Custom nestejäähdytys - yleisthreadi

Tarkoitus tässä rueta kasailee itelle customia, toistaiseksi ollut AIO niin CPU kuin GPU. Vähän kommentteja kaipaan eli mitenkäs onko joku kokeillut valmiiksi värjättyjä putkia? Eli tällaisia?
Eli onko ideaa hankkia tuollaista ja laittaa vain väritön neste kiertelee?
 
Viimeksi muokattu:
Maxhell sanoi:
Eli onko ideaa hankkia tuollaista ja laittaa vain väritön neste kiertelee?
Napsauta laajentaaksesi...

Itellä värilliset letkut ja väritön neste. Eipähän tarvi huolehtia sakasta ja paikkojen värjääntymisestä.
Säiliössä ja cpu-blokissa vielä letkun väriset ledit, niin neste näyttää niissäkin värilliseltä.
 
johnnyw sanoi:
Mulla ei ole minkääsortin anturia nesteen lämmöille, pitäisi joku "tulppa" anturilla laittaa tilaukseen seuraavaksi kun jotain muuta tilattavaa ilmaantuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Nesteenlämpö on enempi kivatietää juttu, ainut mitä oikeasti tarvii tietää on se että se neste tosiaankin kiertää siinä kierrossa (nestenlämpöhän ei kerro sitä kiertääkö se neste vai ei).


Muuten onko kukaan kokeillut kuinka hyvin/huonsti ne akvaarion kylkeen liimattavat lämpömittarit toimisi vesisäiliön kyljessä.


Jaa miksi sanoin että "nesteenlämpö on enempi kivatietää juttu" vaikka se on tärkein muutuja no siksi kun siihen ei kiertoa muuttamatta kauhenpaljon voi vaikuttaa jälkikäteen (tuulettimet on oikeastaan ainut keino), ellei sinä kierron kasauksessa ole sattunut jotain mokaa, ts sen lämmön tarvii oikeastaan tietää vain kerran sen jälkeen kun kierto on kasassa ja testaat sen toimivuuta mokien varalta ts siihen ei tarvi kierrossa jatkuvasti fyysisesti kiinniolevaa lämpömittaria (tosin ne on aika halpoja joten miksi ei varsinkin jos hankkii semmoisen joka toimii samalla tulppana niin että säästyy hankkimasta yhden tulpan).


Nesteenlämmön tietämisellä alkaa olla merkitystä siinävaiheessa jos alkaa leikiä sellaisten litkujen kanssa joiden ominaisuudet voi muutua kierrossa epäedullisesti.
 
Viimeksi muokattu:
No kyllä sen aika nopeasti huomaa jos neste ei kierrä. Itellä viime viikolla kun levisi se VPP755 pumppu ni prossun lömmöt nousi melko nopeasti 75c ja tuulettimet huuti hoosiannaa :) Toki mulla oli se CPU fan paikassa kiinni ni anto kyllä jo bootissa CPU fan erroria. Nyt ei auta kun toivoa että menisi ongelmitta, ei todellakaan jaksaisi vähään aikaan ruveta looppia uudestaan purkamaan.
 
johnnyw sanoi:
Mulla ei ole minkääsortin anturia nesteen lämmöille, pitäisi joku "tulppa" anturilla laittaa tilaukseen seuraavaksi kun jotain muuta tilattavaa ilmaantuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohon hanaan helppo lämpöanturi lisätä jälkeenpäin ilman nesteillä lotrailua....
 
JuSiZ sanoi:
Tuohon hanaan helppo lämpöanturi lisätä jälkeenpäin ilman nesteillä lotrailua....
Napsauta laajentaaksesi...
Kunhan hankkiin sellaisen anturin jossa se piikipää ei ole liian pitkä (niin että ei yllä palloventiilin sisään).
 
IcePen sanoi:
Tahtoo ... mutta hirvittää tarkistaa hinta kun kyseessä on Aquacomputer.
Napsauta laajentaaksesi...
Bykskillä on myös melko samanlainen konsepti (osittain).

Online Shop Bykski B-NWS5-NX, D5 Series Water Pump, Pump Head 3.8 Meters, Flow Rate 1100L/H, With Digital Temperature Monitoring | Aliexpress Mobile


sdsd.png
 
IcePen sanoi:
Nesteenlämpö on enempi kivatietää juttu, ainut mitä oikeasti tarvii tietää on se että se neste tosiaankin kiertää siinä kierrossa (nestenlämpöhän ei kerro sitä kiertääkö se neste vai ei).


Muuten onko kukaan kokeillut kuinka hyvin/huonsti ne akvaarion kylkeen liimattavat lämpömittarit toimisi vesisäiliön kyljessä.


Jaa miksi sanoin että "nesteenlämpö on enempi kivatietää juttu" vaikka se on tärkein muutuja no siksi kun siihen ei kiertoa muuttamatta kauhenpaljon voi vaikuttaa jälkikäteen (tuulettimet on oikeastaan ainut keino), ellei sinä kierron kasauksessa ole sattunut jotain mokaa, ts sen lämmön tarvii oikeastaan tietää vain kerran sen jälkeen kun kierto on kasassa ja testaat sen toimivuuta mokien varalta ts siihen ei tarvi kierrossa jatkuvasti fyysisesti kiinniolevaa lämpömittaria (tosin ne on aika halpoja joten miksi ei varsinkin jos hankkii semmoisen joka toimii samalla tulppana niin että säästyy hankkimasta yhden tulpan).


Nesteenlämmön tietämisellä alkaa olla merkitystä siinävaiheessa jos alkaa leikiä sellaisten litkujen kanssa joiden ominaisuudet voi muutua kierrossa epäedullisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt on kyllä taas niin höpöhöpöjuttuja kuin olla ja voi. Miten kuvittelit tuulettimien säätyvän veden lämmön mukaan jos loopissa ei ole lämpöanturia jossain välissä? :facepalm:
 
AkTechGears sanoi:
Aiheesta lisä!
New: D5 NEXT - the complete solution - English forum - Aqua Computer Forum

P.s: Eiköhän kohta Barrow tai Bykski laittaa heti samankaltaisen tuotantoon. Kaverit toimivat todella nopeasti:).
Napsauta laajentaaksesi...
Tuos Byskin konsepti oli vain ihan eri logiikalla siina oli stantardi pumpu ja isiihen "vesipään" koteloon oli inegroitu ylimääräistä elektroniikkaa jota siinä ei tarvi olla ja joka ei varsinaisesti tuo mitään lisäarvoa erilliseen elekrtoniikka koteloon nähden.

Sensijaan tuo AQ:n systeemi näyttäis tuovaan älyä itse siihen pumpuun jossa siitä on oikeasti hyötyä mutta kumminkin niin että se pumpun mootori on erikseen vaihdettavissa.

Eli omatuomioni noiden perusteella on Byski kikkailua AQ oikeasti järkeä.

Tietenkin myös RGB valot on oikeastaan kikailua joten miksi ei sitten sitä Byski pumppua.
 
JuSiZ sanoi:
Hinta ja saatavuus
D5 NEXT -pumppu on saatavissa lokakuun puolivälistä hintaan 119,90 euroa.
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän tuo ole edes kallis jos vertaa D5-pumppua Aquabusliitännällä Jimm'sissä 109,90 €. Tuossa Nextissä näyttäis lisäksi olevan myös toppi mukana.

Mutta kun on jo se ja Aquaero 6, niin tuo ei tuo pahemmin lisäarvoa. Sisältäähän tuo kyllä lämpömittarin ja virtuaalisen virtausmittarin (onkohan luotettava).

D5 NEXT - the complete solution

Selvishän nyt se, miksei tuota aquabusliitäntäistä D5:ttä ole ollut vähään aikaan saatavilla. Valmistus lienee lopetettu ja varastot tyhjät, Next tuli tilalle.
Eipähän tuota vanhempaa ois enää mitään järkeä ostaakaan kun hinta on kutakuinkin sama.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs muuten noissa D5 pumpuissa on periaate, pumpun runko sama kaikissa mutta eri valmistajat laittavat mukaan mitä osaavat / kehtaavat?

Periaatteessa kaikissa sama teho?

EK esim. laittaa omiinsa itsensä näköisiä säiliötä komboksi jne?

Tuo Aqua computerin D5 Next tosiaan aikamoisilla ominaisuuksilla marinoitu :tup:
 
latee77 sanoi:
Mikäs muuten noissa D5 pumpuissa on periaate, pumpun runko sama kaikissa mutta eri valmistajat laittavat mukaan mitä osaavat / kehtaavat?

Periaatteessa kaikissa sama teho?

EK esim. laittaa omiinsa itsensä näköisiä säiliötä komboksi jne?

Tuo Aqua computerin D5 Next tosiaan aikamoisilla ominaisuuksilla marinoitu :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Koska se varsinaisen pumpun rungon varsinainen valmistaja tekee niin hyvää kamaa että on paha tehdä kilpailevaa tuotetta joka olisi parempi ts kun pumpun runko on jo kaikilla "täydellinen" pitää kilpailla muoilla keinoilla.

Ts kaikilla on jo käytössä RTX 2080 Ti kortin GPU eikä se ole edes kallis vaan suht edullinen.


Tietenkin D5 pumpuistakin on kopioita mutta yksikään niistä ei pyri olemaan selvästi parempi kuin alkuperäinen vaan edullisempi kuin alkuperäinen.
 
12 voltin D5 pumput lienee käytännössä identtisiä, erot on piirilevypuolella. Osa saattaa olla pikkaisen hiljaisempia kuin toiset. D5:stä on sitten olemassa vielä "strong" versio jota voi ajaa 24 voltilla, saaden näin vielä pienen lisäyksen tehoihin.

edit. Niin ja, löytyy myös aurinkokennoille tarkoitettu D5, kaiketi sisäänrakennetulla jännitemuuntajalla/boosterilla, koska hinta noilla ainakin on ihan helvetin suolainen.
 
Juuri näin siis.

Eri D5 välillä varmaan turhaa vaihdella kun pyörä on jo keksitty.
 
Joo, osa noista 12v pumpuista hyväksyy kyllä suuremmankin (ehkä myös pienemmänkin) käyttöjännitteen mutta tiputtaa (tai nostaa) virtaa vastaavasti jotta teho pysyy vakiona. Nuo Strong-mallit ovat tehokkaampia.
 
JuSiZ sanoi:
johnnyw sanoi:
Mulla ei ole minkääsortin anturia nesteen lämmöille, pitäisi joku "tulppa" anturilla laittaa tilaukseen seuraavaksi kun jotain muuta tilattavaa ilmaantuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohon hanaan helppo lämpöanturi lisätä jälkeenpäin ilman nesteillä lotrailua....
Napsauta laajentaaksesi...
Meinaatko niin, että vaihtaa hanan tulpan lämpöanturilliseksi ja jättää sitten hanan jatkuvasti auki vai miten?
 
Signa sanoi:
Meinaatko niin, että vaihtaa hanan tulpan lämpöanturilliseksi ja jättää sitten hanan jatkuvasti auki vai miten?
Napsauta laajentaaksesi...
Meinasin kyllä yhden 360 XT45 tulpista korvata anturilla. Pelkkää akkuvettä loopissa ni ei ole iso tappio tyhjentää ja täyttää uudestaan. Mutta kyllähän tuokin ihan ok vaihtoehto olisi.
 
johnnyw sanoi:
Meinasin kyllä yhden 360 XT45 tulpista korvata anturilla. Pelkkää akkuvettä loopissa ni ei ole iso tappio tyhjentää ja täyttää uudestaan. Mutta kyllähän tuokin ihan ok vaihtoehto olisi.
Napsauta laajentaaksesi...

No toki tuo parempi vaihtoehto mutta sillä tuota ehdotinkin että välttyy nesteiden pois otolta ja jos ei satu olla ac tsiljoona reikästä radia...pitäisi itsekin yhden xt45sen rööriin lisäillä tuo anturi...
 
En tiedä laitoinko liian vähän tahnaa kun laitoin 1070 vesille, mutta uusi 1080 ti on idlenä vain 27C kun vanha 1070 oli 31C o_O Sama blokki ja samat tuulettimien nopeudet. Peleissäkin taitaa käydä viileämpänä, en tosin ole aivan varma tuosta. Innolla odottelen että saan 5 vuotta vanhan i5 tilalle uutta Intelin prossua kun on juotetut lämmönlevittäjät :geek:
 
MarGGu sanoi:
En tiedä laitoinko liian vähän tahnaa kun laitoin 1070 vesille, mutta uusi 1080 ti on idlenä vain 27C kun vanha 1070 oli 31C o_O Sama blokki ja samat tuulettimien nopeudet. Peleissäkin taitaa käydä viileämpänä, en tosin ole aivan varma tuosta. Innolla odottelen että saan 5 vuotta vanhan i5 tilalle uutta Intelin prossua kun on juotetut lämmönlevittäjät :geek:
Napsauta laajentaaksesi...

Ei noihin lämpöantureihin liikaa kannata luottaa...mullakin näyttää titanxP idlessä alle nesteen lämpötiloja mikä vaan ei oikeen mahdollista.
 
Oleellisinta kaiketi on tietää se lämpötilan muutos, eli delta-arvo, jonka mukaan felktit säätyy.
 
Mulla tuulettimet säätyy ihan tuuletinohjaimen nupeista eli aina sama nopeus. Onhan tuon 1080 ti:n ydin isompi niin saahan se enemmän kontaktia tohon blokkii.
 
Kuinkas monella täällä on käytössä tuulettimien säätöön Corsair Commander Pro ja sen kanssa tuo Link softa?
Tuo softa sekoilee kun hwinfon avaa, on myös afterburner joten vaikuttaakohan sekin :bored:
Muutenkin tuntuu jotenkin ettei kaikki tuossa Linkissä toimi, esim ei päivitä itseään ja kun manuaalisesti päivität niin sen jälkeen sekoilee myös..
 
Odi_ sanoi:
Kuinkas monella täällä on käytössä tuulettimien säätöön Corsair Commander Pro ja sen kanssa tuo Link softa?
Tuo softa sekoilee kun hwinfon avaa, on myös afterburner joten vaikuttaakohan sekin :bored:
Muutenkin tuntuu jotenkin ettei kaikki tuossa Linkissä toimi, esim ei päivitä itseään ja kun manuaalisesti päivität niin sen jälkeen sekoilee myös..
Napsauta laajentaaksesi...

Ota hwinfosta tuon commander pron monitorointi pois ja myös tuulettimien monitorointi pois käytöstä joita ohjaat commanderilla. Olen itse myös taistellut tuon linkin kanssa aivan liikaa.
 
Nyt on muutama päivä testailua takana kun GPU lisätty looppiin ja yllättävän paljon vaikutti CPU lämpötiloihin. Noin 10-astetta nousi prossun peak lämmöt GPU + CPU vs pelkkä CPU loopissa. Eilen tuli pari tuntia BF1 hakattua ja GPU tasaantui 42c, mutta prossulla tuli ihmeellisiä piikkejä. Suurimman osan ajasta 45-50c paikkeilla, mutta OSD huomasin että välillä pomppasi sekunniksi 60c pintaan, login mukaan jossain kohtaa käynyt jopa 65c. Toki näillä 2 gen ryzeneillä taitaa olla nuo pomppivat lämmöt aika normi settiä.
 
johnnyw sanoi:
Nyt on muutama päivä testailua takana kun GPU lisätty looppiin ja yllättävän paljon vaikutti CPU lämpötiloihin. Noin 10-astetta nousi prossun peak lämmöt GPU + CPU vs pelkkä CPU loopissa. Eilen tuli pari tuntia BF1 hakattua ja GPU tasaantui 42c, mutta prossulla tuli ihmeellisiä piikkejä. Suurimman osan ajasta 45-50c paikkeilla, mutta OSD huomasin että välillä pomppasi sekunniksi 60c pintaan, login mukaan jossain kohtaa käynyt jopa 65c. Toki näillä 2 gen ryzeneillä taitaa olla nuo pomppivat lämmöt aika normi settiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä Intelin purkalla pomppii lämmöt varmasti vähintään yhtä hyvin :rolleyes:
Lisäsitkö radeja looppiin kun lisäsit näyttiksen? Tulihan looppiin nyt ~250 wattia lisää kuormaa jäähdytettäväksi niin totta kai prosessorin lämmöt nousevat.
 
Viikonloppuna tuli viriteltyä tuon kakkoskoneen looppia sitten hieman. Loopissa pelkästään CPU (R7 2700 @ 4,1GHz / 1.38v) jossa kaikki coret kelloilla. 240mm radi edessä ja lisäsin 120mm radin taakse (molemmat slim). Kotelona Shinobi joka ei näitä juttuja varten ole kovinkaan hyvin suunniteltu, mutta Dremelillä sai ilmankiertoa kummasti parannettua kun etutuulettimille vähän paransi ilman kulkua (veden lämpö tippui 4 astetta tämän johdosta). Käytännössä leikkasin kahden 120mm tuulettimen reiän lähes umpinaiseen etupaneeliin ja liimasin siihen alumiiniverkon sisäpuolelle.

Primessä CPU pysyy 75 asteessa ja vedet nousee max 33 tuulettimien ollessa ~ 1k RPM.

Ei ole ikkunaa vaikka ledejä onkin sisällä muille jakaa ja tietysti muutenkin ulkonäkö "hillityn karu", mutta ajaa asiansa enkoodauskoneena hyvin. :)
 
Starglazer sanoi:
Kyllä Intelin purkalla pomppii lämmöt varmasti vähintään yhtä hyvin :rolleyes:
Lisäsitkö radeja looppiin kun lisäsit näyttiksen? Tulihan looppiin nyt ~250 wattia lisää kuormaa jäähdytettäväksi niin totta kai prosessorin lämmöt nousevat.
Napsauta laajentaaksesi...
Samat 240 ST30 + 360 XT45 oli pelkällä CPU:lla, toki tiesin että lämmöt nousee, mutta en ajatellut että ihan noin paljon nousisi. En sit tiedä kuinka paljon tollanen 2700x oikeasti haukkaa virtaa, mutta aika kuuma prossu tuntuu olevan. Aikanaan 5930k setillä 360 + 240 slim radeilla jossa GTX 980ti näyttiksenä näyttiksen lisääminen kiertoon nosti prossun lämpöjä about 5c.
 
Odi_ sanoi:
Kuinkas monella täällä on käytössä tuulettimien säätöön Corsair Commander Pro ja sen kanssa tuo Link softa?
Tuo softa sekoilee kun hwinfon avaa, on myös afterburner joten vaikuttaakohan sekin :bored:
Muutenkin tuntuu jotenkin ettei kaikki tuossa Linkissä toimi, esim ei päivitä itseään ja kun manuaalisesti päivität niin sen jälkeen sekoilee myös..
Napsauta laajentaaksesi...

Itse olen noin vuoden käyttänyt tuota ykkös koneessa ja onhan se ollut hyvä, toki välillä ongelmiakin vähän ollut. Juurikin mainitsemasi ongelmaa ollut esim nesteen lämpöjä ei voi seurata hwinfo +commander pro link softan kera. Tosta seurannut neste lämpöjen nollasta normaaliin välillä sekoiluja. Olen sitten ollut käyttämättä noita samaan aikaan. Tuulettimet säätyvät hyvin tolla linkillä ja nesteen lämpötila noin muuten :)

Thiibou sanoi:
Ota hwinfosta tuon commander pron monitorointi pois ja myös tuulettimien monitorointi pois käytöstä joita ohjaat commanderilla. Olen itse myös taistellut tuon linkin kanssa aivan liikaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarviipa kokeilla, itellä ollut hwmonitor ja afterburner ton link softan kanssa toiminut.

johnnyw sanoi:
Nyt on muutama päivä testailua takana kun GPU lisätty looppiin ja yllättävän paljon vaikutti CPU lämpötiloihin. Noin 10-astetta nousi prossun peak lämmöt GPU + CPU vs pelkkä CPU loopissa. Eilen tuli pari tuntia BF1 hakattua ja GPU tasaantui 42c, mutta prossulla tuli ihmeellisiä piikkejä. Suurimman osan ajasta 45-50c paikkeilla, mutta OSD huomasin että välillä pomppasi sekunniksi 60c pintaan, login mukaan jossain kohtaa käynyt jopa 65c. Toki näillä 2 gen ryzeneillä taitaa olla nuo pomppivat lämmöt aika normi settiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Toi bf1 netissä on kyllä raskas ja kuormittava peli ja etenkin prossulle koska lämmöt on sekä ryzen 1700@3800mhz ja i7 8700 non k@4300mhz@1.2v prossuilla isohkot. Jännästi siis jotain 20c korkeammat lämmöt kuin esim vega64 300w näyttiksellä. Katotaan miten tuo ryzze toimii kun laitan 2080ti kortin kaveriksi. Radeina kuitenkin 2x240mm st30 ja 1x120mm st30 +d5 vario xres 1400mm combo.

Askartelin eilen vesivermeet uusiksi kakkoskoneeseen i7 8700 +vega64 setille. Aikaa meni varmaan lopulta 9h :D
IMG-20181008-WA0005.jpeg


Eli ek supremecy nickel plexi blokki i7 8700@4.3ghz@1.2v
Vega64:llä ek acelt cupari (1600mhz/1090mhz)
2x240mm ut60 ac radia
13/10mm duraclear letkua
D5 xres pwm 100mm säiliöllä
3x ac nb eloop siniset edes push pullina koppaan
2x corsair quiet editionit katossa koppaan
1x fd 140mm pohjassa koppaan
1x noctua 140mm puhaltaa ulos kopasta

Lämmöt tollakin bf1 netissä cpu 65 ja gpu 51, maksimissaan kun seuraa pelin aikana afterburneria. Nesteen lämmöt jotain 38c kun senkin pystyy nyt tosta kattoo kun tossakin phobya anturi d5sen ulostulon kierteissä +commander pro yksikkö :) Huoneen lämpötila 26c.
 
Viimeksi muokattu:
IMG_1265.jpg
Ohessa tulokset 2700x prossuna ja primessä näkyy maksimit.
Kokoonpano oli siis jäähyn osalta:
-XSPC 480rx radi ja mukana tulleet kiinan ihme propellit (kotelon taakse asennettu)
-Alphacool 280 ST radi (push/pull ml140) (Tämä siis tuli jääkarhun mukana)
-Primochill letkut 16/10
-Barrowssin liittimet
-Heatkiller IV am4 blokki (Vaihdettu raystormkitistä prikat, jotta kovempi mounting pressure)
-Kryonaut blokin ja prossun väliin
-XSPC d5 vario ja penispumpun kokoinen säiliö siinä (myös kotelon taakse asennettu radiin kiinni, kunnon höyryveturi estetiikka :D )

Tottakai toi kokoonpano varmaan kestäisi kevyesti heittää näyttis blokin 1070 Palit gamerockkillekkin, mutta en tiedä jaksaako alkaa panostamaan, koska parempi voi olla jos tulis 7nm näyttiksiä niin heittäisi blokin suoraan siihen kiinni.

ulkoinenradi.PNG

ulkoinenradi2.PNG
 
Viimeksi muokattu:
JuSiZ sanoi:
Käykö nuo rytzenit silti noin kuumina?
Napsauta laajentaaksesi...

Tossa on laitettu PE3 päälle biossista joka boostaa kelloja korkeammalle ja Offset jännitettäkin on annettu lisää. Vakiona ei käy ihan noin kuumana. Mutta aika lämminhän toi on joka tapauksessa.

EDIT. Maks. ~70 astetta primessä, joka on kieltämättä aika lämmin. Siinä on kaksi lukua toinen on lämpö (tdie) ja toinen on jostain syystä lämpö +10 astetta.
 
Atleetti sanoi:
Tossa on laitettu PE3 päälle biossista joka boostaa kelloja korkeammalle ja Offset jännitettäkin on annettu lisää. Vakiona ei käy ihan noin kuumana. Mutta aika lämminhän toi on joka tapauksessa.

EDIT. Maks. ~70 astetta primessä, joka on kieltämättä aika lämmin. Siinä on kaksi lukua toinen on lämpö (tdie) ja toinen on jostain syystä lämpö +10 astetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kokeilin ajaa samaa prime95 versiota...kyllä täälläkin hiukan näyttää lämpeevän.... 400watin molemmin puolin repii seinästä. :vihellys:

upload_2018-10-9_16-39-54.png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 306
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom