DAC / AMP -yleisketju

Kertokaas paremmin tietävät onko dacin rca-lähtöjä mahdollista jakaa kahdelle eri vahvistimelle? Tulee lisää kuulokevahvistimia kohta taloon, mutta zdacista loppuu lähdöt kesken, enkä millään viitsisi vaihtaa piuhoja jatkuvasti vahvistimesta toiseen. Vain yksi vahvistin olisi siis kerralla päällä, ettei jää epäselväksi. A) voiko noin tehdä? Jos vastaus on kyllä, niin B) minkälaista splitteriä siihen hommaan pitäisi etsiä? Järki sanoo, että sen pitäisi onnistua mutta odotellaan nyt viisaampien neuvoja.
 
unholy_walrus sanoi:
Kertokaas paremmin tietävät onko dacin rca-lähtöjä mahdollista jakaa kahdelle eri vahvistimelle? Tulee lisää kuulokevahvistimia kohta taloon, mutta zdacista loppuu lähdöt kesken, enkä millään viitsisi vaihtaa piuhoja jatkuvasti vahvistimesta toiseen. Vain yksi vahvistin olisi siis kerralla päällä, ettei jää epäselväksi. A) voiko noin tehdä? Jos vastaus on kyllä, niin B) minkälaista splitteriä siihen hommaan pitäisi etsiä? Järki sanoo, että sen pitäisi onnistua mutta odotellaan nyt viisaampien neuvoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa ostaa suosiolla tuohon käyttöön kytkin. Useampi rinnakkainen laite kuormittaa da-muunninta normaalia enemmän.
 
atomi sanoi:
miks putkivahvistin ei muka kelpaa äänilähteeltään puhtaaseen toistoon, kun siitähän just audiophilet toitottaa että saa herkillä vehkeillä toistettua musiikin luonnollisemmin ja oikeinmmin, mut vaatii välineharrastusta.

ite ainakin luotan jännitteen vahvistimessa putkeen ja virran transistoriin. ite pidän putkesta siinä, että voi putkilla kohdentaa tietynlaiseen musiikkigenreen ja säätää mahd luonnolliseksi esim itellä tällähetkellä klassiseen, kuulee kun cellon kielivärähtee tai kun viulunjousi liikkuukieltävasten erottaa sen kitkan saundinlähtiessä. tuntuu että transistorilla se on sit enemmän kuulokejumppaa.

mittaustuloksista en nii ymmärrä, menen kuulo edellä. mitä luonnollisempi ja elävämpi sen parempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Putkivahvistin muokkaa ääntä. Itsellä on vieläkin semmoinen perus-DAC putkivahvistimella tuolla hyllynperällä, kun se värittää kivasti ääntä ja toisto tuntuu lämpimältä ja elävältä. Erityisesti toimii musiikin kanssa.

Sinulla kyllä mielikuvitus on luonut lisää erottelykykyä :)

Mikäs siinä, parhaat välineet on ne, joista itse tykkää. Ei täälläkään mennä studiomonitoreilla ja mitata noiden omien laitteiden ominaisuuksia kotona. Kaiuttimia olen mittaillut, mutta se on ihan muista syistä..
 
enmäny sanois mielikuvitus, tuonu erottelukykyä. eituo integroitukaa huono ole
 
Hakusessa dac & amp combo, budjetti 200e~. Tällä hetkellä käytössä audio interface Steinberg UR22 MK2, jossa kiinni vaihtelevasti AKG K712 Pro/DT770 Pro 80Ohm ja JBL LSR308.

Onko Topping DX3 Pro tässä budjetissa ainut vaihtoehto jos etsii vain yhtä laitetta, eikä mielellään halua stackia (saa toki ehdottaa)
 
Collusion sanoi:
Ei tainnut ollu kaksoissokko ABX-testi. Amir kuvitteli erot mittaustuloksien jälkeen. 70dB SINAD on vielä riittävän hyvä kuunneltaessa max 100dB äänenpaineilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on kyllä väärin kuunneltu, jos ensin mittaa ja sitten saman laitteen tietäen "löytää korvalla erot". 70 dB ihan ok, mutta $6k laitteelta aika heikko suoritus.
 
unholy_walrus sanoi:
Kertokaas paremmin tietävät onko dacin rca-lähtöjä mahdollista jakaa kahdelle eri vahvistimelle? Tulee lisää kuulokevahvistimia kohta taloon, mutta zdacista loppuu lähdöt kesken, enkä millään viitsisi vaihtaa piuhoja jatkuvasti vahvistimesta toiseen. Vain yksi vahvistin olisi siis kerralla päällä, ettei jää epäselväksi. A) voiko noin tehdä? Jos vastaus on kyllä, niin B) minkälaista splitteriä siihen hommaan pitäisi etsiä? Järki sanoo, että sen pitäisi onnistua mutta odotellaan nyt viisaampien neuvoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka tuossa nyt sanottiin ettei tuloimpedanssi ole ääretön, niin käytännössä se kyllä on ottaa niin vähän virtaa oli päällä tai ei, ettei siitä tule ongelmaa. Aivan huoletta voi splitata.
 
Terozzz sanoi:
Tuosta:
Napsauta laajentaaksesi...

En kyllä varmaan saanut ihan kiinni mitä videossa tuusattiin, mutta pari kommenttia:
- Kyse oli käsittääkseni tästä arvioinnista, jossa mittailtiin NFB28.28. Tuossa videossa mittaillaan NFB28.38, jossa on valmistajan mukaan ainakin eri DAC (ES9038 vs. ES9028 Pro) ja pävitetty kellopiiri.
- Yo. arvioinnissa käytettiin USB-sisääntuloa, tuossa koksia.
- Yo. arvioinnissa DAC mitattiin line-out fixed-modessa ja tuossa videossa ilmeisesti pre-out moodissa ja sitten ruuvailtiin ulostulojännitteen kanssa ja saatiin eri tuloksia eri ulostulojännitteellä. Korkeilla jännitteillä spektri lähti ihan laukalle.
- Sitten käytettiin gainin S-, H-, ja L-modeja (super, high, low?) Yo. arviossa mainittii, että käytettiin low- ja high-gaineja.
- Sitten DAC:n lyötiin kiinni ilmeisesti pimeänä oleva oskiloskooppi, jolla demonstroitiin kuinka huono häiriönsietö em. masiinan inputeissa on.

Että pari muuttujaa, ei kyllä pysty sanomaan juuta taikka jaata.

[spekulaatio_0]
Huomasin muuten että Amirin arvostelu tehtiin marraskuussa 2018 ja valmistajan sivulla lukee notta: "Since Dec. 2018, the model had upgraded two pc OPA+transistor serve PSUs to improved the sound quality". Ei ole hirveän kaukaa varmaan haettu, että nuo spektrin pärinät olisivat voineet johtuneet heikosta output-stagen virransyötöstä ja sitä ois sitten kk:n päästä paranneltu.
[/spekulaatio_0]

[spekulaatio_1]
Amirin laitteen sisällä pyöri irtonainen ruuvi, niin onhan sekin pieni tsäänssi, että se oli ehtinyt jotain pientä rikkoa.
[/spekulaatio_1]
 
Jos ostan sinkkupäiviltä tämmöisen kohta:
https://www.amazon.com/Headphone-Amplifier-Hi-Res-Desktop-NE5532/dp/B07VVJNJPV

Minulla on Maverick Audio TubeMagick D1, mutta tuo olisi pienempi ja tykkään siitä tavasta, jolla putket värittää ääntä. On myös putkia tuohon.

En vaan löytänyt tuosta mitään mistään, paitsi Z reviews, mutta se on enemmän hölötystä.

Tämä tulisi tietokonekäyttöön ja Netflix/musiikki/pelit about tasajaolla. Pelejä varten voisin kytkeä myös suoraan Soundblasteriin, kun pidän sen surroundista.

Nyt katselen vaan vähän valmiiksi tulevia heräteostoksia.
 
Jossain muistan kuulleeni kehuja, että hintaansa nähden hyvä. Tuon hintaluokan hybridit epäilyttää vaan heti, kun yleensä sillä hinnalla ei saa hyvää. Poikkeuksia toki on.

Xduoon TA-20 on todettu aivan helvetin hyväksi kaveriksi LCD-2C:lle ja jää taloon. Audio-gd:n NFB 28.28 sai puolestaan lähteä, ei ollut omaan makuun sopiva ja hävisi mun kirjoissa samaan aikaan testissä olleelle Sabajin D5:lle satanolla. Jerkkua löytyi enemmän, mutta D5:n vahvistinpuoli on jo riittävän tehokas, että 2C:stä saa kaiken irti. D5 saa muuten myös lämpimät suosittelut jos haussa on balansoitu dac/amp.
 
Tämä vahvisti sen mitä jo epäilinkin, tämä on toinen revikan tekijä jonka mielestä tuo portable monolith THX on aivan sama kuin kalliimpi THX:n pöytämallit, vain heikkotohisempi:



On tämä niin kova että nyt on mietittävä onko tuon Audio-GD NFB 28.28 pitäminen enään puolustettavissa, on se vielä parempi mutta onko se tarpeeksi parempi 700€ hintaerolla?.

Ps ja kyllä, ajaa noita HD800 täysin mukisematta.

37931412_10215578337958858_796698038063071232_n.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkahan pahasti SoundBlasterin G6 ottaa turpiin Topping DX3 Pro V2:lta? Hieman houkuttelisi G6 tuolla 80€ b-stock-hinnalla.
 
Cuthalu sanoi:
Kuinkahan pahasti SoundBlasterin G6 ottaa turpiin Topping DX3 Pro V2:lta? Hieman houkuttelisi G6 tuolla 80€ b-stock-hinnalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Sanoisin, että peleissä on parempi, kun on laajasti tuettu. Jos pääasiallinen käyttö on pelaamista, eikä musiikin kuuntelua, niin osta vaan G6..
 
Khadas Tone Board tilattu. Tällä kertaa ei tule kuulokekäyttöön vaan ihan strereosettiin; epäilys, että tuo Onkyon oma DAC ei niin laadukas ylipäänsä...
 
ViKiV sanoi:
Huhheijaa, mitkä tulokset tuo purkki löi pöytään :eek:
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä on no-brainer valinta mikäli ei tarvitse balansoitua vahvistinta. Melkoinen nöyryytys esim. Tom Christiansenin HPA-1:lle HPA-1 Headphone Amplifier - PREORDER samoin mikäli Archer2 ei ole esteettisesti ruma, itse en maksaisi lähes 4-kertaista hintaa Monolithin AAA 887:sta.

Mielenkiintoista nähdä JDS Labsin uudet tulokkaat (uusi Atom ja uusi Atom 'DAC').
 
Miksi täällä muuten suositellaan niin usein erillistä dac ja amp? Toki jos on hyvä syy sellaiset erikseen hankkia niin ymmärrän, mutta eikö esimerkiksi Topping DX3 Pro ole paljon fiksumpi valinta kun esimerkiksi JDS Labs Atom ja Khadas Tone Board. Toki nuo erilliset vehkeet mittautuvat ihan piirun verran paremmin mutta eipä tuolla ASR:ssä tuntunut olevan mitään huonoa sanottavaa Toppingin mittauksistakaan saatikka subjektiivisista kuuntelukokemuksista. Siinä on vielä lisäksi komea näyttö ja siisti yhtenäinen runko.
 
khallerz sanoi:
Miksi täällä muuten suositellaan niin usein erillistä dac ja amp? Toki jos on hyvä syy sellaiset erikseen hankkia niin ymmärrän, mutta eikö esimerkiksi Topping DX3 Pro ole paljon fiksumpi valinta kun esimerkiksi JDS Labs Atom ja Khadas Tone Board. Toki nuo erilliset vehkeet mittautuvat ihan piirun verran paremmin mutta eipä tuolla ASR:ssä tuntunut olevan mitään huonoa sanottavaa Toppingin mittauksistakaan saatikka subjektiivisista kuuntelukokemuksista. Siinä on vielä lisäksi komea näyttö ja siisti yhtenäinen runko.
Napsauta laajentaaksesi...
DX3 Pro V1:lla oli teknisiä ongelmia joita korjattiin V2:ssa. Suosittelussa ei sinänsä ole muuta kuin ehkä juuri tehokkaampi vahvistin, balansoitu lähtö yms asioita. Mutuna uskaltaisin väittää harvan kykenevän erottelemaan nuo keskenään.

Sitten on meitä harrastelijoita ja hulluja :p joilla on useampi yhtä hyvä/parempi/huonompi malli hyllyssä. (Itsellä esim JDS Labs Atom, Khadas Tone Board, Burson Fun, Burson Playmate (2kpl) ja lisää on tulossa. :kahvi:)
 
Tersi sanoi:
Avaatko vähän tuota, miten peleissä G6 on tuettu enemmän?
Napsauta laajentaaksesi...

Yleisesti Sound Blastereiden surround tuntuu toimivan peleissä hyvin. Ääni kuuluu sieltä suunnasta, missä tapahtuu. Omalla kohdallani Wolfenstein II:ssa viimeeksi.

En ole huomannut suurta eroa muissa kuin AAA fps-peleissä ja tuntuu, että ne käyttävän DirectX-äänirajapintoja äänen käsittelyyn. Creativella on aiheesta patentteja ja joissakin vanhoissa peleissä olen valinnut EAX-äänet, mutta minusta taas tuntuu siltä, että DX11 lähtien ne on ihan Windowsissa rajapinnan kautta päällä.

Voi olla Toppingissa äänenlaatu parempi, mutta peleille edelleen tykkään Sound Blasterista.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo pelien "surround" äänet on kyllä vähän makuasia. Ainakin itse pelaan aina mahdollisimman originaaleilla ja vääristämättömillä äänillä, niin saan paremmin selvää.
Eikös noille äänitehosteille kuitenkin tule peliltä se sama originaali ääni pelistä jota sitten muunnellaan ja korostelleen ääniaallon jaksojen ja eq:n osilta? Vaikö?
Eli periaatteessa kuvassa värien ja kontrastien muuttelu alkuperäisestä?
Vai onko mulla jäänyt jotenkin vääränlainen käsitys tuosta.
 
Osaatteko auttaa seuraavassa ongelmassa? Minulla on Argon DA2 -vahvistin-DAC tietokoneessa. Kämpästä meni jostain syystä sulake tietokonelaitteiston ja vahvistimen ollessa pois päältä, mutta silti virrat kytkettynä. Vahvistin ei lähde nyt toimimaan ja päättelin, että siitäkin on mennyt sulake esim. jännitepiikin seurauksena. Siellä on putkimallinen sulake, josta yritän saada jotain tolkkua. Sulake on samea eli ilmeisesti kärähtänyt. Kaikki merkinnät sulakkeessa ovat totta kai niin pienellä, etten näe lukea niitä edes suurennuslasin avulla. Vahvistimen ohjekirjassa ei sanota sulakkeen tietoja. Laitteen takakannessa sulakkeen kohdalla sanotaan 2A-250V ja sulake on 20 mm pitkä.

Onko esim. tämä oikea sulake?

LASIPUTKISULAKE HIDAS SIBA T 5X20MM 2,5A 250V 10KPL | K-rauta.fi

Kyseessä saattaa kyllä olla keraaminenkin sulake.
 
Viimeksi muokattu:
napsu sanoi:
Osaatteko auttaa seuraavassa ongelmassa? Minulla on Argon DA2 -vahvistin-DAC tietokoneessa. Kämpästä meni jostain syystä sulake tietokonelaitteiston ja vahvistimen ollessa pois päältä, mutta silti virrat kytkettynä. Vahvistin ei lähde nyt toimimaan ja päättelin, että siitäkin on mennyt sulake esim. jännitepiikin seurauksena. Siellä on putkimallinen sulake, josta yritän saada jotain tolkkua. Sulake on samea eli ilmeisesti kärähtänyt. Kaikki merkinnät sulakkeessa ovat totta kai niin pienellä, etten näe lukea niitä edes suurennuslasin avulla. Vahvistimen ohjekirjassa ei sanota sulakkeen tietoja. Laitteen takakannessa sulakkeen kohdalla sanotaan 2A-250V ja sulake on 20 mm pitkä.

Onko esim. tämä oikea sulake?

LASIPUTKISULAKE HIDAS SIBA T 5X20MM 2,5A 250V 10KPL | K-rauta.fi

Kyseessä saattaa kyllä olla keraaminenkin sulake.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, lasiputkisulake lienee yleisin sulaketyyppi ja antamasi kuvauksen perusteella tuo sulake käy laitteeseesi. Tosin jos alkuperäinen sulake on 2 ampeerin versio, niin kannattaa hankkia sellainen jos mahdollista.
 
Collusion sanoi:
Kyllä, lasiputkisulake lienee yleisin sulaketyyppi ja antamasi kuvauksen perusteella tuo sulake käy laitteeseesi. Tosin jos alkuperäinen sulake on 2 ampeerin versio, niin kannattaa hankkia sellainen jos mahdollista.
Napsauta laajentaaksesi...

Ok, vaihdoin sulakkeen 2 ampeeriseen ja laitoin paikoilleen. Sulake kärähti heti ja vei myös kämpästä sulakkeen. Mikähän nyt sitten eteen? Onko vahvistimeni kaputt ja mistähän vikaa kannattaisi lähteä etsimään?
 
napsu sanoi:
Ok, vaihdoin sulakkeen 2 ampeeriseen ja laitoin paikoilleen. Sulake kärähti heti ja vei myös kämpästä sulakkeen. Mikähän nyt sitten eteen? Onko vahvistimeni kaputt ja mistähän vikaa kannattaisi lähteä etsimään?
Napsauta laajentaaksesi...

Vahvistin on rikki, jotain on oikosulussa kun sulakkeet paukkuvat. Voi olla esimerkiksi muuntaja, tasasuuntaaja tai päätetransistorit. Näyttääkö laitteen sisältä, että jokin komponentti olisi palanut?

Lisäys: voi tietysti olla teoriassa mahdollista, että myös kaiuttimet ovat oikosulussa, jos sinulla on vahvarin volume kovalla eikä vahvistimessa ole oikein toimivia suojapiirejä...
 
Collusion sanoi:
Vahvistin on rikki, jotain on oikosulussa kun sulakkeet paukkuvat. Voi olla esimerkiksi muuntaja, tasasuuntaaja tai päätetransistorit. Näyttääkö laitteen sisältä, että jokin komponentti olisi palanut?

Lisäys: voi tietysti olla teoriassa mahdollista, että myös kaiuttimet ovat oikosulussa, jos sinulla on vahvarin volume kovalla eikä vahvistimessa ole oikein toimivia suojapiirejä...
Napsauta laajentaaksesi...

Sulakkeet menivät, kun kytkin pelkän virtajohdon vahvistimeen eli siis kaiuttimet eivät olleet kytkettyinä. Voisikohan hajalla oleva virtajohto aiheuttaa tuon?

Niin ja en ole avannut laitetta vielä.
 
Eli sulla on laitteen päävirtakytkin nollilla kun kytket töpselin seinään. Käännät päävirtakytkimen on-asentoon ja sulakkeet palavat silloin? Lähtisikö laite normaalisti (lue: toimivana) päälle heti silloin, kun päävirtakytkin kytketään on-asentoon vai meneekö laite normaalisti ensin johonkin standby-tilaan?

Periaatteessa jos virtajohto on oikosulussa, niin ainakin asunnon sulakkeet paukkuvat, mutta en oikein usko, että vika on johdossa.
 
Collusion sanoi:
Eli sulla on laitteen päävirtakytkin nollilla kun kytket töpselin seinään. Käännät päävirtakytkimen on-asentoon ja sulakkeet palavat silloin? Lähtisikö laite normaalisti (lue: toimivana) päälle heti silloin, kun päävirtakytkin kytketään on-asentoon vai meneekö laite normaalisti ensin johonkin standby-tilaan?

Periaatteessa jos virtajohto on oikosulussa, niin ainakin asunnon sulakkeet paukkuvat, mutta en oikein usko, että vika on johdossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Päävirtakytkin on päällä ja kun laitan töpselin seinään niin vie heti sulakkeet.
 
Nyt sitten pitäisi saada 5.1-vahvistin toimimaan pc:n kanssa, mutta aika epätoivoista on. Yritän vetää äänen optisella, mutta eipä tunnu toimivan. Nämä kotiteatterivahvistimet ovat täysin mahdottomia käyttää.

Jos joudun hankkimaan uuden stereovahvistin-DAC:n, niin mikä olisi hyvä ja halpa mieluiten subbarilähdöllä?
 
Pari iltaa olen nyt kerennyt kuuntelemaan olkkarin 'hifeillä' tuota Khadas Tone Boardia. Äänen tunkkaisuus katosi, dynamiikkaa löytyy sekä vielä huomattavasti parempi soundstage verrattuna Onkyon omaan DACciin. Nyt pystyy taas kuuntelemaan Spotifyä niin, että ei jatkuvasti mieti, että miksi tämä soi näin pa*kasti.

Vielä pitäisi keksiä jostain 2,5m pitkä suhteellisen laadukas USB C johto, jotta saisi tuon Khadasin sijoitettua vahvarin viereen.
 
napsu sanoi:
Nyt sitten pitäisi saada 5.1-vahvistin toimimaan pc:n kanssa, mutta aika epätoivoista on. Yritän vetää äänen optisella, mutta eipä tunnu toimivan. Nämä kotiteatterivahvistimet ovat täysin mahdottomia käyttää.

Jos joudun hankkimaan uuden stereovahvistin-DAC:n, niin mikä olisi hyvä ja halpa mieluiten subbarilähdöllä?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuommoinen ja jostain tuolta aleista halvempi hinta:
US $129.99 |Topping MX3 PCM5102A 24bit/192kHz NFC Built in Bluetooth Receiver DAC Headphone Amplifier-in Headphone Amplifier from Consumer Electronics on AliExpress - 11.11_Double 11_Singles' Day
 
napsu sanoi:
Nyt sitten pitäisi saada 5.1-vahvistin toimimaan pc:n kanssa, mutta aika epätoivoista on. Yritän vetää äänen optisella, mutta eipä tunnu toimivan. Nämä kotiteatterivahvistimet ovat täysin mahdottomia käyttää.

Jos joudun hankkimaan uuden stereovahvistin-DAC:n, niin mikä olisi hyvä ja halpa mieluiten subbarilähdöllä?
Napsauta laajentaaksesi...
Strereo vehkeiden subbari lähdöt meinaa sitten yleensä mono line-out, eli ei mitään suodatuksia mitä ääniä sinne työnnetään. Halvinkin AV-vahvari yleensä pitää sisällään jonkun sortin suodattimet, että pääkajareille ei pistetä matalia ja subbarille vaan matalat saati sitten mikillä tehtävät vaihesäädöt tai muut hifimmät huonekorjaus systeemit. Eli subbarista pitää löytyä hyvät säädöt ja sittenkin jos pääkajarit menee kovin alas ni voi olla mahdoton saada soimaan mitenkään järkevästi.
Myös leffojen LFE raidan saaminen subbarille voi olla jokseenkin mahdotonta stereovahvistimen tapauksessa.
Ja kyllä, ne AV-vahvarit on ihan susia, mutta on niissä myös puolensa, jos haluaa subin kanssa leikkiä.

Ei liittynyt mitenkään varsinaiseen aiheeseen, mutta kun tullu vastaavat tunkkaukset käytyä läpi...
 
SMSL Sanskrit 10th vai topping d50 hintaero ainenkin melkoinen. mahtaneekohan äänessä olla isoa eroa
 
Mun kokemuksien mukaan dac:ien äänissä ei ole kovin isoja eroja, joku muu voi kyllä kokea toisin. Testattu lähikenttämonitoreilla ja kohtalaisilla kuulokkeilla. Nuo tarvisi muutenkin saada lennosta vaihdettua kesken kuuntelun jotta voisi vertailla kunnolla. Vahvistinpuolella eroja sitten kyllä löytyy helpommin.

Dacin valinnassa olennaisinta taitaa olla että liitännät, ominaisuudet ja hinta kohtaa oman käyttötarkoituksen.
 
Viimeksi muokattu:
En usko, että eroja enää tietyn tason jälkeen kuulee, mutta ensin pitää tosiaan saavuttaa se 'tietty taso'. Tuossa ihan mielenkiintoinen vertailu parin DACin ja vanhemmanpuoleisen CD-soittimen kesken: .
 
^En menisi luottamaan kaikkien satunnaisten pikkuyoutubereiden löpinöihin siitä miltä jokin laite mukamas "kuulostaa". Tuossakaan ei puhuttu mitään testaus/vertailumetodeista ja kuuntelussa oli ollut jotkut halppis AKG:t ja Samsonit. Menee mielestäni vahvasti mutuilun puolelle koko video.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 608
Viestejä
4 478 502
Jäsenet
73 962
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom