Avaruus-ketju (keskustelua tähtitieteestä, havainnoista ym.)

[David ":DA" Imodium]

Tämä kuulentohommakin on siitä vähän jännä, että ihmiset eivät oikeasti ymmärrä niitä etäisyyksiä. Välillä porukan on vaikeaa arvioida jopa lähialueita ja 400-500 kilometrin etäisyyttä, joten moni aina sanoo ettei Kuuhun meno ole "mitään ihmeellistä". Silleen jos miettii, onhan se Kuu lähellä. Mutta silti sen verran kaukana, että Maapallon ja Kuun väliin voi pistää kaikki Aurinkokunnan planeetat vierekkäin ja jäisi vieläkin tilaa. Että kyllä sinne matkaa on oikeasti ihan helvetin paljon. Mittasuhteita ei oikein peruspulliainen edes osaa arvioida oikein.

 

[Stuntman Mike]

Niinpä. Se matka on oikeasti todella pitkä ja teknisesti haastava, vaikkakin sinne on onnistettu viemään laitteita ja ihmisiä jo vuosikymmeniä sitten. Tosin meillä elää Maan päällä myös niitäkin, jotka uskoo astrologiaan ja horoskooppeihinkin, joten...

 

[David ":DA" Imodium]

Niinpä. Se matka on oikeasti todella pitkä ja teknisesti haastava, vaikkakin sinne on onnistettu viemään laitteita ja ihmisiä jo vuosikymmeniä sitten. Tosin meillä elää Maan päällä myös niitäkin, jotka uskoo astrologiaan ja horoskooppeihinkin, joten...

Kusematta ei pääse kuin Lappiin, kuuhun ei kusettamallakaan.

Oon aivan tajuttoman kateellinen niille jotka näkivät ensimmäiset lennot, ja miksei muitakin. Jonkin verran on noita IIS:n feedejä tullut siitäkin katsoltua ja on se maapallo siitäkin perspektiivistä hämmästyttävän pieni paikka verrattuna kaikkeuteen. Uskon täysin kun avaruuteen päässeet sanovat kaikkien riitojen unohtuvan.

Mutta siis tuo mittasuhdevinouma varmasti johtuu enimmäkseen siitä, että aurinkokunta esitetään yhdessä mittasuhteiltaan aivan väärissä mitoissa. Se varsinainen dimensionaalinen ymmärrys on sitten sekundäärinen ongelma. Useimmat tuskin edes ajattelevat mitään kilometrimäärää etäisyyden hahmottamiseksi.

Minulle 1 AU on sellainen hyvä referenssiluku aurinkokuntamme etäisyyksien hahmottamiseen. Se on jotain 150 miljoonaa kilometriä, ja etäisyys kuuhun on sen suhteen lähes mitätön murtoluku.

 

[emagdnim]

Kusematta ei pääse kuin Lappiin, kuuhun ei kusettamallakaan.

Ei pääse edes lappiin

 

[Marquette]

Tämä kuulentohommakin on siitä vähän jännä, että ihmiset eivät oikeasti ymmärrä niitä etäisyyksiä. Välillä porukan on vaikeaa arvioida jopa lähialueita ja 400-500 kilometrin etäisyyttä, joten moni aina sanoo ettei Kuuhun meno ole "mitään ihmeellistä". Silleen jos miettii, onhan se Kuu lähellä. Mutta silti sen verran

Ihminen hahmottaa kohtuullisesti ehkä 120 km/h nopeutta. Kuuhun kestäisi ajaa yhtäjaksoisesti 19 viikkoa tai 4,4 kuukautta. Maapallon ympäri ajaisi (kuvitteellista suoraa tasaista väylää) 2 viikkoa tai 0,45 kk.

 

[Puhelinkoppi]

tullut tutkailtua yhtä ja toista avaruuteen liittyvää.
Ehkä helpoin tapa matkustaa toiselle tähdelle ei ole nyt. Vaan odottaa 1,5miljoonaa vuotta.
Silloin Gliese 710 tähti vierailee hyvinkin läheltä. Ihan aurinkokunnan uloimmalla osalla Oortin pilven tasolla. Toki oortin pilvi on todella laaja alue. Mutta
Yksi mutta. Tähdet ovat harvoin yksinäisiä todennäköistä on että mukana tulee planeettoja ja toki oma Oortin pilvi harvaa jää ainesta (komeettojen kotialue)
Onko oma aurinkokuntamme suurempi kun Gliese 710 tähtösen jää nähtäväksi. Mietin hiljaa mielessäni jos se on edes suurinpiirtein saman kokoinen aurinkokunta sehän tarkoittaa että sieltä tule planeettoja myös huonolla tuurilla lähempää kun itse tähti. Tämä on asiana aivan uutta mitä olen pohtinut avaruusaiheessa. Toki syy varmaan on että vierailevat tähdet (hitaammat tai nopeammat) ovat erittäin harvinaisia tapahtumia. Mielestäni ihmiskunnan tulisi alkaa valmistautumaan tähän seuraavaan lähiohitukseen hyvissä ajoin ;D
Olisihan se fantsua ratsastaa lujempaa galaksia ympäri.

kysyinpä älykkäämmältä milloin viimeksi on tiedetty ohilento no sellainen löytyy. Scholz's Star ohitti melko lujaa ja melko läheltä. 70k vuotta sitten. Onpas sattuma aika.
oliko neaderilaiset silloin ja samoihin aikoihin ankarat ajat. ihminen kuoli liki sukupuuttoon. Pistää miettimää. Minä ainakin käynnistin itsessäni uuden uskomuksen.

lopuksi.
samoten mitä tulee näihin kaukaisimpiin aurinkoa kiertäviin ( 90377 Sedna ja 2012 VP113), jotka lentävät aivan erilaisilla radoilla kun planeetat. On mahdollista että olisivat tähden ohitustilanteessa päätynyt näille oudoille radoilleen ja voimme heittää teorian planeeta9 roskiin. Samoten se planeetta9 on voinut päätyä ohituksessa ties minne vaikka toisen tähden ryöstämäksi.

Gliese on niin pieni tähti, vain 57% Auringon massasta, että mahdollinen elämää ylläpitävä planeetta täytyy olla todella lähellä. Kyseistä tähteä on epäilty muuttuvaksi, ja sen kirkkaus vaihtelee, eikä siltä ole vielä löydetty planeettoja. Joskus mietin, että jos päätettäisiin lähteä jollekin tähdelle satojen vuosien matkalle sukupolvialuksella, ja perillä selviäisi ettei siellä ole mitään hyödynnettävää, voisi lievä ketutus tulla kyseeseen. Gliese ohittaa arvioiden mukaan Aurinkokunnan vain 1.6 valovuoden päästä, joten kyllä se sekoittaa Oortin pilven kappaleita, ja heittelee niitä Aurinkokuntaan. Siinä on tietysti sellainen asia, että niillä kappaleilla kestää aivan tolkuttoman kauan saavuttaa sisemmät planeetat. Mutta Gliesen tapauksessa luotan siihen, että 1,5 miljoonan vuoden päästä Maan asukkailla (jos joku on vielä hengissä) on käytössään fotonitorpedot ja plasmatykit, joilla uhkaavat asteroidit ammutaan pölyksi.

 

[Vertigo]

Tähdissä voisi olla kyse jonkin sortin annihilaatiosta, mikä tuottaa gammasäteitä. Mutta miten nuo tähdet ovat "ikinuoria"? Niissä on kuitenkin käynnissä fuusio, joka on varsinainen tähden moottori. Pimeästä aineesta tulevan energian pitää jotenkin keventää ytimen painetta, jotta fuusio ei käy täydellä teholla tai sen pitää jotenkin osallistua energian tuottoon, ja lisätä tähden käytettävissä olevaa polttoainevarantoa.

Kyseessä lienee kaksi erilaista prosessia, pimeän aineen hiukkasten annihilaatio ja "Black hole star" tai Hawking star.

Ensimmäisessä pimeän aineen hiukkaset törmäilevät toisiinsa tai normaalin aineen hiukkasiin jolloin ne annihiloituvat, synnyttäen gammasäteilyä(ja taitaa fuusiossa muutenkin synty gammasäteilyä jonkinverran).

Jälkimmäisessä tavallisen tähden sisällä on pienehkö musta aukko, joka imee itseensä tähden materiaa sisältäpäin. Idea miten tälläinen toimisi on se että kun musta aukko imee materiaa itseensä, aine joutuu tiivistymään jolloin se kuumenee helvetisti, jolloin tämä säteilypaine estää kaikkea tähden massaa luhistumasta suoraan mustaan aukkoon. Lisäksi mustan aukon ollessa pieni, sen pinta-ala on myös pieni jolloin sinne ei voi survoutua määräänsä enempää materiaa. Tavallisessa tähdessä vastaava säteilypaine syntyy(pelkästään) vedyn fuusioituessa heliumiksi, siinä missä Hawkingin tähdessä säteilypainetta tuottaa mustan aukon imevän aineen kuumentuminen että fuusio. Ulospäin kummatkin näyttää hohtavalta kaasupallolta, mutta tähden massa versus kirkkaus eroaa mitä suuremmaksi ko. musta-aukko kasvaa ja jossakin kohtaa kehityskaarta mustan aukon tuottama "lämpöteho" ylittää fuusion tuottaman lämpötehon, jolloin tähti rupeaa näyttämään selvästi liian kuumalta kokoisekseen...

Esimerkisi joku on kehittänyt testin koetta jolla saatetaan saada gravitonit havaittua, jos niitä on olemassa. Jos niitä löytyy, on se iso juttu. Jopa Sabine Hossenfelderin bullshit meter näyttää tälle vihreää.

Vaikka Sabinen Bulsshit mittari näyttääkin vain kakkosta, on tuosta vielä "hieman" pitkä matka siihen että tuollaista voisi käytännössä mitata. Niinkuin mainittu videossakin niin jos nyt pystytään tuottamaan about viisi sopivasti lomittunutta fotonia, niin käytännössä niitä tarvittaisiin mittaluokkaa 10^30, eli muutama dekadi vielä matkaa käytännön sovellukseen. Jos asia (gravitonin havaitsemisen mahdottomuus) kiinnostaa, niin kannattaa katsoa PBS Spacetimen hiljattainen video aiheesta.

Painovoima on paljon monimutkaisempi asia, kuin Einstein ajatteli sen olevan. Toki muuten oikeassa, mutta sen kvanttimekaaninen puoli on ollut liian kova pala jopa Einsteinille.

Tätähän me emme vielä varsinaisesti tiedä, tai siis, sikäli jos gravitaatiolla ei ole kvantti luonnetta, niin silloinhan Einsteinin GR pitää vieläkin kutinsa. Tässähän on kanssa vähän kyse siinä että onko gravitaatio "voima" sinällään ollenkaan, samassa mielessä kuin sähkömagneettinen-, heikko- ja vahva vuorovaikutus, vai onko painovoima "vain" aika-avaruuden kaareutumista. Jos painovoima ei ole "voima", niin silloin se ei myöskään tarvitse välittäjähiukkasta(=gravitoni). Jännä nähdä kyllä että mitä tämän suhteen tullaan löytämään...

 

[Juhukka]

hauska kevennys. jos voisit ottaa näytteen galaksin keskuksesta ja tuoda sen labraan ja haistaa sitä turvallisesti maapallolla.
tuoksu olisi Rommi ja vadelmat.

pimeästä aineesta keskustelu pitää muistaa pitää uskomuksina ei faktoina. EI ole mitään näyttöä että se olisi "hiukkanen" eli tapahtuisi "törmäilyä"
uskon itsekin että se on se mistä puhutaan eli hiukkanen.
Tavallaan aluksi oli pimeääainetta ja galaksi eli materia asettui pimeänaineen painovoimakuoppaan kodiksi.
Jokaisen galaksin keskellä on pimeänaineen pitoisuus suurempaa kun muussa rakenteessa.
Ja sitten on pimeänaineen halo galaksin ulkoreunalla, joka voidaan havaita ja siellä sitä on massana ylivoimaisesti eniten, mutta pitoisuutena, niin harvakseltaan. ON alueena massiivinen.

Jos pimeäaine törmää se törmäisi todella harvoin keskenään, jos näin tapahtuisi avaruus saattaisikin olla melko lämmin paikka? Koska törmäyksessä vapautuu E = mc2 kaavan mukaan massa synnyttää valonopeuden potenssilla energiaa.
Näin kun tapahtuu syntyy lämpöenergiaa ja painovoima häviää hiukan. Koska näin tapahtuu todella pienessä mittakaavassa galaksienkin kohdalla ei miljardit vuodet vähennä pimeää ainetta galaksissa nimeksikään. eikä massaa. Se on kuin lusikalla lappaisi valtamerestä. Taitaa galaksit ahmia enemmän massaa ympäristöstään..
Mittasuhteet taas heittää mindfuckia. Tämäkin on uskomus johon on minun helppo uskoa. heitän tämän uskomuksen roskiin jos jos jos DARWIN havaitsin otetaan käyttöön 2030 luvulla joka pyrkii havaitsemaan pimeänaineen. Voi se olla vain "painovoimaa" tai jotain muuta johon keksittävä uusi teoria..

darwin projektista esitys. pdf valmistunee 2030 luvulla. tavoite havaita pimeäaine.
kertoo käytännössä että tuleva 'laite' on nyt selvästi suurempi kun aikaisempi ja on siten huomattavasti tarkempi ja on entistä todennäköisempää että havaitsin havaitsee pimeän aineen. siis wimp.. en ole kun kotipulla, joten kukin voi tulkita dokkaria omien kykyjensä mukaan. Ja mittalaite pystyy havaitsemaan siten paljon myös muuta esim supernovat..ehkä vain kuva tähän. kertoo paremmin:

https://indico.cern.ch/event/767069/contributions/3386439/attachments/1858072/3056637/Blois_2019_PatriciaSanchezLucas.pdf

 

[Puhelinkoppi]

Kyseessä lienee kaksi erilaista prosessia, pimeän aineen hiukkasten annihilaatio ja "Black hole star" tai Hawking star.

Ensimmäisessä pimeän aineen hiukkaset törmäilevät toisiinsa tai normaalin aineen hiukkasiin jolloin ne annihiloituvat, synnyttäen gammasäteilyä(ja taitaa fuusiossa muutenkin synty gammasäteilyä jonkinverran).

Jälkimmäisessä tavallisen tähden sisällä on pienehkö musta aukko, joka imee itseensä tähden materiaa sisältäpäin. Idea miten tälläinen toimisi on se että kun musta aukko imee materiaa itseensä, aine joutuu tiivistymään jolloin se kuumenee helvetisti, jolloin tämä säteilypaine estää kaikkea tähden massaa luhistumasta suoraan mustaan aukkoon. Lisäksi mustan aukon ollessa pieni, sen pinta-ala on myös pieni jolloin sinne ei voi survoutua määräänsä enempää materiaa. Tavallisessa tähdessä vastaava säteilypaine syntyy(pelkästään) vedyn fuusioituessa heliumiksi, siinä missä Hawkingin tähdessä säteilypainetta tuottaa mustan aukon imevän aineen kuumentuminen että fuusio. Ulospäin kummatkin näyttää hohtavalta kaasupallolta, mutta tähden massa versus kirkkaus eroaa mitä suuremmaksi ko. musta-aukko kasvaa ja jossakin kohtaa kehityskaarta mustan aukon tuottama "lämpöteho" ylittää fuusion tuottaman lämpötehon, jolloin tähti rupeaa näyttämään selvästi liian kuumalta kokoisekseen...




Vaikka Sabinen Bulsshit mittari näyttääkin vain kakkosta, on tuosta vielä "hieman" pitkä matka siihen että tuollaista voisi käytännössä mitata. Niinkuin mainittu videossakin niin jos nyt pystytään tuottamaan about viisi sopivasti lomittunutta fotonia, niin käytännössä niitä tarvittaisiin mittaluokkaa 10~30, eli muutama dekadi vielä matkaa käytännön sovellukseen. Jos asia (gravitonin havaitsemisen mahdottomuus) kiinnostaa, niin kannattaa katsoa PBS Spacetimen hiljattainen video aiheesta.


Tätähän me emme vielä varsinaisesti tiedä, tai siis, sikäli jos gravitaatiolla ei ole kvantti luonnetta, niin silloinhan Einsteinin GR pitää vieläkin kutinsa. Tässähän on kanssa vähän kyse siinä että onko gravitaatio "voima" sinällään ollenkaan, samassa mielessä kuin sähkömagneettinen-, heikko- ja vahva vuorovaikutus, vai onko painovoima "vain" aika-avaruuden kaareutumista. Jos painovoima ei ole "voima", niin silloin se ei myöskään tarvitse välittäjähiukkasta(=gravitoni). Jännä nähdä kyllä että mitä tämän suhteen tullaan löytämään...

hauska kevennys. jos voisit ottaa näytteen galaksin keskuksesta ja tuoda sen labraan ja haistaa sitä turvallisesti maapallolla.
tuoksu olisi Rommi ja vadelmat.

pimeästä aineesta keskustelu pitää muistaa pitää uskomuksina ei faktoina. EI ole mitään näyttöä että se olisi "hiukkanen" eli tapahtuisi "törmäilyä"
uskon itsekin että se on se mistä puhutaan eli hiukkanen.
Tavallaan aluksi oli pimeääainetta ja galaksi eli materia asettui pimeänaineen painovoimakuoppaan kodiksi.
Jokaisen galaksin keskellä on pimeänaineen pitoisuus suurempaa kun muussa rakenteessa.
Ja sitten on pimeänaineen halo galaksin ulkoreunalla, joka voidaan havaita ja siellä sitä on massana ylivoimaisesti eniten, mutta pitoisuutena, niin harvakseltaan. ON alueena massiivinen.

Jos pimeäaine törmää se törmäisi todella harvoin keskenään, jos näin tapahtuisi avaruus saattaisikin olla melko lämmin paikka? Koska törmäyksessä vapautuu E = mc2 kaavan mukaan massa synnyttää valonopeuden potenssilla energiaa.
Näin kun tapahtuu syntyy lämpöenergiaa ja painovoima häviää hiukan. Koska näin tapahtuu todella pienessä mittakaavassa galaksienkin kohdalla ei miljardit vuodet vähennä pimeää ainetta galaksissa nimeksikään. eikä massaa. Se on kuin lusikalla lappaisi valtamerestä. Taitaa galaksit ahmia enemmän massaa ympäristöstään..
Mittasuhteet taas heittää mindfuckia. Tämäkin on uskomus johon on minun helppo uskoa. heitän tämän uskomuksen roskiin jos jos jos DARWIN havaitsin otetaan käyttöön 2030 luvulla joka pyrkii havaitsemaan pimeänaineen. Voi se olla vain "painovoimaa" tai jotain muuta johon keksittävä uusi teoria..

darwin projektista esitys. pdf valmistunee 2030 luvulla. tavoite havaita pimeäaine.
kertoo käytännössä että tuleva 'laite' on nyt selvästi suurempi kun aikaisempi ja on siten huomattavasti tarkempi ja on entistä todennäköisempää että havaitsin havaitsee pimeän aineen. siis wimp.. en ole kun kotipulla, joten kukin voi tulkita dokkaria omien kykyjensä mukaan. Ja mittalaite pystyy havaitsemaan siten paljon myös muuta esim supernovat..ehkä vain kuva tähän. kertoo paremmin:

https://indico.cern.ch/event/767069/contributions/3386439/attachments/1858072/3056637/Blois_2019_PatriciaSanchezLucas.pdf

Pimeän aineen hiukkasista on monenlaista teoriaa, wimpeistä machoihin. Jos ajatellaan galaksien mittakaavaa ja niiden välissä olevaa tyhjää tilaa, niin se ei välttämättä ole niin tyhjä kuin kuvitellaan. Meillä ei ole vielä mitään keinoa havaita kappaleita tuosta tilasta, jos ne ovat kylmiä ja harvassa. Volyymi on niin valtava, että vaikka olisi yksi Jupiter vaikka kymmenessä kuutiovalovuodessa, määrä on silti käsittämätön, eikä ne näkyisi meille. Pieniä mustia aukkoja, irtoplaneettoja, ruskeita kääpiöitä ym muuta tavaraa jota siellä seilaa. Voisi kuvitella, että galakseilla on Oortin pilven kaltainen roinakasa ympärillään ja toki valtava painovoimakuoppa kerää kaiken muunkin mikä tottelee painovoimaa.

 

[Wasabrod]

Meillä ei ole vielä mitään keinoa havaita kappaleita tuosta tilasta, jos ne ovat kylmiä ja harvassa.

Olisi kiinnostavaa tietää, miksi kuitenkin yleisesti uskotaan, että tähtien välisessä avaruudessa ei kuitenkaan voi olla tavallista ainetta sellaisia määriä, että se selittäisi "puuttuvan" painovoiman.