Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Nyt puhuttiin nestejäähdytykseen sopivasta kotelosta.

Ei vaan hybridistä, missä prossu olisi edelleen tuolla Noctualla jäähdytetty. Mielestäni kannattaisi kyllä suoraan ottaa se prossu siihen looppiin mukaan, kaikki vaan niin paljon helpompaa siten.
 
Ei vaan hybridistä, missä prossu olisi edelleen tuolla Noctualla jäähdytetty. Mielestäni kannattaisi kyllä suoraan ottaa se prossu siihen looppiin mukaan, kaikki vaan niin paljon helpompaa siten.
Niin ja prossublokin voi valita mallin, jolle löytyy kiinnikkeet kutakuinkin joka kantaan, niin ei tarvitse prossun päivityksestä murehtia.
 
Niin varmaan on tehtävä. Tosin sitten pitää ollakkin jo isompi jäähdytin. Saako ilmankiertoa mitenkään toimivaksi jos on edessä 360x80 jäähdytin ja ylhäällä 240x30?
 
Niin varmaan on tehtävä. Tosin sitten pitää ollakkin jo isompi jäähdytin. Saako ilmankiertoa mitenkään toimivaksi jos on edessä 360x80 jäähdytin ja ylhäällä 240x30?
80mm paksu taitaa olla liioittelua ja vaatisi väkisin push-pull tuuletinratkaisun (järkyttävän paksu kokonaisuus). Jo 45mm paksulla saa melko hyvän tehon. Mitä paksumpi jäähy sitä enemmän ilmavirtausta se vastustaa (verraten tietenkin saman ripatiheyden jäähyihin).
 
Viimeksi muokattu:
Niin varmaan on tehtävä. Tosin sitten pitää ollakkin jo isompi jäähdytin. Saako ilmankiertoa mitenkään toimivaksi jos on edessä 360x80 jäähdytin ja ylhäällä 240x30?

Saa hyvin toimivaksi, joka rupeli työntämään ilmaa koteloon. Ja kuten jo sanottu, ohkasempikin eturadi riittää hyvin.
 
Mitä koteloa suosittelette ekaa kertaa looppia rakentavalle, ja mitä kaikkia erilaisia liittimiä yms tarvitsen kun pumput radit säiliöt nesteet tuulettimet ovat tiedossa, eli muista mitä tarvitsee on liittimet ja putket ja muut pienet osat.
 
Mitä koteloa suosittelette ekaa kertaa looppia rakentavalle, ja mitä kaikkia erilaisia liittimiä yms tarvitsen kun pumput radit säiliöt nesteet tuulettimet ovat tiedossa, eli muista mitä tarvitsee on liittimet ja putket ja muut pienet osat.
Kotelosuositukset jätän muille. Ekaan looppiin kannattanee valita letkut, ellei ulkonäkö ole pääasia vesillemenoon. Kovaputket ovat haastavammat, kun pelivaraa oikein mihinkään suuntaan ei ole. Letkuissa 10mm sisähalkaisija on ihan riittävä ja senämävahvuus sen mukaan kuinka paljon kaartumista pitää sietää, paksumpi pysyy paremmin litistymättä. Sitten valitulle letkulle sopivat liittimet (suosittelisin ruuviliittimiä, eli niitä joissa letku kiristetään paikoilleen kierrettävällä pääliholkilla) kaksi kappaletta (tulo ja lähtö) kullekkin liitettävälle osalle ja yksi haaroitusliitin tyhjennykselle ja hana. Optiona hyvä on olla kierretulppa lämpomittari tai letkuun liitettävä veden lämpötilan helppoon seurantaan.
Kotelosta ja osista riippuen voi tarvita osan liittimistä kulmamallisina.

Saa nähdä muistinko mainita edes suurimman osan olennaisista... joku varmasti täydentää.:D
 
Mitä koteloa suosittelette ekaa kertaa looppia rakentavalle, ja mitä kaikkia erilaisia liittimiä yms tarvitsen kun pumput radit säiliöt nesteet tuulettimet ovat tiedossa, eli muista mitä tarvitsee on liittimet ja putket ja muut pienet osat.

Kotelovalintaasi rajaa alkuun paljonko jäähdyttimiä haluat. Sitten liittimistä ja letkuista sen verran, että about sisähalkaisija sisältä 9-12mm väliltä on hyvä ja mitä paksumpi ulkohalkaisija, niin sitä vähemmän nestettä pystyy haitumaan letkujen kautta pois loopista. Tästä syystä AIO-jäähyissä joissa on pehmeät kimmoisat letkut käytetään paksuja letkuja (sisähalkaisija vain 6mm, ulkohalkaisija 9-12mm).

Eli liittimiä tarvitset minimissään 2 per liitettävä asia. Mahdollisesti voinet joutua hankkimaan lisätulppia, jos esim. pumpussasi ei tule yhtään ja siinä on 2 sisääntuloa ja 1 ulostulo (esim D5 pumpuissa, joissa voidaan päälle ruuvata vesisäiliö kiinni on yksi sisääntulo). Tyhjennysletku ei ole tarpeellinen, mutta helpottaa tietenkin tyhjentämistä, mutta ei ole välttämätön. Tästä asiasta esim. Linus Tech Tipsissä asiaa aika paljonkin.
 
Kotelovalintaasi rajaa alkuun paljonko jäähdyttimiä haluat. Sitten liittimistä ja letkuista sen verran, että about sisähalkaisija sisältä 9-12mm väliltä on hyvä ja mitä paksumpi ulkohalkaisija, niin sitä vähemmän nestettä pystyy haitumaan letkujen kautta pois loopista. Tästä syystä AIO-jäähyissä joissa on pehmeät kimmoisat letkut käytetään paksuja letkuja (sisähalkaisija vain 6mm, ulkohalkaisija 9-12mm).

Eli liittimiä tarvitset minimissään 2 per liitettävä asia. Mahdollisesti voinet joutua hankkimaan lisätulppia, jos esim. pumpussasi ei tule yhtään ja siinä on 2 sisääntuloa ja 1 ulostulo (esim D5 pumpuissa, joissa voidaan päälle ruuvata vesisäiliö kiinni on yksi sisääntulo). Tyhjennysletku ei ole tarpeellinen, mutta helpottaa tietenkin tyhjentämistä, mutta ei ole välttämätön. Tästä asiasta esim. Linus Tech Tipsissä asiaa aika paljonkin.
Varmaan 360mm riittää alkuun ainakin jäähyttimeksi, onko barrowilla hyviä jäähdyttimiä vai jokin Muu merkki?
 
Jos joku viitsii niin, olisiko mahdollista listata mitä kaikkea tarvitsee täysin toimivaan valmiiseen custom loopiin pehmeillä putkilla ja 360mm radilla. Eli minkälaisia liittimiä ja muita.
 
Varmaan 360mm riittää alkuun ainakin jäähyttimeksi, onko barrowilla hyviä jäähdyttimiä vai jokin Muu merkki?

Bykski on yksi halvoista ja toimivista. Näin tietoksi, että 280 ja 360 jäähdyttimet ovat lähellä toisiaan jäähdytystehossa (pinta-alat 39200 vs 43200 cm2) ja samanhintaisia. Toisessa säästää tuuletinkustannuksissa jonkin verran. Itselleni tosin ei koteloon mahtunut 280, joten omaan koppaani tuli sitten 3x 240mm koska maksoivat vain sen ~25 usd kpl.

Kattelin tossa sun vanhoja viestejä, ilmeisesti Ryzen 2700, vanhassa kopassa 3x120mm etupaneelissa, tosin et ollut kertonut mahtuuko radia (about 55-60mm pitää olla yhteensä, minimissään 45mm (slimtuulettimet)).

Jos olet uutta koteloa miettimässä vesijäähynkin myötä, niin speksaahan mitäs rautaa sulla on nyt on jo, ja mitä olit ajatellut hankkivasi. Itsellähän oli aikoinaan ITX kotelo, mutta vesijäähyleikkien myötä siinä kotelossa oli ongelmia ja päädyin isompaan kuutiokoteloon, mutta sisään mahtuu taas enemmän jäähdytystä.

Edit: Ps... älä osta aliexpressistä, vaan suoraan heidän liikkeestään www.formulamod.com, saat edukkaammin ;)
 
Bykski on yksi halvoista ja toimivista. Näin tietoksi, että 280 ja 360 jäähdyttimet ovat lähellä toisiaan jäähdytystehossa (pinta-alat 39200 vs 43200 cm2) ja samanhintaisia. Toisessa säästää tuuletinkustannuksissa jonkin verran. Itselleni tosin ei koteloon mahtunut 280, joten omaan koppaani tuli sitten 3x 240mm koska maksoivat vain sen ~25 usd kpl.

Kattelin tossa sun vanhoja viestejä, ilmeisesti Ryzen 2700, vanhassa kopassa 3x120mm etupaneelissa, tosin et ollut kertonut mahtuuko radia (about 55-60mm pitää olla yhteensä, minimissään 45mm (slimtuulettimet)).

Jos olet uutta koteloa miettimässä vesijäähynkin myötä, niin speksaahan mitäs rautaa sulla on nyt on jo, ja mitä olit ajatellut hankkivasi. Itsellähän oli aikoinaan ITX kotelo, mutta vesijäähyleikkien myötä siinä kotelossa oli ongelmia ja päädyin isompaan kuutiokoteloon, mutta sisään mahtuu taas enemmän jäähdytystä.

Edit: Ps... älä osta aliexpressistä, vaan suoraan heidän liikkeestään www.formulamod.com, saat edukkaammin ;)
Joo mietin uuden kotelon ostoa että olisi enemmän tilaa sille loopille
 
Joo jos raudalla tarkotetaan koneen osia, niin ryzen 7 2700 asus dual 1070 asrock b450 pro4 corsairin poweri corsairin vengeance ramit
 
Joo jos raudalla tarkotetaan koneen osia, niin ryzen 7 2700 asus dual 1070 asrock b450 pro4 corsairin poweri corsairin vengeance ramit

Koteloksi ehdottaisin Phanteks Enthoo M, voit itse valita haluatko umpipeltisin, akryyli- vai lasi-ikkunan koteloon.

Osiksi seuraavaa:
HUOM: GPU BLOKISTA EN MENE TAKUUSEEN! NÄYTTI KUVIEN PERUSTEELLA SOPIVAN MUTTA EN MENE VANNOMAAN!
upload_2019-3-24_17-31-51.png
 
Aiemmin speksatut rojut lähtikin tässä tilaukseen. Tilasin vielä Corsairilta suoraan 4x120mm fan trayn myös ylös (vakiona on vaan 3x140) ja siihen yhden X-flow 360mm niin saa letkutkin siistimmin ja taitaa tuo ehkä jonkun verran vaikuttaa myös lämpöihin. Lisäksi nappasin tuon DrDropin vielä Jimmsistä niin voi tehdä "vuototestin" ilman nesteitä.

Vaihdoin näytönohjaimen myös MSI EK X 2080 Ti -malliin niin eipähän lopu tehot heti kesken.

Kiitosta vaan kaikille tähän speksaukseen osallistuneille! Voipi olla, että pitänee rojujen tultua kysellä lisää....
 
Mistähän saisi jonkinsortin backplaten tähän asus Z370-f / ek monoblock komboon? Siihen ei kuuluisi laittaa, mutta jotenkin nyt semmonen fiilis, että vähän lisää painetta parantaisi kontaktia ja tiputtaisi hieman lämpöjä.

Ja muoksista. Aliltahan tollaisia metallisia saa huimaan alle 3€ hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli laitettua vihdoin kovat putket takaisin. Ei ole täydellinen, mutta saa luvan kelvata - ainakin hetken. :vihellys:

IMG_20190324_010241.jpg IMG_20190324_010314.jpg IMG_20190324_214246.jpg
Mikä tuo lenkki pumpun päällä on?
Tuo pumppuun tuleva putki on kyllä hieno :D
Näyttää että noi gpu/cpu väli putket on kovastikin vinossa gpu liittimiin nähden.
Vissiin sen verran vielä varaa ollut ettei hörppää ilmaa tiivisteen välistä tai ala vuotaa?
Liekö tuon vinon linjan takia gpu in liitinkin vinossa?
Mutta on maukas setti.
 
Mikä tuo lenkki pumpun päällä on?
Tuo pumppuun tuleva putki on kyllä hieno :D
Näyttää että noi gpu/cpu väli putket on kovastikin vinossa gpu liittimiin nähden.
Vissiin sen verran vielä varaa ollut ettei hörppää ilmaa tiivisteen välistä tai ala vuotaa?
Liekö tuon vinon linjan takia gpu in liitinkin vinossa?
Mutta on maukas setti.
Tuo pumpun päällä oleva lenkki johtaa kattoradista takaradille.

GPU ja CPU blokkien sisään- ja ulostulot eivät ole ihan samoilla kohtaa, joten putket ja liittimet ovat vinossa. Ovat kuitenkin ihan kunnolla kiinni, tuskin siitä alkaa vuotamaan.

Pumpulta GPU:lle tuleva putki on vinossa, koska GPU IN ei satu täysin samalle tasolle pumpun ulostulon kanssa. Sen päällä menevä putki on vinossa (hieman) ihan muuten vaan. :D

Mutta kiitokset. :)

Edit: CPU ja GPU blockin väliset liittimet ovat kyllä putkiin nähden suorassa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä nestettä käytätte? Nyt uudessakin loopissa alkaa kolmen viikon käytön jälkeen näkyä vihreätä build uppia CPU blokissa ja nestesäiliön pinnalla. Oon siis käyttänyt akkuvettä ja EK CyoFuelia. Tässä vielä pari kuvaa, kaks ekaa uudesta loopista ja kolmas vanhasta. Imgur
gunk 4.png

gunk 3.png

nZpqn2z.jpg
 
Mitä nestettä käytätte? Nyt uudessakin loopissa alkaa kolmen viikon käytön jälkeen näkyä vihreätä build uppia CPU blokissa ja nestesäiliön pinnalla. Oon siis käyttänyt akkuvettä ja EK CyoFuelia. Tässä vielä pari kuvaa, kaks ekaa uudesta loopista ja kolmas vanhasta. Imgur
gunk 4.png

gunk 3.png

nZpqn2z.jpg
Pelkkää akkuvettä. Tulee mieleen, että huuhtelitko uudet kamat ennen käyttöönottoa? Niissä on, etenkin jäähdyttimissä usein melkoisesti työstöjätettä vielä sisällä..
 
Pelkkää akkuvettä. Tulee mieleen, että huuhtelitko uudet kamat ennen käyttöönottoa? Niissä on, etenkin jäähdyttimissä usein melkoisesti työstöjätettä vielä sisällä..

Joo kummatkin radit huuhtelin pistämällä sisään akkuvettä ja ravistelemalla. Kyllä sieltä vähän tuli sitä töhnää ulos, mutta en osaa kyllä sanoa sainko kaiken moskan ulos. Tonne CPU-blokkiinhan tuo moska kertyy. Jospa sen jossain vaiheessa puhdistaisi ja toivoisi että kertyminen loppuisi.
 
Hanasta reilusti vettä ja mielellään kuumaa. Voit myös täyttää etikalla/vedellä ja suihkulla lämmittää samalla radia ulkopuolelta. Lopuksi huuhtelee sillä akkuvedellä.
 
Olen aloittelija vesijäähdytyksessä ja uuteen koneeseen tuli EKWB 360 RGB kitti. Onko idle lämmöt 35-40C ja stressitesteissä (RealBench) max 70C normaaleja lukemia? (huonelämpö n. 25)
Prossu: i5-9600k (@4.8Ghz)
Kotelo: Corsair Obsidian 500se RGB
Pumppu pyörii n. 1000rpm ja tuulettimet 800-1200rpm. 3 jäähdyttää radia - kotelon mukana tulleet LL120 ja kaksi kotelon katossa (kitin mukana tulleet Vardarit)
 
Olen aloittelija vesijäähdytyksessä ja uuteen koneeseen tuli EKWB 360 RGB kitti. Onko idle lämmöt 35-40C ja stressitesteissä (RealBench) max 70C normaaleja lukemia? (huonelämpö n. 25)
Prossu: i5-9600k (@4.8Ghz)
Kotelo: Corsair Obsidian 500se RGB
Pumppu pyörii n. 1000rpm ja tuulettimet 800-1200rpm. 3 jäähdyttää radia - kotelon mukana tulleet LL120 ja kaksi kotelon katossa (kitin mukana tulleet Vardarit)

Kuulostaa vähän korkeilta lämmöiltä varsinkin customiksi. Idlelämmötkin jopa 15 astetta ambientin yläpuolella. Itellä AIO 8700K:ssa kellotettuna 5GHz:iin ja nestelämmöt idlenä vain 5 astetta yli ambientin. Customin pitäis olla vielä tehokkaampi.
 
Itseä epäillyttää olenko kiristäny liikaa tai liian vähän blokkia. Onko vinkkejä blokin kiristykseen? Tosin pumppu ja tuulettimet ovat suht pienillä kierroksilla, nyt mukavan hiljainen PC.
 
Kuinkas kovaa annatte D5 pumpun pyöriä?
Itsellä pyörii tällä hetkellä reilu 2300rpm, Enkä oikein tiedo mikä sille riittäisi?
Vissiin vastusten määrä vähän määrää sitäkin?
240 ja 280 kennot, cpu, vrm, chipset ja ram blockit.
Niistäkin taitaa cpu blocki olla ainoa "rivotettu" sisus.
EK:ta kaikki.
 
Kuinkas kovaa annatte D5 pumpun pyöriä?
Itsellä pyörii tällä hetkellä reilu 2300rpm, Enkä oikein tiedo mikä sille riittäisi?
Vissiin vastusten määrä vähän määrää sitäkin?
240 ja 280 kennot, cpu, vrm, chipset ja ram blockit.
Niistäkin taitaa cpu blocki olla ainoa "rivotettu" sisus.
EK:ta kaikki.
Tasainen rasitus päälle esim. cpu:sta (tai gpu:sta jos se on kierrossa) ja muuttelet pumpun kierroksia, sitten kun lämmöt hyppäävät ylöspäin yhtäkkiä enemmän kuin pitäisi, huomaat että kierroksia on liian vähän. Omassa kierrossa (2x 360 radi, gpu ja cpu) jaksaa kyllä jo 1500rpm melko hyvin kierrättää mutta olen säätänyt niin että kun nesteen lämpö nousee niin kierroksia tulee 2400-2500 joka on omalla pumpullani vielä hiljaista. Idlenä pidän 1000rpm ja silti neste liikkuu, mutta huomaa eron esim. näyttiksessä 5c onko kierrokset 1000rpm vai 2500rpm. Tästä taas ylöspäin 4800rpm ei enää laske kuin ehkä 2-3c ja melua tulee reilusti lisää.

Eli säätelemään ja päättelemään paljonko kierroksia omaan looppiisi on riittävästi! Noin paljon kamaa on välissä, niin voi olla ettei 1000rpm riitä, mutta eiköhän tuo reilu 2300rpm luulisi olevan aivan tarpeeksi.
 
Lämmön mukaan mulla nouseekin juuri kierrokset.
Noin 2200-2500rpm välillä oli ja nesteen lämmöt pyöri idlenä 28-29c ja rasituksessa 33-36c. Vähän riippuen kauan antaa testien rullata.

Nyt pudotin hieman niin 1750-2150rpm välillä näyttäisi liikkuvan ja idle lämmöt nousi 30-31 ja rasitusta en ole tehnyt.
Joskin samalla pudotin vähän tuulettimien nopeutta.
 
Olen aloittelija vesijäähdytyksessä ja uuteen koneeseen tuli EKWB 360 RGB kitti. Onko idle lämmöt 35-40C ja stressitesteissä (RealBench) max 70C normaaleja lukemia? (huonelämpö n. 25)
Prossu: i5-9600k (@4.8Ghz)
Kotelo: Corsair Obsidian 500se RGB
Pumppu pyörii n. 1000rpm ja tuulettimet 800-1200rpm. 3 jäähdyttää radia - kotelon mukana tulleet LL120 ja kaksi kotelon katossa (kitin mukana tulleet Vardarit)

Kuulostaa vähän korkeilta lämmöiltä varsinkin customiksi. Idlelämmötkin jopa 15 astetta ambientin yläpuolella. Itellä AIO 8700K:ssa kellotettuna 5GHz:iin ja nestelämmöt idlenä vain 5 astetta yli ambientin. Customin pitäis olla vielä tehokkaampi.

Tuossa vertailun vuoksi omat idlelämmöt. Löytyy 2x 360mm radia. Ambient temp 24c.

lämmöt.JPG
 
Kannattaako tilata formulamod.com että onko luotettava paikka kun en netistä arvosteluja löydä.
 
Kannattaako kasata custom loop Fractal Designin Define S koteloon
Kotelo ei ole merkittävä muutuja kysymyksessä "Kannattaako kasata custom loop ..." kun ei se custom loop ole koskaan taloudellisessa mielessä kannattava teko.

Mutta se on totta että kaikki Fractalin kotelot on hyviä pohjia custom loop koneen kasaukseen.
 
Kannattaako tilata formulamod.com että onko luotettava paikka kun en netistä arvosteluja löydä.

Kyseessä on siis sama kauppa, joka löytyy aliexpressistä, se juttu mikä siinä omassa storessa on, että saat maksaa paypalilla ja postituskulut pitäisi olla lähempänä oikeaa kuin mitä aliexpressin ihmeellinen algoritmi postikuluiksi laskee. (oma kikkailunsa saada ne hinnat oikeammaksi aliexpressin alustalla heidän aspansa kanssa, mutta onnistuu ja kannustavat siihen)
 
Kannattaako tilata formulamod.com että onko luotettava paikka kun en netistä arvosteluja löydä.
Formulamodilla toimii homma, omat tilaukset tuolta on tulleet kotia pääasiassa 7-21 päivän sisään tilauksesta. Varaudu sitten tekemään tulli-ilmoitus, ainakin kaikki kolme omaa pakettia jääneet tulliin.
 
Formulamodilla toimii homma, omat tilaukset tuolta on tulleet kotia pääasiassa 7-21 päivän sisään tilauksesta. Varaudu sitten tekemään tulli-ilmoitus, ainakin kaikki kolme omaa pakettia jääneet tulliin.

Näin kävi itsellekin, mutta oli oletettavaa, kun meni DHL:n kautta
 
Itse jumppailin aquaero 6 kiinni koneeseen ohjaamaan kuutta tuuletinta sekä pumppua, huomasin että aikaisemmin emolevyn kautta ollut lämpötilasensori näyttää nesteen lämmöiksi nyt noin. 3-4 astetta enemmän.
Nyt idle lämmöt huutelee 29 asteen tienoilla kuin aikaisemmin olivat 25-26 astetta.

Pitääpi tutkia lisää, tietty pumpun nopeus / tuulettimet ovat nyt vähän eri säädöillä...

Tällähetkellä loopissa on i9-9900k (ei OC) sekä 1080ti, pumppu käy 2200rpm (D5) sekä 6x Corsairin LL120 tuuletinta noin 1000rpm ja 2x 360 radia, 60mm ja 45mm paksuudeltaan, lämmöt nesteessä nyt ~29 astetta.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä itekki alkaa himottaa näytönohjaimen lisääminen vesille. Tällä hetkellä siis käytössä Fractalin Celsius AIO. Kun tuossa AIO:ssa on irrotettavat letkut, niin ajattelin, että voisikohan tuota laajentaa seuraavalla tavalla sigun kokoonpanoon:

- AIO:n 240 alumiiniradin vaihto 280 cu radiin
- Toisen radin lisääminen (120 tai 240)
- Näyttikselle blokki Barrow BS-NVG2070-PA, Full Cover Graphics Card Water Cooling Blocks,For NVIDIA Founder Edition RTX2070/2060, INNO3D RTX2070 TWIN (käsittääkseni kuvien perustella sopis omaan korttiin)
- AIO pumpun tueksi Bykski B-PUMP-PAV2, 10W PWM Water Cooling Pumps, Maximum Flow 450L/H, Maximum Lift 3 Meter,
- Liittimet ja muut tottakai

Eli nykynen AIO:n blokki-pumppu jäis paikalleen hoitamaan prossua. Tässä tavotteena lähinnä saada kone kuormitettunakin hiljasemmaks mutta myös nikkaroinnin takia.
 
Viimeksi muokattu:
Jos siinä AIO:ssa on alumiininen jäähdytin niin lienee se prossublokkikin alumiinista? En lähtisi sitäkään uusiokäyttämään minkään kupariblokin kanssa, ellet sitten vaihda siihen nesteiksi raakaa glykolia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 403
Viestejä
4 494 522
Jäsenet
74 205
Uusin jäsen
tuhkaluukku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom