DAC / AMP -yleisketju

[Bud Spencer]

Onpa mielenkiintoinen Fiio:n DAC.

R2R Tube analogiviipottimolla

Omien lähteideni mukaan tuon saa HifiGo.com:ista 280 € posteineen

Pre Order FiiO WARMER R2R Fully Balanced Desktop DAC & Headphone Amp

Buy FiiO WARMER R2R Fully Balanced Desktop DAC & Headphone Amp with Free shipping on HiFiGo, you can enjoy a year warranty and the best after-sales service

hifigo.com

Edit:Ostoskoriin tulee automaattisesti 20$ alekoodi. Jolloin paypalin muunnoksen jälkeen hintaa jää tuo 280€

 

[miksu8]

Mä mietin tuon ja K13:n välillä, mutta päädyin jälkimmäiseen kun r2r-toteutus tuo jo lämpöä ääneen ja tuplalämpö saattaisi olla liikaa.

 

[Bud Spencer]

Mä mietin tuon ja K13:n välillä, mutta päädyin jälkimmäiseen kun r2r-toteutus tuo jo lämpöä ääneen ja tuplalämpö saattaisi olla liikaa.

OK, Ilmeisen hyvä laite. Menen itse ihan sokkona tän suhteen kun netistä ei oikein irtoa kokemuksia vielä mutta on kyllä kiinnostava koje.
Fiio pukkaa halpaa ja ilmeisen hyvää CHifiä. Eilen tilasin ne edulliset suljetut ft1 kuulokkeet myös. Pitäisi olla 150€ hinnalla hypen arvoinen hankinta

FIIO Closed-Back Headphones .-FT1

Guangzhou FiiO Electronics Technology Co., Ltd.

www.fiio.com

 

[Bud Spencer]

Ja sitten putkahti taas pihalle uusi malli.

K13 ilman vahvistinta ? Nimetty buetooth vastaanottimeksi eikä DAC:iksi
Tämä olisi varmaan mullekkin se oikea tuo R2R Warmerin sijaan

High-Resolution Bluetooth Audio Receiver BR15 R2R Is Officially Released!-FIIO---BORN FOR MUSIC

www.fiio.com

I just found this on AliExpress:
€222.58 | FiiO BR15 R2R High-Resolution Bluetooth 6.0 Audio Receiver,aptX Lossless & LDAC, 24-Bit R2R DAC, USB/Optical/Coaxial input

FiiO BR15 R2R High-Resolution Bluetooth 6.0 Audio Receiver,aptX Lossless & LDAC, 24-Bit R2R DAC, USB/Optical/Coaxial input - AliExpress 44

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Edit.28.11 30€ pois vielä alekoodilla: BF209VIO
Täytyyy itse tullata. Tuossa 40€ kompensaatio miinustettu

Kiinalaiset pistää uutta mallia pihalle sitä tahtia ettei edelliset kerkeä postista kotiin

Hups. Saatoin tilata myös tämä päivityspsykooseissani.

 

[qazserNOS]

Fosi ZH3 toimii muuten hienosti, mutta ainakin Windows-käyttöä varten vaati firmware-päivityksen. Tehtaalla asennetulla ohjelmistolla aina äänen alkaessa soida sen alusta leikkautui osa pois. Räikeimpänä esimerkkinä pelkistä sekunnin välein kuuluvista napsahduksista koostuva Youtube video (äänen viiven arviointiin) oli täysin äänetön!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/ucZl6vQ_8Uo


Firmwaren päivitysprosessi oli aika kummallinen, sillä sinällään ihan hyvät ohjeet olivat Word-dokumenteissa ja prosessissa piti manuaalisesti korvata konfiguraatiotiedosto ajuriohjelmiston kansiossa. Uudella fimwarella ja puukotetuilla ajureilla pystyi sitten laittamaan asetuksen "Streaming: Always on", mikä eliminoi ongelman.

 

[Xiph]

4-5 vuoden pähkäilyn jälkeen tuli vihdoinkin hommattua Qudelix 5K. Eipä ole tullut tehtyä nopeita ratkaisuja dac hankinnan kanssa. Chord Mojo oli joskus aikoinaan, mutta se oli huonohko desktop käyttöön.

Viimeisen potkun hankinnalle antoi emolevyn vaihdon myötä tullut ALC4080 -> ALC897 downgrade, jonka kyllä huomasi sekä äänenlaadussa että volumessa jonka sai laittaa lähes täysille LCD-2 Closedeilla.
Toinen asia on, että pääsi myös eroon Peace/EQ APO softa eq:sta ja säästää cpu aikaa (marginaalisesti mutta kuitenkin). Haluan pitää käyttiksen mahdollisimman optimaalisena ylimääräisistä prosesseista.

Itselle oli tärkeää, että DAC/AMP on siis tuo PEQ ja inline mic toiminnallisuus, joka vaikutti yllättävän monesta DAC:sta puuttuvan. Käytän kuulokkeita headset johdolla.
Olisi pitänyt hommata tämä jo vuosia sitten. Eihän tämä toiminnallisuuksiin nähden edes ole kallis.

 

[njs]

4-5 vuoden pähkäilyn jälkeen tuli vihdoinkin hommattua Qudelix 5K. Eipä ole tullut tehtyä nopeita ratkaisuja dac hankinnan kanssa. Chord Mojo oli joskus aikoinaan, mutta se oli huonohko desktop käyttöön.

Viimeisen potkun hankinnalle antoi emolevyn vaihdon myötä tullut ALC4080 -> ALC897 downgrade, jonka kyllä huomasi sekä äänenlaadussa että volumessa jonka sai laittaa lähes täysille LCD-2 Closedeilla.
Toinen asia on, että pääsi myös eroon Peace/EQ APO softa eq:sta ja säästää cpu aikaa (marginaalisesti mutta kuitenkin). Haluan pitää käyttiksen mahdollisimman optimaalisena ylimääräisistä prosesseista.

Itselle oli tärkeää, että DAC/AMP on siis tuo PEQ ja inline mic toiminnallisuus, joka vaikutti yllättävän monesta DAC:sta puuttuvan. Käytän kuulokkeita headset johdolla.
Olisi pitänyt hommata tämä jo vuosia sitten. Eihän tämä toiminnallisuuksiin nähden edes ole kallis.

Mistä ostit ja paljon tuli maksamaan?

 

[Xiph]

Mistä ostit ja paljon tuli maksamaan?

Tuosta: https://www.amazon.de/-/en/Qudelix-Bluetooth-Amplifier-Adaptive-Unbalanced/dp/B088F7C976
Odottelin Black Fridayt, mutta ei tämä taida olla alessa oikein koskaan. Nyt sentään edes varastossa, niin saa reilussa viikossa.

 

[Niksi]

Parin hutitilauksen (jäi Fosi tulematta eräästä kotimaisesta liikkeestä ja Fiio K9 ESS kiinasta lähettämättä) päädyin tilaamaan kotimaasta Topping DX5 II. Aikamoisia alkukankeuksia oli laitteen käyttöönotossa. Aloitus mallia usb kiinni koneeseen ja menoksi -> äänet rätisi kuin märkä puu nuotiossa. Eihän siinä, liitännät ym. kunnossa, toisen piuhan kokeilua, kokeillaan eri kuulokkeilla ulostuloja. Ei auta. Latailin sitten usb-ajurit Toppingin sivuilta, niin jostain syystä bitrate jäi max. 16bit ja 44.1khz, mutta sentään rätinä loppui siihen. Vielä laitteeseen sisään uusin firmware ja johan tuntuu toimivan niin kuin pitäisi. Vahvistinta ainakin löytyy, tällä hetkellä naitettuna Fiio K1 ja min. gainilla se -50db jäänyt kovimmaksi volyymiksi.
Periaatteessa en laitteesta niin innoissani ole, kuin voisin olla. Nuo taajuuskorjaimet ei oikein oma juttu ole, muuten kyllä todella helppokäyttöinen laite. Mahdollisimman kirkasäänistä dac/vahvaria tähän hintaan etsin ja onhan tuo kaikin puolin moderneimmasta päästä. Toki nämä Fiiot ei ääneltään myöskään ihan omat luurit ole, aika muhkeaääniset ja se yläpää jää melko vaisuksi vahvan basson alle. Rivin alta luettuna, voisi jopa lähteä pari viikkoa vanhat Fiiot vaihtoon, jos jotain kiinnostavaa kuulokepuolelta löytyy.
Toppingiin olen tyytyväinen, nyt kun tuon sai toimimaan. Hieman kyllä se Fiio K9 kaivelee, kun alista olisi samalla hinnalla saanut.

 

[Niska]

En tiedä onko audiofantasioissani jotain vikaa, vai olenko vain muuten ymmärrystä vailla perusasioista, mutta en meinaa millään löytää härveliä joka toteuttaa toivomani asiat. Eli hakusessa joku DAC/AMP/Kuulokevahvistin hybridi, tai sitten tarvitsen pari erillistä laitetta. En tiedä näistä oikein mitään, tähänastinen hifistely on mennyt 10+ vuotta PC:n äänikortilla.
Haluaisin siis simppelisti ja nopeasti vaihtaa kaiutin ja kuulokelähtöä TV:n ja PC:n välillä, ilman että äänenlaatu kärsii ja ehkä jopa paranee.

Setuppi nyt:
PC jossa äänikortissa kiinni Logitech Z623 -2.1 kaiutinjärjestelmä ja Sennheiser HD 560S kuulokkeet.
LG OLED C2 42" Toimii myös PC:n monitorina
Panasonic DP-UB450 Blu-ray-soitin
ASUS Xonar Essence STX II Äänikortti

Ongelmana on että nyt vaihtelen kaiutin ja kuulokepiuhoja PC:n ja TV:n välillä. Joskus käytän PC:n ääntä HDMI:llä näytönohjaimesta TV:lle ja sitä kautta eteenpäin tai joskus on samaan aikaan TV ja PC kiinni kaiuttimissa, mutta siitä tulee pientä kohinaa. Jatkossa päivitän kaiuttimet Genelec G One B stereopariin (ja ehkä joskus myöhemmin subbariin ja takakajareihin).

Tavoitesetuppi:
TV toimisi keskusHUBina, jossa HDMI laitteet olisi kiinni (niin kuin nytkin), mutta ääni tulisi eARCin kautta johonkin palikkaan, jossa on liittimet kaiutinparille ja yhdelle tai useammalle kuulokkeelle.
Sitten tässä palikassa pitäis olla vielä säädin, että voi kätevästi vaihtaa äänilähtöä PC:n, TV:n, ehkä Blu-ray-soittimen ja kuulokkeiden väliltä ilman piuhojen vaihtoa.

Tässä vielä epäilyttää, tuleeko PC:n HDMI:n kautta yhtä hyvä ääni kun PC:n äänikortilta, joten arvon että pitäisikö olla palikka, joka ottaa TV:stä eARCin ja PC:n äänikortilta oman piuhan.
Sama mietityttää tuon Panasonicin kanssa, kannattaako ääni ajaa kuvan mukana HDMI:llä TV:n kautta, vai omalla erillisellä ääni HDMI piuhalla.

Olen katsellut kaikenlaisia vaihtoehtoja, ehkä eniten Fosin palikoita, lähinnä ulkonäön takia, mutta oikeanlaista palikkaa ei tahdo löytyä. Onko tässä mitään järkeä, vai kannattaako hommaa joku simppeli adapteri Genelecille ja jatkaa vaan piuhojen vaihtoa?

 

[teemusir]

En tiedä onko audiofantasioissani jotain vikaa, vai olenko vain muuten ymmärrystä vailla perusasioista, mutta en meinaa millään löytää härveliä joka toteuttaa toivomani asiat. Eli hakusessa joku DAC/AMP/Kuulokevahvistin hybridi, tai sitten tarvitsen pari erillistä laitetta. En tiedä näistä oikein mitään, tähänastinen hifistely on mennyt 10+ vuotta PC:n äänikortilla.
Haluaisin siis simppelisti ja nopeasti vaihtaa kaiutin ja kuulokelähtöä TV:n ja PC:n välillä, ilman että äänenlaatu kärsii ja ehkä jopa paranee.

Setuppi nyt:
PC jossa äänikortissa kiinni Logitech Z623 -2.1 kaiutinjärjestelmä ja Sennheiser HD 560S kuulokkeet.
LG OLED C2 42" Toimii myös PC:n monitorina
Panasonic DP-UB450 Blu-ray-soitin
ASUS Xonar Essence STX II Äänikortti

Ongelmana on että nyt vaihtelen kaiutin ja kuulokepiuhoja PC:n ja TV:n välillä. Joskus käytän PC:n ääntä HDMI:llä näytönohjaimesta TV:lle ja sitä kautta eteenpäin tai joskus on samaan aikaan TV ja PC kiinni kaiuttimissa, mutta siitä tulee pientä kohinaa. Jatkossa päivitän kaiuttimet Genelec G One B stereopariin (ja ehkä joskus myöhemmin subbariin ja takakajareihin).

Tavoitesetuppi:
TV toimisi keskusHUBina, jossa HDMI laitteet olisi kiinni (niin kuin nytkin), mutta ääni tulisi eARCin kautta johonkin palikkaan, jossa on liittimet kaiutinparille ja yhdelle tai useammalle kuulokkeelle.
Sitten tässä palikassa pitäis olla vielä säädin, että voi kätevästi vaihtaa äänilähtöä PC:n, TV:n, ehkä Blu-ray-soittimen ja kuulokkeiden väliltä ilman piuhojen vaihtoa.

Tässä vielä epäilyttää, tuleeko PC:n HDMI:n kautta yhtä hyvä ääni kun PC:n äänikortilta, joten arvon että pitäisikö olla palikka, joka ottaa TV:stä eARCin ja PC:n äänikortilta oman piuhan.
Sama mietityttää tuon Panasonicin kanssa, kannattaako ääni ajaa kuvan mukana HDMI:llä TV:n kautta, vai omalla erillisellä ääni HDMI piuhalla.

Olen katsellut kaikenlaisia vaihtoehtoja, ehkä eniten Fosin palikoita, lähinnä ulkonäön takia, mutta oikeanlaista palikkaa ei tahdo löytyä. Onko tässä mitään järkeä, vai kannattaako hommaa joku simppeli adapteri Genelecille ja jatkaa vaan piuhojen vaihtoa?

Itse testaillut useampia DAC vuoden aikana, viimeisimpänä Sound Blaster G8, mutta aina palannut takaisin Fosin K7. Käytössä Sennheiser HD660 S2, Sennheiser HD550, Mangirdin IEM, Gene G Two B + Genen F One subi. Käytän Fosin kautta PC/Mac/Tv, PC:ltä USB, TV:stä optinen ja Mac siirtää BT:llä. Ei ole tarvinnut, kun input/output vaihtaa Fosista, niin homma toimii. Onhan tuossa myös Coax, jos haluaa Blu-rayn sen kautta?

 

[Niska]

Itse testaillut useampia DAC vuoden aikana, viimeisimpänä Sound Blaster G8, mutta aina palannut takaisin Fosin K7. Käytössä Sennheiser HD660 S2, Sennheiser HD550, Mangirdin IEM, Gene G Two B + Genen F One subi. Käytän Fosin kautta PC/Mac/Tv, PC:ltä USB, TV:stä optinen ja Mac siirtää BT:llä. Ei ole tarvinnut, kun input/output vaihtaa Fosista, niin homma toimii. Onhan tuossa myös Coax, jos haluaa Blu-rayn sen kautta?

Tota Fosin K7 olen myös silmäillyt. Siinä vaan on noita mikrofonihommeleita vähän ylimääräisenä. Ei muuten haittaisi, mutta kun hinta on 200€, niin ei viitsisi maksaa ylimääräisistä ominaisuuksista. Ja tosta ei ole pitkä matka Onkyo TX-SR3100 viritinvahvistimeen, joka oli just tarjouksessa 330€. Toisaalta jostain tää säätäminen on aloitettava.

Mites mites, jos TV:stä tulee ääni optisella niin onko siinä mitään kompromissia äänenlaatuun 4K leffoilla, jotka kierättää soittimen ääntä telkun kautta? Entä verrattuna tuohon Coaxiin?

 

[teemusir]

Tota Fosin K7 olen myös silmäillyt. Siinä vaan on noita mikrofonihommeleita vähän ylimääräisenä. Ei muuten haittaisi, mutta kun hinta on 200€, niin ei viitsisi maksaa ylimääräisistä ominaisuuksista. Ja tosta ei ole pitkä matka Onkyo TX-SR3100 viritinvahvistimeen, joka oli just tarjouksessa 330€. Toisaalta jostain tää säätäminen on aloitettava.

Mites mites, jos TV:stä tulee ääni optisella niin onko siinä mitään kompromissia äänenlaatuun 4K leffoilla, jotka kierättää soittimen ääntä telkun kautta? Entä verrattuna tuohon Coaxiin?

Äänenlaadussa tuskin on eroa optinen vs coax. K7 saa muuten koodilla WETHRIFT15 175€ posteineen fosiaudio.com

 

[GiraFFi]

Leffoissa on monikanava äänet. Jonkun pitää osata tehdä siitä stereota. Telkkarit osaa. Yleensä tosin tässä kohtaa menetetään LFE eli efekti kanava missä ne kaikki murinat on. AV vahvari vois osata sen ottaa mukaan. Telkkarin kautta kierrättämisessä taas on se pointti, että telkkarin prosessoinnit on toivottavasti hanskattu viiveen muodossa oikein telkkarin softan toimesta. Tämän toimivuudessa tosin isoja kysymysmerkkejä ja riippuu muutenkin onko mitä prosessointeja päällä että onko edes väliä.
Optinen ja coax on käytännössä sama liitäntä. Sama data siellä kulkee kummassakin. Joko se monikanava tavara semmosenaan tai sit se stereo downmix joka kulkee PCM nimellä.
Näin mä ainakin olen asian ymmärtänyt. Toivottavasti meni oikein.

 

[divica]

En tiedä onko audiofantasioissani jotain vikaa, vai olenko vain muuten ymmärrystä vailla perusasioista, mutta en meinaa millään löytää härveliä joka toteuttaa toivomani asiat. Eli hakusessa joku DAC/AMP/Kuulokevahvistin hybridi, tai sitten tarvitsen pari erillistä laitetta. En tiedä näistä oikein mitään, tähänastinen hifistely on mennyt 10+ vuotta PC:n äänikortilla.
Haluaisin siis simppelisti ja nopeasti vaihtaa kaiutin ja kuulokelähtöä TV:n ja PC:n välillä, ilman että äänenlaatu kärsii ja ehkä jopa paranee.

Setuppi nyt:
PC jossa äänikortissa kiinni Logitech Z623 -2.1 kaiutinjärjestelmä ja Sennheiser HD 560S kuulokkeet.
LG OLED C2 42" Toimii myös PC:n monitorina
Panasonic DP-UB450 Blu-ray-soitin
ASUS Xonar Essence STX II Äänikortti

Ongelmana on että nyt vaihtelen kaiutin ja kuulokepiuhoja PC:n ja TV:n välillä. Joskus käytän PC:n ääntä HDMI:llä näytönohjaimesta TV:lle ja sitä kautta eteenpäin tai joskus on samaan aikaan TV ja PC kiinni kaiuttimissa, mutta siitä tulee pientä kohinaa. Jatkossa päivitän kaiuttimet Genelec G One B stereopariin (ja ehkä joskus myöhemmin subbariin ja takakajareihin).

Tavoitesetuppi:
TV toimisi keskusHUBina, jossa HDMI laitteet olisi kiinni (niin kuin nytkin), mutta ääni tulisi eARCin kautta johonkin palikkaan, jossa on liittimet kaiutinparille ja yhdelle tai useammalle kuulokkeelle.
Sitten tässä palikassa pitäis olla vielä säädin, että voi kätevästi vaihtaa äänilähtöä PC:n, TV:n, ehkä Blu-ray-soittimen ja kuulokkeiden väliltä ilman piuhojen vaihtoa.

Tässä vielä epäilyttää, tuleeko PC:n HDMI:n kautta yhtä hyvä ääni kun PC:n äänikortilta, joten arvon että pitäisikö olla palikka, joka ottaa TV:stä eARCin ja PC:n äänikortilta oman piuhan.
Sama mietityttää tuon Panasonicin kanssa, kannattaako ääni ajaa kuvan mukana HDMI:llä TV:n kautta, vai omalla erillisellä ääni HDMI piuhalla.

Olen katsellut kaikenlaisia vaihtoehtoja, ehkä eniten Fosin palikoita, lähinnä ulkonäön takia, mutta oikeanlaista palikkaa ei tahdo löytyä. Onko tässä mitään järkeä, vai kannattaako hommaa joku simppeli adapteri Genelecille ja jatkaa vaan piuhojen vaihtoa?

Vaikeinta varmaan se että aktiivikaiuttimien takia laitteen pitäisi olla esivahvistin eikä tavallinen vahvistin. Ehkä miettisin että toimiiko tuo myyntipalstan NAD D 3045. Siinähän on ainakin periaatteessa preamp lähtö. Kuulokevahvistin, HDMI ARC ym. ominaisuudet on, että lähinnä se että onko tuon preamp ok. Ja toki onko mieluinen ääni, hyvä elinikä laitteella yms.

 

[Nurffe]

Muutama kuukausi sitten tuli kyseltyä täältä vinkkejä dacciin työpöytäkäyttöön (DAC / AMP -yleisketju)

Tässä nyt kahvia nauttiessa ja piano mania kuunnellessa tuli mieleen että en tainnut päivitellä lopputulemaa tänne. Pian parisen kuukautta on nyt ollut sitten käytössä JDS Labs element IV. Tämä on onnistunut ihan käyttöön sopivaksi laitteeksi kun moni muu mitä tuolla pohdittiin oli melkein sitä mitä haettiin käyttökokemuksen osalta, mutta ei ihan. Olen ehkä vähän autisti ja se melkein ei riitä kun sitten vituttaa käyttäminen joka päivä. En halunnut silmiin paistavia valoja laitteeseen sekä halusin kuulokelähdön sekä RCA erillisellä äänenvoimakkuuden säädöllä koska vaihtelen lähtöjä päivässä useita kertoja ja laitteen perään ei tule muita vehkeitä. Eli semmonen all-in-one työpöytälaite

JDS labsin nuppi on nyt säädetty niin että valaistus syttyy pariksi sekunniksi nuppia pyörittäessä mikä on ihan OK. Lähtöjen valinta on näppärästi nuppia painamalla ja molemmilla lähdöillä on omat äänenvoimakkuuden säädöt jotka laite muistaa. Perseessä on genelecin g3 aktiivikaiuttimet kiinni ja kuulokkeiksi päivitin HD 650 kun "halvalla sai". JDS labsin core web softa oli hieman ankea eri profiilien luonnissa ja editoinnissa kun kokeilin. Tuntui bugaavan jotain ja ei tallentanut oikein eri profiileja vaan ylikirjoitti kaikki jne.. En jaksanut tutustua asiaan hirveästi enempää kun oikeasti yksi profiili kuulokkeille riittää. Voipi olla että selaimessa oli asioita blockissa tai voipi olla että softa oikeasti bugasi USB yhteys win10 koneeseen myös crashaa kerran päivässä usb host kontrollerin. Tätäkään en jaksanut selvitellä missä vika vaan repäsin usb piuhan irti ja laitoin äänet optisella piuhalla laitteeseen. Toiminut kuin se kuuluisia sininen junanvaunun vessa sen jälkeen enkä tarvitse usb yhteyden tuomia featureita (core webos) mihinkään alkusäädön jälkeen

Kaiken kaikkiaan ihan ok laite omaan käyttöön. Äänessä ei valittamista ja käyrää voi vähän säätää tarvittaessa. Simppeli design on omaan makuun ja nuppia tulee hiplailtua päivittäin. Euroja maksaa enemmän kun monet laitteet joilla varmasti kuuntelee ihan yhtälailla. Näen tämän itse että tuli maksettua lähinnä siitä joka päiväisestä käyttökokemuksesta tämän kohdalla. Pitää vaan toivoa laitteelle pitkää ikää

 

[Retale]

Mikähän kolmikosta DX1, Zen Air tai Qudelix 5k olisi paras valinta HD 560S:n kaveriksi? Tulevaisuudessa mahdollisesti myös ehkä HD 620S, HD 600/650 ja/tai DT700/900 Pro X. Käyttö olisi varmaan lähinnä työpöytäkäyttöä: musiikin kuuntelua ja pelien pelailua. Vai olisiko järkevää tuplata budjetti suoraan ja hankkia DX3 Pro+, Zen Dac V3 tai Fosi Audio K7?

Kuunteluvoluumeista sen verran, että ainakaan Ifin Unosta ei tuntunut löytyvän tarpeeksi potkua DT770 80 ohmisille.

Edit. En päätynyt mihinkään noista vaan hankin satasella käytetyn Zen Dac V2:n. Oli ihan ok ainakin viime kerralla.

 

[shaaka]

Jaksaako edullisemman pään dac/ampit ajaa sundara luureja? Kovin kovalla ei tule koskaan kuunneltua, mutta hyvähän sitä olisi olla vähän olla pelivaraa.

 

[jos]

Jaksaako edullisemman pään dac/ampit ajaa sundara luureja? Kovin kovalla ei tule koskaan kuunneltua, mutta hyvähän sitä olisi olla vähän olla pelivaraa.

Hyvin jaksaa ajaa, Sundaroissa on alhainen 32 ohmin impedanssi.

 

[pasi-ipa]

Hyvin jaksaa ajaa, Sundaroissa on alhainen 32 ohmin impedanssi.

Ei se Sundaran alhainen impedanssi itsessään tee niistä helppoa, vaan se, että impedanssi on tasainen koko taajuusalueella ja se, että herkkyys on yli 100 dB/1 V. Tehoa ei tarvita paljoa, ja korkeammankin antoimpedanssin vahvistin toimii järkevästi ilman taajuusvasteheittoja.

 

[shaaka]

Ei se Sundaran alhainen impedanssi itsessään tee niistä helppoa, vaan se, että impedanssi on tasainen koko taajuusalueella ja se, että herkkyys on yli 100 dB/1 V. Tehoa ei tarvita paljoa, ja korkeammankin antoimpedanssin vahvistin toimii järkevästi ilman taajuusvasteheittoja.

Käsitin, että noissa herkkyys on 94db, mutta jokatapauksessa ei vaadi ilmeisesti kovin kummoista dac/amppiä?

 

[Xeldon]

Saiskohan kajareista (Genelec G One) enemmän irti paremmalla DACilla? DACina tällä hetkellä Dr. Dac nano, joka on 13 vuotta vanha joten kiinnostaa saisiko jollain satkun päivityksellä helposti jotain enemmän? Aika paljon tullut lueskeltua aiheesta, mutta vähän hähmäiseksi jäänyt, että onko se nyt vaan että DAC kuin DAC, kunhan se on vai saako rahalle oikeasti miten paljon vastinetta eri mallien välillä jne.

 

[iznogod]

Saiskohan kajareista (Genelec G One) enemmän irti paremmalla DACilla? DACina tällä hetkellä Dr. Dac nano, joka on 13 vuotta vanha joten kiinnostaa saisiko jollain satkun päivityksellä helposti jotain enemmän? Aika paljon tullut lueskeltua aiheesta, mutta vähän hähmäiseksi jäänyt, että onko se nyt vaan että DAC kuin DAC, kunhan se on vai saako rahalle oikeasti miten paljon vastinetta eri mallien välillä jne.

Vaikka kuulunkin siihen koulukuntaan, jonka mielestä DAC:eissa on eroja, niin en silti usko että satasen päivityksellä saisit mitään (ainakaan merkittävää) parannusta ääneen. Siis olettaen, että se vanha on yhä ihan kunnossa ja toimii moitteettomasti.

DAC:it ovat muutenkin aika pienessä roolissa, kun äänentoistoa aletaan hieromaan paremmaksi. Toki jos saat jostain kokeiltavaksi/lainaan jonkun toisen DAC:in, niin testaaminen kannattaa aina.

 

[Tiihokatti]

Saiskohan kajareista (Genelec G One) enemmän irti paremmalla DACilla? DACina tällä hetkellä Dr. Dac nano, joka on 13 vuotta vanha joten kiinnostaa saisiko jollain satkun päivityksellä helposti jotain enemmän? Aika paljon tullut lueskeltua aiheesta, mutta vähän hähmäiseksi jäänyt, että onko se nyt vaan että DAC kuin DAC, kunhan se on vai saako rahalle oikeasti miten paljon vastinetta eri mallien välillä jne.

Vaikka ESI Dr. DAC Nano on ~16 vuotta vanha satasen DAC niin sanoisin että päivityksessä ei ole oikein mieltä kun puhutaan puhtaasti esivahvistin puolen käytöstä. Ei se tekniikka ole DAC puolella niin hirveästi kehittynyt.

https://www.headfonia.com/esi-dr-dac-nano-entry-level-2496/3/

 

[IbanezRG]

Saiskohan kajareista (Genelec G One) enemmän irti paremmalla DACilla?

Et saa. "Paremmalla" saa ehkä sitten parempaa käytettävyyttä, liitäntöjä jne. Mutta jos nyt lähdetään ihan siitä että sun DAC toimii (ei ole rätinöitä eikä pauketta), ja G1:t on nyt minikajarit kuitenkin, niin äänenlaadullisesti viimeinen paikka parantaa niitä on uusi dacci.

 

[Popsi]

Et saa. "Paremmalla" saa ehkä sitten parempaa käytettävyyttä, liitäntöjä jne. Mutta jos nyt lähdetään ihan siitä että sun DAC toimii (ei ole rätinöitä eikä pauketta), ja G1:t on nyt minikajarit kuitenkin, niin äänenlaadullisesti viimeinen paikka parantaa niitä on uusi dacci.

Hyvinkin voi saada. Hae hifiliikkeestä kotikuunteluun ensin. DACeissa on eroja.

 

[IbanezRG]

Hyvinkin voi saada. Hae hifiliikkeestä kotikuunteluun ensin. DACeissa on eroja.

On, on tahallaan huonosti tehtyjä tai sitten ihan pilipalidacceja. Noin muuten ehjä DAC kyllä nykyaikana tekee sen mitä sen pitää tehdä. Jos kaipaa sävynsäätöjä, niin kannattaa laittaa vaikka joku eq tai kitarapedaali väliin, puhdasta, värittämätöntä ääntä kaipaavalla tuollainen normidac tekee sen mitä pitää eikä mitään muuta.

Ja toin Dr. DAC nyt on ihan asiansa hoitava peruslaite. Se ei siitä parane vaihtamalla, ja muutoksiin tosiaan vaikka joku eq/putkisärötin tms. jos sellaista kaipaa "hifistelyyn".

 

[71 dB]

DACeissa on eroja.

Tämä on mantra, jonka hifibisnes haluaa kuluttajien uskovan niin, että porukka vaihtelee ja päivittelee laitteistonsa osia, joiden vaikutus ääneen on oikeasti suurimmillaankin marginaalinen. Tavoite on, että kuluttaja ei ole koskaan tyytyväinen, vaan on jatkuvasti rahoineen metsästämässä jotain parempaa. Kapitalismi perustuu siihen, että luodaan ihmisille tarpeita ja ohjataan mielikuvamarkkinoinnilla ihmisten rajallista rahankäyttöä kohti omaa bisnestä. Fiksu kuluttaja näkee tämän sumutuksen läpi ja osaa kuluttaa tavalla, joka paremmin vastaa omia todellisia tarpeita. Kuluttajan kannalta paras vastine rahoille voi tulla palvelusta/tuotteesta, jota ei markkinoinnin voimin ole tehty kovin houkuttelevaksi.

Neutraaliksi suunnitellut nykyajan DACit ovat ihmiskuulolle transparentteja, minkä takia niitä ei toisistaan erota sokkotesteissä. Jos sitten joku eksoottinen viritys soi aavistuksen eri tavalla jonkun rekostruktiosuotimen puuttumisen takia, niin nuokin erot kuullaan lähinnä keskittyneessä tarkassa kuuntelussa kiinnittämällä huomiota äänen tiettyihin osa-alueihin. Kuka sitten oikeasti kuuntelee musiikkia tuolla tavalla elämässään? Vaikka joku niin tekisikin, niin kuinka paljon kuuntelunautintoa verottaa joku pienen pieni ero? Kuulostavatko J. S. Bachin kantaatit yhtäkkiä paskoilta sen takia, että joku DAC vaimentaa 20 kHz taajuudella ääntä peräti 2,4 dB?

Musiikkia kuunnellaan yleensä holistisesti niin, että kokonaisuus on se mikä merkitsee ja silloin äärimmäisen pienet äänelliset piirteet hämärtyvät jopa niillä, jotka osaavat tarpeen tullen kuunnella analyyttisesti. Tähän päälle vielä se, että kuulo adaptoituu ja tottuu tiettyy sointiin kunhan äänelliset virheet eivät ole niin suuria, että ne haittaavat holistista kuuntelua.

Äänenlaatu syntyy melkein kokonaan digitaalisen äänentoiston ketjun alkupäässä musiikin säveltämisen/sovituksen/soiton/äänityksen/miksauksen/masteroinnin laatusta ja vastaavasti loppupäässä (kuluttuja) huoneakustiikan, kaiuttimien ja sijoituksen sekä kuulokkeiden/crossfeedauksen* laadun muodostamana. Toistoketju on käytännössä transparentti muilta osin nykyaikana digitaalisessa äänetoistossa jopa silloin kuin musiikki koodataan jakelua varten häviöllisesti, kunhan bittinopeus on riittävä (esim. 256 AAC tai 320 mp3).

____________________________
* Koska suurin osa äänitteistä on miksattu kaiuttimille, on kuulokkeita käytettäessä tehtävä muunnos, jossa kaiuttimille tarkoitettu stereofonisuus muuntuu kuulokkeille sopivaksi (binauralisointi). Tosin monet ihmiset väittävät tottuneensa tämän muunnoksen puuttumiseen, mutta esim. autistiset henkilöt, joilla on aistiyliherkkyyksiä saattavat kärsiä kovastikin vääränlaisesta (liioitellusta) spatiaalisuudesta kuulokekuuntelussa.

 

[miksu8]

Modet on kohta haukkana paikalla mutta olis se hienoa kun voisi tyytyä johonkin satasen DACiin kun kalliimmat eivät soi paremmin.

 

[IbanezRG]

Modet on kohta haukkana paikalla mutta olis se hienoa kun voisi tyytyä johonkin satasen DACiin kun kalliimmat eivät soi paremmin.

No "paremmin" on subjektiivinen käsite(esimerkiksi se että laitat kitaran säröpedaalin ja v-eq:n signaaliketjuun kun luukutat Slayeria), mutta objektiivisesti nykyiset dacit tekee just sen minkä niiden pitääkin tehdä, eli muuntaa signaalin muokkaamatta sitä ihmisen kuuloalueella.
Jos jostain muusta on näyttöä niin pistä toki linkkiä.

 

[miksu8]

No "paremmin" on subjektiivinen käsite(esimerkiksi se että laitat kitaran säröpedaalin ja v-eq:n signaaliketjuun kun luukutat Slayeria), mutta objektiivisesti nykyiset dacit tekee just sen minkä niiden pitääkin tehdä, eli muuntaa signaalin muokkaamatta sitä ihmisen kuuloalueella.
Jos jostain muusta on näyttöä niin pistä toki linkkiä.

Mä luotan omiin korviin.

 

[Lucas]

Vaikka joku niin tekisikin, niin kuinka paljon kuuntelunautintoa verottaa joku pienen pieni ero? Kuulostavatko J. S. Bachin kantaatit yhtäkkiä paskoilta sen takia, että joku DAC vaimentaa 20 kHz taajuudella ääntä peräti 2,4 dB?

Jos äänilähde on kunnossa, niin eiköhän äänenlaadusta 90 prosenttia tai peräti 99 prosenttia määräydy kaiuttimien ja huoneen akustiikan mukaan.

Noistakin se kuuntelutilan akustiikka on minusta tärkeämpi, kun hyvin akustoidussa huoneessa melkoisen paskakin kaiutin kuulostaa ihan siedettävältä. Sen sijaan jossain "kaikukammiossa" paraskin kaiutin kuulostaa paskalta.

2,4 dB heitto DAC:in taajuusvasteessa on erikoinen kun nehän on osattu tehdä vuosikymmeniä halvalla viivoittimella vedetyn suoraksi 20-20.000 Hz välillä ja heittelyä on joku 0,1 dB. Tuollainen 2,4 dB heitto voisi kuuluakin vaikka normaalisti se kyllä peittyy paljon isompien virheiden alle muualta (lue kaiuttimet ja akustiikan vaikutus).

20 kHz ääniä aika harvat meistä edes kuulevat vaan se oma kuulo loppuu kilohertsejä alemmalla taajuudella. Jos ei usko, niin kokeilla joskus jotain netin testiäänigeneraattoria vaikka mitä kuulee ja mitä ei.

 

[iznogod]

Mä luotan omiin korviin.

Ja se on on oikein. On kahdenlaisia ihmisiä.... niitä, jotka ajattelevat, että maailma on pelkkiä ykkösiä ja nollia, sekä niitä jotka ymmärtävät, että DAC:kin on loppujen lopuksi analoginen laite, ja ymmärtävät myös sen, että omilla korvillaan ihminen kuuntelee, eikä suinkaan pelkillä ennakkoluuloillaan.

Ja sitten on tietysti lisäksi tuohikorvia, joiden ei koskaan edes kannattaisi sotkeutua hifi-keskusteluihin, mutta ei heistä tässä sen enempää.

 

[IbanezRG]

Ja se on on oikein. On kahdenlaisia ihmisiä.... niitä, jotka ajattelevat, että maailma on pelkkiä ykkösiä ja nollia

Pirun astronomit kun tulevat sotkemaan meidän horoskooppikeskustelut numeroineen.

 

[dropadrop]

Tottakai omilla korvilla kuuntelu on koko hifistin harrastuksen perusta.

Samaan aikaan siihen sitten perustuu myös kaupallinen kokonaisuus jonka osalta sokkotesteissä ei enää sitä eroa havaitakaan.

 

[latee77]

Hiukan skeptinen noiden dac / striimereiden eroihin, kunhan matchaa muihin laitteiseen eikä tee pullonkaulaa.

Mutta kyllä noilla laitteilla + kaiuttimilla se ero tehdään roskan ja HiFin välille.

Hyvää tekisi kuulla jonkun alan harrastajan High End settiä ja sitten miettiä että onko se vain huone joka tässä nyt vaikuttaa vai olisko harmoninen kokonaisuus kuitenkin väkevästi pohjalla.

Jos siitä nyt yhden virtapiuhan vaihtaa niin ei varmasti kukaan kuule eroa, mutta vaihdappa kaikki johonkin temu-rojuun niin oppii olemaan.

 

[dropadrop]

No just kuulemisella noita virtajohtojenkin vaihtoja perustellaan.

Voiskin perustaa palvelun joka vaihtaisi seinien sisällä kulkevat sähköjohdot ja sähkötaulun hifimpiin.

 

[latee77]

No just kuulemisella noita virtajohtojenkin vaihtoja perustellaan.

Voiskin perustaa palvelun joka vaihtaisi seinien sisällä kulkevat sähköjohdot ja sähkötaulun hifimpiin.

On ollut mielessä kysellä hififoorumilta mitä jengi on tehnyt noille talon sähkövedoille, tulee meinaan itelle aika herkästi maalenkkihurinaa. Jos voisi esim. sulaketaulua tms. sähkövetoja eristää kohtuu hinnalla ja jos moinen vaikuttaa niin ilman muuta.

 

[Lucas]

Jos siitä nyt yhden virtapiuhan vaihtaa niin ei varmasti kukaan kuule eroa, mutta vaihdappa kaikki johonkin temu-rojuun niin oppii olemaan.

Jo edesmennneestä Hifi-lehdestä luin juttuja ysärin puolivälin nurkilla, että miten jollakin high end-miehellä oli itku tullut kun oli niin dramaattinen ollut ero kun highendkauppias oli hänen kotonaan kääntänyt vahvistimen virtatöpselin toisinpäin pistorasiassa. Välillä lehdessä Hermunen testaili kotonaan niin High End vehkeitä ja oli niin mukavia soundeja ja jotain pientä vastoinkäymistä vain oli testattu vahvistin päästeli jotain toimintasavuja ulos välissä tai antoi pientä sähköiskua.

Ajoittain lehdessä oli laadukkaitakin juttuja ja asiallista testiä ja selitetty aika hyvin vaikka NICAM äänijärjestelmää televisioissa tai Audio CD-järjestelmän toimintaa ja miten se on testien mukaankin "läpinäkyvä" jakelutie. Ilmeisesti lehden käärmeöljymainostajat eivät tykänneet niistä asiallisista testeistä, jossa RCA- ja kaiutinkaapelipiuhojen välille ei saatu lainkaan kuuluvia eroja ja sitten se linja haudattiin ja jatkossa oli silkkaa highend hörhöilyä. Niin sakeaa settiä, että sitä lehteä en jaksanut lukea edes viihdearvon vuoksi.

 

[latee77]

Jo edesmennneestä Hifi-lehdestä luin juttuja ysärin puolivälin nurkilla, että miten jollakin high end-miehellä oli itku tullut kun oli niin dramaattinen ollut ero kun highendkauppias oli hänen kotonaan kääntänyt vahvistimen virtatöpselin toisinpäin pistorasiassa. Välillä lehdessä Hermunen testaili kotonaan niin High End vehkeitä ja oli niin mukavia soundeja ja jotain pientä vastoinkäymistä vain oli testattu vahvistin päästeli jotain toimintasavuja ulos välissä tai antoi pientä sähköiskua.

Ajoittain lehdessä oli laadukkaitakin juttuja ja asiallista testiä ja selitetty aika hyvin vaikka NICAM äänijärjestelmää televisioissa tai Audio CD-järjestelmän toimintaa ja miten se on testien mukaankin "läpinäkyvä" jakelutie. Ilmeisesti lehden käärmeöljymainostajat eivät tykänneet niistä asiallisista testeistä, jossa RCA- ja kaiutinkaapelipiuhojen välille ei saatu lainkaan kuuluvia eroja ja sitten se linja haudattiin ja jatkossa oli silkkaa highend hörhöilyä. Niin sakeaa settiä, että sitä lehteä en jaksanut lukea edes viihdearvon vuoksi.

Tarkoitin tuolla temu-rojulla kaikkia laitteita, en vain johtoja.

Mutta joo ei oikein vakuuta johtojen tuomat äänelliset erot.

Tosin itse sain surround kaiuttimet kuullostamaan huomattavasti paremmilta vaihtamalla kaikki B&O Powerlink kaapelit hitusen kalliimpiin vastaaviin joissa parempi häiriösuojaus, loppui kokonaan paha maalenkkihurina jota alkoi tulla kun lisäsi parin kajareita taakse.

Tuossa tapauksessa ei ollut kahta sanaa oliko johdoilla vaikutusta vai ei kun pörinät loppui kokonaan. Mutta häiriöt erikseen, ei kai nuo johdot muuten suoraan sointiin vaikuta.

 

[iznogod]

Ilmeisesti lehden käärmeöljymainostajat eivät tykänneet niistä asiallisista testeistä, jossa RCA- ja kaiutinkaapelipiuhojen välille ei saatu lainkaan kuuluvia eroja ja sitten se linja haudattiin

Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun, missä ei tarvitse kuulla paljon muutakaan.

Mutta häiriöt erikseen, ei kai nuo johdot muuten suoraan sointiin vaikuta.

Tottakai ne vaikuttavat silloin, kun ne erot ovat riittävän suuria havaittavaksi. Ja kyllähän ne toisinaan ovat, jos vain osaa kuunnella niitä. Useimmat tuskin kovin hyvin osaavat, jos ideana on kuunnella muitakin eroja kuin pelkkiä häiriöääniä. Toki kyseessä on vähän samanlainen asia kuin monessa muussakin hifiin liittyvässä pikkuviilauksessa; eivät ne erot mitenkään valtavia ole, mutta jos vain osaa kuunnella tarkasti ja analyyttisesti, niin kyllä niissä silti (yleensä pieniä) eroja on. Kahta halpiskaapelia vertailemalla niitä eroja pahemmin kuitenkaan tuskin syntyy. Mutta sitten, jos pistää halpiskaapelin ja esim. tonnin/metri maksavan kaapelin abx-vertailuun, niin kyllä niitä eroja todennäköisesti syntyy. Ehkä hyvin vähän, mutta kuitenkin.

Mutta toisaalta, eiväthän kaikki havaitse aina kovin sen ihmeempiä eroja eri kaiuttimien välilläkään. Sekään ei tarkoita sitä, etteikö useimmissa kaiuttimissa olisi todella isojakin eroja. Useimmissa tapauksissa, useimmille henkilöille (esim. lyhyet piuhanvedot, tavalliinen viihdekuuntelija jne.) niillä kaapeleilla ei ole käytännössä juurikaan merkitystä (kunhan ne nyt ovat edes jonkinlaiset oikeat audiokaapelit), mutta sitten jos lähdetään tosissaan hifistelemään ja parantelemaan laitteiston saundia vähän joka puolelta sitä n. prosentin luokkaa, niin kaapelit ovat yksi aika itsestäänselvä kohde.

Itsekin suhtauduin joskus aikoinaan todella skeptisesti siihen, että ei kai niillä eri kaapeleilla mitään eroja oikeasti voi olla... kunnes nuorempana äänitekniikan opiskelijana satuin saamaan kutsun sokkotestiin, jossa eri kaapeleita vertailtiin. Kyllä ne parhaat vain erottuivat huonoimpien joukosta kerta kerralta. Toki kuuntelulaitteisto ja akustiikkakin oli sitä luokkaa, jota harvemmalta löytyy omasta olohuoneesta.

Joltain musiikkituottaja/äänigurulta (ei juurikaan muistikuvaa keneltä, mutta sen ajan oman alansa huippunimi kuitenkin. Tekisi mieli sanoa, että se oli Alan Parsons, mutta ei se tosiaankaan mikään varma muistikuva ole, mutta joku saman luokan kaveri kuitenkin) kysyttiin joskus vuosikausia sitten jonkun studiotekniikkalehden (Sound on Sound tms.) haastattelussa, että onko hänellä joku oma erityinen luottolaite, jonka hän ottaa aina mukaan eri studioihin. Siinä kai ajateltiin jotain huippuluokan kompressoria, kaikua, sound enhacereita, excitereita ja mitä kaiken maailman psykoakustisia vimpaimia niinä joskus viime vuosituhannen loppupuolella olikaan trendikästä käyttää. Vastaus oli kuitenkin niinkin yllättävä kuin kaapelit. Koska kalleimmissakin studioissa saattoi olla tingitty kaapeleiden laadussa, niin hän sitten kuljetti aina omia kaapeleita mukanaan äänistudiosta toiseen.

 

[Cortonki]

Osaako joku sanoa mikä vahvistimen ominaisuus pitää elementit silmämääräisesti paikallaan? Olen nähnyt jonkun testin missä samojen kajarien elementit liikkuu, vahvistin oli eri. Äänenvoimakkuus ei vaikuta asiaan ja ihan hyvin nuo toimii.

 

[atomi]

Osaako joku sanoa mikä vahvistimen ominaisuus pitää elementit silmämääräisesti paikallaan? Olen nähnyt jonkun testin missä samojen kajarien elementit liikkuu, vahvistin oli eri. Äänenvoimakkuus ei vaikuta asiaan ja ihan hyvin nuo toimii.

Voisko kyseessä olla joku vaimennuskerroin, Damping Factor erot vahvareiden välillä. jos muutten samoil tehoila kuuntelee

 

[Cortonki]

Voisko kyseessä olla joku vaimennuskerroin, Damping Factor erot vahvareiden välillä. jos muutten samoil tehoila kuuntelee

Se on yli tuhat.

 

[Lucas]

Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun, missä ei tarvitse kuulla paljon muutakaan.

Kyllä sitä täytyy olla todellinen kultakorva jos ABX sokkotestissä kuulee eroja riittävän paksujen asiallisesti kytkettyjen kaapelien välillä. Hyvät rahat saa jo sillä lisätöinä kun käy pokkaamassa ne luvatut palkkiot niiden erojen kuulemisista sokkotesteissä.

Toki se hifitoimittajan työtä helpottaa kun näkee ja kuulee asioita joita muut eivät kuule ja näe.

DA-muuntimien osalta ne kuultavat erot asiallisesti toimivien välillä ovat äärimmäisen pieniä. Luultavasti noin miljoona kertaa isomman eron saisi kun akustoisi vaikka sen kuuntelutilan katon vaikka lasketulla sisäkatolla akustiikkalevyillä. Toki se sitten maksaakin melkoisesti.

 

[latee77]

Osaako joku sanoa mikä vahvistimen ominaisuus pitää elementit silmämääräisesti paikallaan? Olen nähnyt jonkun testin missä samojen kajarien elementit liikkuu, vahvistin oli eri. Äänenvoimakkuus ei vaikuta asiaan ja ihan hyvin nuo toimii.

Eikös vahvistimien tuottama virtamäärä ole tehojen ohella se mikä "ottaa elementin haltuun" eli liikauttaa sekä pysäyttää elementin. Tarkempi basson toisto, tulee napakkuutta ja iskua.

Kalliimmissa Stereo vahvistimissa voi olla virtalähde selkeesti jytympi mitä saman "tehoisissa" kotiteatterivahvareissa, vaikka AVRssä on yhtä sun toista mikä syö virtaa ja Stereovahvari ajaa vain kahta kanavaa.

 

[latee77]

Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun, missä ei tarvitse kuulla paljon muutakaan.



Tottakai ne vaikuttavat silloin, kun ne erot ovat riittävän suuria havaittavaksi. Ja kyllähän ne toisinaan ovat, jos vain osaa kuunnella niitä. Useimmat tuskin kovin hyvin osaavat, jos ideana on kuunnella muitakin eroja kuin pelkkiä häiriöääniä. Toki kyseessä on vähän samanlainen asia kuin monessa muussakin hifiin liittyvässä pikkuviilauksessa; eivät ne erot mitenkään valtavia ole, mutta jos vain osaa kuunnella tarkasti ja analyyttisesti, niin kyllä niissä silti (yleensä pieniä) eroja on. Kahta halpiskaapelia vertailemalla niitä eroja pahemmin kuitenkaan tuskin syntyy. Mutta sitten, jos pistää halpiskaapelin ja esim. tonnin/metri maksavan kaapelin abx-vertailuun, niin kyllä niitä eroja todennäköisesti syntyy. Ehkä hyvin vähän, mutta kuitenkin.

Mutta toisaalta, eiväthän kaikki havaitse aina kovin sen ihmeempiä eroja eri kaiuttimien välilläkään. Sekään ei tarkoita sitä, etteikö useimmissa kaiuttimissa olisi todella isojakin eroja. Useimmissa tapauksissa, useimmille henkilöille (esim. lyhyet piuhanvedot, tavalliinen viihdekuuntelija jne.) niillä kaapeleilla ei ole käytännössä juurikaan merkitystä (kunhan ne nyt ovat edes jonkinlaiset oikeat audiokaapelit), mutta sitten jos lähdetään tosissaan hifistelemään ja parantelemaan laitteiston saundia vähän joka puolelta sitä n. prosentin luokkaa, niin kaapelit ovat yksi aika itsestäänselvä kohde.

Itsekin suhtauduin joskus aikoinaan todella skeptisesti siihen, että ei kai niillä eri kaapeleilla mitään eroja oikeasti voi olla... kunnes nuorempana äänitekniikan opiskelijana satuin saamaan kutsun sokkotestiin, jossa eri kaapeleita vertailtiin. Kyllä ne parhaat vain erottuivat huonoimpien joukosta kerta kerralta. Toki kuuntelulaitteisto ja akustiikkakin oli sitä luokkaa, jota harvemmalta löytyy omasta olohuoneesta.

Joltain musiikkituottaja/äänigurulta (ei juurikaan muistikuvaa keneltä, mutta sen ajan oman alansa huippunimi kuitenkin. Tekisi mieli sanoa, että se oli Alan Parsons, mutta ei se tosiaankaan mikään varma muistikuva ole, mutta joku saman luokan kaveri kuitenkin) kysyttiin joskus vuosikausia sitten jonkun studiotekniikkalehden (Sound on Sound tms.) haastattelussa, että onko hänellä joku oma erityinen luottolaite, jonka hän ottaa aina mukaan eri studioihin. Siinä kai ajateltiin jotain huippuluokan kompressoria, kaikua, sound enhacereita, excitereita ja mitä kaiken maailman psykoakustisia vimpaimia niinä joskus viime vuosituhannen loppupuolella olikaan trendikästä käyttää. Vastaus oli kuitenkin niinkin yllättävä kuin kaapelit. Koska kalleimmissakin studioissa saattoi olla tingitty kaapeleiden laadussa, niin hän sitten kuljetti aina omia kaapeleita mukanaan äänistudiosta toiseen.

Joo niin ne monet kyllä sanoo, ei ole kokemuksia niin en uskalla aiheesta enempiä. Mutta mun tilanteessa kyse oli häiriösuojauksesta ja se parani täydelliseksi.

Häiriösuojaus noissa paremmissa letkuissa maksaa (myös) ja tekee paksuutta.

 

[iznogod]

Kyllä sitä täytyy olla todellinen kultakorva jos ABX sokkotestissä kuulee eroja riittävän paksujen asiallisesti kytkettyjen kaapelien välillä. Hyvät rahat saa jo sillä lisätöinä kun käy pokkaamassa ne luvatut palkkiot niiden erojen kuulemisista sokkotesteissä.

Niin no, epäilemättä, mutta miten tämä liittyy siihen, kun minä kuitenkin kirjoitin, että "Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin...."?

Tietysti, jos väen väkisin haluat vängätä jotain asiaa omaan suuntaasi, niin sitä voi tehdä parhaiten peilin kanssa.

Toki se hifitoimittajan työtä helpottaa kun näkee ja kuulee asioita joita muut eivät kuule ja näe.

Tottakai monet eivät sitten ihan oikeastikaan kuule hienovaraisimpia asioita. Se, että jos (ihan vain esimerkkinä) sinä et kuule/osaa kuunnella jotain, ei tarkoita etteikö joku muu ihan täysjärkinenkin ihminen voisi kuulla niitä. Ne ovat tietysti sitten eri luokan asioita, mitä jotkut "ääniä" kuulevat ihmiset kuulevat.

Mutta nämä ovat kyllä aina aika erikoisia keskusteluja. Eipä kai monissa muissa keskustelunaiheissa isolla osalla ihmisiä ole erityistä tarvetta tulla kertomaan kaikille ja kehuskelemaan, että minäpäs en osaakaan jotain (tai esim. kuule) kovin hyvin.

DA-muuntimien osalta ne kuultavat erot asiallisesti toimivien välillä ovat äärimmäisen pieniä. Luultavasti noin miljoona kertaa isomman eron saisi kun akustoisi vaikka sen kuuntelutilan katon vaikka lasketulla sisäkatolla akustiikkalevyillä. Toki se sitten maksaakin melkoisesti.

Ja nämäkö ovat jotenkin toisensa poissulkevia asioita???

 

[IbanezRG]

Se, että jos (ihan vain esimerkkinä) sinä et kuule/osaa kuunnella jotain, ei tarkoita etteikö joku muu ihan täysjärkinenkin ihminen voisi kuulla niitä.

Mutta nämä ovat kyllä aina aika erikoisia keskusteluja. Eipä kai monissa muissa keskustelunaiheissa isolla osalla ihmisiä ole erityistä tarvetta tulla kertomaan kaikille ja kehuskelemaan, että minäpäs en osaakaan jotain (tai esim. kuule) kovin hyvin.

Tottakai täysjärkinen ihminen voi kuulla niitä. Ihminen voi hyvinkin vakuuttavasti kuulla asioita joita uskoo kuulevansa. ABX testit toistuvasti osoittavat muuta.

Ja jälkimmäisessä on kyse tuosta samasta asiasta. Fysiikan lakien mukaan tehdyillä laskuilla voidaan osoittaa että kaikki erot ovat kuulokynnyksen ulkopuolella jopa nuorille koirille. Abx- testit toistuvasti osoittavat että eroja ei sitten olekkaan kun ei tiedä mitä kuuntelee.

Missä tahansa muussa asiassa toi olisi aika selkeästi uskonto, ihan kuten homeopatiat sun muut. Mutta hifissä (aivan kuten homeopatiassakin, tai astrologiassa) se onkin osoitettava vastapuolen vajavaisuutena (vaikka huono kuulo) jos ei kohtaa toisen subjektiivista kokemusta samalla tavalla.

Sitten on vielä nämä aivan jäätävän hintaiset hifilaitteet joita joku "Pena" kasailee autotallissaan. Ne on niin pirskatin huonosti tehty joko tahallaan tai osaamattomuuttaan, että tottakai niissä on oma saundinsa- ja päästää jossain lehden testissä savut pihalle.
Tai maineikkaat hifimerkit jotka tekevät todella viimeisen päälle överiksi kaiken (paitsi ne oikeasti teknistä osaamista vaativat osat kuten vaikka cd-soittimen lukupää), mutta todellinen hyöty on nolla. Hintaa sillä toki saadaan. Satkun Sony antaa tasan saman digisignaalin kun joku viiden tonnin Lyngdorf, paitsi se Sony sitten lukee paremmin myös huonompikuntoiset levyt.

Minä taas käsitän "hifin" niin että mahdollisimman pitkään mahdollisimman vähän muuttuu. Se on mitattavissa, laskettavissa sekä kuunneltavissa esimerkiksi ABX testeillä. Kaikki noi kolme menetelmää ovat kertoneet että neutraali signaalitie on aika triviaalia tehdä nykyisin siihen kajariin ja huoneeseen asti.
Erikseen on sitten jotkut paneelikajarit tms. spesiaalikeissit joissa impedanssi vaikkapa heiluu kun heinämies. Silloin normivahvari toki voi tehdä myös jänniä juttuja. Mutta se ei ole sen vahvarin vika, vaan se että sitä ei ole rakennettu tuohon tarkoitukseen.

Ja se että joku muusikko tykkää vaihdella kaapeleita ei taas todista mitään muuta kuin että joku muusikko tykkää vaihdella kaapeleita. Taisi muuten olla David Gilmour, joka on/on ollut vannoutunut ATC aktiivikajareiden fani, ja tosiaan kotistudiossa kaapeloi todella kalliilla piuhoilla. Kitarassa sitten on emg:n aktiivit. En tiedä että onko testaillut että mistä 9V patterista niistä mikeistä lähtee paras saundi.

 

[Joda]

Saatu näemmä taas klassiset hifismiväittelyt pystyyn. Pakko pistää pienenä välikevennyksenä tämä tuore klikkiotsikoitu diyAudion moden ABX-testi kuparikaapelin, banaanin ja mudan välillä, jota voi itsekin yrittää testata verkkopalvelun kautta. Tom's Hardwaren tiivistys tuloksista joiden mukaan 13% osasi arvata oikein.