AV-viritinvahvistimet / vahvistimet
Ilmeisesti katsellaan asetuksia jotenkin ilman että on outputissa mitään kiinni. Olettaisin että Denon defaulttaa full hd:hen jos edid ei palauta mitään tai outputissa ei ole edes mitään.
Tuetut resoluutiot riippuu laitteesta joka on outputtiin kytketty tietenkin, jos näyttö on 720p niin ei sinne 8K resoa voi lähettää. Ja jos näyttöä ei ole ollenkaan niin kaippa äänen synkkalatenssin määrittämiseksi softa sitten käyttää oletuksena jotain maksimia ja sille kuvataajuutta, ihan vaan että on joku arvo jota verrata.
Tuetut resoluutiot riippuu laitteesta joka on outputtiin kytketty tietenkin, jos näyttö on 720p niin ei sinne 8K resoa voi lähettää. Ja jos näyttöä ei ole ollenkaan niin kaippa äänen synkkalatenssin määrittämiseksi softa sitten käyttää oletuksena jotain maksimia ja sille kuvataajuutta, ihan vaan että on joku arvo jota verrata.
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 874
No nyt testasin laittamalla toisella HDMI-kaapelilla näytön Denonin jatkoksi ja se toimi 2160p120. Voi pannahinen.
Katselin juuri ja nuo ovat tosiaan ikävän hinnakkaita. Taitaa olla ainut ratkaisu minun tilanteessani, ellei valmistaja innostu jotain Firmware-korjausta tekemään.
Ei sen vahvistimen säätämiseen erillistä näyttöä tarvitse, siinä on pistematriisinäyttö etupaneelissa.
Harmillisesti on näin tämä Denonin HDMI EDID toteutettu. En näe mitään syytä, miksei se voisi ilman näyttöä tukea kaikkia resoluutioita mitä näytön kanssakin,
Ihan normi käytäntö. 13 vuotta vanha yamaha toimii samalla tavalla, vaikka se ei tuekkaan kun 4K@30Hz.
Isoin ero siinä on sisäänrakeenetut digitoija ja skaalain. Mistä tahansa analogi inputista sisään syötetty signaali konvertoidaan ja skaalataan asetuksissa valittuun output resoon ja taajuuteen. Ja on vielä aika taitava, tunnistaen esim s-videosta syötetyn C64 PAL signaalin oikein 288p50Hz ja osaa sen skaalata full hd:ksi.
Nykyään näitä ei tietysti enää ole kun ei ole analogi inputtejakaan, joten elektroniikka on yksinkertaistunut vuosien saatossa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.05.2023
- Viestejä
- 32
Veikkaisin, että se 1080p on defaultti sitä vahvistimen menua varten minkä tarvittaessa saa sieltä suunnasta näyttölaitteeseen. Vahvistin kun ei yksinkertaisesti ole näyttö ja se on suunniteltu läpivientiä varten ja nythän siis yrität tavallaan saada sitä samaa tietokoneelta lähtevää kuvasignaalia palaamaan monitorillesi päin mikä on jo kiinni toisessa liitännässä.
Muutenkin jos nyt oikein käsitin, niin ainoa ongelma nyt on että välillä menee ikkunoiden skaalaus vääräksi, mistä nyt siis olet varma, että tämä johtuu siitä vahvistimesta? Kirjoitit myös, että Windows ei tykkäisi monitorien eri virskistystaajuuksista, niin sehän jäisi jokatapauksessa sitten eriksi?
Muutenkin jos nyt oikein käsitin, niin ainoa ongelma nyt on että välillä menee ikkunoiden skaalaus vääräksi, mistä nyt siis olet varma, että tämä johtuu siitä vahvistimesta? Kirjoitit myös, että Windows ei tykkäisi monitorien eri virskistystaajuuksista, niin sehän jäisi jokatapauksessa sitten eriksi?
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 874
Varmastikin näin, mutta ilman mitään näyttöä kytkettynä on mielestäni outoa olla tarjoamatta kaikkia tuettuja resoluutioita kuvalähteille. Näytön kiinni kytkiessä vahvistin kuitenkin lukee näytön EDIDin ja välittää tiedon kuvalähteille. Vahvistimeen voi esim. kiinnittää 720p-näyttölaitteen, eikä se ole mikään ongelma vaihtaa resoluutiota automaagisesti ja näyttää menua.
En ole tästä samaa mieltä. Minusta vahvistimen tarkoitus on vastaanottaa (pääasiallisesti) digitaalinen äänisignaali ja muuntaa se ääneksi kaiuttimista. HDMI-ulostulo on lähinnä lisäominaisuus laitteiden ketjuttamiseen. Yleensä AV-viritinvahvistimilla voi nykyään myös tehdä mm. kuvan ylösskaalausta, vaikka siinä ei laadullisesti mitään järkeä olisikaan.
En ymmärrä ollenkaan mitä tällä tarkoitat.
Pääongelma on tosiaan käytännössä yhden tai kahden sovelluksen skaalauksen vaihtuminen. Ei sinällään ole nimenomaan vahvistimen vika, vaan Windowsin (ja/tai ajurien/sovelluksen) ongelma usealle näytölle laajennetun työpöydän kanssa. Aiemmalla Windows 11 versiolla joidenkin sovellusten ikkunat myös tykkäsivät vaihtaa paikkaa kytkiessä vahvistimen virrat päälle tai pois, vaikka ikkunoita ei missään vaiheessa ollut siirretty toiselle "näytölle".
Ehkä tätä olisin voinut avata enemmän. Minulla ei ole juuri tällä hetkellä ongelmia eri virkistystaajuuksien kanssa, mutta aiemmin on ollut. Taisi olla vielä Windows 10:llä kun tuli microstutteria näytön virkistystaajuuden ollessa 144Hz ja vahvistin 60Hz. Muistaakseni auttoi kun joko laittoi 120&60 tai 144&72. Vahvistin pois päältä ei yhdellä näyttösignaalilla (kuulokkeita käyttäen) tuota nykyimistä tapahtunut. Googlaamalla löytyy, että ihmisillä on ollut ongelmia mm. pyörittäessä Youtube-videota toisella näytöllä.
P.S. Käytäthän jatkossa lainaustoimintoa, kun suoraan vastaat jonkun viestiin, jotta ei jää epäselväksi kenelle kirjoitat ja vastapuoli saa ilmoituksen lainauksesta.
- Liittynyt
- 03.09.2023
- Viestejä
- 30
Tähän tuli nyt viikonloppuna tutustuttua toden teolla. Hankin verkkokaupan tarjouksesta pari Jamon C912 subwooferia entisen REL Strata II:n jatkoksi, joten systeemi kaipasi uutta kalibrointia. Nyt Denon X3800H:n kaverina siis 7.3.4 Atmos-setuppi.Olen jo useasti kertonut pakko-oireisesta audifiilistelijästä OCA:ta. Nyt häneltä on ilmestynyt uusi äänen optimointi työkalu Denonille/Marantzille, A1 Evo AcoustiX.
Itse olen käyttänyt hänen sovelluksiaan noin kahden vuoden ajan, enkä ole katunut. Olen saanut kotiteatterini hänen osaamisellaan erittäin hyvän kuuloiseksi, niin Atmos äänissä kun myös musiikissa. Ehdottomasti kannattaa kokeilla varsinkin, niiden jotka harkitsevat DiracART tai Dirac muiden tuotteiden ostoa. Voit mahdollisesti säästää noin 750€ Dirac lisensseissä.
A1 Evo tarjoaa nopean ja älykkään tavan hyödyntää kotiteatterisi koko potentiaali. Muutamalla klikkauksella se analysoi nykyisen järjestelmäsi, käyttää kehittynyttä akustista optimointia ja luo puhtaamman, tarkemman ja immersiivisen äänikokemuksen – ilman teknistä asiantuntemusta. Olitpa kiinnostunut syvemmästä, hallitummasta bassosta, selkeämmästä dialogista tai laajemmasta stereo-, surround- tai Dolby Atmos -äänestä, A1 Evo säätää järjestelmäsi automaattisesti ja tarjoaa ammattilaistason tulokset minuuteissa. Se on helpoin tapa päivittää kotiteatterisi ja parantaa elokuvien, musiikin ja pelien ääntä. Ja mikä parasta täysin ilmaiseksi.
Kannattaa tutkia koko OCA tuotanto
Obsessive Compulsive Audiophile YouTupesta.
A1 EVO AcoustiX from OCA - The latest version of Sound Optimization Suite (DiracART, Denon/Marantz)
Tukea löydät A1 Evo AcoustiX:lle
Suoraan YouTupe kommenteista
Facebook.com
Avsforumilta löytyy montakin eri ketjua, mitä kannattaa lueskella.
Avs A1 Evo AcoustiX
Kaiken pohja on onnistunut mittaus. Tein mittauksen kolmesta eri pisteestä, kahdeksalla toistolla. Aikaa tähän meni kutakuinkin tasan tunti. (On muuten pe**eleen vaikeeta saada kahden lapsen ja kahden aikuisen kämppä tunnin ajaksi hiljaseksi!) Tätä pohjaa voi sitten käyttää tuossa EVO Acoustixissa ja testata uusia säätöjä helposti.
Testasin eri tavoitekäyriä useaan otteeseen, ja omalla kohdalla leffakäytössä parhaalta kuulostaa tämä "CARL" nimisen käyttäjän (YouTubessa HD MOVIE SOURCE) tekemä käyrä. Hänellä on aiheesta kahden ja puolen tunnin mittainen video jonka katsoin kokonaisuudessaan lauantai-yönä, ja tein mittaukset ja säädön näillä ohjeilla. Nyt setuppi kuulostaa aivan mahdottoman hyvältä.
Ja OCA:lle pisteet. On kyllä tehnyt mahdottoman hienoa työtä, jälleen kerran.
- Liittynyt
- 19.01.2017
- Viestejä
- 91
Heips!
X-4800H Denonia näkyy olevan myynnissä 1799€ hintaan audiokauppa.fi:ssä. On ollut ajatuksissa päivittää oma ikääntyvä X-3400H uudempaan vehkeeseen kun vaikuttaa siltä ettei tuo Denonini Audyssey enää oikein aja asiaa tällä setillä, tai sitten on kyseessä mahdollisesti jokin muu ongelma tai vajavaisuus tuossa laitteessa. Tässä hieman pohjustusta.
Kesällä tuli uusittua ja laajennettua 5.1-setti 5.1.2-setiksi. Pääkajarit päivittyi Kef R3 Meta-pariin, sentteriksi laitoin R6 Metan (tämä on yleinen suositus) , ja Atmos-kajareiksi valikoitui Q8 Meta. 2-kanavainen Naimi tuli tarpeen päivittää Emotivan basX A5:een, koska näin tarpeen saada etupään Keffien matalan impedanssin ja herkkyyden pöntöille kunnollisen päätteen.
En ole kuitenkaan laisinkaan täysin tyytyväinen soundiini. Tuo Denon X-4800H mahdollistaisi Diracin ihmeelliseen maailmaan astumisen. Arveluttaa kuitenkin suuresti tuon Diracin lisensointimalli ja lisenssien hinnat.. Puhumattakaan siitä että tuo kalibrointi vaatii tietokoneen.
Melko lailla kaikki on kokeiltu mitä tulee kaiuttimien sijoitteluun ja huonejärjestyksen muuttamiseen. Audyssey-kalibrointeja oon tehny luultavasti tusinan. Iski jopa jonkin sortin burnout, ja asia jäi levälleen mutta kaivelee yhä aika ajoin.
Ongelmani on mitä luultavimmin luonteeltaan akustinen. Asiaan hyökkääminen edistyneemmällä huonekorjaimella houkuttelee huomattavasti akustointiin ryhtymistä enemmän.
Apua! Mitä tässä nyt kannattaa tehdä?
X-4800H Denonia näkyy olevan myynnissä 1799€ hintaan audiokauppa.fi:ssä. On ollut ajatuksissa päivittää oma ikääntyvä X-3400H uudempaan vehkeeseen kun vaikuttaa siltä ettei tuo Denonini Audyssey enää oikein aja asiaa tällä setillä, tai sitten on kyseessä mahdollisesti jokin muu ongelma tai vajavaisuus tuossa laitteessa. Tässä hieman pohjustusta.
Kesällä tuli uusittua ja laajennettua 5.1-setti 5.1.2-setiksi. Pääkajarit päivittyi Kef R3 Meta-pariin, sentteriksi laitoin R6 Metan (tämä on yleinen suositus) , ja Atmos-kajareiksi valikoitui Q8 Meta. 2-kanavainen Naimi tuli tarpeen päivittää Emotivan basX A5:een, koska näin tarpeen saada etupään Keffien matalan impedanssin ja herkkyyden pöntöille kunnollisen päätteen.
En ole kuitenkaan laisinkaan täysin tyytyväinen soundiini. Tuo Denon X-4800H mahdollistaisi Diracin ihmeelliseen maailmaan astumisen. Arveluttaa kuitenkin suuresti tuon Diracin lisensointimalli ja lisenssien hinnat.. Puhumattakaan siitä että tuo kalibrointi vaatii tietokoneen.
Melko lailla kaikki on kokeiltu mitä tulee kaiuttimien sijoitteluun ja huonejärjestyksen muuttamiseen. Audyssey-kalibrointeja oon tehny luultavasti tusinan. Iski jopa jonkin sortin burnout, ja asia jäi levälleen mutta kaivelee yhä aika ajoin.
Ongelmani on mitä luultavimmin luonteeltaan akustinen. Asiaan hyökkääminen edistyneemmällä huonekorjaimella houkuttelee huomattavasti akustointiin ryhtymistä enemmän.
Apua! Mitä tässä nyt kannattaa tehdä?
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 955
Lähtökohtaisestihan nämä korjausalgoritmit ei koskaan voita sitä akustiikkaa eli jos huone kaikuu niin se kaikuu Diracin käsittelynkin jälkeen. Jos bassot kuolee pois huoneesta akustisten moodien vuoksi niin ne on kuolleita Diracin käsittelynkin jälkeen.
Ainakin itse ensin määrittelisin tarkasti mikä siinä soundissa ei miellytä. Terminologia kuten "soundi ei ole tarpeeksi kahvimainen" ei kuulu tähän osioon vaan vaatii konkreettisia mittauksia ja graafeja mikä ääniaallossa on vialla. Soundiin on vaikea saadaa lisää "kamomillateemäisyyttä" jos vain vaihtaa hardwarea ja toivoo että uusi haipattu kikka (tässä tapauksessa dirac) tekisi oikean annostuksen "tee-lehden vivahdetta" soundiin.
Nämä diracit ja audysseythän on kylmiä algoritmeja jotka ei välitä tuon taivaallista Hifi adjektiiveista vaan tekevät kylmää työstöä leikaten signaalista pois asioita että siitä saataisiin neutraalimpi. Huonossa tapauksessa käy niin että ollaan laitettu 2000e "lottokuponkiin" ja sitten ääni on kuivakka ja eleetön koska, noh... algoritmi on kuivakka ja eleetön ja sitten masentaa.
Eli näin insinöörinä ensin jonkin tason määrittely pohjalle että mitä haetaan tai mitä koitetaan korjata ja sitten miettiä että millä sitä korjaisi.
Mikähän mahtaa yamahan rxv-6a vilkuttaa pelkkää punasta valoa kun yrittää käynnistää?
nää kokeiltu paitsi hard reset, mikä pitää valikosta tehdä, mutta kun ei saa edes yhtään käyntiin vahvaria, ja eipä oo konetta tällä hetkellä millä firmistä yrittäis, kun se kuitenkin päivityksen jälkeen pelas.
A flashing red light on your Yamaha RX-V6A usually means
it's in protection mode, triggered by issues like speaker wire shorts, overheating, or firmware glitches, to prevent damage. To fix it, first disconnect all speakers, power cycle the unit, then reconnect speakers one by one to find shorts. If that fails, try a factory reset or firmware update; ensure vents are clear for cooling.
nää kokeiltu paitsi hard reset, mikä pitää valikosta tehdä, mutta kun ei saa edes yhtään käyntiin vahvaria, ja eipä oo konetta tällä hetkellä millä firmistä yrittäis, kun se kuitenkin päivityksen jälkeen pelas.
A flashing red light on your Yamaha RX-V6A usually means
it's in protection mode, triggered by issues like speaker wire shorts, overheating, or firmware glitches, to prevent damage. To fix it, first disconnect all speakers, power cycle the unit, then reconnect speakers one by one to find shorts. If that fails, try a factory reset or firmware update; ensure vents are clear for cooling.
- Liittynyt
- 08.12.2016
- Viestejä
- 756
Tsekkaa kaiutin johdot, minulla joku säie oli väärässä paikkaa ja aiheutti aikaanaan jammulla tuota. Ota vaikka kaapelit irti kokonaan, näet oliko vika niissä.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 804
Toki olet aivan oikeassa, mutta kyllä sen uuden raudankin ostaminen tuntuu hyvältä. Ihan kuin se höyläisi pari vuotta pois iästä, kun taas innokkaana katselee vanhojakin suosikkeja korvat höröllä.
ei lähteny päälle vaikka kaiutinpiuhat irti
- Liittynyt
- 08.07.2018
- Viestejä
- 357
Audysseyn en oo antanut kovin korkeita taajuuksia säätää. Mitä ylemmäs mennään niin soundi "kuolee" ja tulee jotenkin elottomaksi. 300Hz on max hertsi mihin annan sen koskea. Tuo vaatii vain sen puhelin aplikaation oston/käytön että saa tehtyä.
Toki se Diracin ART eli Active Room Treatment ( Trinnovit paremmin) tuottaa sitä vastavaiheessa olevaa energiaa eli toimii ikäänkuin aktiivisena bassoansana.. Eli kyllä tuo jossainmäärin vaikuttaaa siihen tärykaikuun ja viiveisiin
. Toki OP :lla voi olla joku helvetillinen vaimentuma osunut Atmos -kaiuttimen toistettavaksi ja sitä ei oikein korjata kyllä sitten millään paitsi asioiden uudelleensijoituksella. Mutta ilman mittasignaaleja näistä on vaikea sanoa juuta taikka jaata.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 657
"Mitä kannattaa tehdä" = tervetuloa "kanin koloon". Aina voi laittaa parempaan vahvistimeen ja kaiuttimiin rahaa, mutta aina se ei tuota parempaa tulosta, jos perus asiat on hukassa. Kaiuttimet asennettu väärin esim. liian lähellä seiniä ja kulmia, kuuntelupaikka on väärässä kohdassa kaiuttimiin nähden, subari väärässä kohtaa huonetta, jne
Akustointi voi olla vaikka paksumpi matto huoneeseen, paksummat verhot, jne.
Mutta kokeile mitä saa irti A1 Evo AcoustiX Automated Sound Optimization Tool ohjelmalla. Katso opetusvideo ja kokeile. On täysin ilmainen ja minusta helppokäyttöinen.
Kannattaa myös katsoa mitä Carl on saanut aikaan kyseisellä sovelluksella. Videot ovat pitkiä, mutta hyvin opettavaisia.
yön yli oli ilman mitään piuhoja ja äsken kokeilin pelkän virtapiuhan kanssa. tuossa kun noita nappuloita niin vähän ni ei oikeen tiiä mitä tekisi. jotain suojaustilaa tuo punainen välke tarkoittaa, ja earc paikassa kun hdmi piuhaa heilautin vahingossa, niin huomasin että piippas pari kertaa?
- Liittynyt
- 04.01.2025
- Viestejä
- 10
Harman kardon vahvistin on hajoamassa ja tarttis toimivan tilalle tv:n kaveriksi.
Riittääkö tässä tarpeeksi puhtia:
www.verkkokauppa.com
Näihin kaiuttimiin:
www.tannoy.com
Riittääkö tässä tarpeeksi puhtia:
Tangent Ampster BT III stereovahvistin 199,99
Tangent Ampster BT III on kompakti stereovahvistin, jossa on 2 x 50 W teho ja monipuoliset liitännät, kuten Bluetooth 5.1 aptX-HD, HDMI ARC ja phono/RIAA. Se tarjoaa puhtaan äänenlaadun sisäisellä 24-bittisellä DACilla ja tukee sekä digitaalisia että analogisia lähteitä.
Näihin kaiuttimiin:
Tannoy | Product | ECLIPSE ONE
Nopea googlaus tuotti tällaisen ohjeen, kannattaa koittaa:
This is a quick hard-reset method:
1. With the receiver off (in standby), press and hold the STRAIGHT button on the front panel.
2. While still holding STRAIGHT, press the POWER button to turn the unit on.
3. Continue holding until the advanced setup menu appears.
4. Use the Program Up/Down buttons to highlight INIT or Factory Reset, then choose Yes to confirm.
---
All settings (speaker configuration, network, HDMI, DSP settings, etc.) will revert to defaults.
Firmware will not be rolled back; a factory reset won’t change firmware version or updates.
You'll need to reconfigure your preferred audio setup and network settings after initialization.
sehän siinä onkin kun straight nappulaa ei ole. kaukosäätimestä löytyy mut sen kanssa ei toiminut. se kun jää tollei vilkuttamaan niin Hififoorumin puolella oli et pitäs yamahan jälleenmyyjälle viedä et saa sen suojauksen pois päältä. sain virtanappulan ja select nappulan kanssa et lähtis päivittämään usb:n kautta firmwarea, mut eihän mulla siellä enää mitään konetta ole. kunhan meen takas imatralle niin pitää latailla tikulle valmiiksi jos sattuisi lähtemäänNopea googlaus tuotti tällaisen ohjeen, kannattaa koittaa:
This is a quick hard-reset method:
1. With the receiver off (in standby), press and hold the STRAIGHT button on the front panel.
2. While still holding STRAIGHT, press the POWER button to turn the unit on.
3. Continue holding until the advanced setup menu appears.
4. Use the Program Up/Down buttons to highlight INIT or Factory Reset, then choose Yes to confirm.
---
After the Reset
All settings (speaker configuration, network, HDMI, DSP settings, etc.) will revert to defaults.
Firmware will not be rolled back; a factory reset won’t change firmware version or updates.
You'll need to reconfigure your preferred audio setup and network settings after initialization.
Nonii, tulipa itsekin todettua tämä av-vahvistimien musatoiston laatu käytännössä. Ostin vaimon työhuoneeseen Yamaha R-N800A: kun myyvät sitä alta 800€ ja menin eilen testaamaan sitä noilla olkkarin Paradigmeilla. Ei herranjumala mikä ero, A8A:ta kehutaan yllättävän hyvänä musatoistoltaan, mutta se jäi TÄYSIN ton stereovahvarin jalkoihin. Oon edelleen mykistynyt kuinka valtava ero oli. Enää ei ole paluuta pelkkään A8:iin musatoistossa.
Nythän tässä ostohousut on jo puoliksi jalassa, ja se mikä tässä mietityttää on se, että ostanko A8:n jatkoksi hyvän päätevahvistimen, vai alanko suosiolla rakentamaan stereovahvaria vierelle? Pääsenkö A8:lla etusena lähellekään sitä mihin erillinen hifivahvistin pystyy?
Nythän tässä ostohousut on jo puoliksi jalassa, ja se mikä tässä mietityttää on se, että ostanko A8:n jatkoksi hyvän päätevahvistimen, vai alanko suosiolla rakentamaan stereovahvaria vierelle? Pääsenkö A8:lla etusena lähellekään sitä mihin erillinen hifivahvistin pystyy?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 458
Valtava ero kuulostaa siltä, että laitteessa on joko jotain vikaa tai sitten esim. kaiuttimen säädöt metsässä (small/large) tai joku dynaaminen EQ/volume -asetus päällä. Ei pitäisi tulla mitään valtavia eroja.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Muista että ellei näy mittauksissa (vaikka Aydysseun pahvitornista) niin eroa ei voi olla
Jos rakentelet kotiteatteri settiin vierelle stereo-musa kuuntelua varten rinnakkaissysteemiä niin subbareiden naittaminen kahteen käyttööm voi olla hankalin. Toki jos vaan vaihtaa piuhan inputtia subiin ja säädöt vaihtoon niin no problem.
Tai jos oikein hulvattomaksi heittäytyy niin sulauttaa stereo vahvarin pääkajareille subin (tulee full range etupää) ja kotiteatterille LFE kanavalle erikseen toinen.
Jos päätteet hommaat, niin kuuntele ensin, toi "soundi" tulee pääasiassa etuasteesta. Ymmärtääkseni.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 433
Kannattaa tutkia saako vahvistimen moodiin, joka poistaa kaikki prosessoinnit käytöstä. Ainakin omasta Denonista löytyy (AVR-3300X), vaikuttaa ääneen selkeästi.
Eihän sitä pitäisi. Kyllä ne vähintään yhtä kovaa soi A8:lla, mutta iso on ero korvissa ja siinä mitä sieltä musikista kuulee.
Ja largena on aina ollut etupää ja keskikanava.
Tämä subbari asia tässä mietityttääkin, minidsp molempien vahvistimien väliin ja säädöt siihen? Vai toimisiko yhdellä neljällä muistipaikalla?Muista että ellei näy mittauksissa (vaikka Aydysseun pahvitornista) niin eroa ei voi olla
Jos rakentelet kotiteatteri settiin vierelle stereo-musa kuuntelua varten rinnakkaissysteemiä niin subbareiden naittaminen kahteen käyttööm voi olla hankalin. Toki jos vaan vaihtaa piuhan inputtia subiin ja säädöt vaihtoon niin no problem.
Tai jos oikein hulvattomaksi heittäytyy niin sulauttaa stereo vahvarin pääkajareille subin (tulee full range etupää) ja kotiteatterille LFE kanavalle erikseen toinen.
Jos päätteet hommaat, niin kuuntele ensin, toi "soundi" tulee pääasiassa etuasteesta. Ymmärtääkseni.
Tosin tässä myös harkinnassa pääkaiuttimien vaihto napsua paremmaksi, nyt paradigm founder 80F, uudet olisi 120F. Ne on puoliaktiivit, ja 3x8" elementeillä ja 1000W vahvistimella, menee riittävän alas musassa ilman subiakin.
Edit. Ja oon Late lukenut että oot kokenut jotain vastaavaa, tosin muikeemmalla vahvistimella, joten tiedät mistä puhun, toisin kuin "ei pitäisi"-kommentoijat.
Viimeksi muokattu:
Eron kuuli jo pure direct tilassa.
- Liittynyt
- 11.03.2024
- Viestejä
- 1 055
Olen kyllä samaa mieltä ettei mitää isoa eroa äänessä pitäisi olla jos asetukset jiirissä.
Itsellä noin 15 vuotta vanha Yammu RX-V1900 ja en usko että erottaisin äänen perusteela vaikka tilalle tulisi tuliterä laite.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Tämä subbari asia tässä mietityttääkin, minidsp molempien vahvistimien väliin ja säädöt siihen? Vai toimisiko yhdellä neljällä muistipaikalla?
Tosin tässä myös harkinnassa pääkaiuttimien vaihto napsua paremmaksi, nyt paradigm founder 80F, uudet olisi 120F. Ne on puoliaktiivit, ja 3x8" elementeillä ja 1000W vahvistimella, menee riittävän alas musassa ilman subiakin.
Edit. Ja oon Late lukenut että oot kokenut jotain vastaavaa, tosin muikeemmalla vahvistimella, joten tiedät mistä puhun, toisin kuin "ei pitäisi"-kommentoijat.
Noilla 120F ei subia tarvitse (22Hz --> ja ARC korjauskin vielä)
MiniDSP:stä ei oo kokemusta mutta niillä saa huonemoodeja haltuun kyllä, siihen isompaan saa pari subia muistaakseni kiinni.
Joo kyllä se vahvari vaikuttaa, tuleeko virralla kyllästettyä tehoa isosta muuntajasta ja kahdelle kanavalle panostetuista komponenteista vai jostain kompromisseistä kasatusta emolevystä.
Täysin tuttua itselle, halpakin stereovahvistin soi yleensä paremmin kuin suht kalliskin AV-vahvistin. Oletin muinoin itsekin, että eroja ei voi olla, kun mm. TM aina toitotti, että eroja ei ole. Mutta kun korva kertoo toista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 458
Jos laitteiden välillä on "valtava ero" niin kyllä, laite on rikki tai siinä on joku muu suunnitteluvirhe, ero on äärimmäisen helppo mitata ja todeta syy valtavalle erolle. On paljon mitattavia eroja joita korva ei mitenkään enää erota. Mutta koska sellaisesta ei ollut kyse, on tässä kyse paljon isommasta asiasta, jonka toteaminen olisi triviaalia. Esim. jos koko bassokaista puuttuu väärän kaiutinasetuksen takia, ei kyse ole mistään vaikeasta asiasta mitata.
Mutta se on sitten asia erikseen jos se "valtava ero" katoaa kun ei tiedä kuunteleeko stereovahvistinta vai kotiteatterivahvistinta.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 955
Tämä on monelle vaikein este ylitettäväksi. Jos ei näe mikä vahvistin verhon takana tekee töitä niin alkaakin hikikarpaloita tulemaan otsalle kun miettii missä se ero on ettei nolaisi itseään. Mutta näistä asioista on keskusteltu jo vuosikymmeniä eri paikoissa niin ei varmaan tarvi täällä keskustella enempää.
Samaa mieltä. Mä esitin oman kokemuksen tai kuulemuksen, ja kaksi kysymystä joihin toivoin vastausta. Yksi henkilö on antanut oman näkemyksen+kokemuksen ja toinen oman kokemuksen. Ja loput jauhaa että on mahdotonta, laitteet on paskana. Kiitos asiassa pysyneille.Tämä on monelle vaikein este ylitettäväksi. Jos ei näe mikä vahvistin verhon takana tekee töitä niin alkaakin hikikarpaloita tulemaan otsalle kun miettii missä se ero on ettei nolaisi itseään. Mutta näistä asioista on keskusteltu jo vuosikymmeniä eri paikoissa niin ei varmaan tarvi täällä keskustella enempää.
Tarkoituksena viritellä harrastustilaan äänentoisto. Usea eri huone/tila ja pitää voida säätää äänenvoimakkuutta eri tilojen välillä, esim. terassilla hiljainen taustamusiikki mutta perähuoneessa luukutetaan täysillä. Ei hifiä tarkkakorvaisille vaan riittävän hyvää. Sekalaisia passiivikaiuttimia löytyy valmiiksi, mutta vahvistin puuttuu. Pikaisella googlauksella löytyi esim. tällaisia vaihtoehtoja:
discoland.fi
Arvostelut ja speksit vaikuttavat hyviltä, mutta hinta epäilyttää. Miksi noi ovat noin edullisia?
POWERDYNAMICS PV240BT Vahvistin musta USB & SD radio - Bluetooth- kaukosäätimellä- 4x100W
PV240BT Vahvistin musta USB & SD radio - Bluetooth 4x 100W. Etupaneelissa USB portti sekä paikka SD kortille.2 mikrofoniliitäntää (6.3mm plugi). Yksi audio ulostulo RCA liittimillä. Mukana kaukosäädin! Mitat 330 x 242 x 80mm. Soveltuu musiikin kuunteluun, karaokeen, taustamusiikki...
discoland.fi
Arvostelut ja speksit vaikuttavat hyviltä, mutta hinta epäilyttää. Miksi noi ovat noin edullisia?
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Totta kyllä, eihän noissa mitään valtavia eroja pitäisi olla, enemmänkin pieniä nyansseja, mutta sekin jo että kokee miellyttävämmäksi kuunnella esim. pehmeämpää diskanttia jossa on kuitenkin kaikki erottelevuus ja mikä ei ärsytä kovalla volumella + ponnekkaampi ote bassoelementeistä (lähtee paremman virransyötön takia liikkeelle napakammin ja pysähtyy tiukemmin) voi tehdä ison eron siihen että tekeekö mieli kuunnella musiikkia vai ei.
Mutta voihan tuo olla niinkin päin että huonekorjaimella säädetty basso tekee AVR kivemman kapineen kuin hallitsematon Stereovaffi.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 955
Itse insinöörinä olisin sen verran kiinnostunut että tekisin mittaukset. Korva on äärimmäisen huono kuulemaan eroa, mutta jos korvalla ero on suuri niin mittauksessa vastavuoroisesti näkyisi jotain järkyttävää. Olisi kiva nähdä mikä se ero on. Eikö toinen vahvistin enää vahvista tiettyjä taajuuksia vai missä ero?
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Eikös nuo kaikki kuitenkin mittaannu eritavalla, viimeistään jossain "vesiputous" graafissa 
Mutta aika vaikea tulkita että miten sen aistii.
Eikai sentään vaatimattomamman version kiinalaisesta D luokan vahvarista saa equttamalla saman henkistä ääntä kuin putkietuaste + A luokan vahvistin tuottaa vaikka perinteisen vastekäyrän saisikin lähes identtiseksi?
EDIT: samaan tapaan kuin, jos soitat pianon A nuotin 80db ja saman A nuotin kitaralla 80db niin piirtääkö käyrä sen samalla hertsimäärälle samalla voimakkuudella, mutta kuullostaa täysin erilaiselta. (Vaikka molemmat on kielisoittimia...)
...kitaravahvistimista puhumattakaan, transistori Marshall vs. putki Marshall, kuulostaa ja tuntuu soittaessa ihan eri vehkeiltä.
Mutta aika vaikea tulkita että miten sen aistii.Eikai sentään vaatimattomamman version kiinalaisesta D luokan vahvarista saa equttamalla saman henkistä ääntä kuin putkietuaste + A luokan vahvistin tuottaa vaikka perinteisen vastekäyrän saisikin lähes identtiseksi?
EDIT: samaan tapaan kuin, jos soitat pianon A nuotin 80db ja saman A nuotin kitaralla 80db niin piirtääkö käyrä sen samalla hertsimäärälle samalla voimakkuudella, mutta kuullostaa täysin erilaiselta. (Vaikka molemmat on kielisoittimia...)
...kitaravahvistimista puhumattakaan, transistori Marshall vs. putki Marshall, kuulostaa ja tuntuu soittaessa ihan eri vehkeiltä.
Viimeksi muokattu:
Totta kai eri kompontenteista ja jopa eri teknologioilla kasatut laitteet kuulostavat erilaiselta riippumatta siitä mitä näyttävätkö käyrät identtisiltä vai eivät. Olisi erittäin kummallista mikäli näin ei olisi. Se, kumpi kahdesta eri laitteesta sitten on parempi, on vaikeampi kysymys eikä oikeaa vastausta tietenkään edes ole. Vähän sama kuin väittelisi siitä mikä bändi tai taideteos on objektiivisesti parempi kuin toinen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 262
Mulla kerran tuli varsin huomattava ero vahvistinta vaihtamalla, mutta kyseessä oli kyllä yhden monikanavan vaihto toiseen monikanavaan. Olen ihan varma, että kyseessä oli se että tuo ensimmäinen vahvari oli jollain tavalla viallinen. En usko että vahvareissa on lähtökohtaisesti eroa 2 vs. enemmän kanavia, kun pyöritään selkeästi vahvarin speksien sisäpuolella. Sitten jos ajetaan tosi kovaa tai jotain hankalia kaiutinkuormia (mitkä kai nykyään on aika harvinaisia) niin tietenkin ihan eri asia, onhan noi monikanavien vahvistinasteet aika köykäistä kamaa.
Mutta hifissä on niin paljon käärmeöljyä etten oikein luota mihinkään. Esm. se, ovatko kaikki hifivahvareiksi luokiteltavat oikeasti edes suunniteltu täysin neutraaleiksi.
Mutta hifissä on niin paljon käärmeöljyä etten oikein luota mihinkään. Esm. se, ovatko kaikki hifivahvareiksi luokiteltavat oikeasti edes suunniteltu täysin neutraaleiksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 458
Kyse hyvin eri asioista joita mitataan eri tavalla. Vahvistin toistaa tunnettua jännitesignaalia, soitin tuottaa jonkinlaisen akustisen signaalin johon vaikuttaa mm. mittaustilan akustiikka, mutta soittimen tarkoitus ei ole toistaa sille syötettyä signaalia. Jos haluat mitata soittimen tuottamaa ääntä, niin joudut äänittämään sen tuottaman koko spektrin ajassa. (Kuten kaiuttimiakin voidaan mitata). Ja luonnollisesti kitaran ja pianon A kuulostavat ja näyttävät täysin erilaisilta jos toki kummassakin löytyy ihan samankaltaiset korostukset esim. juuri 440-442 Hz:ssä ja sen monikerroissa. Käyrät eivät siis näytä samoilta koska soittimet tuottavat hyvin erilaisen setin harmonisia ääniä, jotka muuttuvat myös ajassa eri tavalla kun soittimen kieli jää soimaan - tai kun soittaja vaientaa sen.
Jos ne kuulostavat erilaisilta, niin totta kai sen eron voi kyllä myös mitata. Korva jää valitettavasti niin pahasti jälkeen mittauksista. Jos taas mikään mittaus ei näytä mitään eroa, niin väitän että kuultu ero on psykologinen ja katoaa täysin ABX:ssä. Sitä on toki foorumilla vaikea osoittaa kellekään, mutta ilmiö on täysin tunnettu ja usein havaittu.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Mcintoshin pataljoona ja B&W
Nämäkin vehkeet on ihan rikki, kun kuulostaa tosipaljon erinlaiselta kuin denonin av
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 458
Nämäkin vehkeet on ihan rikki, kun kuulostaa tosipaljon erinlaiselta kuin denonin av
Veikkaan ettei kymppitonneja tai satoja tonneja unelmiensa vahvareihin tai kaapeleihin kaatanut ikinä myöntäisi ettei kuulekaan eroja, jos sokkotesti tämän hänelle osoittaisi. Merkittävä osa varmaan kieltäytyisi sokkotestissä vaikka mahdollisuus eteen tulisikin. Mahtavaa jos nautit kotiteatteristasi, mutta se ei tarkoita että Denon tai joku muu kuulostaisi tippaakaan erilaiselta.
Viimeksi muokattu:
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 955
Hieno setti!Nämäkin vehkeet on ihan rikki, kun kuulostaa tosipaljon erinlaiselta kuin denonin av
Tulee mieleen aikoinaan hifistudiolla kun paljon luuhailtiin ja keskusteltiin silloin 90/2000 luvun vaihteessa myyjän kanssa niin sanoi hyvin siinä, kun kuunneltiin B&W 801 kajareita kalliilla päätteillä että:"Jos joku kävisi vaihtamassa yöllä välikaapelit ja päätteet ns. "perus paskoihin" ja tavalliseen tapaan tulisin vain kuuntelemaan vähän biisejä niin en varmasti ikinä kuulisi eroa entiseen, mutta jos joku sanoisi että nyt on kaapelit ja vahvari vaihdettu niin kuulisin eron välittömästi."
Pitkään mietin tuota että mitä ihmettä tuo tarkoittaa. Myöhemmin elämässä se valkeni.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 458
Mutta miksi ihmeessä myyjä sanoi noin? Hifimyyjien tärkein tehtävä on ylläpitää hifimyyttejä eli sitä että lataamalla enemmän rahaa tiskiin, saa huimasti paremman kuuntelukokemuksen. Veikkaan, että tuolla myyjällä oli jo alanvaihto tai eläköityminen mielessä
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 955
En enää muista mikä johti tuohon keskusteluun, mutta tuolloin 30v sitten tuli paljon vietettyä aikaa hifimestoissa ja "kaveerattiin" oikein tuttujen myyjien kanssa. Vanhoja ysäri HIFI jääriä.Mutta miksi ihmeessä myyjä sanoi noin? Hifimyyjien tärkein tehtävä on ylläpitää hifimyyttejä eli sitä että lataamalla enemmän rahaa tiskiin, saa huimasti paremman kuuntelukokemuksen. Veikkaan, että tuolla myyjällä oli jo alanvaihto tai eläköityminen mielessä
Muistan kyllä että ostin sitten itsellekkin NAD CD soittimen ja Pioneerin vahvarin väliin TaraLabsin Prism RCA kaapelit koska oli selkeä parannus äänenlaatuun. Kuulin uusia soittimia lempilevyiltä ja bassoon tuli selvää artikulaatiota. Huhhuh, sitä on ollut sekaisin.
latee77
RTX ON
- Liittynyt
- 18.02.2017
- Viestejä
- 5 951
Denon tekee hyviä laitteita, ei ole siitä pois.
Mutta noi B&W kajarit vaatii mielummin hiukan voimaa taakseen, noissa Mäkin monoblokeissa on loppumattomasti voimaa ja headroomia tarjolla vaikka patarumpujen tömistelyyn että varmasti eron huomaa jos ne "yöllä vaihtaa" johonkin 500€ AVR:ään
Toisin päin menee myös, jos halvempia kajereita kuuntelee tukevammalla vahvarilla joka käskyttää elemnenttejä reippaammin niin saa kuullostamaan maukkaammalta.
Tämä kyllä pitkälti tehojuttuja taas.
Mutta noi B&W kajarit vaatii mielummin hiukan voimaa taakseen, noissa Mäkin monoblokeissa on loppumattomasti voimaa ja headroomia tarjolla vaikka patarumpujen tömistelyyn että varmasti eron huomaa jos ne "yöllä vaihtaa" johonkin 500€ AVR:ään
Toisin päin menee myös, jos halvempia kajereita kuuntelee tukevammalla vahvarilla joka käskyttää elemnenttejä reippaammin niin saa kuullostamaan maukkaammalta.
Tämä kyllä pitkälti tehojuttuja taas.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 262
Eikös nuo kaikki kuitenkin mittaannu eritavalla, viimeistään jossain "vesiputous" graafissa
Eikai sentään vaatimattomamman version kiinalaisesta D luokan vahvarista saa equttamalla saman henkistä ääntä kuin putkietuaste + A luokan vahvistin tuottaa vaikka perinteisen vastekäyrän saisikin lähes identtiseksi?
EDIT: samaan tapaan kuin, jos soitat pianon A nuotin 80db ja saman A nuotin kitaralla 80db niin piirtääkö käyrä sen samalla hertsimäärälle samalla voimakkuudella, mutta kuullostaa täysin erilaiselta. (Vaikka molemmat on kielisoittimia...)
...kitaravahvistimista puhumattakaan, transistori Marshall vs. putki Marshall, kuulostaa ja tuntuu soittaessa ihan eri vehkeiltä.
Tuo ei ole kyllä ihan sama asia. Kitara ja piano tuottaa ihan erinäköisen käppyrän, vaikka hallitsevin taajuus olisikin sama.
Eihän vahvistin ole mikään äänilähde, vaan se (jos nyt jättää DAC ja korjainpuolet huomiotta) vain vahvistaa ääntä. Sieltä pitäisi tulla ihan samanlainen kuvio ulos kun mitä sinne menee sisään, mutta isommalla jerkulla. Ja jos sieltä tulee erilaista kuviota, niin kohinasuhteen pitäisi kertoa että kuinka paljon erilaista. Ja se on kyllä ollut jo aika pitkään halpiksissakin aika lailla kuosissa. Lineaarisuudessa sun muussa voi sitten (varsinkin kun mennään sinne käyttöalueen reunoille) varmaan tulla eroja, mutta kyllähän vahvistimen pitää olla aika lailla mitattavissa, kun kyseessä on kuitenkin vain volttien ja amppeerien taajuuskäyrästä, ja sitä mitä menee sisään ja mitä tulee ulos voi ihan hyvin kontrolloida.
Putkivahvistin on myös vähän eri asia, koska se on teoriatasolla niin paska, että se on käytännössä hyvä, eli se muokkaa ääntä halutulla tavalla tuottamalla sinne ihan omiaan mukaan. Mikään varsinainen hifivahvistimen (tai edes kotiteatteriräpsyn) haluttava piirrehän se ei oikein ole.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 262
Nimenomaan sitä. Sitten kun aletaan tuuppaan volumea kaakkoon tuollaisessa täysin vaimennetussa huoneessa, niin alkaa tulla eroja. Noi sun vehkeet taitaa tuupata sellaisen kilowatin(?) verran jerkkua noille kajareille (tai mäkkäreistä taitais irrota enemmänkin mutta bowerit sanoo sopparin irti) ja sillä saa jonkun mitä, 120db meteliä aikaiseksi(?)
Sitten se joku perus Denon, tuliskohan sieltä tuurilla joku 20w / kanava, ja sitä tulis maksimissaan joku 107db ehkä? Ja äänenlaadulle voi tapahtua hassuja jo ennen tuota.
Mutta jos 90db riittää, niin voi olla vaikea kiskoa noista eroja esiin.
Uutiset
-
Corsair julkaisi kaksi uutta Frame 4000 -sarjan kotelomallia ja uuden konfigurointityökalun
9.4.2026 00:53
-
Uusi artikkeli: Testissä Huawei Watch GT Runner 2 -juoksuälykello
8.4.2026 11:52
-
Glorious Gaming julkaisi ensimmäiset pelikuulokkeensa: GHS Eternal ja Eternal RGB
8.4.2026 00:59
-
Katsaus tekniikkamaailman vuoden 2026 aprillipäivän satoon
7.4.2026 16:07
-
Uusi artikkeli: Testissä Apple iPhone 17e
6.4.2026 20:24
