Corsair ML-sarjan tuulettimet (MagLev)

Saakos noiden RGB mallien ledit muuten kokonaan pois päältä tarvittaessa corsair linkin kautta? Mietin että jos seuraavan koneen päivityksen yhteydessä hankkisin moiset ja siirtäisin kopan pöydälle. Olisi kiva saada ledihelvetti pimeäksi vaikkapa leffaa katsoessa. :D

Saa
 
Mites päivittäessä Biossia, kun tuolloin ainakin Genen tuuletinliittimet menee deafaulttina PWM:stä DC:hen niin pitäisikö tällöin olla tuulettimet irti liittimistä ettei mene rikki päivittäessä biossia? En omista vielä näitä tuulareita, mutta jos tulevaisuudessa. Pitäs olla aidot PWM:t, ainakaan Ohjeissa ei ollut mainintaa 5v:sta.
 
Ostin Gigantista 3kpl 120 ml tuulareita, ja yksi noista sirkuttaa.
On muuten todella ärsyttävä ja korviin pistävä ääni !
Kierrokset kun nostaa 500 rpm, niin lakkaa sirkuttamasta.
Kaikenkaikkiaan 8 kpl nyt ollu näitä ja ensinmäinen rikkinäinen.
Pari tunti koittanut ajaa kovilla kierroksilla, mutta pitää vielä kokeilla josko se siitä hioontuisi.
En tosin vielä tiedä mikä se noista kolmesta on, mutta yhdestä toi ääni tuntuu lähtevän.
 
Ostin Gigantista 3kpl 120 ml tuulareita, ja yksi noista sirkuttaa.
On muuten todella ärsyttävä ja korviin pistävä ääni !
Kierrokset kun nostaa 500 rpm, niin lakkaa sirkuttamasta.
Kaikenkaikkiaan 8 kpl nyt ollu näitä ja ensinmäinen rikkinäinen.
Pari tunti koittanut ajaa kovilla kierroksilla, mutta pitää vielä kokeilla josko se siitä hioontuisi.
En tosin vielä tiedä mikä se noista kolmesta on, mutta yhdestä toi ääni tuntuu lähtevän.
Mullakin oli katossa yks 140 kokonen ML joka tykkäs sirkuttaa satunnaisesti, en tosin aluks tajunnu sen johtuvan ite tuulettimesta vaan luulin sen johtuvan tosta hunajakennon resonoinnista ja sitä sitten vähän painelin ja joskus sen sai sillä loppumaan. Loppu vaan jossain vaiheessa, oikeestaan aikoja sitten mutten tarkempaa aikaa osaa oikeestaan edes sanoa. Muistaakseni kuoliolla oli kanssa samaa ongelmaa joidenkin ML-ropellien kanssa, sai homman kondikseen vaihtelemalla tuulettimen kierroksia parin tunnin ajan. Kannattaa varmaan itekkin kokeilla ennenkun kuskaa takas kauppaan.
 
Joo mullakin sirkutteli yks takana oleva 120mm tuuletin, se kyllä loppus viikon aikana. Sitte vaihoin katosta ja takaa päikseen tuulettimet että sain taakse sen jossa oli keskitetty se tarra täydellisesti. Ja sitte tämäkin alkoi sirkuttamaan jonka vaihdoin katosta taakse. Eli sirkuttaako nää helpommin pystyasennossa? Se kuitenkin lopetti sirkuttamisen taas viikon jälkeen. Eli kyllä nää jotenkin asettuu aloilleen kun vähän aikaa yrittää sietää sitä sirkuttamista.
 
Pro malleissa ei vissiin ole muuta eroa kuin ledit? Onkohan noita näkynyt koskaan tarjouksessa? 2kpl noita valkoisia olisi ihan näppärä, on vaan yhden kipaleen hinta aikalailla sama kuin perusmalleja kaksi zipaletta.
 
Pro malleissa ei vissiin ole muuta eroa kuin ledit? Onkohan noita näkynyt koskaan tarjouksessa? 2kpl noita valkoisia olisi ihan näppärä, on vaan yhden kipaleen hinta aikalailla sama kuin perusmalleja kaksi zipaletta.

On noita vähän väliä tarjouksessa.
Nyt ei ehkä hetkeen ole tulossa, kun muutama viikko sitten oli rgb mallit tarjouksessa.
 
Pro malleissa ei vissiin ole muuta eroa kuin ledit? Onkohan noita näkynyt koskaan tarjouksessa? 2kpl noita valkoisia olisi ihan näppärä, on vaan yhden kipaleen hinta aikalailla sama kuin perusmalleja kaksi zipaletta.
Kannattaa lukea tätä ketjua hieman enemmän. En enää ostaisi kaupasta non-pro malleja. En myöskään suosittele sinun tai kenenkään muunkaan ostavan niitä. Eivät ole enää samoja kuin pro mallit.

Nimimerkillä liian monta non-pro mallia palauttanut.
 
Kiitokset vielä @Rozor kaupoista...Flektit on nyt kii ja ah tätä toimivuutta ja hiljasuutta. 2 x ML140 nyt siis fractalin nano s etupaneelis ja speedfan komentaa...450rpm levossa ni en enää kuule konetta kunnol

Pitäs varmaa viel vaihtaa cooleriin yks 120 ml ja takapaneeliin toinen poistoilmaks, vaikka toisaalta nyt on hiljanen levossa ja rasitukses....ei kannata korjaa ku ei mikää oo rikki :)
 
Viimeksi muokattu:
Mullakin oli katossa yks 140 kokonen ML joka tykkäs sirkuttaa satunnaisesti, en tosin aluks tajunnu sen johtuvan ite tuulettimesta vaan luulin sen johtuvan tosta hunajakennon resonoinnista ja sitä sitten vähän painelin ja joskus sen sai sillä loppumaan. Loppu vaan jossain vaiheessa, oikeestaan aikoja sitten mutten tarkempaa aikaa osaa oikeestaan edes sanoa. Muistaakseni kuoliolla oli kanssa samaa ongelmaa joidenkin ML-ropellien kanssa, sai homman kondikseen vaihtelemalla tuulettimen kierroksia parin tunnin ajan. Kannattaa varmaan itekkin kokeilla ennenkun kuskaa takas kauppaan.

Eilen ajelin muutaman tunnin eri kierroksilla ja tänään ei enää sirkuttanut :tup:
 
Kyselläänpä täälläkin, onko kellään yhtä ylimääräistä ei-sirkuttavaa karvalakkimallin ML140 potkuria?

Palvelin kaipaa tuollaista eikä viitsisi dual packiä ostaa kun vain yhdelle tarve.
 
Kyselläänpä täälläkin, onko kellään yhtä ylimääräistä ei-sirkuttavaa karvalakkimallin ML140 potkuria?

Palvelin kaipaa tuollaista eikä viitsisi dual packiä ostaa kun vain yhdelle tarve.

Ei ole mutta valkoinen löytyisi 1kpl :think:
 
Kysellääs kokemuksia, onko kukaan tilannut postikuljetuksella maglevejä ja saanut ne perille ehjänä? Tarvisi 120 puhallin hommata ja kompletilla hinta kohdillaan. Tuleeko ehjänä perille on taas asia erikseen. Tällä hetkellä 6kpl 140 maglevejä ja kaikki hakenut itse liikkeestä, koska pelännyt postin kustin rikkovan ne.

Tämä malli siis kyseessä.
 
Kysellääs kokemuksia, onko kukaan tilannut postikuljetuksella maglevejä ja saanut ne perille ehjänä? Tarvisi 120 puhallin hommata ja kompletilla hinta kohdillaan. Tuleeko ehjänä perille on taas asia erikseen. Tällä hetkellä 6kpl 140 maglevejä ja kaikki hakenut itse liikkeestä, koska pelännyt postin kustin rikkovan ne.

Tämä malli siis kyseessä.

Ei ne sinne liikkeeseenkää niitä suoraan corsairilta hae, vaan ihan postilla kulkevat.
Eikä noi mitään lasia ole, vaikka lasikylkiset kotelot liikkuu ihan hyvin postissa.
Eli en usko että tulee ehjänä, kävisin itse hakemassa keskusvarastolta.
 
Koska sinne varastollekin ja liikkeisiin ne kannetaan pienissä yksittäispakkauksissa. :) Lasikylkisissä koteloissa taas useimmiten on särkyvää merkintä, jolloin voi ehkä uskoa jopa postin tampioden ymmärtävän käsitellä sitä varovasti.
 
Koska sinne varastollekin ja liikkeisiin ne kannetaan pienissä yksittäispakkauksissa. :) Lasikylkisissä koteloissa taas useimmiten on särkyvää merkintä, jolloin voi ehkä uskoa jopa postin tampioden ymmärtävän käsitellä sitä varovasti.
Särkyvää merkintä paketissa ei vaikuta yhtään postin pakettien viskomisessa.
Vasta postin maksullinen lisäpalvelu saattaa vähentää pakettien viskomista.
 
Kellään nopeaa tietoa mihinkä nuo ”uskaltaa” kiinnittää Z370 Extreme 4 lankussa? CPU+CPU_OPT? Manuaalissa ei tietenkään kerrota liittimistä muuta kuin ”4-PIN”.

E: Ai näitä näköjään voikin huiluutella menemään noilla perus pwm-splittereillä ilman lisävirtoja(?). Sitten eikun kovaa ajoa savua odotellessa :tup:
 
Viimeksi muokattu:
Kellään nopeaa tietoa mihinkä nuo ”uskaltaa” kiinnittää Z370 Extreme 4 lankussa? CPU+CPU_OPT? Manuaalissa ei tietenkään kerrota liittimistä muuta kuin ”4-PIN”.

E: Ai näitä näköjään voikin huiluutella menemään noilla perus pwm-splittereillä ilman lisävirtoja(?). Sitten eikun kovaa ajoa savua odotellessa :tup:

Ihan mihin vaan 4-pinniseen uskaltaa kiinnittää. Nykyemoissa ei taida enää pahemmin olla feikki-PWM-liitäntöjä.

Mitä tulee splittereihin, niin riippuu kuinka paljon virtaa se emolevyn liitin tarjoaa. Itse en laittaisi kolmea ML:ää enempää CPU/Chassis liitäntöihin ilman lisävirtaa. Mikäli emolta löytyy vesijäähylle "tarkoitettu" pumpun PWM, niin se antaa yleensä huomattavasti enemmän virtaa tarvittaessa.
 
SATA lisävirralla varustettu 5 tuulettimen PWM splitteri maksaa sen 7,90€ niin en nyt ni nää miksi pitäs ostaa ilman lisävirtaa kun ylimääräsiä SATA virtaliittimiä 98% käyttäjistä killuu emopellin takapuolella.

Itsellä just vähä mietityttää ajaa AIO:n pummpua + kahta flektiä yhestä tuuletinliittimestä, siks kyseistä akasan splitteriä ootan postista saapuvaksi.
 
Ihan mihin vaan 4-pinniseen uskaltaa kiinnittää. Nykyemoissa ei taida enää pahemmin olla feikki-PWM-liitäntöjä.

Mitä tulee splittereihin, niin riippuu kuinka paljon virtaa se emolevyn liitin tarjoaa. Itse en laittaisi kolmea ML:ää enempää CPU/Chassis liitäntöihin ilman lisävirtaa. Mikäli emolta löytyy vesijäähylle "tarkoitettu" pumpun PWM, niin se antaa yleensä huomattavasti enemmän virtaa tarvittaessa.

Joo näihän se. 2 x ML140 tuli kokoonpanoon niin hyvin pelittää noilla cpu+cpu_opt liittimillä ja säätyy kuten pitääkin. Tuo opt-liitin mietitytti tuossa vaan kun tätä negatiivista hypeä seurattu ML-sarjan ympärillä. Tuo OPT on ainakin juuri noita minkä voi biossista pyöräyttää wpump tilaan :)

SATA lisävirralla varustettu 5 tuulettimen PWM splitteri maksaa sen 7,90€ niin en nyt ni nää miksi pitäs ostaa ilman lisävirtaa kun ylimääräsiä SATA virtaliittimiä 98% käyttäjistä killuu emopellin takapuolella.

Itsellä just vähä mietityttää ajaa AIO:n pummpua + kahta flektiä yhestä tuuletinliittimestä, siks kyseistä akasan splitteriä ootan postista saapuvaksi.

Eipä tässä ostoksille oltu menossa. Laatikot täynnä ilman lisävirtaa olevia niin ei paljon toinna uusia tilailla jos kerran noilla toimii. Ja vielä kun kuuluu tuohon 2% prosenttiin joka ei ylimäärisistä johdoista tykkää ;) Pari tuuletinta nyt menee nätisti mutta nuo pumput rinnalla voi tietysti viedä kohti rajoja.
 
Johdot menee kyllä siististi emon taakse, tietysti jos liittimet on huonossa paikassa suhteessa läpivienteihin tai kotelo on tehty läpinäkysätä materiaalista jokapuolelta ja täten johtoja ei saa piiloon, niin ymmärrän toki. Kyllä noita vois ajella vaikka kuinka monta jos vaa emovalmistajat viittis speksaa kunnol paljo noista liittimistä uskaltaa nykii amppeereja ulos. Vähintää 1A nyt ainaki luulis irtoovan, jopa 2 jos joku kellotus/gaming emo.
 
Heitin 2kappaletta näitä tuohon Define R6 PWM tuuletinohjaimeen kiinni joka siis asettuu CPU tuulettimen ja CPUfan liittimen väliin ja ohjaa siitä sitä samaa PWM nopeutta ilmeisesti eteenpäin. Ainut vain että vanha Noctuan CPU tuuletin on 3pin, ja pyörii jatkuvalla 1300rpm nopeudella speedfanin mukaan. Onkohan nuo ML120 nyt sitten samalla nopeudella kokoajan? Hiljaiset ainakin ovat, ilmeisesti kytkentä on kuitenkin ihan ok etten niitä hajota ennen aikojaan.
 
Jos pwm hubille syötetään pwm signaalia, niin pitäisi kyllä ML:t toimia ihan hyvin. 3-pin tuuletin ei luonnollisesti PWM signaalista ymmärrä mitään.
 
Olisko näistä hyvät nuo 140mm-mallit siirtämään kotelon ilmaa? Nyt Coolermaster silencio 120mm fanit, 1 x takana ja 2 x edessä (Koppaan käy siis myös nuo 140mm, ilma siirtyy paremmin kuin 120mm??)

Nämä ovat oikein hiljaiset ~900rpm, mutta tuntuu että ilmaa siirtyy suhteellisen huonosti. Hiljaisuus olisi tärkeä kun koppa aika lähellä pöydällä.

Myös muita hiljaisia 140mm voi ehdottaa. Jimmsiltä mielellään tilaus. Olisi vähän muutakin ostettavaa niin tulisi samalla.
 
Mielestäni ML:t ovat hyvä vaihtoehto, vaikka onkin oma lehmä ojassa tässä kommentissa. Nyt 3x120 ja 2x140 ML:t. Varsinkin jos haluaa laajaa säätöaluetta (400-2000rpm). Näissä säätö ainoastaan PWM signaalilla sitten. Omat hyrrää levossa ~500rpm ja täysin äänettömät.
 
Mites kun meinasin tilata nyt näitä 3kpl, mutta huomasin että dB näissä 16-37.

Nyt käytössä 3x nämä. ja näissä ilmoitettu 6.5-14 dB. Eli onko nuo Corsairit siis hiljaisemmillaankin kovempi ääniset kuin nämä Silenciot max kierroksilla :confused:
 
Hyvä! Voisin tuollaiset sitten tilata. Jos otan nämä plus tämän niin saanko tuohon valaisuyksikköön kiinni vielä tuon kolmannenkin?

Vai onko parempi vaan ottaa 3 yksittäistä ja unohtaa koko valaisuyksikkö?

Ainakin corsairin sivuilla tuosta Lighting Node Pro:sta mainitaan seuraavaa:


upload_2018-8-22_22-25-25.png
 
Noniin immeiset,

Sen verran voisin tähän ketjuun huutaa, että jos joku on ollut tyytymätön omiin ML120/140 RGB malleihin, voisin näitä ostaa pois 4x 120 ja 5x 140 kpl.
 
Jumaleissön, nyt tuli ensimmäinen sirkuttava yksilö vastaan. Ilta ajeltu 20-100% pwm signaalilla ja aina se palaa kun ~10min ollu minimillä. 120mm pro valkoisilla ledeillä kyseessä, lähtee huomenna takaisin.

Ehkä tää on universumin tapa kertoa etten tartte poistoon yhtään tuuletinta, ylipaine hoitanu tähänkin asti homman :D
 
Päivitän tilannetta: sirkutusta ei kuulunut ainakaan eilen illalla enää. Ajelin toissayön 100% pwm-signaalilla. Tosin en mitään raskaampaa tehnytkään että olisi nostanut kierroksia tuolle, aiemmin sirkutus alkoi ~10min kuluessa kun laski takaisin idlekierroksille. Jatketaan testailua, on tuossa onneksi vielä 30pv palautusaikaa.
 
Täällä alkoi tuplapakkauksen toinen tuuletin sirkuttamaan aika nopeasti, kuuluu oli kierrokset matalalla tai korkealla :(
Kyseessä siis ML 120 Premium, taitaa lähteä takaisin ellei sirkutus kohta katoa..
 
Päivitän tilannetta: sirkutusta ei kuulunut ainakaan eilen illalla enää. Ajelin toissayön 100% pwm-signaalilla. Tosin en mitään raskaampaa tehnytkään että olisi nostanut kierroksia tuolle, aiemmin sirkutus alkoi ~10min kuluessa kun laski takaisin idlekierroksille. Jatketaan testailua, on tuossa onneksi vielä 30pv palautusaikaa.
Päivitetään tilanne vielä kerran: ääni on loistanut poissaolollaan tuon alun pwm-jumppailun jälkeen
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tossa tilattua 2x ML140 Pro RGB + 1x ML120 Pro RGB + Commander Pro. Nyt kysymys kuuluukin, että riittääkö pelkkä commander vai vaatiiko rgb-hubin ja jos tarvii ni varmaan tuo SP120 rgb:n mukana tullut perus rgb-hubi riittää? Ja olenko oikein ymmärtänyt että commander pro toimii pwm splitterinä eli tuulettimen siihen suoraan kiinni ja commander antaa 12v tuulettimille sata-liitännän avulla?
Tällä hetkellä, koneessa kiinni SP120 + 2x ML140 premium.

P.S. Onko tietoa onko nää ML:n sarjan tuulettimet kuinka herkkiä kärsimään esim kuljetuksessa kun ovat kotelossa jo kiinni? Pitäis viikonloppuna matkustaa kotelon kanssa ja hieman mietityttää kuinka ottaa itseensä mahd. tärinästä jne.
 
Tuli tossa tilattua 2x ML140 Pro RGB + 1x ML120 Pro RGB + Commander Pro. Nyt kysymys kuuluukin, että riittääkö pelkkä commander vai vaatiiko rgb-hubin ja jos tarvii ni varmaan tuo SP120 rgb:n mukana tullut perus rgb-hubi riittää? Ja olenko oikein ymmärtänyt että commander pro toimii pwm splitterinä eli tuulettimen siihen suoraan kiinni ja commander antaa 12v tuulettimille sata-liitännän avulla?
Tällä hetkellä, koneessa kiinni SP120 + 2x ML140 premium.

P.S. Onko tietoa onko nää ML:n sarjan tuulettimet kuinka herkkiä kärsimään esim kuljetuksessa kun ovat kotelossa jo kiinni? Pitäis viikonloppuna matkustaa kotelon kanssa ja hieman mietityttää kuinka ottaa itseensä mahd. tärinästä jne.
RGB-paikkoja ei taidda commanderissa olla kuin kaksi, joten jotta saat kaikkiin valot päälle niin tarvitset sen hubin siihen väliin. SP120:n mukana tullut hubi taitaa olla sama, mikä tulee ML-tuulareiden mukana. Tuulettimet hubiin, hubi commanderiin ja sitten vaan kovaa ajoa. Commander antaa myös tarpeeksi virtaa tuulettimille ihan suoraan. Sinänsä se ei siis toimi minään splitterinä, vaan pääset ohjaamaan kaikkia kiinnitettyjä tuulettimia ihan yksitellen.

Jos et ole jopon tarakalla koteloa kuljettamassa niin eiköhän ne matkasta selviä. :)
 
Noniin, uudet höheltimet kiinni ja hyvin futaa. Ainoa huono puoli, että Corsair osoitti jälleen osaamistaan kun Corsair Link väittää cpu-lämpöjen huitovan 85-95c vaikka todellisuudessa lämmöt on siellä 34c kohdalla tällä hetkellä. No eipä tuo mitään, mutta tuulettimet puhaltaa täysillä tällä hetkellä, onko mahdollisuutta ohittaa noita lämpö- ja nopeusasetuksia linkistä ja mennä biosin käyrillä ja ohjata vain ledejä Linkin kautta?

VERDICT: Asia selvis kun poisti Linkin ja asenti tilalle iCue :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Itelläki tuli viimein hommattua commander näiden ohjaamiseen. Näppäimistö ja hiiri on jo tuon iCuen takana, joka on kyllä omiaan sekoileen. Välillä hiiren kaikki näppäimet ei toimi kun on iCue päällä, mutta onneksi näköjään tuulettimet eivät rupea sekoileen vaikka iCuen sammuttaisikin. Olisin ehkä vähän parempia valmiita käyriä odottanut, ei nuita iCuen ehdottamia voi käyttää eikä edes poistaa.
 
Itelläki tuli viimein hommattua commander näiden ohjaamiseen. Näppäimistö ja hiiri on jo tuon iCuen takana, joka on kyllä omiaan sekoileen. Välillä hiiren kaikki näppäimet ei toimi kun on iCue päällä, mutta onneksi näköjään tuulettimet eivät rupea sekoileen vaikka iCuen sammuttaisikin. Olisin ehkä vähän parempia valmiita käyriä odottanut, ei nuita iCuen ehdottamia voi käyttää eikä edes poistaa.

Tee omat käyrät / profiilit sinne iCue, mulla aineki toimii hienosti niillä nyt.
 
Tätä nyt kysytty monesti jo, mutta laiskuuttani ja kiireyttäni en lähtenyt hakemaan ketjua läpi.
Uusi koppa Lian Li o11 Air ja 12kpl 120mm MagLev:jä tulossa kiinni. Mitkä kaksi(2) hubia uskallan noille hankkia? Minimissään yhdessä hubissa saisi mieluusti olla 6 paikkaa, mutta tuolla määrällä pitää varmaan olla jo lisävirrallinen hubi?

E: Tottahan toki 1x 12-paikkainen hubi käy myös, mutta ne taitavat olla harvassa?
 
Tätä nyt kysytty monesti jo, mutta laiskuuttani ja kiireyttäni en lähtenyt hakemaan ketjua läpi.
Uusi koppa Lian Li o11 Air ja 12kpl 120mm MagLev:jä tulossa kiinni. Mitkä kaksi(2) hubia uskallan noille hankkia? Minimissään yhdessä hubissa saisi mieluusti olla 6 paikkaa, mutta tuolla määrällä pitää varmaan olla jo lisävirrallinen hubi?

E: Tottahan toki 1x 12-paikkainen hubi käy myös, mutta ne taitavat olla harvassa?

Eikai tuolla ole mitään väliä, kunhan saa molexista/satasta virtaa.
Itsellä on tuollainen 10 slottinen ebaysta
10 Port Chassis Fan CPU Cooling Hub 12v 4 Pin PWM Fans SATA Speed Controller US | eBay
 
Tätä nyt kysytty monesti jo, mutta laiskuuttani ja kiireyttäni en lähtenyt hakemaan ketjua läpi.
Uusi koppa Lian Li o11 Air ja 12kpl 120mm MagLev:jä tulossa kiinni. Mitkä kaksi(2) hubia uskallan noille hankkia? Minimissään yhdessä hubissa saisi mieluusti olla 6 paikkaa, mutta tuolla määrällä pitää varmaan olla jo lisävirrallinen hubi?

E: Tottahan toki 1x 12-paikkainen hubi käy myös, mutta ne taitavat olla harvassa?
Deepcool FH-10, 10-porttinen tuuletinhubi, musta - 15,00€
Tuossa jimmsistä. Laadusta en osaa sanoa, mutta ei kai noissa suuria eroja ole. Pwm löytyy eikä hintakaan ole hirveä.
 
Olen harkinnut vaihtavani myös noihin MagLeveihin mutta täytyy varmistaa ensin että onhan nää emolevyn kaikki PWM-liittimet PWM-ohjattuja eikä jännitettä tiputtavia?
Saisi tuon Kaze Q:n pois käytöstä mutta silti haluan omat säädöt tuulettimien ohjaukselle.

upload_2018-10-24_12-41-9.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom