DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

[rushi]

AMD ei tällaista lupausta anna. Yksikään kuluttaja ei tiedä, kuinka paljon ripulisella muistiohjaimella olevia suorittimia on liikenteessä.

Kuules nyt. Jos Corsair (tai siis joku jälleenmyyjä) markkinoi tuon näköistä tuotetta/pakkausta kuluttajille;

Niin silloin se jumalauta toimii AMD:n prosessorin kanssa 6000MHz.

Jos ei toimi, se (tai joku muu) on paska(na) ja kuuluu palauttaa/takuuvaihtoon. Ei kuluttajalta voi millään ilveellä edellyttää eikä odottaa yhtään tuota kummempaa erityistä teknistä tietämystä, kuin että onko omassa tietokoneessa AMD vai Intel prosessori.
Ja jos pakkauksessakin mainostetaan 6000MHz for AMD, niin kyllä silloin kuluttajalla on kaikki edellytykset odottaa, että se toimii tuolla nopeudella. Sen verran näkyvästi AMD itsekin esittää että "6000MHz on sweet spot", ei paljoa pikkupräntit siihen verrattuna paina (ainakaan Suomessa).

 

[Hiikeri]

Höpö höpö, pysytäämpäs nyt faktoissa.

AMD ei ole 7000-sarjan prossuille luvannut mitään 6000MT/s toimivuutta.

Esimerkiksi 7600X prossulla on AMD tuki 5200MT/s asti 2:lla kammalla ja 4:llä kammalla 3600MT/asti.

Max Memory Speed
2x1RDDR5-5200
2x2RDDR5-5200
4x1RDDR5-3600
4x2RDDR5-3600
https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/7000-series/amd-ryzen-5-7600x.html

Kaikki nopeudet yli virallisten specsien on ylikellottamista eikä vehkeissä ole mitään vikaa jos ne ovat toimivat specsien sisällä toimiessaan.

Yksi lysti vaikka olisi EXPO 8000MT/s muistit mutta kun prossun muistituki on vain 5200 asti, niin logiikallasi ko. muistien pitäisi toimia ko. prossulla 8000 koska "EXPO" for AMD.

 

[VeGe-]

Tarkistaisin kuitenkin ensin muutamia seikkoja ennenkuin alkaisin syyttämään prosessoria ja ehkä hankkimaan uutta:

Kiitti jelpistä! Aika hyvä mayhem tästä saatiinkin käyntiin. Asensin nyt vielä kammat uusiksi (vaihtaen kammat päittäin samalla, koska miksei).

Mulle sinänsä on selvää vakio vs EXPO-ylikellotus virhevastuun puitteissa. Annan noiden keskustelujen mennä omalla träkillään.

1) Onko emosi bios päivitetty viimeisimpään? (Varsinkin jos se on wanha eikä ns. ikinä päivitetty)

Joo, uusin BIOS sitä mukaa kun on julkaistu.

2) Onko muisteja testattu esim. Karhun RAM testillä ja tarvittaessa kumpaakin kampaa erikseen (sekä tarvittaessa eri sloteissa)

Karhu olikin hyvä vinkki. Ostin sen ja ajelin EXPO/6000 päällä yön yli ja se oli virheetön. Lisäksi on ajettu EXPO/6000:lla MemTest86+:aa pari tuntia ok ja yön yli ilman EXPO:a ok.

3) Tuleeko ongelmia myös "kaikki vakiona"? Ennenkuin yrität tehdä mitään muutoksia manuaalisesti (edes laittaa sitä XMP:tä päälle) ja tietysti ilman MITÄÄN muita säätöjä, ei siis esim. prosessorille kellotuksia, kurvin muuttelua tms..

Kurvia tai mitään muita virityksiä ei ole (eikä tule tähän pojan koneeseen). CoreCycler on ainoa synteettinen testi, jossa kertaalleen saatu mikään virhe näkymää EXPO/6000.

Mitkä voisi olla hyviä synteettisiä testejä prosessoripuolelle, jos muisteista ei nyt vikaa ole saanut irti? Jos kenties saisi rajattua vikaa.

Aion ajella nyt vakiona ja EXPO:lla lisää, jos saisi vihiä, että kannattaisiko hakea toinen prossu vai muistikitti vai molemmat vianselvittelyyn. Mutu alkaa sanomaan, että vika voisi olla prossussa, kun muistitesteistä ei vikaa näy. Mutta voin olla, ja varmaan olenkin taas, väärässä. Toisessa koneessa mulla on identtiset kammat, niin niitäkin voisi tässä kokeilla, mutta harmillisesti eivät ole QVL-listalla. Mutta ensin pitäisi saada hyvä toistettavuus. Harvakseltaan CS2:n kaatuminen työpöydälle on vähän hankala.

 

[J_Gaming]

Kuules nyt. Jos Corsair (tai siis joku jälleenmyyjä) markkinoi tuon näköistä tuotetta/pakkausta kuluttajille;

Niin silloin se jumalauta toimii AMD:n prosessorin kanssa 6000MHz.

Jos ei toimi, se (tai joku muu) on paska(na) ja kuuluu palauttaa/takuuvaihtoon. Ei kuluttajalta voi millään ilveellä edellyttää eikä odottaa yhtään tuota kummempaa erityistä teknistä tietämystä, kuin että onko omassa tietokoneessa AMD vai Intel prosessori.
Ja jos pakkauksessakin mainostetaan 6000MHz for AMD, niin kyllä silloin kuluttajalla on kaikki edellytykset odottaa, että se toimii tuolla nopeudella. Sen verran näkyvästi AMD itsekin esittää että "6000MHz on sweet spot", ei paljoa pikkupräntit siihen verrattuna paina (ainakaan Suomessa).

Kannattaa tutustua AMD:n dokumentaatioon, ennenkuin postailet mutujasi.


Tästä:

https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen.html

Esim. 9600X
Max Memory Speed
2x1R
DDR5-5600
2x2R
DDR5-5600
4x1R
DDR5-3600
4x2R
DDR5-3600

Ja Corsairin disclaimer nopeuksista:

Memory Tested Speed Disclaimer​

* Requires overclocking/PC BIOS adjustments. Maximum speed and performance depend on system components, including motherboard and CPU.

VENGEANCE® 32GB (2x16GB) DDR5 DRAM 6000MT/s C36 AMD EXPO Memory Kit

Deliver the higher frequencies and greater capacities of DDR5 RAM technology in a high-quality, compact DDR5 memory module that suits your AMD® Ryzen™ AM5 system.

www.corsair.com

Voit toki kokeilla onneasi vääntää AMD:n kanssa siitä, että meneekö huonolla muistiohjaimella varustettu kivi takuuseen virallisten speksien toimiessa, mutta kellottuvuuden ollessa huono.

Toinen asia on se, kuinka jälleenmyyjä haluaa pitää asiakkaansa tyytyväisenä ja mahdollisesti ottaa reklamaation omaan piikkiinsä.

 

[Taneli-]

Karhu olikin hyvä vinkki. Ostin sen ja ajelin EXPO/6000 päällä yön yli ja se oli virheetön. Lisäksi on ajettu EXPO/6000:lla MemTest86+:aa pari tuntia ok ja yön yli ilman EXPO:a ok.

Kurvia tai mitään muita virityksiä ei ole (eikä tule tähän pojan koneeseen). CoreCycler on ainoa synteettinen testi, jossa kertaalleen saatu mikään virhe näkymää EXPO/6000.

Mitkä voisi olla hyviä synteettisiä testejä prosessoripuolelle, jos muisteista ei nyt vikaa ole saanut irti? Jos kenties saisi rajattua vikaa.

Aion ajella nyt vakiona ja EXPO:lla lisää, jos saisi vihiä, että kannattaisiko hakea toinen prossu vai muistikitti vai molemmat vianselvittelyyn. Mutu alkaa sanomaan, että vika voisi olla prossussa, kun muistitesteistä ei vikaa näy. Mutta voin olla, ja varmaan olenkin taas, väärässä. Toisessa koneessa mulla on identtiset kammat, niin niitäkin voisi tässä kokeilla, mutta harmillisesti eivät ole QVL-listalla. Mutta ensin pitäisi saada hyvä toistettavuus. Harvakseltaan CS2:n kaatuminen työpöydälle on vähän hankala.

Jos vika ei ole muisteissa (eikä se tunnu olevan jos Karhu menee "läpi" tai pyörii läpi yön miten sitten lämmöt?

Eli ehkä näytönohjain kuumenee liikaa tms pelatessa.

3D mark (näkäjään tullut Steel Nomad uutena pelikoneen testinä ajetaanpas sellainen itsekin) ja samaan aikaan pitää päällä HWiNFO64 mistä voi sitten katsella kaikkia mielenkiintoisia tietoja (kuten lämpöjä) testin jälkeen. Ainakin tuo Steel Nomad on melkoisen raskas testi (itsellä vain 6700XT tällä AM4 koneella) mutta yleensä nopeaan testiin on ajettu Time Spy Extreme testiä ja katsottu miten kone siitä suoriutuu, kaatuuko kesken testin vai miten käy. Ei tuo tietysti 100% vakautta kerro mutta nopeasti onko tuuletus kunnossa, onko pisteet about oikein vs vastaava kokoonpano jne.

Mutta tiedät ainakin hyvin suurella varmuudella että vika ei ole muisteissa. Itse veikkaisin joko virtalähdettä tai sitten näytönohjainta (käykö liian kuumana, sitäkin voi testata avaamalla ihan sivupaneelin ja esim. laittamalla tavallisen pöytätuulettimen viereen puhaltamaan jos testeissä jne. kaatuilu ja huonot tulokset loppuvat se johtui ihan lämmöistä = kannattaa imuroida kotelon sisältä ja hankkia lisää kotelotuulettimia esim)

 

[rushi]

Kannattaa tutustua AMD:n dokumentaatioon, ennenkuin postailet mutujasi.

Voit toki kokeilla onneasi vääntää AMD:n kanssa siitä, että meneekö huonolla muistiohjaimella varustettu kivi takuuseen virallisten speksien toimiessa, mutta kellottuvuuden ollessa huono.

Toinen asia on se, kuinka jälleenmyyjä haluaa pitää asiakkaansa tyytyväisenä ja mahdollisesti ottaa reklamaation omaan piikkiinsä.

Nyt teillä menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. En jaksa alkaa tästä aiheesta pitämään mitään monen sivun saarnaa, vaan kehotan teitä ihan itse ottamaan selvää parista asiasta:

Ensinnäkin, takuu ja virhevastuu ovat kaksi täysin eri asiaa. Opetelkaa nämä termit ja mitä ne oikeasti tarkoittaa, kiitos.
Lukekaa kuluttajansuojalaki. Sieltä löytyy myös viitteitä em.

Jos tuotetta markkinoidaan jollakin ominaisuudella, niin mikäli tuote ei tuota ominaisuutta täytä, siinä on silloin lain tarkoittama virhe. Ja tällöin myyjä korvaa tuotteen, joko palauttaa rahat tai vaihtaa sen sellaiseen missä ei virhettä ole.
Suomessa se on myyjä joka vastaa sekä takuusta että virhevastuusta kuluttaja-asiakkaalle, joten kenelläkään täällä ei ole tiedossa minkäänlaista vääntämistä AMD:n kanssa (ellei sitten ole itse tilannut prossua suoraan AMD:ltä). Tuossa kohtaa vaaranvastuu on myyjällä.

 

[Tuukka11]

Nyt teillä menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. En jaksa alkaa tästä aiheesta pitämään mitään monen sivun saarnaa, vaan kehotan teitä ihan itse ottamaan selvää parista asiasta:

Ensinnäkin, takuu ja virhevastuu ovat kaksi täysin eri asiaa. Opetelkaa nämä termit ja mitä ne oikeasti tarkoittaa, kiitos.
Lukekaa kuluttajansuojalaki. Sieltä löytyy myös viitteitä em.

Jos tuotetta markkinoidaan jollakin ominaisuudella, niin mikäli tuote ei tuota ominaisuutta täytä, siinä on silloin lain tarkoittama virhe. Ja tällöin myyjä korvaa tuotteen, joko palauttaa rahat tai vaihtaa sen sellaiseen missä ei virhettä ole.
Suomessa se on myyjä joka vastaa sekä takuusta että virhevastuusta kuluttaja-asiakkaalle, joten kenelläkään täällä ei ole tiedossa minkäänlaista vääntämistä AMD:n kanssa (ellei sitten ole itse tilannut prossua suoraan AMD:ltä). Tuossa kohtaa vaaranvastuu on myyjällä.

Vielä kun joku jälleenmyyjä mainoistaisi näiden prossujen kohdalla muuta kuin ns. virallisia nopeuksia - tällöin vaikeaa väittää että tuotteita heidän toimesta myöskään markkinoitaisiin tukevan mitään muuta kuin 5600mt/s. Se että kolmannen osapuolen revikoiden tekijöiden yms. annetaan ymmärtää että 6000mt/s on se sweetspot johon lähes kaikkien kivien pitäisi pystyä ei ole tästä mikään takuu, se rajoittuu tuohon 5600mt/s - kyseessä kuitenkin kirjaimellisesti se raja mikä ollaan valmiita lupaamaan mustana valkoisella. Virallista mainintaa tätä korkeammasta tuesta ei taida löytyä mistään ns. virallisesta lähteestä ilman erillistä OC-mainintaa.

Kuten aiemmin täällä todettu, hyvällä tuurilla jälleenmyyjä saattaa tuon vaihtaa, velvollisuutta juridiselta pohjalta siihen kuitenkaan missään nimessä ole.

 

[Taneli-]

Ennenkuin julkisesti tuomitsette prosessorin niin oletteko nyt ihan oikeasti lukeneet nuo viimeiset viestit myös?
Eli onko teistä nyt ihan ns. viimeinen sana se että pitäisi lähettää prosessori takaisin kauppaan saatetekstillä että "
Karhu olikin hyvä vinkki. Ostin sen ja ajelin EXPO/6000 päällä yön yli ja se oli virheetön. Lisäksi on ajettu EXPO/6000:lla MemTest86+:aa pari tuntia ok ja yön yli ilman EXPO:a ok.
"

Minusta se vika on jossain muualla kun pelit satunnaisesti kaatuilevat mutta läpi yön EXPO:lla Karhu testi menee lävitse ja itse myyjänä tekisin testiä ja heittäisin vastakysymystä onko virtalähde ja näytönohjain testattu (sekä kotelon tuuletus) jos peli satunnaisesti kippaa (CS2 kaatuu työpöydälle kesken pelin).

 

[VeGe-]

Ennenkuin julkisesti tuomitsette prosessorin niin oletteko nyt ihan oikeasti lukeneet nuo viimeiset viestit myös?
Eli onko teistä nyt ihan ns. viimeinen sana se että pitäisi lähettää prosessori takaisin kauppaan saatetekstillä että "
Karhu olikin hyvä vinkki. Ostin sen ja ajelin EXPO/6000 päällä yön yli ja se oli virheetön. Lisäksi on ajettu EXPO/6000:lla MemTest86+:aa pari tuntia ok ja yön yli ilman EXPO:a ok.
"

Minusta se vika on jossain muualla kun pelit satunnaisesti kaatuilevat mutta läpi yön EXPO:lla Karhu testi menee lävitse ja itse myyjänä tekisin testiä ja heittäisin vastakysymystä onko virtalähde ja näytönohjain testattu (sekä kotelon tuuletus) jos peli satunnaisesti kippaa (CS2 kaatuu työpöydälle kesken pelin).

Juu, tutkitaan ennenkuin lopullisesti hutkitaan!

Tänään taas CS2 kippasi ja korruptoi pelitiedostoa verifiointi-kuntoon, kun oli EXPO/6000 ajossa. Että ei auttanut ainakaan muistien uudelleenasennus. Muistit (CMH32GX5M2B6000Z30K) löytyykin QVL-listalta, että liekö lisätty vai olenko katsonut aiemmin jotain väärin.

Buildi on näytönohjainta lukuunottamatta uusi ja pölytön. Ilmaa saa riittävästi. Virtalähde on Corsair RM750x, mutta sitä ei luonnollisesti ole vielä sen kummemmin erikseen testattu. Näytönojain 5700 XT on käytetty ja potentiaalisesti tietysti vikakohde, mutta ne aiemmin saadut CoreCycler-virheet EXPO/6000:lla ja tiedostojen korruptoitumiset ei oikein mätsää suoriltaan GPU-vikaan. CoreCyclerissä EXPO/6000:lla kertaaleen saadut virheet oli "The Prime95 process doesn't use enough CPU power anymore" -tyyppisiä, jotka tutkimuksen mukaan viittaa CPU/RAM-osastolle.

Nyt on täysvakio AUTO/4800/CL40-lötkö ajossa. Sille pitää CS2-aikaa antaa reilummin, kun muuten ei oikein toistettua saa. Yöllä meinasin ajella CoreCycleriä. Jatkoja keksitään sitten. Ja lämpöjä pitää vielä ihmetellä tarkemmin, ettei ole joku ihme hotspot-tahnakupla jossain, mutta ei ole mitään hälyyttävää niissä tuntunut olevan.

OCCT-ajot vakiona ei ole paljastaneet mitään.

 

[J_Gaming]

Nyt teillä menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. En jaksa alkaa tästä aiheesta pitämään mitään monen sivun saarnaa, vaan kehotan teitä ihan itse ottamaan selvää parista asiasta:

Ensinnäkin, takuu ja virhevastuu ovat kaksi täysin eri asiaa. Opetelkaa nämä termit ja mitä ne oikeasti tarkoittaa, kiitos.
Lukekaa kuluttajansuojalaki. Sieltä löytyy myös viitteitä em.

Jos tuotetta markkinoidaan jollakin ominaisuudella, niin mikäli tuote ei tuota ominaisuutta täytä, siinä on silloin lain tarkoittama virhe. Ja tällöin myyjä korvaa tuotteen, joko palauttaa rahat tai vaihtaa sen sellaiseen missä ei virhettä ole.
Suomessa se on myyjä joka vastaa sekä takuusta että virhevastuusta kuluttaja-asiakkaalle, joten kenelläkään täällä ei ole tiedossa minkäänlaista vääntämistä AMD:n kanssa (ellei sitten ole itse tilannut prossua suoraan AMD:ltä). Tuossa kohtaa vaaranvastuu on myyjällä.

Myönnän viestineeni epäselvästi. Takuun ja virhevastuun ero on tiedossa.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että se kuluttajan ostama EXPO tms. muisti voi olla täysin virheetön ja kulut kiinni suorittimen muistiohjaimesta. Lisäksi emolevyissä ja muisteissa on selvät disclaimerit koskien ylikellotusta. Minulla ei ole tiedossa kuluttajariitalautakunnan ennakkotapauksia, koskien huonoa ylikellottuvuutta tuotteella.

 

[Hiikeri]

G.Skilliltä tulee nyt tammikuussa myyntiin seuraavat AMD EXPO (9000-series) kitit:

2x16GB/2x32GB 6000-cl26
2x24GB/2x48GB 6000-cl28
https://videocardz.com/press-releas...dr5-6000-cl26-cl28-kits-for-ryzen-9000-series

 

[DaNightlander]

Myönnän viestineeni epäselvästi. Takuun ja virhevastuun ero on tiedossa.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että se kuluttajan ostama EXPO tms. muisti voi olla täysin virheetön ja kulut kiinni suorittimen muistiohjaimesta. Lisäksi emolevyissä ja muisteissa on selvät disclaimerit koskien ylikellotusta. Minulla ei ole tiedossa kuluttajariitalautakunnan ennakkotapauksia, koskien huonoa ylikellottuvuutta tuotteella.

Näinhän se on, ylikellotus on aina kuluttajan vastuulla, eikä sille ole mitään takeita. Edelleenkään en mainostaisi sitä liiaksi, jos tulee takuuasiaa.

Hallock believes that DDR5-6000 will be the sweet spot for Zen 4 based on cost, stability, performance, availability, and ease.

The Zen 4 parts have a default FCLK of 1,733 MHz, supporting DDR5-5200 memory by default.

 

[Rohirm]

CORSAIR DDR5 6400MT/s 96GB 2x48GB DIMM (CMK96GX5M2B6400C32)

Onko tuo muisti järkevä 9800X3D tai tulevan 9950X3D kanssa? Vai olisiko jokin muu parempi vaihtoehto?
Muisti tukee vain Intel XMP:tä, eikä AMD EXPO:a. Onko sillä merkitystä?

Jos emolevynä esim. MSI MPG X870E CARBON, niin onko miten todennäköistä, että saa 6400 toimimaan 1:1?

Katselin, että lankun pitäisi tukea 6400 1:1 moodissa, mutta jutussa puhutaan vain suuremmista muistimääristä konfiguraatioista, mutta luulisi pienemmällä määrällä kulkevan helpommin. Tuo Corsairin muisti on ilmeisesti Hynix..

https://videocardz.com/pixel/msi-x870e-motherboards-now-support-up-to-192gb-of-ddr5-memory-at-6400-mt-s

 

[rushi]

CORSAIR DDR5 6400MT/s 96GB 2x48GB DIMM (CMK96GX5M2B6400C32)

Onko tuo muisti järkevä 9800X3D tai tulevan 9950X3D kanssa? Vai olisiko jokin muu parempi vaihtoehto?
Muisti tukee vain Intel XMP:tä, eikä AMD EXPO:a. Onko sillä merkitystä?

Jos emolevynä esim. MSI MPG X870E CARBON, niin onko miten todennäköistä, että saa 6400 toimimaan 1:1?

Katselin, että lankun pitäisi tukea 6400 1:1 moodissa, mutta jutussa puhutaan vain suuremmista muistimääristä konfiguraatioista, mutta luulisi pienemmällä määrällä kulkevan helpommin. Tuo Corsairin muisti on ilmeisesti Hynix..

https://videocardz.com/pixel/msi-x870e-motherboards-now-support-up-to-192gb-of-ddr5-memory-at-6400-mt-s

Varmasti hyvä kitti, tsekkaa vaan että on emon QVL:llä - Ei väliä jos on pelkkä XMP, kunhan toimii. Harkitsin tuota kittiä itellenikin, mutta mun 9950x muistiohjain kulkee ainakin 8400 2:1 mutta tuo 8000CL40 kitti ilmeisesti ei, niin taidan kokeilla 8400 48GB kittiä seuraavaksi..

 

[Rohirm]

Varmasti hyvä kitti, tsekkaa vaan että on emon QVL:llä - Ei väliä jos on pelkkä XMP, kunhan toimii. Harkitsin tuota kittiä itellenikin, mutta mun 9950x muistiohjain kulkee ainakin 8400 2:1 mutta tuo 8000CL40 kitti ilmeisesti ei, niin taidan kokeilla 8400 48GB kittiä seuraavaksi..

https://www.msi.com/Motherboard/MPG-X870E-CARBON-WIFI/support#mem

En löytänyt muistia tuolta ainakaan... hmm.. liekö miten ajantasalla nuo supportti listaukset. Redditistä löytyi juttua, että joku ainakin ASUS X670E GENE lankulla ajanut samaa muistia onnistuneesti 7950X3D kanssa ja senkään QVL:ltä ei löydy tuota muistia.

 

[rushi]

https://www.msi.com/Motherboard/MPG-X870E-CARBON-WIFI/support#mem

En löytänyt muistia tuolta ainakaan... hmm.. liekö miten ajantasalla nuo supportti listaukset. Redditistä löytyi juttua, että joku ainakin ASUS X670E GENE lankulla ajanut samaa muistia onnistuneesti 7950X3D kanssa ja senkään QVL:ltä ei löydy tuota muistia.

Juu. Mun B650E-I:n QVL:ltä löytyy 9000-sarjan prossulla tuosta vastaava Dominator 6600MHz kitti, sekä G-Skillin 96GB 6400CL64-kittejä. Eiköhän nuo viimeistään käsin säätämällä pelaa hienosti.

 

[Marti77]

Kysymys onko joku säätänyt Nitro asetuksia?
Itse säädin hieman mutta en tiedä onko siitä mitään hyötyä.
Zentimings kautta voi nitro asetukset löytää jos joku nitä haluaa katsoa tools system info välilehden alta.
Ainakin itsellä 1/3/1 toimii luotettavasti.

 

[rushi]

Kysymys onko joku säätänyt Nitro asetuksia?
Itse säädin hieman mutta en tiedä onko siitä mitään hyötyä.
Zentimings kautta voi nitro asetukset löytää jos joku nitä haluaa katsoa tools system info välilehden alta.
Ainakin itsellä 1/3/1 toimii luotettavasti.

Juu, mun 48GB kitin kanssa toimii 1/3/1 8x/8x. Hitusen tolla saa latenssia pienemmäksi ainakin. Saattaa pidentää treenausaikaa.