Avaruus-ketju (keskustelua tähtitieteestä, havainnoista ym.)

Täytyy nyt myös muistaa miten etäisyydet vaikuttavat tiedonkulkuun. On yleisesti arvioitu, että ainakaan "lähialueilla" ei ole muuta älyllistä elämää. Eli siis n. parin sadan valovuoden sisällä. Jos ajatellaan optimistisesti, että lähin vieras sivilisaatio olisi 1000 valovuoden päässä, niin informaation kulkuun planeettojen välillä mene vähintään se 1000 vuotta. Eli jos he tarkkailevat meitä, niin he näkevät maapallon sellaisena kuin se oli vuonna 1022. Vastaavasti jos lähetämme heille viestin niin se menee perille 1000 vuoden päästä ja vastausta voimme odottaa 2000 vuoden kuluttua.
 
Heimolainen sanoi:
Vaikka keskustelu onkin lähinnä fillsofista tässä aiheessa, niin tuollainen oletus on mielestäni todella outo.

Sinällään ajatus, että "ei näyttäydytä, ennen kuin warp ajo on keksitty, jos nyt edes pääsevät sinne" tuomitsee joka tapauksessa osan sivilisaatioista häviämään ja on jo meidänkin ymmärryksellä todella typerä. Ei niillä ole paremmasta tietoa, kun eivät, kuten emme mekään ole, nähneet mitään muuta tapaa. Vähän sama, kun pyörä pitäisi keksiä, että voit edes pyöräillä.

Tuo oletus muutenkin pitää sisällään sen, että ne on silloin ystävällisiä. Eli erittäin erikoista, että tuomitsevat osan tuhoon, vain koska ei opinut jotain teknologiaa. Vihamielisiä sivilisaatioita kun taas ei tuollainen asia kiinnosta. Jos täällä on jotain, mitä tarvitsevat tai kokevat meidät jollain aikavälillä uhkaksi, niin tulevat. Uhka myös kannattaa poistaa mahdollisimman nopeasti.

Toki oletus on tässä star trek, mutta voi se syy olla melkein mikä tahansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Vahvasti jo off-topic, mutta ajatus voisi olla sellainen, että kun poimuajo on keksitty, niin kyseinen laji luultavasti ei enää suhtaudu ylivertaisen teknologian lajeihin jumalina ja ajattelee jo muutakin kuin toistensa tappamista. Tai vaikkei olisikaan, niin poimuajon myötä kyseisestä lajista on joka tapauksessa tulossa intergalaktinen riesa, joten sama esittäytyä. Mutta siihen asti laji on lähinnä omassa kuplassaan omine ongelmineen ja siihen sekaantuminen on riski molemmille osapuolille.
 
Heimolainen sanoi:
Joo se on aika lyhyt aika kun ollaan mitään kuunneltu tai lähetetty. Periaatteessa meillehän voisikin lähetellä jotain, mutta meidän ei välttämättä kannata muille mitään huudella. Noin voi monikin ajatella, oletuksella, että älyllinen elämä on yleistä. Periaatteessa olisi kiva ajatella, että olisi, mutta ei sitä tälläkään pallolla kovin helposti ole saatu aikaan :)
Napsauta laajentaaksesi...
Kolmen kappaleen probleema trilogiassa on hyvä kovaan fysiikkaan perustuva tarina universumista. Ei kannata huudella ei :) Kirjan eka osa sen verran hc happoa, että harva pääsee kakkoskirjaan asti missä alkaa meno yltyy. Jälkikäteen tajuaa miten nerokkaat pohjat ekassa kirjassa rakennettiin.

Kirja on kiinalaista käsialaa. Kiinaperspektiivi oli minusta mielenkiintoinen, mutta se ei ole pehmeä tutoriaali ja monella hajoa kasetti pohjienrakentamiseen. 5/5 trilogia.

Ei kannata lukea spoilereita kirjasta. Tulee aika mind blown hetkiä, jos ei tiedä etukäteen. Kolmen kappaleen probleema
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Kolmen kappaleen probleema trilogiassa on hyvä kovaan fysiikkaan perustuva tarina universumista. Ei kannata huudella ei :) Kirjan eka osa sen verran hc, että harva pääsee kakkoskirjaan asti missä alkaa meno yltyyn Jälkikäteen tajuaa miten nerokkaat pohjat ekassa kirjassa rakennettiin.

Kirja on kiinalaista käsialaa. Kiinaperspektiivi oli minusta mielenkiintoinen, mutta se ei ole pehmeä tutoriaali ja monella hajoa kasetti pohjienrakentamiseen. 5/5 trilogia.

Ei kannata lukea spoilereita kirjasta. Tulee aika mind blown hetkiä, jos ei tiedä etukäteen. Kolmen kappaleen probleema
Napsauta laajentaaksesi...
Pitääkin tilata, kiitti vinkistä. Katsotaan, kuinka pitkälle pääsee :D

Joo en sano, ettei ole, mutta kuinka yleistä se on, onkin jännempi kysymys. Kun miettii elämän kehittymistä täällä, niin aika lyhyen aikaa täällä on vaikuttanut yksi älyllinen laji. Jos se olisi yleistä, niin meillä voisi olla paikallisesti myös useampi älyllinen laji. Toki universumi on todella iso.
 
korjataan edellisen sivun mainintaa. james webbin ekaa todellista kuvaa 12 heinäkuulle. Launch Countdown Webb/NASA
ja toivottavasti james webb on kunnossa meteori iskusta. eikä vaikuttaisi paljoa =|

etäisyydet kun on niin poskettomia niin enemmän uskon että aika yksikseen tässä ollaan. elämää voi olla mutta etäisyydet on liikaa sen kohtaamiseen.
 
Yli 40 vuotta tähtitiedettä harrastaneena tullen vetämään kannat kattoon 12.7.2022. Maailman nykymenossa kun ei ole muuten kehumista, niin nautitaan siitä vähästä. Vakavasti harkitsen joskos pitäisi hakea pullo kuoharia ihan periaatteesta, tuskin moista tapahtumaa tulee toistamiseen omana aikanani.
Ja jos käy hyvä tuuri niin JWST'n polttoaineet riittävät sen jopa 20v eikä tule enää isompia mikrometoriitti-osumiakaan - uskomatonta tavaraa tiedossa vuosia jos Webb pysyy elossa :love:
 
Tigerou sanoi:
Yli 40 vuotta tähtitiedettä harrastaneena tullen vetämään kannat kattoon 12.7.2022. Maailman nykymenossa kun ei ole muuten kehumista, niin nautitaan siitä vähästä. Vakavasti harkitsen joskos pitäisi hakea pullo kuoharia ihan periaatteesta, tuskin moista tapahtumaa tulee toistamiseen omana aikanani.
Ja jos käy hyvä tuuri niin JWST'n polttoaineet riittävät sen jopa 20v eikä tule enää isompia mikrometoriitti-osumiakaan - uskomatonta tavaraa tiedossa vuosia jos Webb pysyy elossa :love:
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrotko vielä mitä tapahtuu muutaman päivän päästä?
 
Wasabrod sanoi:
Kerrotko vielä mitä tapahtuu muutaman päivän päästä?
Napsauta laajentaaksesi...
Olisiko, että tuolloin jameswebbin ensimmäiset kunnon kuvat julkaistaan.

"Syvin kuva maailmankaikkeudesta" paljastetaan heinäkuussa

Kaikkien aikojen tehokkain ja suurin avaruusteleskooppi on valmis julkaisemaan ensimmäiset varsinaiset kuvansa. Nasan mukaan ihmiskunta ei ole koskaan ennen päässyt tarkastelemaan näin kaukaisia kohteita.

James Webb -avaruusteleskoopin ensimmäiset korkean resoluution värikuvat paljastetaan heinäkuun 12. päivänä. Nasan pääjohtajan Bill Nelsonin mukaan joukossa on "syvin kuva, joka universumistamme on koskaan otettu".

Tähtitieteessä syvällä tarkoitetaan erittäin kaukaisia kohteita. Nelson ei yksilöinyt, mitä varhaisen maailmankaikkeuden kohteita teleskooppi on kuvannut. Hän kuitenkin vihjasi, että kyseessä ovat kaukaisimmat tähän mennessä nähdyt kohteet.

"Ne ovat kauempana kuin mihin ihmiskunta on koskaan ennen katsellut. Olemme vasta alkamassa ymmärtää, mitä Webb voi ja aikoo tehdä", Nelson paljastaa.
Toinen samana päivänä julkaistavista kuvista on ensimmäinen eksoplaneetan spektri Webb-teleskoopilta. Tyypillisesti spektri antaa viitteitä planeetan muodostumishistoriasta ja kemiallisesta koostumuksesta.

"On tunteellinen hetki, kun luonto yhtäkkiä paljastaa joitain salaisuuksiaan. Tällä teleskoopilla on todella vaikea olla rikkomatta ennätyksiä", kertoo Webbin ottamia kuvia nähnyt Thomas Zurbuchen Nasasta.
Napsauta laajentaaksesi...
www.avaruus.fi

Tähdet ja avaruus: "Syvin kuva maailmankaikkeudesta" paljastetaan heinäkuussa

www.avaruus.fi www.avaruus.fi
 
Testikuva "kohdistuskamerasta" joka rikkoi jo kaikki aiemmat ennätykset ("deepest image ever taken"). Kuvia "oikeilta" kameroilta ei ole vielä julkaistu, mutta niitä alkaa tippua lähi päivinä.

Kuvasssa muutama tähti (näyttävät "tähdiltä"), mutta muutoin syvääavaruutta ja pelkkiä galakseja. 32 tunnin valotus, 8 päivän aikana. Yhteensä 72 kuvaa yhdistettynä.

Webb teki ilmeisesti "rolling" testin kuvan ottamisen aikana, jolla testattiin kohteen pitämistä kuvassa erinäisten mänööverien aikana (pakollisia pitkien valotuksien aikana).

Kuvan himmeimmäit kohteet on niitä, joita Webb tulee tutkimaan tarkemmin.

VRx3FJXPhmf68hCLMoCDVc.jpg
 
Itse asiassa juuri äskettäin (pari tuntia sitten) tuli ensimmäiset spectral kuvat.

Kuvassa on satojen Linnunradan keskustassa olevien tähient spektriviivat yhdessä (kahdessa) kuvassa.

Tämä on yksi Webbin erikoisuus, eli voi kartoittaa satojen tähtien spectrit kerta heitolla. Näistä pystytään esimerkiksi analysoimaan tähtien koostumusta ja niiden ikää (minkä generaation tähtiä ne on, ja sen perusteella millainen tähtisysteemi se on, ja onko siellä mahdollisuuksia elämään, yms.).


1657233242352.png
 
Viimeksi muokattu:
kurkimies sanoi:
Mysteeriraketti iskeytyi kuuhun - tutkijat ymmällään | Verkkouutiset
Napsauta laajentaaksesi...
Olipas ihmeen paska uutinen. Nopea googlaus tosiaan löytää samanlaista tietämätöntä ihmettelyä kesältä.

Tosin kun välistä poimii asiasta jotain kertovat otokset, niin tilanne oli tiedossa viime vuonna törmäyksen lähestyessä. Tämän vuoden tammikuun uutisten mukaan kyseessä on SpaceX:n 2015 karannut romu joka pian osuu. Maaliskuussa 2022 kerrottiin tuoreeltaan osumasta.

Miksi siis kesäkuussa 2022 tuli iso määrä uutisia siitä, että kvartaali takaperin kuuhun on osunut jokin pökäle? Huono uutisviikko? Huono lukutaito toimitusten lisäksi NASAssa? Hämäys? Mitä nyt taas?
 
Tonnin Seteli sanoi:
Olipas ihmeen paska uutinen. Nopea googlaus tosiaan löytää samanlaista tietämätöntä ihmettelyä kesältä.

Tosin kun välistä poimii asiasta jotain kertovat otokset, niin tilanne oli tiedossa viime vuonna törmäyksen lähestyessä. Tämän vuoden tammikuun uutisten mukaan kyseessä on SpaceX:n 2015 karannut romu joka pian osuu. Maaliskuussa 2022 kerrottiin tuoreeltaan osumasta.

Miksi siis kesäkuussa 2022 tuli iso määrä uutisia siitä, että kvartaali takaperin kuuhun on osunut jokin pökäle? Huono uutisviikko? Huono lukutaito toimitusten lisäksi NASAssa? Hämäys? Mitä nyt taas?
Napsauta laajentaaksesi...
Se on tää sota-aika. Mielenhallintaa. Itse en ole nähnyt enkä muista juttuja 2015 romuista. Mutta ne mitä nyt muistan, maalailtu otsikoissa "raketti-iskusta kuuhun". Sopii teemaan horjuttaa jo valmiiksi rapistunutta maailmaa. Että joku jo kuuhunki hyökkää.

Mitä olis tarttenu maksaa että olis päässy Webbin kyytiin katteleen muita maisemia, älyykkäämpää seuraa varmasti tulisi vastaan mitä täällä sotahullujen pallolla.
 
13. päivä heinäkuuta klo19:00 GMT pitäis olla tiedotustilaisuus, jossa ensimmäiset Webbin viralliset tiedekuvat julkistetaan.
 
Tiistaina klo 17:30 Suomen aikaa siis. Toivottavasti NASA on varautunut "vaatimattomaan" liikenteeseen, pallolta löytynee kuitenkin aika monta miljoonaa asiasta kiinnostunutta. Aikamoinen ihme jos eivät pääse pääuutiseksi kaikissa medioissa, FOX'ia lukuunottamatta.
 
0:30 tulee valkoisesta talosta livelähetys missä Biden ja Harris esittelevät/saavat esitelmän ensimmäisistä JWST kuvista. Valkoisen talon youtube live linkissä. Saattaa olla melko huikeita kuvia, jos valkoinen talo mukana asiassa.
 
Vajaat 9h kuvajulkaisuun:

webb.nasa.gov

Launch - NASA Science

Webb Launch Slideshow The image below is a SLIDESHOW. Hover over the image to reveal the controls and see the image titles. Click the image to go to a Flickr detail page with more info and the ability to download the image at various resolutions (lower right down arrow). View the entire...
webb.nasa.gov webb.nasa.gov
 
Toi ensimmäinen kuva on aivan uskomaton. Hubblen gravitaatiolinssikuvat on upeita, mutta ei mitään tähän verrattuna.

Kuvassa on niin paljon informaatiota, että sitä on vaikea edes käsittää. Ei oikein tiedä mistä edes aloittaa. Ja tämä kuva ei edes ole Webbin primääri käyttötapa.

Ja NASA kommentoi aika hyvin, toi näkymä vastaa hiekanjyvästä käsivarren etäisyydellä. Avaruus on järjettömän suuri, ja Webb on järjettömän tarkka.


main_image_deep_field_smacs0723-5mb.jpg
 
Casa sanoi:
Melko huikea tuo eilen julkaistu kuva Ultra High-Def, kun tuota vielä zoomaa niin melko ällistyttävä kuva
7hy46uwuy0b91.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

On kuin jalokiviä mustalla sametilla. Kun myös tähtien/galaksien valonsäteet heijastuvat geometrisesti ikäänkuin lumihiutaleen muodossa, niin tulee taas mieleen kysymys että elämmekö matrixissa? :D

Upeita kuvia kyllä.
 
Casa sanoi:
Melko huikea tuo eilen julkaistu kuva Ultra High-Def, kun tuota vielä zoomaa niin melko ällistyttävä kuva
7hy46uwuy0b91.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä tuossa kuvan keskellä on tuo viiruista koostuva kehämuoto? Linssi tms. vääristymä? Galaksit kiertää jotain?
Screenshot_20220713-011610_Chrome.jpg
 
Butali sanoi:
Mikä tuossa kuvan keskellä on tuo viiruista koostuva kehämuoto? Linssi tms. vääristymä? Galaksit kiertää jotain?
Screenshot_20220713-011610_Chrome.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Keskellä on galaksiryhmä joka toimii gravitaatiolinssinä ja aiheuttaa valon vääristymisen joka tuon venymisen ja kiertymisen tekee. Vääristyneet kohteet on galaksiryhmän takana ja "linssi" suurentaa ja aiheuttaa epämuodostumia niiden valoon.
 
On kyllä taas tajunnanräjäyttävää yrittää kuvitella, kuinka monta tähteä tuon yhden kuvan kohteissa on yhteensä.
 
Boulder sanoi:
On kyllä taas tajunnanräjäyttävää yrittää kuvitella, kuinka monta tähteä tuon yhden kuvan kohteissa on yhteensä.
Napsauta laajentaaksesi...
Linnunradassa on n. 100-400 miljardia tähteä, ja tuossa kuvassa on vaikka 1000 galaksia, niin vaikka 200x1000= 200 biljoonaa (eng. trillion) tähteä.
Mutta juu, ei aivot taivu edes oman Linnunradan tähti määrään.
 
Se tekee noista vielä enemmän tajunnanräjäyttäviä kun tuokin kuva vastaa hiekanjyvän kokoista aluetta kädenmitan päästä.. Uskomatonta
 
IhmeellinenJuttu sanoi:
Ja lisää huikeita kuvia tuon hirveän lässytyksen päätteeksi:
Napsauta laajentaaksesi...
Harmi kyllä NASA käyttää nykyisin lähetyksissään sitä lässyttävää naista joka esiintyi vuosia kaupallisten kanavien avaruus-ohjelmissakin, ei sitä eukkoa kestä paria minuuttia pidempään :devilish: Ja ikävän moni muu niistä muistakin "telkkarista tutuista" ei varmaan saisi sanaakaan suustaan jos kädet sidottaisiin hetkeksi? DeGrasse taitaa olla nykyisistä se rauhallisin joka ei hössötä tai heilu jatkuvasti kuin hullu heinätöissä.
 
Butali sanoi:
Mikä tuossa kuvan keskellä on tuo viiruista koostuva kehämuoto? Linssi tms. vääristymä? Galaksit kiertää jotain?
Napsauta laajentaaksesi...
Osa näistä venymistä ei liene painovoima-linssien vaan Webb-peilien "ansiota". Koska on monipeili-toteutus niin peilien reunat aiheuttavat ilmeisesti kuvan kaareutumista joilakin infrapuna-aallonpituuksilla? Joillakin enemmän kuin toisilla. Näkemäni tiedot tästä "oireesta" ovat vielä vähäiset joten eiköhän siitäkin kerrota enemmän kunhan kuvia alkaa kertyä?
 
Tigerou sanoi:
Osa näistä venymistä ei liene painovoima-linssien vaan Webb-peilien "ansiota". Koska on monipeili-toteutus niin peilien reunat aiheuttavat ilmeisesti kuvan kaareutumista joilakin infrapuna-aallonpituuksilla? Joillakin enemmän kuin toisilla. Näkemäni tiedot tästä "oireesta" ovat vielä vähäiset joten eiköhän siitäkin kerrota enemmän kunhan kuvia alkaa kertyä?
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo kirkkaiden tähtien ympärillä olevat sakarat johtuvat valon taipumisesta (diffraktiosta) peilin reunoilla ja apupeilin tukien ympärillä. Tästä oli NASAn flickr-galleriassa infokuvakin. Muista en tiedä, mutta kyllä tuo kaari näyttää siltä, miltä gravitaatiolinssit kuvissa yleensä.
 
Boulder sanoi:
On kyllä taas tajunnanräjäyttävää yrittää kuvitella, kuinka monta tähteä tuon yhden kuvan kohteissa on yhteensä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos olisit syntynyt silloin kun apina putos puusta ja päätti alkaa kävelemään, noin 10 miljoonaa vuotta sitten, ja aloittanut laskemaan yhden tähden sekunnissa, niin alkaisit olla jo lähes puolessa välissä kokonais määrän laskemista.
 
Voisiko joku ympyröidä tuosta kuvasta gravitaatiolinssin aiheuttamiksi epältyjä ilmiöitä/kaaria tms. :geek:
 
escalibur sanoi:
Tässä on yksi helposti luettavissa oleva analyysi julkaistuista kuvista:

www.abc.net.au

From a stellar nursery to a cosmic car crash: Zoom in on the James Webb images

This week, the biggest and most powerful space telescope beamed its first snapshots of the cosmos to Earth. It's a visual feast of the early universe, cosmic cliffs, dying stars and battling galaxies.
www.abc.net.au www.abc.net.au

1657780930268.png
Napsauta laajentaaksesi...
Tällasia odottelen lisää kuollakseni. Ja näitähän saadaan. Kyllä tuosta jo jonkinlainen ähky tulee tutkijoillekin, kun perkaavat uusia havaintoja.

Kunhan saataisiin joskus samasta kohtaa uusi kuva, ja sen aikaiset supertietokoneet laskevat siitä mikä liikkuu minnekkin, saadaan varmasti hienoja videomateriaaleja katsella tulevaisuudessa kaiken liikkuessa.

Tästä tulee vain mieleen, että tällä hetkellä eletään avaruuden tutkimuksessa aikakautta kuin aikaa ennen televisiota. Katsellaan vain sarjakuvia ja sanomalehtiä (tosin värit on näihin jo keksitty), joissa kerrotaan ja havainnollistetaan mitä tuolla tapahtuu.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 653
Viestejä
4 553 264
Jäsenet
75 038
Uusin jäsen
neiti-jokunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom