Battlefield 1

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
@Bakufu, tuo bugi oli viime vuoden lopulla ja itselläkin se tuli vastaan. Se kuitenkin korjattiin päivityksessä, olisikohan ollut joskus joulukuun alussa 2016 tms. Eli jos tämä bugi vielä esiintyy, niin sitten se on tullut uudelleen tuon jälkeen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
324
@Bakufu, tuo bugi oli viime vuoden lopulla ja itselläkin se tuli vastaan. Se kuitenkin korjattiin päivityksessä, olisikohan ollut joskus joulukuun alussa 2016 tms. Eli jos tämä bugi vielä esiintyy, niin sitten se on tullut uudelleen tuon jälkeen.
Jees, koittelis perus korjaukset ja asentelut uusiksi läpi vielä. En tätä ostamassa ollut mutta olisi ollut kiva saada FPS vertailua tämän ja ME:A välille kun sama moottori kyseessä.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Kun Ryzenistä on puhuttu, niin pelailin eilen vaihteeksi tuolla i5-4690K kivellä varustetulla koneella. Vaikka aikaisemmin en ollut huomannut mitään tajuttoman suurta eroa, niin nyt kyllä aiemmin puhuttu "pehmeys" korostui. Eli siis i5 kivellä vaikka homma pyörikin ihan kauniisti, niin kyllä niitä yksittäisiä spikejä tms tuli paljon enemmän kuin Ryzenillä. Toki eri GPU myös kyseessä, mutta en usko että sillä oli merkitystä asian kanssa.

Anyway, hauskaa oli taas vaihteeksi pelailla.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
225
Tuli päivitettyä i5-4690k -> i7-4790k.

Tuntuu, että FPS vain laski tuossa operaatiossa (tai ei ainakaan noussut). Onko jotain vinkkejä? Ymmärsin että minimi fps olisi pitänyt nousta reippaasti. Pelailen 1440p resolla ja ultra-asetuksilla.

I5 oli kellotettu, tosin olen tätäkin nyt hieman kellottanut.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Varmaan ne kellot ja sitten jos oli jotain user.cfg viilauksia corejen mukaan, niin ne kannattaa tarkistaa.

En tiedä onko BF1 tällainen kun en ole kerennyt koettamaan, mutta uudelleenasennus voipi myös auttaa mikäli peli ei jostain syystä osaa hyödyntää kaikkia ytimiä. Toki single core nopeus olisi hyvä saada samalle tasolle kuin 4690K ja vähän ylikin, koska 4790K pitäisi kulkea vähän lujempaa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
225
Varmaan ne kellot ja sitten jos oli jotain user.cfg viilauksia corejen mukaan, niin ne kannattaa tarkistaa.

En tiedä onko BF1 tällainen kun en ole kerennyt koettamaan, mutta uudelleenasennus voipi myös auttaa mikäli peli ei jostain syystä osaa hyödyntää kaikkia ytimiä. Toki single core nopeus olisi hyvä saada samalle tasolle kuin 4690K ja vähän ylikin, koska 4790K pitäisi kulkea vähän lujempaa.
Mistä tuo user.cfg löytyy? AI suite 3 laittoi kellot aikalailla samoihin lukemiin, mutta ei tuo tuntunut auttavan. Ehkä kädetän jotain.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
user.cfg on siellä asennushakemistossa. Itselläni se on ihan "C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1".

Oletko katsonut että kone muuten toimii tehoiltaan about samalla tapaa kuin aikaisemmin, eli esim. 3DMark tms on samoissa lukemissa jne ettei ole mitään muuta ongelmaa koneessa?

Ryzen osalta kun tätä keskustelua käytiin, niin siinä tuli ilmi että ilmeisesti jotkut pelit myös asennuksen yhteydessä katsovat millainen CPU koneessa on. En tiedä (kun en ole testannut) onko BF1 sellainen, mutta tämä voi olla mahdollista koska peli ei itselläni osaa hyödyntää kaikkia ytimiä. Ajattelin asentaa uusiksi kun kerkeän. Voi myös olla sinun osaltasi ajankohtaista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 495
user.cfg on siellä asennushakemistossa. Itselläni se on ihan "C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 1".

Oletko katsonut että kone muuten toimii tehoiltaan about samalla tapaa kuin aikaisemmin, eli esim. 3DMark tms on samoissa lukemissa jne ettei ole mitään muuta ongelmaa koneessa?

Ryzen osalta kun tätä keskustelua käytiin, niin siinä tuli ilmi että ilmeisesti jotkut pelit myös asennuksen yhteydessä katsovat millainen CPU koneessa on. En tiedä (kun en ole testannut) onko BF1 sellainen, mutta tämä voi olla mahdollista koska peli ei itselläni osaa hyödyntää kaikkia ytimiä. Ajattelin asentaa uusiksi kun kerkeän. Voi myös olla sinun osaltasi ajankohtaista.
Itse en ole asentanut bf1 uudelleen ryzen vaihdoksen jälkeen. Joten en usko tuostakaan olevan kyse. Tosin tiedä näistä henkimaailman jutuista, voihan se olla että toisella vaikuttaa ja toisella ei. Saatoin tosin ajaa tuon "Korjaa" -toiminnon, mutta en tiedä tekikö se yhtään mitään.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Itse en ole asentanut bf1 uudelleen ryzen vaihdoksen jälkeen. Joten en usko tuostakaan olevan kyse. Tosin tiedä näistä henkimaailman jutuista, voihan se olla että toisella vaikuttaa ja toisella ei. Saatoin tosin ajaa tuon "Korjaa" -toiminnon, mutta en tiedä tekikö se yhtään mitään.
Joo kuten tuossa totesin niin en tiedä onko tuosta kyse. Itsellä kuitenkin edelleen ajaa tuota peliä vain osalla ytimiä / säikeitä, joten sen takia tuon laitoin. Ei nyt sinänsä ole kyllä menoa haitannut mitenkään, mutta hieman ihme juttu. :)
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
338
Tänään pistin Kaby setin tilaukseen. Ryzeniä en ostanut, koska emoilla on huono saatavuus, bios ongelmat ja muut ongelmat mitä täällä foorumillakin on ilmennyt. Tätä prossu päivitystä oon muutenkin oottanu jo puol vuotta. Toivottavasti ei ollut huono valinta. :rolleyes:

Pitää tulla tänne kertomaan sitten miten toimii. Eiköhän nuo fps dropit 30:iin ja cpu pullonkaula häviä :lol:.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 312
Tänään pistin Kaby setin tilaukseen. Ryzeniä en ostanut, koska emoilla on huono saatavuus, bios ongelmat ja muut ongelmat mitä täällä foorumillakin on ilmennyt. Tätä prossu päivitystä oon muutenkin oottanu jo puol vuotta. Toivottavasti ei ollut huono valinta. :rolleyes:

Pitää tulla tänne kertomaan sitten miten toimii. Eiköhän nuo fps dropit 30:iin ja cpu pullonkaula häviä :lol:.
Ryzenillä ainakin hävisi. Eiköhän tuollakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
66
Pitää sanoa, että uudet kartat yllätti positiivisesti. Tuntuu, että näissä saa taas vielä enemmän pelin potentiaalista irti.

Erityisesti lockerista on otettu oppia, fort de vauxissa ei ainakaan tähän mennessä ole päässyt muodostumaan samanlaisia choke pointteja, vaan taistelut jakautuu tasaisesti kaikkialle ja mättö on hyvää. Ainoana pettymyksenä Rupture, liikaa peltoa ja liput varsin tylsiä.

Positiivisena päivityksenä myös eri asioita tekemällä avattavat aseet, mukava lisä vaikka eipä noissa pitkään mene :kahvi:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 543


Jos nuo ovat oikeasti tulossa niin huhhuh. Etenkin tuo assaultin 120 kutinen Hellriegel bipodilla? Eipä paljoa tartte enää pelaajien supporttiin koskea kun assault saa täysverisen LMG:n ja DICE suunnittelee jo automaattisesti täydentäviä/palautuvia gadgetteja...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 543
Ei ole optiikkaa ei mutta silti mielestäni kyseinalainen. Ja sitten huvittaa tuo että Dice pyrkii "kannustamaan tiimipeliin ja vähentämään nadespammia"--> medicin haasteessa ei reviveja/parannuksia vaan GL tappoja. Huoh.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
On tuo juu kyseenalainen ehdottomasti, lähinnä vain totesin että pahemminkin voisi olla. Anyway, katsotaan tuleeko ja sittenhän sen näkee.

Oleellisempaa olis saada noi huijarit pois kuin jotain uusia pyssyjä.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 070
On tuo juu kyseenalainen ehdottomasti, lähinnä vain totesin että pahemminkin voisi olla. Anyway, katsotaan tuleeko ja sittenhän sen näkee.

Oleellisempaa olis saada noi huijarit pois kuin jotain uusia pyssyjä.
Niin tämä :dead: :wtf:

Kävin toissa iltana pari tuntia pelailemassa ni kyllä turhauttaa ku magic bulletit viuhuu.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
225
Yllättävän vähän tässä on huijareihin törmännyt. Muistan vain yhden kerran että omalle kohdalle olisi sattunut. Tietty kyllä siellä vasemmassa yläkulmassa tulee tiuhaan tahtiin ilmoituksia bannatuista tyypeistä :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
402
Tietty kyllä siellä vasemmassa yläkulmassa tulee tiuhaan tahtiin ilmoituksia bannatuista tyypeistä :)
Nuohan ovat globaaleja ban announcementeja eli niiden ainoa tarkoitus on luoda illuusio toimivasta anti-cheat-systeemista, mikä siis on parasta mihin Fairfight pystyy. Eivät ole ko. servulla bannattuja vaan jotain, jossain, joskus :)
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Välillä näkee jotain ihan selkeitä huijareita, mutta kyllähän tuolla servuilla on aika paljon kyseenalaisia tapauksia. Toki voi olla kyse vain siitä että olen niin p*ska, mutta välillä kyllä ihmettää kun jostain about mahdottomasta kulmasta / paikasta joku ampuu. Toki ymmärrän että sniput kyttää ahkerasti kuten itsekin, mutta välillä tulee kyllä sellainen olo että jotkut pelaa boxit päällä löytääkseen vihut ja sitten toki muuten "normaalisti".
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
48
Välillä näkee jotain ihan selkeitä huijareita, mutta kyllähän tuolla servuilla on aika paljon kyseenalaisia tapauksia. Toki voi olla kyse vain siitä että olen niin p*ska, mutta välillä kyllä ihmettää kun jostain about mahdottomasta kulmasta / paikasta joku ampuu. Toki ymmärrän että sniput kyttää ahkerasti kuten itsekin, mutta välillä tulee kyllä sellainen olo että jotkut pelaa boxit päällä löytääkseen vihut ja sitten toki muuten "normaalisti".
Joskus samallainen fiilis tulee, muutamaan otteeseen yksittäinen aika huonosti pelaava henkilö vaan napauttaa kolme jätkää alta aikayksikön automaticolla yhellä lippaalla, jos olis ollu nauhotus päällä niin näkis kunnolla mutta nopeesti napsautti hetikun kulman takaa tuli

Joskus myös chattia seuratessa ihmiset yllättyy nopeesta TTK:sta tuolla Autoloading 8 .35:lla, pariin otteeseen tulee "hackkusaatioita" samoilta herroilta :D
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
148
Joskus samallainen fiilis tulee, muutamaan otteeseen yksittäinen aika huonosti pelaava henkilö vaan napauttaa kolme jätkää alta aikayksikön automaticolla yhellä lippaalla, jos olis ollu nauhotus päällä niin näkis kunnolla mutta nopeesti napsautti hetikun kulman takaa tuli

Joskus myös chattia seuratessa ihmiset yllättyy nopeesta TTK:sta tuolla Autoloading 8 .35:lla, pariin otteeseen tulee "hackkusaatioita" samoilta herroilta :D
Ehkä ne kattoo sitä minimappia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
696
YouTuben BF1 Ryzen testi videoissa oon myös nähny tota, että 1 threadi on isommalla käytöllä, kuin muut. Niissäkin se välillä piikkaa 100%:n.
Itsellä kaksi alustaa: AMD 1700X, 3.9GHz ja Intel 4960X, 4.7GHz. Verrattuna BF4:ään, tämä BF1 käyttää jossain vaiheessa- ainakin hwinfon mukaan- kaikki ytimet 100%. Afterburnerilla seurannut pelin kuluessa ytimien käyttöastetta, niin 1700X seilaa kaikilla ytimillä n 60-80% välillä ja 4960X 80-98% välillä. Pelin sujuvuudessa en eroa huomaa. Pitäisi joskus nauhoittaa samalla näytöllä, mutta epäilen saisinko omin "puusilmin" eroa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
854
Käyttääkö kukaan origin in game -overlayta battlefieldin aikana? Jos käyttää niin toimiiko näppis? Minä en pysty kirjoittaan mihinkään eikä muutkaan näppäimet toimi jos pelissä avaa overlayn shift + f1. Onko ratkaisua?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
225
Mappina Fort de vaux @ 1440p, Ultra, GTX 1070.

10 minuutin pelipätkä:

i7-4790k @ vakio

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
46208, 600000, 59, 115, 77.013

i7-4790k @ 4,4ghz

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
45781, 600000, 59, 108, 76.302

Johtuukohan tuo turboboostista, ettei tule oikeen mitään eroa kun kellottaa kaikki coret tuonne 4,4ghz? Vai kädetänkö jotain :confused:
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
39
Mappina Fort de vaux @ 1440p, Ultra, GTX 1070.

10 minuutin pelipätkä:

i7-4790k @ vakio

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
46208, 600000, 59, 115, 77.013

i7-4790k @ 4,4ghz

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
45781, 600000, 59, 108, 76.302

Johtuukohan tuo turboboostista, ettei tule oikeen mitään eroa kun kellottaa kaikki coret tuonne 4,4ghz? Vai kädetänkö jotain :confused:
Taitaa olla ihan normaalia kun näyttis on pullonkaulana.
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
64
Gtx 1080 ti osto ois edessä, kuhan tulisi ensinä enemmän eri valmistajien kortteja.

Pääkonella on ollu syksystä asti e5 2670 prossu. Kaapista vielä löytyy vanha i7-3820 jota en ole vielä ehtiny koittaa bf1.

Uskotteko prossun olevan huomattava bottleneck 1440p 144hz pelailussa? Kannattako vielä alkaa harkita prossu päivitystä?

i7 3820 4.7ghz pitää vielä koittaa bäfässä, jos se pyörisi nopeammin mitä tuo 8c xeon. Oishan toki mahdollisuus upgradee 3930k, mutta eikös bf1 rullaa parhaiten 4c 8t setupil?
 

aPm

Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
420
Onneksi ostin G2A:sta tämän 35€:lla. Onhan tämä aivan jäätävää kuraaa BF3 ja BF4 jälkeen. Pari conquest mappia ihan putki juoksua...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
48
Gtx 1080 ti osto ois edessä, kuhan tulisi ensinä enemmän eri valmistajien kortteja.

Pääkonella on ollu syksystä asti e5 2670 prossu. Kaapista vielä löytyy vanha i7-3820 jota en ole vielä ehtiny koittaa bf1.

Uskotteko prossun olevan huomattava bottleneck 1440p 144hz pelailussa? Kannattako vielä alkaa harkita prossu päivitystä?

i7 3820 4.7ghz pitää vielä koittaa bäfässä, jos se pyörisi nopeammin mitä tuo 8c xeon. Oishan toki mahdollisuus upgradee 3930k, mutta eikös bf1 rullaa parhaiten 4c 8t setupil?
bf1 kyllä nauttii kun saa lisää ytimiä käyttön, oma 4770k pyörähtää 100% alueilla kaikilla coreilla mapista riippuen, 6 core avittaisi aika paljon
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Alkaa kyllä pikkuhiljaa ottaa aivoon kuolla monta kertaa pelin aikana siihen, että kun yrittää ampaista johonkin suojaan, niin ukko jää kiinni johonkin maassa olevaan kiveen/kantoon eikä edes spacea rämpyttämällä se saa aina hypättyä yli niistä. :D Onko muut huomanneet samaa ilmiötä tässä?
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
@w!rd, Itsellä oli tuon tyyppistä ongelmaa aiemmin. Lopulta selvisi että omassa yhteydessä tuli ping spikeä ja aina tämän tapahtuessa ukko lagasi hetkeksi paikoilleen. Boottasin reitittimen että sain uuden IP:n niin korjaantui välittömästi.
 

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 116
Alkaa kyllä pikkuhiljaa ottaa aivoon kuolla monta kertaa pelin aikana siihen, että kun yrittää ampaista johonkin suojaan, niin ukko jää kiinni johonkin maassa olevaan kiveen/kantoon eikä edes spacea rämpyttämällä se saa aina hypättyä yli niistä. :D Onko muut huomanneet samaa ilmiötä tässä?
En oo tuohon ainakaan itse vielä pahemmin törmännyt.
Enemmänkin ruvennu ahdistaa kun koitat jostain oviaukosta/kumpareen takaa äkkiä kurkata ja siitä sit perääntyä, niin eikö siinä ihan sun selän takana seiso tiimikaveri etkä pääse perääntymään ja taas henki pois. :dead:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
@w!rd, Itsellä oli tuon tyyppistä ongelmaa aiemmin. Lopulta selvisi että omassa yhteydessä tuli ping spikeä ja aina tämän tapahtuessa ukko lagasi hetkeksi paikoilleen. Boottasin reitittimen että sain uuden IP:n niin korjaantui välittömästi.
Ei vaikuttaisi tämmöiseltä koska ukko kuitenkin hyppää spacea rämpyttämällä, mutta ei vaan pääse sen "esteen" yli. Eikä kyllä juostessakaan huomaa mitään ihme piikkejä, täytyy seurata vähän tarkemmin mitä siinä oikeen tapahtuu kun noin käy.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 036
Ei ssssssssssssss mä en pysyt käsittää miten tää peli on tehty näin vitun paskasti.

Oon nyt taas 10 minuuttia yrittäny joinaa peliin.
Valitsen conuqestin.
Sit tulee server disconnected.
Sit meen main menun kautta takasin siihen servuun mihin se oli menossa.
Sit tulee toinen errori.
Sit tulee kolmas errori.
Sit pahimmassa tapauksessa se lähtee joinaamaan, mutta menee ikuiseen looppiin eikä joinaa, vaan pitää alt+f4 sammuttaa peli ja sit koittaa uudestaan.
Sit oonki jonossa.
Jos jonossa pitää istua liian pitkään, ni sit alkaa taas alusta.
Server disconnected -> ne pari erroria -> jonossa... ja sit taas ehkä alusta, ellei vahingossa pääse servulle.

Ja noi spawnipaikat. Ei vittu mä ne pysty käsittää mikä niissäkin on niin hankalaa. Fao Fortress mapissa on siel linnassa se D ja E... ja joskus jos joinaa E:lle se joinaa sellaseen kohtaan missä on joku lyhty ja siinä syttyy aina palamaan, kun siihen joinaa. Eli on aina hävinny suoraan pari helaa ja pitää käydä maassa, että saa sen palamisen sammutettua.

:sangry:
 

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 116
Ei mulla kyllä servuille joinaamisessa ole ollut oikeestaan ikinä mitään ongelmia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 036
Ei mulla kyllä servuille joinaamisessa ole ollut oikeestaan ikinä mitään ongelmia.
Oot onnekas. Mulle tulee 100% joka kerta serveri disconnected ku koitan joinaa.
edit: korjataan sen verran että kun koittaa joinaa ekan kerran, ni tulee erroria... sit jos on ollu pelissä ja menee seuraavaan karttaan ni sit toimii ok.

Ja noista bugeista vielä... se äijien sätkimisbugi.......miten ne ei oo onnistunu korjaamaan sitä vieläkään?
 
Viimeksi muokattu:

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 305
Serverille joinaamisesta en oo koskaan saanut erroria vielä. Joskus oli sitä että peli kaatui kun joinasi serverille, mutta se johtui liiasta kellotuksesta cpu/gpu akselilla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 036
Kaiken muun typeryyden lisäks tässä pelissä ei oo pc:llä ees screenshot nappulaa, vaan pitää konsoliin kirjottaa screenshot.render, että voi ottaa screenshotin. Print screen nappula ei toimi, vaan tulee musta kuva.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
367
Aika jäätävää paskaa tuo Fort De Vaux Operationsissa. Pelkkää kranaattispämmiä ja jonossa lipulle juoksemista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
276
Aika jäätävää paskaa tuo Fort De Vaux Operationsissa. Pelkkää kranaattispämmiä ja jonossa lipulle juoksemista.
Fao Fortress operationsissa hyökkääjänä vielä jäätävämpää. Sivustan vuoristolla makailee 10+ scouttia headshottailemassa. Kerran pääsin veneellä siihen viereen ja annoin palaa. Vieläkin hymyilyttää. Scouttia vain tippui.
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 350
Okei. o_O
Huomisesta alkaen jos ryhmässä on yksi kellä on Premium, voi muut ryhmässä pelata lisärien mappeja myös. Ne keillä ryhmässä ei lisäriä ole ei saa expaa, ja ei voi tietenkään käyttää lisärin aseita. Expan saa takautuvasti jos Premiumin myöhemmin hankkii.
Aika jännä.

Introducing Premium Friends: A Word from Producer Andreas Skoglund

Onhan tuo mukava asia. Tavallaan pääsee testaa lisäreitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 543
Öö. Joo. Tekisivät suoraan vaan noista kartoista ilmaisia niin ei tarvitsisi jakaa communityä DLC:llä. Premiumille sitten muuta lisäsisältöä, kuten tapahtumia, aseita jne.

Noh, onhan tuokin parempi kun ei mitään. Enpä tosin ymmärrä miksei XP:ta voisi saada. Eikä kyllä ole Premium-kaveria, joten taitaa jäädä kokeilematta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 114
Viestejä
4 299 921
Jäsenet
71 780
Uusin jäsen
Riksa82

Hinta.fi

Ylös Bottom