DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

[DaNightlander]

1.48V asetetulla, HWinfon mukaan 1.5V kanssa oli 40 astetta ja rapiat 3h aidaa, puhallin parilla nippusiteellä varsin huomaamattomasti, pöhöttämässä muisteille n. 800rpm

Joo, ei ihan noin alas mene noilla muisteilla ja jännite kuitenkin vain 1.4, tosin 7000MT/s ja enimmäisvirrankulutus on siellä 5W tuntumassa. Toimivat sinällään ongelmitta, vaikka Karhussa taisi jo 60 mennä rikki. Mutta eipä tuosta tuulettimesta haittaakaan ole. Ilman GPU:ta Aidan stressitesti meneekin sitten jo 40 tuntumassa.

 

[Lebensraum]

Joo, ei ihan noin alas mene noilla muisteilla ja jännite kuitenkin vain 1.4, tosin 7000MT/s ja enimmäisvirrankulutus on siellä 5W tuntumassa. Toimivat sinällään ongelmitta, vaikka Karhussa taisi jo 60 mennä rikki. Mutta eipä tuosta tuulettimesta haittaakaan ole. Ilman GPU:ta Aidan stressitesti meneekin sitten jo 40 tuntumassa.

edit: ei mitään

 

[timetraveller]

1.48V asetetulla, HWinfon mukaan 1.5V kanssa oli 40 astetta ja rapiat 3h aidaa, puhallin parilla nippusiteellä varsin huomaamattomasti, pöhöttämässä muisteille n. 800rpm

Mulla on tämän suuntaiset, vaikka ei ihan yhtä matalat. Kotelossa on etutuulettimet sisään, alhaalta puhaltaa ylös, ja ulos menee ylhäältä sekä takaa. Kaikenkaikkiaan juuri niin, että muistien ohi kulkee ilma varsin tehokkaasti ilman omia muokkauksia.

 

[Lebensraum]

Mulla on tämän suuntaiset, vaikka ei ihan yhtä matalat. Kotelossa on etutuulettimet sisään, alhaalta puhaltaa ylös, ja ulos menee ylhäältä sekä takaa. Kaikenkaikkiaan juuri niin, että muistien ohi kulkee ilma varsin tehokkaasti ilman omia muokkauksia.

tuulettimia 3kpl alhaalla ja 2kpl katossa poistona kennon läpi, O11D kotelo

varmaan kitillä se suurin ero ja millainen kontakti onkaan

 

[rushi]

Tämä, Bitspower Ln2 heatsinkit! Toki takuu menee.

Luumi ja minä ollaan tehty tämä, muistien lämmöt mulla tippui makoisasti pelkillä Heatsinkeillä ja sen jälkeen laitoin Blokin päälle niin vielä siitä meni alemmaksi.

Mulla on BartX Cu-heatsinkit ja niiden päällä Freezemod RAM2X-vesiblokki. MX-6 muistipiirien ja HS sekä HS ja blokin välissä.

Muistien lämpötila on käytännössä sama kuin jäähdytysnesteen. Ajan niitä tuon 8400MT/s 1.52V:lla.

 

[rushi]

Sain Cl28 kanssa luultavasti vakaaksi cl26 en saanut vaikka nostin ja laskin jännitettä aina tuli virheitä jossain vaiheessa.
Tällä mennään kunnes ehdin enemmän testata.

Isonna vähän VDDP:tä. Voi mennä yli voltinkin.
VDDQ ja VDDIO = 0,94xVDD. Nämä on signalointijännitteitä, VDDQ muistien päässä ja VDDIO prossun/muistiohjaimen. Ei yleensä ole hyvä että nuo hirveästi poikkeaa, vaikka EXPO/XMP pistääkin yleensä VDDQ=VDD ja BIOS sitten arpoo IO:lle jotakin.. Liian iso VDDIO voi tietääkseni degradoida prossua.

 

[Marti77]

Vddio oli 1.45v ja laskin sen 1.35v mikä on asus emoissa normaali lukema vanhassa emossa ei voinut yli 1.25v käyttää.
koitin vsoc jännitettä 1.20-1.25v välistä.
mem vdd koitin laskea 1.44v sama mem vddq
cldo vddp en ole koittanut mutta kunhan ehdin pitää sitä vielä testata.
myös kunhan ehdin pitää vielä kiristellä vähän muisteja mutta se on hidasta ja teen sen verran pitkiä työpäiviä parhaillaan eli aika ei arkipäivisin tahdo riittää..

 

[debiloinen]

Jaahas, tuli tarkisteltua itsekin nuo Auto-jännitteet ja kyllähän siellä oli VDDIO 1,4V. Nappasin sen nyt alkuun 1,25V. Ei tullut tuota aiemmin huomattua, kun muistienkin jännite on 1.4V.... jospa ei ole prossu ottanut itseensä tästä.

 

[MSuomi]

Jaahas, tuli tarkisteltua itsekin nuo Auto-jännitteet ja kyllähän siellä oli VDDIO 1,4V. Nappasin sen nyt alkuun 1,25V. Ei tullut tuota aiemmin huomattua, kun muistienkin jännite on 1.4V.... jospa ei ole prossu ottanut itseensä tästä.

Pitäisikö tuota nyt ihmetellä?
Itsellä 7800X3D ja muistien jännite sekä VDDIO myös sen 1,4V Expolla.
En ole koskaan muutellut...

 

[rushi]

Vddio oli 1.45v ja laskin sen 1.35v mikä on asus emoissa normaali lukema vanhassa emossa ei voinut yli 1.25v käyttää.
koitin vsoc jännitettä 1.20-1.25v välistä.
mem vdd koitin laskea 1.44v sama mem vddq
cldo vddp en ole koittanut mutta kunhan ehdin pitää sitä vielä testata.
myös kunhan ehdin pitää vielä kiristellä vähän muisteja mutta se on hidasta ja teen sen verran pitkiä työpäiviä parhaillaan eli aika ei arkipäivisin tahdo riittää..

Äh, anna nyt sen VDD:n olla tuossa 1,45V ja laita VDDQ sekä VDDIO 1,36V.

VDDQ=VDDIO=0,94xVDD.

VDDP on ainakin mulla vaikuttanut siihen, miten korkeisiin kelloihin olen päässyt. Mutta 1:2 jakajalla ja yli 4000MHz taajuuksilla. En kauaa jaksanut leikkiä 32GB hunajapurkki-muistien kanssa, kun totesin että ko. kitti oli paska eikä kulkenut, ja teit niin tai näin ei suorituskyvyssä pärjännyt 8000MT/s muisteille kuitenkaan.
Nyt näillä 8400 muisteilla se on 1,098V mikä on jo korkea, pystyisi varmaan vähän tiputtamaankin. Toisen koneen 8000:lla taitaa olla 1,05V.

 

[timetraveller]

Kiitos ylläoleville kirjoittajille inspiraatiosta. Aloitin muistien säädöt Grokin avulla alusta ja sain ensimmäisen kerran yli 10k hash per sekuntia random x louhinnasta. Muistit siis 1.45/1.37V, ja lämmöt muistella max. 37 astetta. Kaikista ihmeellisintä on, että monisäikeisessä ajossa saa vakioon noin 30% lisää potkua. Jatkuu...

 

[Taneli-]

Katselen hyvin yleistä "What is RAM & RAM Timing Explained by Jayztwocents" videota:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Fl1uU99p6v0


Missä on myös ihan sinänsä hyvä taulukko (mihin linkki alla ja minkä takia oikeastaan tämän postauksenkin tein) mitä käyttivät hyväkseen ja mihin voi laittaa ne omat asetuksensa ja katsoa mitä se muistin nopeus (MT/s) ja latenssit sitten vaikuttavat nanosekunneissa:

TechPowerUp

www.techpowerup.com

Esim. katselin ja vertailin omaa AM5 vs AM4 muistin nopeutta keskenään (ylempi AM5, alempi AM4) ja tässä näkee suoraan eroavaisuudet sekä nopeudet:

Tietysti jos jaksaisi voisi kaivaa hinnat noille muistelle (en muista enää mitä AM4 muistit maksoivat, AM5 muistit olivat 189,99€ tarjouksessa.

Tässä vielä muistien tiedot:
Kingston FURY Beast DDR5 6000 CL:36-38-38 1.35V 64Gb (CL:28-36-36-36-36-74 1.35V)
+
Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V BL2K16G32C16U4BL (3600 16-16-19-16-36-58-1T 1.36V)

Eli ehkä ja toivottavasti tuo auttaa hieman kun miettii haluaako / tarviiko ostaa ne uudet 8400 DDR5 muistit vai pärjääkö niillä 6000 muisteilla ja voisiko niitä vain käsin säätää vähän nopeammiksi ehkä jopa nostaen jännitettä mitä itse en vielä tässä vaiheessa jaksa alkaa tekemään (katsoo sitten jos hankkii 10900X3D tai 11900X3D prossun tms myöhemmin). VARSINKIN jos ei meinaa kellottaa yhtään, ostaa vaan muistit ja laittaa valmiit asetukset päälle tuosta taulukosta voi olla hyötyä.


Tässä myös se lähtökohta ilman kellotuksia mutta XMP päällä AM5 setille (muistelisin että tuo oli 84 automaattisesti ainakin se oli sitä aiemmissa kellotuksen vaiheissa, voi olla myös korkeampi en jaksa lähteä asettamaan tuota biosista takaisin):

 

[timetraveller]

Välipäivitys. Vielä olisi kiristettävää sillä nämä ovat vakaat asetukset peleissä ja louhinnassa. Saas nähdä kuinka pieneksi tRFC arvon saa. Sillä on ollut yksi suurimmista vaikutuksista suorituskykyyn.

 

[Sähköapina]

Eli ehkä ja toivottavasti tuo auttaa hieman kun miettii haluaako / tarviiko ostaa ne uudet 8400 DDR5 muistit vai pärjääkö niillä 6000 muisteilla

Ihan näin yleisesti ottaen: jos käytössäsi ei ole ylikellotukseen erityisesti tarkoitettu emolevy vain kahdella DIMM-paikalla (eli "1DPC"), niin haaveet tuollaisista nopeuksista jäävät vähiin ja AMD:n alustalla sitäkin vähemmälle. Lisäksi menetät 6000 MT/s nopeammassa taajuudessa 1:1 -suhteen MCLK:n (järjestelmän kellon) ja UCLK:n (muistiohjaimen kellon) välillä, mikä lopulta voi tarkoittaa hitaampaa suorituskykyä. Lyhyeen tiivistettynä AMD:n alustalla on syytä pidättäytyä "hitaammassa" muistissa.

Tässä kohtaa Intelin alustat ovat hyvin erilaiset ja pääpiirteittäin nopeammasta muistista voi olla enemmän hyötyä, mutta tietyin rajoituksin. Olen itse tähän tarkoitukseen erityisesti hankkinut Gigabyte Z790 AORUS TACHYON X -emolevyn, jossa on vieläkin enemmän kerroksia piirilevyllä ja sen myötä korkeammalle kellotaajuudelle muistin osalta parempi edellytys. Tällä hetkellä vesijäähdytettynä kuparisilla jäähdyttimillä ovat muistit vakaat 1T 7000 MT/s 30-39-39-32, joka vaati 4 kk saada vakaaksi...

 

[timetraveller]

Tuo yksinkertainen muunnin ei ota huomioon kaikkia asetuksia joten sen käyttö antaa hyvin rajatun kuvan kokonaisuudesta.

 

[Sähköapina]

Tuo yksinkertainen muunnin ei ota huomioon kaikkia asetuksia joten sen käyttö antaa hyvin rajatun kuvan kokonaisuudesta.

Vaikka tämä onkin totta, täytyy tähdätä hyvin korkealle (~8000+ MT/s), ennen kuin saa mitään todellista hyötyä. Siihen kykenee harva emolevy ja tietysti sitäkin harvempi prosessori. Muistiohjaimen (vakaa) toiminta ei todellakaan ole taattu, mitä korkeammalle mennään kellotaajuudessa.

 

[timetraveller]

Vaikka tämä onkin totta, täytyy tähdätä hyvin korkealle (~8000+ MT/s), ennen kuin saa mitään todellista hyötyä. Siihen kykenee harva emolevy ja tietysti sitäkin harvempi prosessori. Muistiohjaimen (vakaa) toiminta ei todellakaan ole taattu, mitä korkeammalle mennään kellotaajuudessa.

En tiedä mitä tarkoitat "ennen kuin saa mitään todellista hyötyä". Olen saanut monisäikisessä suorituskyvyssä yli 25% parannuksen vakioasetuksiin verrattuna (Ei EXPO) 6000MT/s nopeudella kiristämällä ajoituksia. Iso, vaikkakin mittaamaton, ero on ollut myös Escape From Tarkov -pelissä jossa näen parhaillaan useiden kymmenien ruutujen nousun.

 

[Marti77]

Välipäivitys. Vielä olisi kiristettävää sillä nämä ovat vakaat asetukset peleissä ja louhinnassa. Saas nähdä kuinka pieneksi tRFC arvon saa. Sillä on ollut yksi suurimmista vaikutuksista suorituskykyyn.

tRTP 12
tRDRDSCL 4
tWTRL 16
tWTRS 6 jos 4 ei toimi
tRC 68
tRRDS 4
tRRDL 8
tFAW 20

Jos on epävakaa jos louhit ja muistit käy lämpöisenä niin tREFI laskemalla 50000 voi auttaa.
FCLK 2100 vaikutus suorituskykyyn louhinnassa en tiedä onko siitä hyötyä.
Vsoc laskemalla 1.20-1.22v voi auttaa myös.

 

[timetraveller]

tRTP 12
tRDRDSCL 4
tWTRL 16
tWTRS 6 jos 4 ei toimi
tRC 68
tRRDS 4
tRRDL 8
tFAW 20

Grok 4 tarjoili samoja asetuksia. En ole vain vielä päässyt sinne asti. Olipahan kokemus odotaa 10,5 minuuttia sen miettimistä kerrottuani muistin ja alustan speksit (sain hienon taulukon).

Jos on epävakaa jos louhit ja muistit käy lämpöisenä niin tREFI laskemalla 50000 voi auttaa.
FCLK 2100 vaikutus suorituskykyyn louhinnassa en tiedä onko siitä hyötyä.
Vsoc laskemalla 1.20-1.22v voi auttaa myös.

Louhinnassa ovat muistien lämmöt pari-kolme astetta viileämmät kuin raskasta peliä pelatessa. Rasitus on hieman erilainen. Varsinaisia rasitustestejä en ole ajanut, ja niillä voisi nousta entistä korkeammaksi, jopa 50 asteen tienoille. FCLK nostolla ei ollut vaikutusta louhintaan, ja peleissäkin varmaan aika pieni, mutta onpahan nostettu. Vsoc on nyt kokeilussa 1.25-1.3 välillä. Aikaisemmin se on ollut jopa yli 1.4V automaattisella asetuksella ellen väärin muista.

 

[Marti77]

Grok 4 tarjoili samoja asetuksia. En ole vain vielä päässyt sinne asti. Olipahan kokemus odotaa 10,5 minuuttia sen miettimistä kerrottuani muistin ja alustan speksit.

Louhinnassa ovat muistien lämmöt pari-kolme astetta viileämmät kuin raskasta peliä pelatessa. Rasitus on hieman erilainen. Varsinaisia rasitustestejä en ole ajanut, ja niillä voisi nousta entistä korkeammaksi, jopa 50 asteen tienoille. FCLK nostolla ei ollut vaikutusta louhintaan, ja peleissäkin varmaan aika pieni, mutta onpahan nostettu.

Myös voi olla että 6200 taajuus toimii mutta varman joutuu hieman muokkamaan muistiasetukset 30-37-37-37 mutta on silti nopeampi ehkä myös nykyiset ajoitukset toimii mutta muisti jännitettä joutuu korottamaan mitä lisää lämpöä.
Nitro aseuksia on myös mahdollista säätää mitä lisää suorituskykyä mutta se on myös prossu riippuvainen kuinka hyvän yksilön on saanut.

 

[timetraveller]

Myös voi olla että 6200 taajuus toimii mutta varman joutuu hieman muokkamaan muistiasetukset 30-37-37-37 mutta on silti nopeampi ehkä myös nykyiset ajoitukset toimii mutta muisti jännitettä joutuu korottamaan mitä lisää lämpöä.
Nitro aseuksia on myös mahdollista säätää mitä lisää suorituskykyä mutta se on myös prossu riippuvainen kuinka hyvän yksilön on saanut.

Kyllä, 6200 pitäisi toimia tällä kokoonpanolla. Olen myös saanut 6400 käyttöjärjestelmään asti, mutta asetukset olivat tiedon puutteesta aika sekaisin joten lopputulos ei ollut vakaa. Lisäksi kulkua pitäisi olla 2200FCKL. Sen nopeammista asetuksista en tiedä. Haluaisin kuitenkin tehdä asian selväksi miten tämä kokoonpano kulkee 6000 nopeudella jolloin voin tehdä arvioita ajoituksiin liittyen kokemuksen perusteella nopeampiin muistiasetuksiin.

 

[Sähköapina]

En tiedä mitä tarkoitat "ennen kuin saa mitään todellista hyötyä". Olen saanut monisäikisessä suorituskyvyssä yli 25% parannuksen vakioasetuksiin verrattuna (Ei EXPO) 6000MT/s nopeudella kiristämällä ajoituksia. Iso, vaikkakin mittaamaton, ero on ollut myös Escape From Tarkov -pelissä jossa näen parhaillaan useiden kymmenien ruutujen nousun.

Tässä oli tapahtunut väärinkäsitys. Ymmärsin "yksinkertaisella muuntimella" tarkoittavasi tuota 1:1 -suhdetta MCLK:n ja UCLK:n välillä. Koska silloin ehdottomasti pitää paikkansa AMD:n alustalla, että pitää tähdätä oikeasti todella järeään nopeuteen, että asynkronisesti olisi muistiohjaimen suorituskyky parempi. Mutta sinulle onkin juuri tuo 6000-6400 MT/s väli tärkeä, joten ihan oikealla polulla olet ollut! Ilmeisesti viittasit vastauksellasi tuohon sovellukseen(?), mistä @Taneli- mainitsi.

 

[timetraveller]

Tässä oli tapahtunut väärinkäsitys. Ymmärsin "yksinkertaisella muuntimella" tarkoittavasi tuota 1:1 -suhdetta MCLK:n ja UCLK:n välillä. Koska silloin ehdottomasti pitää paikkansa AMD:n alustalla, että pitää tähdätä oikeasti todella järeään nopeuteen, että asynkronisesti olisi muistiohjaimen suorituskyky parempi. Mutta sinulle onkin juuri tuo 6000-6400 MT/s väli tärkeä, joten ihan oikealla polulla olet ollut! Ilmeisesti viittasit vastauksellasi tuohon sovellukseen(?), mistä @Taneli- mainitsi.

Ilmeisesti. Ja kyllä, tarkoitin tuota techpowerupin laskinta. Se ei ota huomioon toissijaisia ajoituksia joilla on huomattavia vaikutuksia kokonaisuuteen.

 

[Lebensraum]

Tapaus talon viini, eli Klevv brändin Hynix A-Die. Kattelin että Taiphoon väittää muistikittiä DR kitiksi, vaikka onkin vain 2x16GB. Jotain huhua asiasta luin, liekö sekin huhu sitten pohjannut tuohon. Zentimingsin näkymässä alareunassa tosin SR, mutta Zentimings näyttää jännitteitäkin hieman ristiin. Lukee eri laudoilla mistä sattuu.

Hynix M en saanut 1.525V asti testaillen RAM 6200 CL28 & FCLK 2066 vakaaksi, vaikka aiemmin olin testaillut pelkkää 2200 FCLK ongelmattomaksi pidemmät tovit ettei olisi siitä kiinni. Kuitenkin 6000 CL28 1.43V menee ja 3h30min karhua + pelailut.

Nyt tällä Klevv valkoisella FitV kitillä ajoin eilen reilun 2h karhua 6200 CL28 1.45V, kun puuhailin muuta. Kohti 6400/2133.

 

[lehtv]

Tapaus talon viini, eli Klevv brändin Hynix A-Die. Kattelin että Taiphoon väittää muistikittiä DR kitiksi, vaikka onkin vain 2x16GB. Jotain huhua asiasta luin, liekö sekin huhu sitten pohjannut tuohon. Zentimingsin näkymässä alareunassa tosin SR, mutta Zentimings näyttää jännitteitäkin hieman ristiin. Lukee eri laudoilla mistä sattuu.

Hynix M en saanut 1.525V asti testaillen RAM 6200 CL28 & FCLK 2066 vakaaksi, vaikka aiemmin olin testaillut pelkkää 2200 FCLK ongelmattomaksi pidemmät tovit ettei olisi siitä kiinni. Kuitenkin 6000 CL28 1.43V menee ja 3h30min karhua + pelailut.

Nyt tällä Klevv valkoisella FitV kitillä ajoin eilen reilun 2h karhua 6200 CL28 1.45V, kun puuhailin muuta. Kohti 6400/2133.

Onko tuo se 6000 CL30 kitti siis? 6000 CL28 kitti pitäs olla vain 1.35V

 

[Lebensraum]

Onko tuo se 6000 CL30 kitti siis? 6000 CL28 kitti pitäs olla vain 1.35V

Ennen ostoa luin jo että Amazonin tiedoissa virhe, Klevv 6000 28 kitti on 1.40V oikeasti, omalla kohdallani ei vaikuttanut ostopäätökseen hehe

M-Die on Team Groupia, 6000 CL30 leimattu. Toki oikein kelpo Ryzenin kylkeen, tuollain hiveltynä kuten parissa aiemmassa kuvassani on.

 

[Lebensraum]

@lehtv tossa pari kuvaa, toisesta nyt sieltä alanurkan tarrasta näkyykin tuo 1.4V maininta

Spoileri

Voihan se hyvinkin olla vakaa 1.35V kera myös, mutta tuollain päätetty printata.

Taiphoon sanoi myös "all blocks unprotected", tosin eipä sillä suotta kannata lähteä leikkimään että omia asetuksia pakottaa kampoihin talteen. Pakettikoneissa voiskin tulla kyseeseen JEDEC profiilin korvaus, ymmärtääkseni tällöin ilman biossin säätömahdollisuuksia saa myös muisteille vauhtia.

 

[Lebensraum]

Ois ihan asiallista jos tämä menis jollain 1.5V tai alle, alotin aika ylhäältä testailemaan nyt alkuun, 1.575V, vartti karhua ja lämmöt kammoilla 41/42,5

lopuksi viilailemaan tRFC:t kun edes tämä osoittautuis toimivaksi, jottei liikaa muutoksia kerralla ja pysy kärryillä mikä kaatoi

6400 CL28 ei ollut vakaa samalla jännitteellä.

 

[timetraveller]

Ois ihan asiallista jos tämä menis jollain 1.5V tai alle, alotin aika ylhäältä testailemaan nyt alkuun, 1.575V, vartti karhua ja lämmöt kammoilla 41/42,5

lopuksi viilailemaan tRFC:t kun edes tämä osoittautuis toimivaksi, jottei liikaa muutoksia kerralla ja pysy kärryillä mikä kaatoi

6400 CL28 ei ollut vakaa samalla jännitteellä.

Huh-huh, aika jännittävää.

 

[Lebensraum]

Huh-huh, aika jännittävää.

no siitä en tiedä, mutta vielä suttaa

 

[lehtv]

Ette nyt olleet ihan samalla taajuudella vissiin

 

[Lebensraum]

Ette nyt olleet ihan samalla taajuudella vissiin

No jos tää oli tohon meille : D niin varmastikin monille on jännittävää ja toiset saattaisivat sarkastiseen sävyyn kommentoida. Mukava ja terve harrastus. Kuhan vaan vitsailin takaisin ja ihan hyvässä hengessä, 6400 CL28 ois ollut kiva, tiedä sitten pääsiskö jos vähän löysentää primaryja 30-36-36jne muotoon. ¯\_(ツ)_/¯ Mulle riittää ne asetukset mihin joku 1.5V riittää, mieluummin ei yli paria sadasosaa enempää.

 

[lehtv]

Muistien kellottamiseen liittyvässä huumorissa on hyvä olla kapasiteettia ymmärtää sanaleikkejä. Toki huumorissa yleisesti myös timingi tärkeää

 

[Lebensraum]

Muistien kellottamiseen liittyvässä huumorissa on hyvä olla kapasiteettia ymmärtää sanaleikkejä. Toki huumorissa yleisesti myös timingi tärkeää

Juu, voi hänen viestinsä ymmärtää myös tuon VDD:n osalta.

 

[timetraveller]

Muistien kellottamiseen liittyvässä huumorissa on hyvä olla kapasiteettia ymmärtää sanaleikkejä. Toki huumorissa yleisesti myös timingi tärkeää

Kellotit sitten kolme parasta aikaa. Onnea!

Tässä tämän illan saldo. En nyt halua säätää enempää harjoituksen jälkeisessä endorfiinihöyryissä, joten myöhemmin lisää.