AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[latee77]

Denon tekee hyviä laitteita, ei ole siitä pois.

Mutta noi B&W kajarit vaatii mielummin hiukan voimaa taakseen, noissa Mäkin monoblokeissa on loppumattomasti voimaa ja headroomia tarjolla vaikka patarumpujen tömistelyyn että varmasti eron huomaa jos ne "yöllä vaihtaa" johonkin 500€ AVR:ään

Toisin päin menee myös, jos halvempia kajereita kuuntelee tukevammalla vahvarilla joka käskyttää elemnenttejä reippaammin niin saa kuullostamaan maukkaammalta.

Tämä kyllä pitkälti tehojuttuja taas.

 

[ravallo]

Eikös nuo kaikki kuitenkin mittaannu eritavalla, viimeistään jossain "vesiputous" graafissa Mutta aika vaikea tulkita että miten sen aistii.

Eikai sentään vaatimattomamman version kiinalaisesta D luokan vahvarista saa equttamalla saman henkistä ääntä kuin putkietuaste + A luokan vahvistin tuottaa vaikka perinteisen vastekäyrän saisikin lähes identtiseksi?

EDIT: samaan tapaan kuin, jos soitat pianon A nuotin 80db ja saman A nuotin kitaralla 80db niin piirtääkö käyrä sen samalla hertsimäärälle samalla voimakkuudella, mutta kuullostaa täysin erilaiselta. (Vaikka molemmat on kielisoittimia...)

...kitaravahvistimista puhumattakaan, transistori Marshall vs. putki Marshall, kuulostaa ja tuntuu soittaessa ihan eri vehkeiltä.

Tuo ei ole kyllä ihan sama asia. Kitara ja piano tuottaa ihan erinäköisen käppyrän, vaikka hallitsevin taajuus olisikin sama.

Eihän vahvistin ole mikään äänilähde, vaan se (jos nyt jättää DAC ja korjainpuolet huomiotta) vain vahvistaa ääntä. Sieltä pitäisi tulla ihan samanlainen kuvio ulos kun mitä sinne menee sisään, mutta isommalla jerkulla. Ja jos sieltä tulee erilaista kuviota, niin kohinasuhteen pitäisi kertoa että kuinka paljon erilaista. Ja se on kyllä ollut jo aika pitkään halpiksissakin aika lailla kuosissa. Lineaarisuudessa sun muussa voi sitten (varsinkin kun mennään sinne käyttöalueen reunoille) varmaan tulla eroja, mutta kyllähän vahvistimen pitää olla aika lailla mitattavissa, kun kyseessä on kuitenkin vain volttien ja amppeerien taajuuskäyrästä, ja sitä mitä menee sisään ja mitä tulee ulos voi ihan hyvin kontrolloida.

Putkivahvistin on myös vähän eri asia, koska se on teoriatasolla niin paska, että se on käytännössä hyvä, eli se muokkaa ääntä halutulla tavalla tuottamalla sinne ihan omiaan mukaan. Mikään varsinainen hifivahvistimen (tai edes kotiteatteriräpsyn) haluttava piirrehän se ei oikein ole.

 

[ravallo]

Tämä kyllä pitkälti tehojuttuja taas.

Nimenomaan sitä. Sitten kun aletaan tuuppaan volumea kaakkoon tuollaisessa täysin vaimennetussa huoneessa, niin alkaa tulla eroja. Noi sun vehkeet taitaa tuupata sellaisen kilowatin(?) verran jerkkua noille kajareille (tai mäkkäreistä taitais irrota enemmänkin mutta bowerit sanoo sopparin irti) ja sillä saa jonkun mitä, 120db meteliä aikaiseksi(?)

Sitten se joku perus Denon, tuliskohan sieltä tuurilla joku 20w / kanava, ja sitä tulis maksimissaan joku 107db ehkä? Ja äänenlaadulle voi tapahtua hassuja jo ennen tuota.

Mutta jos 90db riittää, niin voi olla vaikea kiskoa noista eroja esiin.

 

[Paapaa]

Putkivahvistin on myös vähän eri asia, koska se on teoriatasolla niin paska, että se on käytännössä hyvä, eli se muokkaa ääntä halutulla tavalla tuottamalla sinne ihan omiaan mukaan. Mikään varsinainen hifivahvistimen (tai edes kotiteatteriräpsyn) haluttava piirrehän se ei oikein ole.

Ja sen putkivahvistimenkin tapauksessa on täysin triviaalia mitata sen vaikutus siihen äänisignaaliin. Se on ihan tunnettu asia, millä tavalla putkari ääntä muuttaa ja käyttäytyy eri ääritilanteissa (särö, signaalin leikkaantuminen jne), ja miksi se kuulostaa siltä miltä kuulostaa. Ja on ehdottomasti enemmän kuin OK tykätä siitä mitattavasti vääristyneestä äänestä.

Mutta kun joku sanoo että piuhan vaihtaminen tai vahvistimen vaihtaminen tai CD-soittimen vaihtaminen aiheuttaa ääneen valtavan ison kuultavan eron, niin kyllä se valtava ero silloin saadaan hyvin helposti mitattua jos sellainen siellä on. (Ja läheskään aina ei ole.)

 

[latee77]

Tuo ei ole kyllä ihan sama asia. Kitara ja piano tuottaa ihan erinäköisen käppyrän, vaikka hallitsevin taajuus olisikin sama.

Eihän vahvistin ole mikään äänilähde, vaan se (jos nyt jättää DAC ja korjainpuolet huomiotta) vain vahvistaa ääntä. Sieltä pitäisi tulla ihan samanlainen kuvio ulos kun mitä sinne menee sisään, mutta isommalla jerkulla. Ja jos sieltä tulee erilaista kuviota, niin kohinasuhteen pitäisi kertoa että kuinka paljon erilaista. Ja se on kyllä ollut jo aika pitkään halpiksissakin aika lailla kuosissa. Lineaarisuudessa sun muussa voi sitten (varsinkin kun mennään sinne käyttöalueen reunoille) varmaan tulla eroja, mutta kyllähän vahvistimen pitää olla aika lailla mitattavissa, kun kyseessä on kuitenkin vain volttien ja amppeerien taajuuskäyrästä, ja sitä mitä menee sisään ja mitä tulee ulos voi ihan hyvin kontrolloida.

Putkivahvistin on myös vähän eri asia, koska se on teoriatasolla niin paska, että se on käytännössä hyvä, eli se muokkaa ääntä halutulla tavalla tuottamalla sinne ihan omiaan mukaan. Mikään varsinainen hifivahvistimen (tai edes kotiteatteriräpsyn) haluttava piirrehän se ei oikein ole.

Jep, käppyrää onkin varmaan hankala tulkita sitten että mikä miellyttää korvaa, kun pieniä eroja tulee. Pitkän linjan HiFisti kaveri joskus sanoi että "korvat tykkää montuista ja kukkuloista".

Mutta jos on ihan neutraalit (transparent )vahvarit ja maltilliset volat niin varmasti hankala erottaa. Ellei sitten ole jotain "talon soundia" hiukan saatu mukaan. Kuten sanovat esim. Mcintoshista + että piirtää leveän stereo kuvan tai B&O:n aktiivikaiuttimet jotka kuitenkin tuunailtu soinniltaan tietynlaisiksi.

Ihan neutraali studiotyökalu lanatulla vasteella on tylsän kuuloinen. Tietty se kajari vaikuttaa paljon enemmän kuin vahvistin.

 

[latee77]

Nimenomaan sitä. Sitten kun aletaan tuuppaan volumea kaakkoon tuollaisessa täysin vaimennetussa huoneessa, niin alkaa tulla eroja. Noi sun vehkeet taitaa tuupata sellaisen kilowatin(?) verran jerkkua noille kajareille (tai mäkkäreistä taitais irrota enemmänkin mutta bowerit sanoo sopparin irti) ja sillä saa jonkun mitä, 120db meteliä aikaiseksi(?)

Sitten se joku perus Denon, tuliskohan sieltä tuurilla joku 20w / kanava, ja sitä tulis maksimissaan joku 107db ehkä? Ja äänenlaadulle voi tapahtua hassuja jo ennen tuota.

Mutta jos 90db riittää, niin voi olla vaikea kiskoa noista eroja esiin.

Oispa itelläkin tuollainen setti kuin Atomilla

 

[Popsi]

Nimenomaan sitä. Sitten kun aletaan tuuppaan volumea kaakkoon tuollaisessa täysin vaimennetussa huoneessa, niin alkaa tulla eroja. Noi sun vehkeet taitaa tuupata sellaisen kilowatin(?) verran jerkkua noille kajareille (tai mäkkäreistä taitais irrota enemmänkin mutta bowerit sanoo sopparin irti) ja sillä saa jonkun mitä, 120db meteliä aikaiseksi(?)

Sitten se joku perus Denon, tuliskohan sieltä tuurilla joku 20w / kanava, ja sitä tulis maksimissaan joku 107db ehkä? Ja äänenlaadulle voi tapahtua hassuja jo ennen tuota.

Mutta jos 90db riittää, niin voi olla vaikea kiskoa noista eroja esiin.

Erot on kuultavissa aika maltillisillakin voimakkuuksilla, voi toki siltikin johtua tehoeroista. Itselläni on ollut vuosien varrella kymmeniä vahvistimia käytössä ja jokaisessa on omanlaisensa leima äänessä. Erot ovat enemmän sävyeroja, ei niin suuria kuin kaiuttimien välillä. Ja lähtöoletukseni oli aikanaan, että eroja ei ole. Esim. nykyinen AV-vahvistin Denon AVR-X4500 on kaksikanavamusiikilla (lähde analoginen, pure direct) aivan hirveää kuunneltavaa ilman taajuus- tai huonekorjainta, eikä niiden kanssakaan mitenkään erityisen nautinnollinen. Ääni on jotenkin kolkko, riipivä ja rasittava. Sitä ennen käytössä oli Marantzin paljon halvempi SR5005, joka soi analogisesti täysin samassa huoneessa, samoilla kajareilla ja soittimilla suht miellyttävästi ilman minkäänlaista taajuuskorjausta. Denonissa on parempi DAC, joten se on sitten mm. monikanavakäytössä parempi.

 

[ravallo]

Oispa itelläkin tuollainen setti kuin Atomilla

Niinpä. Vaikka kuinka järki sanois että 75db kuuntelupaikalla ei olis mitattavia eroja niin oon ihan varma että heti kun noi siniset valot syttyis niin musiikki kuulostais 1000% paremmalta kuin mun palikka-denonilla ja hieman maltillisimmilla Bowereilla

 

[latee77]

Erot on kuultavissa aika maltillisillakin voimakkuuksilla, voi toki siltikin johtua tehoeroista. Itselläni on ollut vuosien varrella kymmeniä vahvistimia käytössä ja jokaisessa on omanlaisensa leima äänessä. Erot ovat enemmän sävyeroja, ei niin suuria kuin kaiuttimien välillä. Ja lähtöoletukseni oli aikanaan, että eroja ei ole. Esim. nykyinen AV-vahvistin Denon AVR-X4500 on kaksikanavamusiikilla (lähde analoginen, pure direct) aivan hirveää kuunneltavaa ilman taajuus- tai huonekorjainta, eikä niiden kanssakaan mitenkään erityisen nautinnollinen. Ääni on jotenkin kolkko, riipivä ja rasittava. Sitä ennen käytössä oli Marantzin paljon halvempi SR5005, joka soi analogisesti täysin samassa huoneessa, samoilla kajareilla ja soittimilla suht miellyttävästi ilman minkäänlaista taajuuskorjausta. Denonissa on parempi DAC, joten se on sitten mm. monikanavakäytössä parempi.

Mulla ihan samat fiilikset jäi Denoneista, niitä ollut kolme ja yksi Marantz hetken mutta hajos.

Kliinisempää, kuivempaa ja riipivämpää digiääntä ääntä saa hakea, samasta syystä ex kaiuttimieni omistaja vaihtoi Denonin pois. Ihan sama oliko korjain päällä vai ei, vai pure direct.

Toki tummemman sointisilla kajareilla taas eri asia ja joissain toimii paremmin, sekä ne niiden lippulaivamallit varmaan erimaata.

Mutta leffoissa ne toimii hyvin ja sitä varten tehtykin. Denonin 2ch vahvarit erijuttuja myös.