Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Eas sanoi:
Onks sulla ne pumput sarjassa?
Mikäli näin on niin ainakin teoriassa paras tulos saadaan kun ajetaan samoilla kierroksilla.
Eri kierroksilla ajettaessa ainakin kaasuja pumpattaessa menee homma vituralleen.
En tosin tiedä näetkö molempien kierrokset suoraan.
Eihän sillä tietty niin suurta väliä oo jos on hiljainen ja jäähtyy hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Sarjassa, kyllä. Nestettä pumppaava impeller -pumppu antaa kyllä lisävauhtia vaikka kierrosluku olisi eri. Toisen pumpun vaikutus virtaukseen on merkittävästi pienempi kuin "ensimmäisen" (vaikka pyörisivät samalla RPM:llä), mutta selkeä.
 
Viimeksi muokattu:
EK:n Maximus XII Heron monoblokki oli syy meikäläisen hitaalle virtaukselle.

Minulta hajosi juuri tuo Heti XII emolevy alta. Bootissa tulee vai q-koodi 00 ja mitään ei tapahdu. Irroitin ja kiinnitin kaikki mahdollisesti komponentit pronssi mukaan lukien useampaan kertaan ja mikään ei auttanut. Emo pitää laittaa takuuseen, mutta kun teen koneella töitä koko ajan, niin tilalle piti heti hankkia uusi. Jimmsillä on XII Extreme huomassa alessa, joten se tarttui mukaan ja EK:n Quantum Magnitude blokki.

Nyt sain loopin asennettua uudelle emolle ja virtaus on maksimissa yhdellä pumpulla lähes sama kuin minulla oli Heron Monoblokilla kahdella pumpulla.

Eli vielä yksi syy lisää välttää sotkeutumista monoblokkeihin.
 
MO-RA 360 kanssa, riittääkö yksi iso tuuletin kun kiertoon tulee 5900X + 3090 ?

Noctua NF-A20 tuossa aiemmin suositeltiin.

Toisaalta 4 x 180 olis toki paras. Tai vain 5 x 120 ristiin keskelle, koska mun pitää räätälöidä omat kiinnikkeet MO-RA:n kiinnitysruuveihin kun se tulee kotelon takakanneksi. Sen puolen olisin mielummin pitänyt nuo kulmat vapaina tuulettimista että helpompi telinettä kiinnitellä. Ja mielummin ohuet tuulettimet.

Milläs kannattais lähteä liikkeelle?
 
Se osa moraa jossa ei ole tuulettimia on passiivisena. Morahan ei ole mikään huipputehokas per mm^2, vaan teho perustuu pinta-alaan. Käytännössä 5x120 propellilla saat siis 360+240 -radeja vastaavan jäähdytyksen.
 
Huomaa kyllä kuinka kuperia nämä custom CPU vesiblokit on. Nyt useammalla prossulla testattu, ja jopa hiotulla prosessorilla niin aina on pääasiallinen kontakti aivan keskellä. Täytyy hioa tämä Alphacoolin Eisblock XPX piakkoin niin luulisi parantuvan selvästi. Tässä blokissa paras ominaisuus on nuo vaihdettavat kiinnikkeet, eli voi vaihtaa AMD:n ja Intelin välillä purkamatta looppia.

 
The Groke sanoi:
Se osa moraa jossa ei ole tuulettimia on passiivisena. Morahan ei ole mikään huipputehokas per mm^2, vaan teho perustuu pinta-alaan. Käytännössä 5x120 propellilla saat siis 360+240 -radeja vastaavan jäähdytyksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Teho perustuukin pinta-ala, mutta ei ole huipputehokas per mm^2? Anteeksi mutta mitä tuolla per neliö millimetrillä tarkoitat, kun sehän on nimenomaan pinta-ala?
 
Nallettaja sanoi:
Teho perustuukin pinta-ala, mutta ei ole huipputehokas per mm^2? Anteeksi mutta mitä tuolla per neliö millimetrillä tarkoitat, kun sehän on nimenomaan pinta-ala?
Napsauta laajentaaksesi...
Saman pinta-alan voisi käyttää tehokkaamminkin, siksi ei ole kovin tehokas per mm^2, vaan moran teho perustuu suureen pinta-alaan.
 
The Groke sanoi:
Se osa moraa jossa ei ole tuulettimia on passiivisena. Morahan ei ole mikään huipputehokas per mm^2, vaan teho perustuu pinta-alaan. Käytännössä 5x120 propellilla saat siis 360+240 -radeja vastaavan jäähdytyksen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ollut kuitenkin juttua että ei paljoa ilmavirtaa tarvi että toimii, perustuu siis siihen että tungettu täyteen propeleita. Eli hyvä tuolle 360 Mo-Ra:lle olis esim 4 x 180mm. Pirun kalliita ja heikompi valikoima.

Maglevejä olis kyllä 120 koossa kolme. Ja jotain InWinin tuulettimia lisäksi, niistä en tiedä kuinka radille soveltuu.
 
latee77 sanoi:
Ollut kuitenkin juttua että ei paljoa ilmavirtaa tarvi että toimii, perustuu siis siihen että tungettu täyteen propeleita. Eli hyvä tuolle 360 Mo-Ra:lle olis esim 4 x 180mm. Pirun kalliita ja heikompi valikoima.

Maglevejä olis kyllä 120 koossa kolme. Ja jotain InWinin tuulettimia lisäksi, niistä en tiedä kuinka radille soveltuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin siis se vaan käytännössä tarkottaa sitä et noi rivastot ei oo kovin tiheitä, eli vähän heikompi ilmavirta ja paine riittää aika hyvin, eikä push/pull juurikaan parannusta mihinkään suuntaan tuo. Ei se sitä muuta et fiksuinta on vuorata yks puoli kokonaan tuulettimilla. 4x180mm on ihan ok tolle 360 mallille, mut just sen huonon valikoiman takia ite tykkään enemmän tästä 420 mallista johon saa 4x niitä Noctuan NF-A20 ropelleja jotka on käytännössä äänettömiä ja silti liikuttaa ilmaa aivan riittävästi.

Ei noissa 200mm tuulettimissakaan valikoimaa oo, mut toisaalta ei sitä tartteekkaan olla ton NF-A20 takia
 
Raxama sanoi:
Niin siis se vaan käytännössä tarkottaa sitä et noi rivastot ei oo kovin tiheitä, eli vähän heikompi ilmavirta ja paine riittää aika hyvin, eikä push/pull juurikaan parannusta mihinkään suuntaan tuo. Ei se sitä muuta et fiksuinta on vuorata yks puoli kokonaan tuulettimilla. 4x180mm on ihan ok tolle 360 mallille, mut just sen huonon valikoiman takia ite tykkään enemmän tästä 420 mallista johon saa 4x niitä Noctuan NF-A20 ropelleja jotka on käytännössä äänettömiä ja silti liikuttaa ilmaa aivan riittävästi.

Ei noissa 200mm tuulettimissakaan valikoimaa oo, mut toisaalta ei sitä tartteekkaan olla ton NF-A20 takia
Napsauta laajentaaksesi...

Jep kattelin just ettei Noctuaa saa 180 koossa. Pitääkin vielä funtsia miten laittaa. Tosin kun se kevyempikin puhallus riittää niin kelpaa varmaan mikä vaan kunhan pysyy äänet aisoissa.

420 malli ei oikein istu koon puolesta.
 
Itellä on phobyan g silent 180mm tuulettimia mustana push pull, kun jostain sai joskus 5e/kpl. Varmaan ihan paskoja, mutta ajaa asiansa.
 
Näin jälkikäteen voi todeta että onnistuin taas ilmaisemaan itseäni kohtuullisen epäselvästi, mutta hyvä että joku ymmärsi ja käänsi suomeksi. :)
 
Viimeksi muokattu:
Ensimmäiset bykskin romppeet ois matkahuollossa mitä tilasin aliexpressiltä! :sholiday:

Vielä useempi lähetys on sieltä tulossa ja jimmssiltä menee ens kuun alkuun että saa loput kun ei ollut kaikkee varastossa.
 
Tiedä onko tämä vai ilmaketju parempi, mutta uuteen koppaan tulossa 5-7 puhallinta. Selviää tarkemmin kun kotelo saapuu suomeen ja pääsee tutkimaan.
Nykyisessä NR200P:ssä on radeilla neljä tuuletinta , jotka saa virtaa toisesta emon liittimestä, toisen ohjatessa DDC-pumppua.
Mikä olisi hyvä jakoadapteri hintalaatusuhteelta tähän useamman tuulettimen käyttöön? Pieni koko on plussaa.
Nykyisellään ohjaan kaikkia puhaltimia (ilmoitetut max rpm:ät 1700-1850, pwm%-rpm suhdeita en ole tutkiskellut) samalla Fan Controllin käppyrällä.

Edit: Jimmsiltä oli hankala suoraan löytää, mutta Aquatuningin avustuksella löytyi:
www.jimms.fi

Phobya PWM 8x 4-Pin jakaja (Poistotuote! Norm. 9,90€) - 7,00€

8-paikkainen PWM Y-haaroitin! Mukana virransyöttökaapeli 4-pin Molexilla ja 4-pin PWM liitäntä piirilevylle.
www.jimms.fi www.jimms.fi
Lienee ok käpistus :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
Numlock sanoi:
Tiedä onko tämä vai ilmaketju parempi, mutta uuteen koppaan tulossa 5-7 puhallinta. Selviää tarkemmin kun kotelo saapuu suomeen ja pääsee tutkimaan.
Nykyisessä NR200P:ssä on radeilla neljä tuuletinta , jotka saa virtaa toisesta emon liittimestä, toisen ohjatessa DDC-pumppua.
Mikä olisi hyvä jakoadapteri hintalaatusuhteelta tähän useamman tuulettimen käyttöön? Pieni koko on plussaa.
Nykyisellään ohjaan kaikkia puhaltimia (ilmoitetut max rpm:ät 1700-1850, pwm%-rpm suhdeita en ole tutkiskellut) samalla Fan Controllin käppyrällä.

Edit: Jimmsiltä oli hankala suoraan löytää, mutta Aquatuningin avustuksella löytyi:
www.jimms.fi

Phobya PWM 8x 4-Pin jakaja (Poistotuote! Norm. 9,90€) - 7,00€

8-paikkainen PWM Y-haaroitin! Mukana virransyöttökaapeli 4-pin Molexilla ja 4-pin PWM liitäntä piirilevylle.
www.jimms.fi www.jimms.fi
Lienee ok käpistus :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä noilla hirveesti voi pieleen mennä, kunhan katsoo että on virransyöttö mukana.
Itellä käytössä tommonen; ARCTIC Case Fan Hub, 10-porttinen tuuletinhubi, musta/harmaa - 6,90€
 
Edit, mitä MoRa 360 kaveriksi 4 x 180 tuuletinta, nyt löyty ihan Jimmsilta esim nämä:

www.jimms.fi

Fractal Design Prisma AL-18 ARGB PWM -laitetuuletin, 180x180x38mm, musta - 49,90€

Dynamic X2 GP-18 on tehokas 180 mm tuuletin huikealla ilmavirtauksella. Massiiviset lavat, 38 mm paksuus ja laaja 300-1200 RPM -alue PWM-ohjauksella mahdollista
www.jimms.fi www.jimms.fi

www.jimms.fi

SilverStone Air Penetrator 184i PRO, 180mm PWM-laitetuuletin, musta - 41,90€

Ominaisuudet :Alansa johtava ilmaa kanavoiva tuuletin Erottuva "Shark Force" lapadesign tarjoaa hiljaisemman äänen ja korkeamman suorituskyvyn Dual b
www.jimms.fi www.jimms.fi

Onko suurempia eroja?
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaisko kellään olla phanteksin glasier rtx3080 blockkia koneessa kiinni? Jos on niin saisko sen leveydestä mitan? Mulla on ekwb:n classic blockki kortissa kiinni mutta tulee 1cm kotelon kylestä puhalle.
 
Miten vakaa tuo aquatuning on ollut aiemmin kun ei pääse sivustolle enään ollenkaan?

Eilen kasailin tavaroita tuolta ja hieman jäi kesken.
 
Scarab sanoi:
Miten vakaa tuo aquatuning on ollut aiemmin kun ei pääse sivustolle enään ollenkaan?

Eilen kasailin tavaroita tuolta ja hieman jäi kesken.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla ainakin eilen toimi hyvin.
Edit.No nyt on kaatunut taas sivut.Samoin oli eilen yöllä häikkää.Yleensä toimii hyvin sivut.
 
jk72 sanoi:
Mulla ainakin eilen toimi hyvin.
Edit.No nyt on kaatunut taas sivut.Samoin oli eilen yöllä häikkää.Yleensä toimii hyvin sivut.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt näyttää taas toimivan.

Tässä välissä ehdin lueskella trustlyn arvosteluita ja ei ole kovin mairittelevaa viimeisen vuoden ajalta. Tosin monessa arvostelussa oli kyse toimitusajoista, kun kestänyt yli viikon. Kai tuolta vielä uskaltaa tilata.
 
Scarab sanoi:
Nyt näyttää taas toimivan.

Tässä välissä ehdin lueskella trustlyn arvosteluita ja ei ole kovin mairittelevaa viimeisen vuoden ajalta. Tosin monessa arvostelussa oli kyse toimitusajoista, kun kestänyt yli viikon. Kai tuolta vielä uskaltaa tilata.
Napsauta laajentaaksesi...
Viimeksi kun tilasin tavaraa niin tilaus sisään tiistaina ja kamat Vantaalla tiistaina.Ainoa asia mikä tuolta tilatessa on Ups ja sen toimitustavat.Tavarat olisi ollut jo maanantaina käsissä mut Ups ilmoitti et en ollut himassa kun yrittivät toimittaa.Satuin olemaan koko päivän himassa.Ilmeisesti Upsilla on samaa ongelmaa ollut jo pidemmän aikaa.Dhl on vähän kalliimpi mut veikkaan et oikeasti tuo kamat kotiovelle.
 
Scarab sanoi:
Nyt näyttää taas toimivan.

Tässä välissä ehdin lueskella trustlyn arvosteluita ja ei ole kovin mairittelevaa viimeisen vuoden ajalta. Tosin monessa arvostelussa oli kyse toimitusajoista, kun kestänyt yli viikon. Kai tuolta vielä uskaltaa tilata.
Napsauta laajentaaksesi...
Aquatuning on Alphacool, eli tilaat käytännössä suoraan valmistajalta etkä minkään välikäden kautta.
Alphacoolinkin kauppa/sivut olivat samaan aikaan alhaalla kuin Aquatuning. En tosin käsitä että miksi Alphacool vaivautuu ylläpitämään omaa verkkokauppaansa Aquatuningin rinnalla kun ne ovat ilmiselvät kopiot toisistaan, varastokin kun on sama. Kaipa se on siitä kiinni että Aquatuningin puolella he myyvät myös muiden valmistajien tuotteita.
 
Onko kukaan saanut selville, käykö Lenovo OEM RTX 3070 kortteihin jokin blokki? Tai onko joku aukonut noita, onko mitään huomionarvoista vinkkiä ennenkuin lähden tähän kuitenkin itse? HP:n rimpuloista joku sanoi että oli "erikoisia virityksiä" orggisjäähyä purkaessa?
 
kamaa.jpg
Nyt pitäisi olla lähes kaikki kamat mitä tarvitsee tuohon Eisbaerin poistoon systeemistä. Paitsi se säiliö. Koska semmoista mitä haen ei löydy valmiina niin pohdin kahden vaihtoehdon välillä, tekee joko 54mm kupariputkesta ja parista liittimestä tai dn80 (88,9mm) hst putkesta hitsaamalla päätyhattut ja sk-nipat. Hienompihan tuo hst-säiliö olisi mutta en tiedä jaksako tehdä.
Tuo Alphacoolin täysmessinkisen pumppupesän paino vähän yllätti vaikka onhan se mainittu tiedoissa.
Jotta ei mene liian helpoksi niin samalla kotelon avauksella meinaan tehdä määrämittaiset kaapelit että selventää mikä johto on mikäkin eikä kaikki helvetinmoisessa nipussa.
 
latee77 sanoi:
Edit, mitä MoRa 360 kaveriksi 4 x 180 tuuletinta, nyt löyty ihan Jimmsilta esim nämä:

www.jimms.fi

Fractal Design Prisma AL-18 ARGB PWM -laitetuuletin, 180x180x38mm, musta - 49,90€

Dynamic X2 GP-18 on tehokas 180 mm tuuletin huikealla ilmavirtauksella. Massiiviset lavat, 38 mm paksuus ja laaja 300-1200 RPM -alue PWM-ohjauksella mahdollista
www.jimms.fi www.jimms.fi

www.jimms.fi

SilverStone Air Penetrator 184i PRO, 180mm PWM-laitetuuletin, musta - 41,90€

Ominaisuudet :Alansa johtava ilmaa kanavoiva tuuletin Erottuva "Shark Force" lapadesign tarjoaa hiljaisemman äänen ja korkeamman suorituskyvyn Dual b
www.jimms.fi www.jimms.fi

Onko suurempia eroja?
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla kävi 4kpl noita silverstoneja kääntymässä, jokainen tikitti pienillä kierroksilla. Interwebistä luetun perusteella taitaa olla ominaisuus...Ei jatkoon.

Lähetin siis takaisin ja otin noi fractalit. Olisin varmaan ottanut niitä ei rgb malleja, jos olis ollut varastossa.

Ruuvithan noihin pitää sit paksuutensa takia etsiä muualta, kun mukana tulevat on m4 ja joku jota juuri nyt en muista.

M3 ruuveja en löytänyt sopivia niin ostin 45mm rc autoihin tarkoitetut mitä sitten vähän lyhentelin.
 
Stefa sanoi:
Mulla kävi 4kpl noita silverstoneja kääntymässä, jokainen tikitti pienillä kierroksilla. Interwebistä luetun perusteella taitaa olla ominaisuus...Ei jatkoon.

Lähetin siis takaisin ja otin noi fractalit. Olisin varmaan ottanut niitä ei rgb malleja, jos olis ollut varastossa.

Ruuvithan noihin pitää sit paksuutensa takia etsiä muualta, kun mukana tulevat on m4 ja joku jota juuri nyt en muista.

M3 ruuveja en löytänyt sopivia niin ostin 45mm rc autoihin tarkoitetut mitä sitten vähän lyhentelin.
Napsauta laajentaaksesi...

Fractalit lähti tilaukseen jo.

Eli M4 ruuvit tulee Fraktalien mukana, ja MoRassa M3 kierteille paikat, pitääkin katella oisko jossain tallessa tarpeeksi pitkiä M3 ruuveja. MoRan mukanakin tuli jotain sälää.
 
Kukaan asentanut Octon uutta firmistä (1019) ja AquaSuiten uusinta versiota (x. 50)? Mä tein eilen asennukset ja nyt vedenlämpötilan sensori väittää 49,5 astetta, kun CPU ja GPU on molemmat Radeon Softwaren mukaan 30 asteen tienoilla enkä oikein tiedä, miten tätä pitäisi ruveta selvittämään.
 
Rusna sanoi:
Onko kukaan saanut selville, käykö Lenovo OEM RTX 3070 kortteihin jokin blokki? Tai onko joku aukonut noita, onko mitään huomionarvoista vinkkiä ennenkuin lähden tähän kuitenkin itse? HP:n rimpuloista joku sanoi että oli "erikoisia virityksiä" orggisjäähyä purkaessa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei nyt ehkä ihan suoraan vastaa, mutta itellä on deshroudattuna Lenovon OEM RTX 3080 ja miettinyt myös vesille siirtymistä. Tuossa ainakin vaikuttais kuvien perusteella olevan ihan referenssimallin piirilevy jolloin pitäis perus referenssimallin blokit käydä.
 
Rikardo sanoi:
Ei nyt ehkä ihan suoraan vastaa, mutta itellä on deshroudattuna Lenovon OEM RTX 3080 ja miettinyt myös vesille siirtymistä. Tuossa ainakin vaikuttais kuvien perusteella olevan ihan referenssimallin piirilevy jolloin pitäis perus referenssimallin blokit käydä.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan, eli näillä meidän pitäisi pärjätä:

Olen vain tosi skeptinen virtaliittimen sijainnista. Jos ja kun se on muotoiltu blokkiin, syvennys blokissa vaikuttaa olevan aivan liian perällä vrt. virtaliittimen oikea sijainti?
 
Potkukone sanoi:
Moraan liittyen, niin Watercoolilta saa nykyään tämmösiä

shop.watercool.de

Watercool 4 x 4Pin PWM Splitter, 12,95 €

Watercool MO-RA X-Splitter Splitter, ideal zum Verbinden von 4 Stück 180/200mm Lüftern an einem MO-RA3 Radiator.
shop.watercool.de shop.watercool.de
Napsauta laajentaaksesi...
Noitten lisävirrattomien splittereiden kanssa kannattaa sitten pitää mielessä tuulettimien ja emon ampeeri vaatimukset/rajoitukset, ettei käräytä emon tuuletinkanavaa. Toki MoRan kanssa ei kummosia tehotuulettimia tarvita, mutta huomioimisen arvoista kuitenkin.
 
Tarmo T sanoi:
Kukaan asentanut Octon uutta firmistä (1019) ja AquaSuiten uusinta versiota (x. 50)? Mä tein eilen asennukset ja nyt vedenlämpötilan sensori väittää 49,5 astetta, kun CPU ja GPU on molemmat Radeon Softwaren mukaan 30 asteen tienoilla enkä oikein tiedä, miten tätä pitäisi ruveta selvittämään.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan asentaa ne uudestaan ja ihan uutena asennuksena. Ellei ole joku ofsetti arvo perseellään. Just kokeilin itse tehdä nuo samat, eikä ongelmia.
 
Jos jotakuta muuta kiinnostaa miltä C-laatuinen jäähdytin Alphacoolilta näyttää niin tässä yksi.
 

Liitteet

  • 404E373D-7D5C-4E82-A4F3-17AA5F23B8E8.jpeg
    404E373D-7D5C-4E82-A4F3-17AA5F23B8E8.jpeg
    1,9 MB · Luettu: 130
  • AEF18F08-01FC-464C-9DC8-7113AD85C6F2.jpeg
    AEF18F08-01FC-464C-9DC8-7113AD85C6F2.jpeg
    2,1 MB · Luettu: 130
Vähän lamelit ottaneet osumaa mutta muuten ihan moitteettoman näköinen. Tältä näyttää B-laatuinen radi:

IMG_20220304_133200.jpgIMG_20220304_133236.jpg
 
vaappu79 sanoi:
Varmaan asentaa ne uudestaan ja ihan uutena asennuksena. Ellei ole joku ofsetti arvo perseellään. Just kokeilin itse tehdä nuo samat, eikä ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

No en sitten ehtinyt tehdä mitään, ja parin päivän päästä lämpötilat näyttävät normaaleilta. Ota näistä sitten selvää.
 
Miten muuten loopin täyttö käyttäytyy kun säiliö EK-Quantum Volume FLT 240 tulee korkeuden puolesta matalemmalle kuin radina toimiva MORA 360 ? Tuo täyttöaukko jää hiukan MORAA alemmas mutta täytetään niin että jää tilaa säiliöön, joten MORAn yläpäässä on ilmaa... Vai onko pakko olla tuo säiliön yläosa korkeimmalla?
 
latee77 sanoi:
Miten muuten loopin täyttö käyttäytyy kun säiliö EK-Quantum Volume FLT 240 tulee korkeuden puolesta matalemmalle kuin radina toimiva MORA 360 ? Tuo täyttöaukko jää hiukan MORAA alemmas mutta täytetään niin että jää tilaa säiliöön, joten MORAn yläpäässä on ilmaa... Vai onko pakko olla tuo säiliön yläosa korkeimmalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän pumppu pumppaa nesteen säiliön yläpuolellekin. Jos ei niin silloin säiliö pitäisi olla aina ylempänä kuin esim. yläradi kotelon sisällä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom