AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[latexii]

Denonilla tässä on itekki menty, eli hintalisä Marantzista vain tyylipisteistä.

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Denonilla joudut laittaa reilusti yli tontun kiinni että saat 9-kanavaisen vaffin,.. eipä päde sama Marantziin.

 

[latee77]

Nyt on Denon AVR-X1000 ja varmaankin 5.1 kanavina riittää, alkaa muuten olkkari näyttämään mancavelta jos johtoja vetelee pisin seiniä.

Äänenlaatu pitkälti kaiuttimista kiinni, mutta näillä 5.1 kanavilla ja Master Audiolla jos pärjäilee niin ei taida olla syytä vaihtaa vahvaria pelkän 4k läpiviennin takia? Vai onko jotain tuntuvia parannuksia uusimmissa, lähinnä äänenlaadullisesti tai tilaäänen puolesta?

Halvimmalla mutta uudemmalla Denonilla tuskin homma muuttuis parempaan, pieni HiFistely taas menee ehkä turhan kalliiksi ja tosiaan tän malliseen kämppään lisäkanavat hankalia sijoitella.

Ehkä laadukkaampi subi olis ainakin paikallaan.

 

[hsalonen]

Nyt on Denon AVR-X1000 ja varmaankin 5.1 kanavina riittää, alkaa muuten olkkari näyttämään mancavelta jos johtoja vetelee pisin seiniä.

Äänenlaatu pitkälti kaiuttimista kiinni, mutta näillä 5.1 kanavilla ja Master Audiolla jos pärjäilee niin ei taida olla syytä vaihtaa vahvaria pelkän 4k läpiviennin takia? Vai onko jotain tuntuvia parannuksia uusimmissa, lähinnä äänenlaadullisesti tai tilaäänen puolesta?

Halvimmalla mutta uudemmalla Denonilla tuskin homma muuttuis parempaan, pieni HiFistely taas menee ehkä turhan kalliiksi ja tosiaan tän malliseen kämppään lisäkanavat hankalia sijoitella.

Ehkä laadukkaampi subi olis ainakin paikallaan.

Minulla oli tuo ja siitä hajosi HDMI-kortti juuri 2 vuoden käytön jälkeen. Audyssey XT oli kyllä ihana ja sitä ei taida halvimmassa (tuossa hintaluokassa) enää olla.

Ääntä ja erottelua saa paremmaksi ostamalla kalliimman vahvistimen. Vähän uskon asia, mutta mutta kalliimman hintaluokan malleissa on parempi virtalähde ja voivat jopa yrittää eristää noita kanavia. Tosihifisti ostaa power ampin joka kanavalle erikseen

Dolby Atmos on tietenkin myös, mutta saako siitä niin paljon irti, jos kaiuttimia on vain 5 ja niistä yksikään ei ole katossa?

--

Itse olen pari vuotta mennyt äänenlaatu edellä ja käyttänyt vain stereovahvistimia. Nyt kuitenkin vituttaa, kun sähköverkossa on häiriöitä, jotka löytävät tiensä ääneen. Rahaakin pitäisi säästää lomamatkalle, vaikka ostaisin sillä itse mieluummin tekniikkaa

Mitä haluaisin vahvistimelta:
- HDMI 4K 60Hz 4:4:4 läpiviennit
- HDMI CEC
- HDMI ARC
- Tuki nykyisille häviöttömille bluray-ääniraidoille (ei niin tärkeä, stereo on soinut jo pari vuotta hienosti)
- Huonekorjaus olisi kiva, mutta minulla on MiniDSP
- 2.1-tuki ja pääkaiuttimien alapään ohjaaminen subille

Näitä saa jo ihan halvimmassa hintaluokassa (pl. huonekorjaus):
Yamaha RX-V383 ‐5.1 AV-viritinvahvistin, musta 298,00 €

100 euroa kalliimmassa mallissa olisi MusicCast ja Bi-Amp, mutta etukaiuttimet tosiaan on pienet.

Pääsyy ostamiseen on se, että käyttö helpottuisi. Marantzin kanssa minulla oli erillinen DAC ja MiniDSP siellä ketjussa, niin se oli jo hankalaa ja ääni kiertää nytkin telkkarin kautta (kun ei liitännät riitä).

--

OT:ta, mutta menköön: MiniDSP ja MiniDIGI tuli ilman koteloa, niin paljonko maksaisi näille Helsingissä 3d-tulostaa kotelo ja missä sitä voisi tehdä? Vai voisinko uuden vahvarin kanssa jättää MiniDIGIn pois ja etsiä alkuperäisen MiniDSP:n kotelon jostain (mistä?) ??

edit: eiku +100€ ja saisi uuden Denonin:
Denon AVR-X1400H ‐7.2-kanavainen AV-viritinvahvistin, musta 399,00 €

edit2: ja fiilikset on nyt sitä luokkaa, että äänilaitteiden kanssa säätämisessä on mennyt jo päiviä, niin nyt haluaisin jotain, joka toimii suoraan purkista ja säädän sitten paremmalla ajalla enemmän. En ole katsonut telkkaria viikkoon, kun tietokoneesta tulee parempi ääni.
(tosin Amazonista tulee ma-ti uudet jatkojohdot häiriösuodatuksella)

 

[vemkki]

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Denonilla joudut laittaa reilusti yli tontun kiinni että saat 9-kanavaisen vaffin,.. eipä päde sama Marantziin.

Itse asiassa tasan tonnin (AVR-X4400 Saksasta), mutta Marantz tulee silti halvemmaksi.

 

[Makro16]

Aika hurjia laitteita täällä tuntuu olevan porukalla kun tarvii yli tonnin vahvareita =) Ei silti näköjään yli tonnillakaan saa sellaista vahvaria mikä olisi itselle se sopivin...

Olen kuitenkin ollut hyvinkin tyytyväinen omaan dn1080 pl. se stand by coil whine :/

 

[Roth]

Tämä lienee oikea ketju kysyä viisaammilta neuvoja miten saisin fiksuiten käyttöön langattomat kuulokkeet olohuoneeseen. Täällä hetkellä olohuoneessa on Sonyn XE9005-sarjan televisio, joka on HDMI ARC:lla liitetty Yamahan RX-V377:ään. Nykyisin käytän etupaneelin kuulokeliitäntää langallisille kuulokkeille. Tuo ei sekoita TV:n ääniasetuksia ja vaimentaa kaiuttimet.

Aluksi katselin Sennheiserin langattomia kuulokkeita, joissa tulee mukana lataava ständi. Analoginen piuha olisi kätevästi etupaneelin vieressä ja tarvittaessa saisi liitettyä langallisten tapaan. Tuossa kuitenkin tulisi vähän turhaan uusi virta-adapteri ja mötikkä TV:n viereen.

Miten esim. Bluetooth-vastaanotin, kuten Verkkokaupan HA-100? Silloin virran ilmeisesti saisi takapaneelin DC OUT -liitännästä ja plugi menisi etupaneelin liitäntään käytettäessä, jolloin kaiuttimet menisi hiljaiseksi automaattisesti eikä tarvitse säätää asetuksista äänen ulostuloa?

Vai tuleeko mieleen parempia ideoita? Ei ole aiemmin tarvinnut tällaiseen perehtyä. Kaiuttimet voivat olla mykkinä kun kuulokkeet ovat käytössä.

Kiitos.

 

[Makro16]

Tämä lienee oikea ketju kysyä viisaammilta neuvoja miten saisin fiksuiten käyttöön langattomat kuulokkeet olohuoneeseen. Täällä hetkellä olohuoneessa on Sonyn XE9005-sarjan televisio, joka on HDMI ARC:lla liitetty Yamahan RX-V377:ään. Nykyisin käytän etupaneelin kuulokeliitäntää langallisille kuulokkeille. Tuo ei sekoita TV:n ääniasetuksia ja vaimentaa kaiuttimet.

Aluksi katselin Sennheiserin langattomia kuulokkeita, joissa tulee mukana lataava ständi. Analoginen piuha olisi kätevästi etupaneelin vieressä ja tarvittaessa saisi liitettyä langallisten tapaan. Tuossa kuitenkin tulisi vähän turhaan uusi virta-adapteri ja mötikkä TV:n viereen.

Miten esim. Bluetooth-vastaanotin, kuten Verkkokaupan HA-100? Silloin virran ilmeisesti saisi takapaneelin DC OUT -liitännästä ja plugi menisi etupaneelin liitäntään käytettäessä, jolloin kaiuttimet menisi hiljaiseksi automaattisesti eikä tarvitse säätää asetuksista äänen ulostuloa?

Vai tuleeko mieleen parempia ideoita? Ei ole aiemmin tarvinnut tällaiseen perehtyä. Kaiuttimet voivat olla mykkinä kun kuulokkeet ovat käytössä.

Kiitos.

Juurikin tämän takia ostin tämän DN1080 vahvarin, niin sai helposti bt kuulokkeet kytkettyä ilman lisälaitteita. Tämä ominaisuus kun tuntuu olevan harvinaista herkkua tämän päivän vahvareissa, varsinkin kun pitää olla vielä 7.2 järjestelmä. Itellä kun on bi ampissa Tannoyn V4i:t

Mullakin oli joskus Senkun RS-180 ja oikein soiva pelihän se oli ja sai kytkettyä optisesti vahvariin. Silti ylimääräinen möhkö siitä jäi pöydälle niin kuin sanoitkin ja ei ollut mallia Bluetooth :/

 

[Tuomas03]

Ei kannata senkkuja ostaa niissä ei ole minkäänlaista bassoa. Bluethooth kuulokkeista oma suosikkini on Bose 35 II.

 

[Tuomas03]

Aika hurjia laitteita täällä tuntuu olevan porukalla kun tarvii yli tonnin vahvareita =) Ei silti näköjään yli tonnillakaan saa sellaista vahvaria mikä olisi itselle se sopivin...

Olen kuitenkin ollut hyvinkin tyytyväinen omaan dn1080 pl. se stand by coil whine :/

Niin niin kun täällä todettu ei järkeä hankkia laitetta jos siinä ei ole audyssey xt32. Eikä semmoista vehjettä ilmaiseksi saa, mutta ei ne hinnat nyt tonnissa liiku. Esim. 3400 saa ihan aseveli hintaa jos löytää hyvän tarjouksen.

 

[Makro16]

Niin niin kun täällä todettu ei järkeä hankkia laitetta jos siinä ei ole audyssey xt32. Eikä semmoista vehjettä ilmaiseksi saa, mutta ei ne hinnat nyt tonnissa liiku. Esim. 3400 saa ihan aseveli hintaa jos löytää hyvän tarjouksen.

Vähän kaipaisin kyllä perusteluja. Itse en näe mitään tarvetta millekkään hc audysseylle. Hienosti pelittää leffat sun muut dn1080:llä ja se mitä ei vieläkään löydy denoneista sun muista marantzeista on toi Bluetooth.

Ihan asiallinen "basso" noissa senkuissa oli niin kuin myös nykyisissä Momentum 2 AE Wireless:kin. Ei tosin mitään amis bassoa vaan semmosta sivistynyttä

Nuo boset oli kyllä toisena vaihtoehtona Momentumeilleni eli varmasti ovat hyvät nekin

 

[petepeluri]

Vähän kaipaisin kyllä perusteluja. Itse en näe mitään tarvetta millekkään hc audysseylle. Hienosti pelittää leffat sun muut dn1080:llä ja se mitä ei vieläkään löydy denoneista sun muista marantzeista on toi Bluetooth.

Ihan asiallinen "basso" noissa senkuissa oli niin kuin myös nykyisissä Momentum 2 AE Wireless:kin. Ei tosin mitään amis bassoa vaan semmosta sivistynyttä

Nuo boset oli kyllä toisena vaihtoehtona Momentumeilleni eli varmasti ovat hyvät nekin

Audusseyn kalibrointi on halvin mikä toimii kunnolla. Hyvä jos Sonyyn tyydyt.

 

[Bahamies]

Vähän kaipaisin kyllä perusteluja. Itse en näe mitään tarvetta millekkään hc audysseylle. Hienosti pelittää leffat sun muut dn1080:llä ja se mitä ei vieläkään löydy denoneista sun muista marantzeista on toi Bluetooth.

Näissä asioissa pätee hyvin "tieto lisää tuskaa"-toteamus. Periaatteessa 100€ käytetty vahvistin, samanhintainen jalustakaiutinpari ja halpa subbari tuovat oikein säädettynä valtaosalle oikein kivan leffojen katsomiskokemuksen, mutta...

Kun kaikille ei "kiva" riitä. Sitten kun koitetaan etsiä vaihtoehtoja ja parantaa toistoa, niin alkaa löytyä pullonkauloja. Ne tulevat kullekin vähän eri kohdassa. Joillekin se voi olla subbarin hankinta (LFE-kanavan vuoksi), toisille vahvistin joka toistaa useamman kanavan tai jokin muu ominaisuus.

Hyvä huonekorjain on vähän sellainen ominaisuus mihin kannattaisi panostaa paljon ennen muita keskeisiä hankintoja. Yleensä suurimmat pullonkaulat toistossa ovat juuri jälkisoinneissa (huone jää soimaan tietyillä taajuuksilla ja toistosta tulee epäselvää) ja korostumista/vaimentumista (periaatteessa samaa ilmiötä). Huonekorjain pystyy korjaamaan nämä korostumat/vaimentumat huomattavasti pienemmäksi ongelmaksi ja sen myötä se myös auttaa jälkisoinnin kanssa. Tuollaisista esimerkin edullisista kaiuttimistakin on saatavissa yleensä aika paljon enemmän hyvällä korjaimella.

Sitten kun kaiuttimiin sijoitetaan satoja/tuhansia euroja ja huonekorjainta ei ole käytössä, niin aletaan heittää jo huomattavia rahasummia täysin hukkaan. Akustoimattomassa huoneessa kuunnellaan hyvin nopeasti enemmän sitä huonetta kuin itse kaiutinta ja jos tätä ei edes huonekorjaimella hillitä, on mielestäni ihan aiheellista sanoa toimintaa rahan haaskaamiseksi. Akustointi on sitten toinen keskeinen asia, johon on periaatteessa pakko keskittyä jos tavoitteena on parempi kuin "kiva" toisto.

Eli mihin huonekorjainta tarvitaan? Poistamaan toistoketjun yksi keskeisimmistä rajoitteista. Miten hyvän huonekorjaimen saa halvimmalla? Audusseyn XT32:en muodossa. Missä sellainen on? No keskihintaluokan AV-vahvistimissa. Toiset yhtä hyvät tai paremmat korjaimet ovat sitten huomattavasti kalliimpia.

 

[Makro16]

@Bahamies Näissä asioissa pätee hyvin "tieto lisää tuskaa"-toteamus. Periaatteessa 100€ käytetty vahvistin, samanhintainen jalustakaiutinpari ja halpa subbari tuovat oikein säädettynä valtaosalle oikein kivan leffojen katsomiskokemuksen, mutta...

1.
Itselleni ei toisi ainakaan ko setillä minkäänlaista kivan tunnetta jos ei edes takakajareita ole. Kyllähän tolla varmaan musaa kuuntelisi ja joitain satunnaisia tv ohjelmia...

Kun kaikille ei "kiva" riitä. Sitten kun koitetaan etsiä vaihtoehtoja ja parantaa toistoja, niin alkaa löytyä pullonkauloja. Ne tulevat kullekin vähän eri kohdassa. Joillekin se voi olla subbarin hankinta (LFE-kanavan vuoksi), toisille vahvistin joka toistaa useamman kanavan tai jokin muu ominaisuus.

2.
Kun kiva ei riitä, kyllä itekkin kajareita vaihtaisin mutta aika hyvin on Tannoy v4i edessä, Vc keskellä ja joskus oli takana v1i, nyt takana on Dali Zensor 1:set. Subina B1.36 jonka voisi kyllä tarkemmaksi vaihtaa mutta menee leffoissa.
Nämäkin kaiuttimet raati varmaan polkee syvään maan rakoon yhdessä dn1080 vahvarin kera?

Hyvä huonekorjain on vähän sellainen ominaisuus mihin kannattaisi panostaa paljon ennen muita keskeisiä hankintoja. Yleensä suurimmat pullonkaulat toistossa ovat juuri jälkisoinneissa (huone jää soimaan tietyillä taajuuksilla ja toistosta tulee epäselvää) ja korostumista/vaimentumista (periaatteessa samaa ilmiötä). Huonekorjain pystyy korjaamaan nämä korostumat/vaimentumat huomattavasti pienemmäksi ongelmaksi ja sen myötä se myös auttaa jälkisoinnin kanssa. Tuollaisista esimerkin edullisista kaiuttimistakin on saatavissa yleensä aika paljon enemmän hyvällä korjaimella.

3.
Miten huone jää soimaan ja mitkä oli esimerkin kajarit?

Sitten kun kaiuttimiin sijoitetaan satoja/tuhansia euroja ja huonekorjainta ei ole käytössä, niin aletaan heittää jo huomattavia rahasummia täysin hukkaan. Akustoimattomassa huoneessa kuunnellaan hyvin nopeasti enemmän sitä huonetta kuin itse kaiutinta ja jos tätä ei edes huonekorjaimella hillitä, on mielestäni ihan aiheellista sanoa toimintaa rahan haaskaamiseksi. Akustointi on sitten toinen keskeinen asia, johon on periaatteessa pakko keskittyä jos tavoitteena on parempi kuin "kiva" toisto.

4.
Toi olis varmaan jees mutta valmiin talon kun ostaa niin mennään aika pitkälti kompromisseillä ja tämäkin jo vaikuttaa/rajoittaa aika monen ihmisen kotiteatterin kaiuttimien yms hankintoja. Omassa kotiteatterissa on toki myös vtykkikin, benq 1080st ja tämäkin siksi että 100" kuvaa ei kauhean monella vtykillä heiasteta 1.5m:stä. Eihän sekään paras ole mutta voisi sanoa että paras mahdollinen itselle koska parempiakaan ole. Aivan sama juttu kuin että dn1080 on paras itselle koska muihin vahvareihin EI saa bt kuulokkeita kiinni. Ei se ole tyytymistä...

Eli mihin huonekorjainta tarvitaan? Poistamaan toistoketjun yksi keskeisimmistä rajoitteista. Miten hyvän huonekorjaimen saa halvimmalla? Audusseyn XT32:en muodossa. Missä sellainen on? No keskihintaluokan AV-vahvistimissa. Toiset yhtä hyvät tai paremmat korjaimet ovat sitten huomattavasti kalliimpia.

 

[petepeluri]

Ääni jää soimaan kovapintaisessa huoneessa. Suosittelen aloittamaan äänentoiston perusteista.

 

[hsalonen]

Minulla oli joku Onkyon huonekorjain joskus 2012-2014, tjsp. Se huononsi ääntä ja pidin sen aina pois.

Minulla oli Audyssey XT tuon Onkyon jälkeen ja se toimi täydellisesti. Silloin siirryin pieniin pääkaiuttimiin ja SVS:n subwooferiin. Toisto oli saumatonta ja huonekorjain aina päällä. Vasta silloin kiinnostuin huonekorjaimista. Vuoden 2014 jalkapallon MM-kisat katsoin subwoofer päällä, huonekorjaimella ja keskellä yötä. Ei valituksia, mutta äänenvoimakkuus oli kohtuullinen ja subwoofer oli lähinnä täydentämässä toistoa, ja aktivoitui vaan, kun pallon potkua näytettiin läheltä. Tämä oli hyvä pari.

Sitten myin subbarini ja telkkarinikin ja nyt on mietinnässä vaikka mitä. Nyt olisi mahdollisuus ostaa 300€ Yamaha ja säätää ilman huonekorjausta. Tai sitten 400€ Denon Audyssey XT:llä. Eteen on tulossa Dayton Audion subwooferi ja Scanspeak/Seas tai Seas -kaiuttimet. Mietin vielä pitkään, kun vanhakin setti on vielä myymättä.

--

@Makro16

1. Aina ei mahdu lisäkaiuttimet. Kyllä mieluummin kunnon stereo, kuin jostain pöydän alta muriseva keskikaiutin ja takakaiuttimet, joska on vaan jossain piilossa hyllynpäällä takana. Atmos periaatteessa ratkaisisi tämänkin ongelman, jos pistäisin seinät ja katon täyteen kaiuttimia, mutta en rupea.

2. Tuossa setissäsi on vaan ongelmana se, että on eri kaiuttimia niin paljon. Ei ne kuulosta ihan samalta, kun leffassa alkaa taustamusiikki soimaan joka kaiuttimesta.

3. -

4. Ja tuohon 300€ Yamahaankin saa. Taitaa olla nykyään yleinen ominaisuus. Tosin minulla on pieni olohuone (josta johtuen 2 kaiuttimen ratkaisu), niin 5m johto tuo minulle paremman äänen kuin langaton ja liikkumisvapaus on sama.

 

[hsalonen]

Ääni jää soimaan kovapintaisessa huoneessa. Suosittelen aloittamaan äänentoiston perusteista.

Minähän olen pehmustetussa huoneessa pakkopaidassa, niin tilani on äänentoiston kannalta täydellinen.

Ei tällaisia nollapostauksia enää, kiitos. Tässä ei sanota kuin: "haista paska, lue perusteet". Muutenkaan ei jää kovin hyvä kuva, kun ei pysty edes yhtä alan termiä laittamaan postaukseen (huonemoodi), joka auttaisi googletuksessa aloittelijalle...

--

Remontoi huone kotiteatterikäyttöön
Seisova aalto – Wikipedia

 

[petepeluri]

Perusteista on hyvä aloittaa jos aihe on vieras.

Onneksi turha valitus auttaa

 

[latee77]

Minulla oli tuo ja siitä hajosi HDMI-kortti juuri 2 vuoden käytön jälkeen. Audyssey XT oli kyllä ihana ja sitä ei taida halvimmassa (tuossa hintaluokassa) enää olla.

Ääntä ja erottelua saa paremmaksi ostamalla kalliimman vahvistimen.

edit: eiku +100€ ja saisi uuden Denonin:
Denon AVR-X1400H

Jos itselle piisaa 5.1 kanavaa (ja kun saa vielä Master Audion toistettua), niin tuo Denon AVR-X1000 huoneenkorjain on siis ihan ok laatua. Homma paranee tuon Denon AVR-X1400 kanssa mutta kuinka paljon. Ei sekään kovin kallis vahvari ole, menee kanavat vaan hukkaan.

UHD soitin ja uusi subbari taitais olla itselle parhaimmat hankinnat. Ellei AVR-X1000 löydy kohtuu hintaisena selkeesti parempaa korvaajaa?

 

[vemkki]

Jos itselle piisaa 5.1 kanavaa (ja kun saa vielä Master Audion toistettua), niin tuo Denon AVR-X1000 huoneenkorjain on siis ihan ok laatua. Homma paranee tuon Denon AVR-X1400 kanssa mutta kuinka paljon.

Noissa on sama huonekorjain, Audyssey MultEQ XT, eli sen puolesta päivitys ei kannata. AVR-X1400:n suurin parannus on 4k-kuvaformaattien tuki.

 

[Makro16]

Minulla oli joku Onkyon huonekorjain joskus 2012-2014, tjsp. Se huononsi ääntä ja pidin sen aina pois.

Minulla oli Audyssey XT tuon Onkyon jälkeen ja se toimi täydellisesti. Silloin siirryin pieniin pääkaiuttimiin ja SVS:n subwooferiin. Toisto oli saumatonta ja huonekorjain aina päällä. Vasta silloin kiinnostuin huonekorjaimista. Vuoden 2014 jalkapallon MM-kisat katsoin subwoofer päällä, huonekorjaimella ja keskellä yötä. Ei valituksia, mutta äänenvoimakkuus oli kohtuullinen ja subwoofer oli lähinnä täydentämässä toistoa, ja aktivoitui vaan, kun pallon potkua näytettiin läheltä. Tämä oli hyvä pari.

Sitten myin subbarini ja telkkarinikin ja nyt on mietinnässä vaikka mitä. Nyt olisi mahdollisuus ostaa 300€ Yamaha ja säätää ilman huonekorjausta. Tai sitten 400€ Denon Audyssey XT:llä. Eteen on tulossa Dayton Audion subwooferi ja Scanspeak/Seas tai Seas -kaiuttimet. Mietin vielä pitkään, kun vanhakin setti on vielä myymättä.

--

@Makro16

1. Aina ei mahdu lisäkaiuttimet. Kyllä mieluummin kunnon stereo, kuin jostain pöydän alta muriseva keskikaiutin ja takakaiuttimet, joska on vaan jossain piilossa hyllynpäällä takana. Atmos periaatteessa ratkaisisi tämänkin ongelman, jos pistäisin seinät ja katon täyteen kaiuttimia, mutta en rupea.

2. Tuossa setissäsi on vaan ongelmana se, että on eri kaiuttimia niin paljon. Ei ne kuulosta ihan samalta, kun leffassa alkaa taustamusiikki soimaan joka kaiuttimesta.

3. -

4. Ja tuohon 300€ Yamahaankin saa. Taitaa olla nykyään yleinen ominaisuus. Tosin minulla on pieni olohuone (josta johtuen 2 kaiuttimen ratkaisu), niin 5m johto tuo minulle paremman äänen kuin langaton ja liikkumisvapaus on sama.

1.
Toi svs oli itelläkin joskus mielessä mutta nyt kun toi nykynen subi on riittänyt niin en ole jaksanut vaihtaa. Siis tämä oma tila on periaatteessa pelkästään pyhitetty kotiteatterille eli keski kajari ei tietenkään ole pöydän alla vaan samassa tasossa etukaiuttimien kanssa. Takakajarit takana noin korvan korkeudella eivätkä missään hyllyllä vaan kunnon jalkojen päällä. Stereo jos ei katso leffoja. Niin ja ei täsä periaatteessa erilaisia kajareita ole kuin subi ja nyt noi Dalit Tannoyn tilalla.

2.

Miten niin alkaa taustamusiikki soimaan joka kaiuttimesta? En ole huomannut tai ainakaan huomannut??

4.
Moni ei nyt tunnu ymmärtävän sitä seikkaa että kun vahvarissa mainostetaan olevan bluetooth, se vaan tuppaa tarkoittamaan lähes poikkeuksetta pelkkää striimausta esim kännykästä vahvariin. Tämä Sony on poikkeus kun ääni toimii myös toiseen suuntaankin eli voi käyttää bt kuulokkeita jne. Siinä mukavasti voi Senkkujani käyttää ps4:ssa mutta ilman vahvaria nirso ps4 ei näitä bt Senkkujani "lue" =)

Tuosta ääni soimaan huoneessa niin en asu missään betoni bunkkeri kerrostalossa missä se ääni varmaan soisi päin mitä sattuu. Eihän se huonekorjain nyt semmosta sentään korjaa vai pystyykö se ihmeisiin??

 

[hsalonen]

Saving Private Ryan on yksi elokuva, jossa musiikki on taustalla aina välillä ja tulee joka tuutista.

Enkä kommentoinut @Makro16 settiä erityisesti, vaan yritin sanoa, että
- kotiteatterisetti kannattaa hankkia niin, että ostaa mieluummin 2 hyvää kaiutinta kuin 5 huonoa
- olisi äänikuvan kannalta hyvä, että kaiuttimet olisivat samalta valmistajalta ja samaa sarjaa
- subwoofer voi olla vaikka Salosen Kaiuttimelta, sen ei tarvitse kuulostaa samalta

--

Sitten taas mietin sitä akustointia , huonekorjausta ja sijoittelua. Nämä on näitä ikuisuuskysymyksiä, josta voi väitellä pari sivua taas. Nyt olen kallistumassa siihen, että koetan ilman korjainta ja ostan todennäköisesti poistumassa olevan Yamahan. Eniten ostopäätökseeni vaikutti se, että edellinen Denon meni rikki (HDMI-kortti) juuri takuuajan loputtua ja se oli tilattu Saksasta, niin pidennetty virhevastuu ei oikein toiminut. Yritän olla tekemättä samaa virhettä kahdesti.

Minulle paras laite olisi 2.1 vahvari + Audessey XT / XT32 (+ kaikki HDMI-herkut ja läpiviennit).

Nyt haluan vain ennen jalkapallon alkamista settini kuntoon ja käytän ylimääräiset rahat no-hole verhoihin.

 

[Makro16]

Saving Private Ryan on yksi elokuva, jossa musiikki on taustalla aina välillä ja tulee joka tuutista.

Enkä kommentoinut @Makro16 settiä erityisesti, vaan yritin sanoa, että
- kotiteatterisetti kannattaa hankkia niin, että ostaa mieluummin 2 hyvää kaiutinta kuin 5 huonoa
- olisi äänikuvan kannalta hyvä, että kaiuttimet olisivat samalta valmistajalta ja samaa sarjaa
- subwoofer voi olla vaikka Salosen Kaiuttimelta, sen ei tarvitse kuulostaa samalta

--

Sitten taas mietin sitä akustointia , huonekorjausta ja sijoittelua. Nämä on näitä ikuisuuskysymyksiä, josta voi väitellä pari sivua taas. Nyt olen kallistumassa siihen, että koetan ilman korjainta ja ostan todennäköisesti poistumassa olevan Yamahan. Eniten ostopäätökseeni vaikutti se, että edellinen Denon meni rikki (HDMI-kortti) juuri takuuajan loputtua ja se oli tilattu Saksasta, niin pidennetty virhevastuu ei oikein toiminut. Yritän olla tekemättä samaa virhettä kahdesti.

Minulle paras laite olisi 2.1 vahvari + Audessey XT / XT32 (+ kaikki HDMI-herkut ja läpiviennit).

Nyt haluan vain ennen jalkapallon alkamista settini kuntoon ja käytän ylimääräiset rahat no-hole verhoihin.

Joo tämä on niin totta että ennemmin 2 hyvää kuin 5 paskaa kajaria ja subbari voi olla mitä vaan, hyvin muuten sanottu Siltinkään en pidä omaa Tannoy V sarjaa nyt ihan paskana. Ollut siis 5.0 sarja täydellisenä, V4i edessä bi ampissa, VC keskellä edessä ja takana V1i. Nyt vain jätin noi V1i:t olkkariin yhden Pioneeri vahvarin perään että olisi edes hiukan parempi toisto sielläkin kun tv:n omat on mitä on =)
Eihän tuo mun setti tuosta nyt kärsinyt kun vaihtoi V1i --> Zensor 1:siin. Tarkoitus on kyllä aika varmaan korvata V4i:t --> Zensor 7:hin eli että olisi "samaa sarjaa". Tietysti keskari myös Vokaliksi. Näiden upgradejen jälkeen ei välttämättä tuota Audio Pron B1.36 subbaria edes tarvitsisi, edes leffa käytössä

Tuo HDMI kortti juttu ei vissiin ole tyypillistä Denonille koska esimerkiksi aika varmaan vieläkin jos menisi n. 10v vanhasta Onkyo nr616 HDMI kortti rikki niin menisi takuuseen. Näissähän noita on mennyt, itelläkin oli tuo NR616 joskus takuuajan jälkeen takuussa juurikin tuon kortin takia.

Haluan vielä kuulla miksi tämä DN1080 on niin huono vaikka ihan googlettemalla on saanut tyyliin joka paikasta 5/5 tähteä? Jos tuo bt ominaisuus jäisi itselle pienelle käytölle niin mikä olisi se paras 400e-800e vahvari tolla teiän "rakastamalla" audyssey xt32 huonekorjaimella? =) Tuolla huonekorjaimella mun kajarit lähtisivät siis ihan uusiin sfääreihin eikä tuota huonekorjainta olisi vaikea käyttääkään?? Samalla lailla säädetään eka sillä kalibrointi mikillä ja sitten jotain tolla korjaimella ko kö??

Niin ja tarviipas joku kerta taas kerran kattoa tuo Pelastakaa Sotamies Ryan ja vaikka ihan taustamusiikki pelkästään mielessä Se alku siinä leffassa on jo aika legendaarinen mutta siinä on kyllä sitä jotain tai sitä kuuluisaa Munaa!

 

[Bahamies]

Haluan vielä kuulla miksi tämä DN1080 on niin huono vaikka ihan googlettemalla on saanut tyyliin joka paikasta 5/5 tähteä? Jos tuo bt ominaisuus jäisi itselle pienelle käytölle niin mikä olisi se paras 400e-800e vahvari tolla teiän "rakastamalla" audyssey xt32 huonekorjaimella? =) Tuolla huonekorjaimella mun kajarit lähtisivät siis ihan uusiin sfääreihin eikä tuota huonekorjainta olisi vaikea käyttääkään?? Samalla lailla säädetään eka sillä kalibrointi mikillä ja sitten jotain tolla korjaimella ko kö??

Ei tässä nyt oltu kilpaa haukkumassa sinun vahvistinta, vaan todettiin että samassa hintaluokassa on eri käyttäjille parempia vaihtoehtoja. Tuo Sony on ehdottomasti hyvä ja ei sitä ihan syyttä olla arvosteltu siten. Tuo Bluetooth streamaus on sinulle varmasti tärkeä ominaisuus ja silloin tuo Sony on sinulle paras. Ei kukaan tässä väitä vastaan. Mutta Sony voi monelle muulle olla muuta kuin paras. Monelle muulle (kuten minulle) hyvä huonekorjain on siellä ihan tärkeimpien ominaisuuksien joukossa.

Kukaan ei tiedä tarkalleen millainen huoneesi akustiikka on, mutta ellei se nyt ole aivan viimeisen päälle akustoitu, niin hyötyisit varmasti Audusseystä. Ei ne Tannoyt nyt kuulosta itseään kymmentä kertaa kalliimmilta, mutta pääsisit kuuntelemaan vähemmän huoneen värittämää äänimaisemaa. Vähemmän värittyneestä äänestä moni on valmis maksamaan.

Audussey ei ole ratkaisu kaikkiin akustisiin ongelmiin ja ei se ihmeitä tee. Lähinnä se mainittiin siksi, koska se on vahvistimien keskuudessa aika suuri etu ja vaikuttaa käyttökokemukseen useimmille enemmän kuin kattavat bluetooth-ominaisuudet. Arvosteluja ei myöskään kannata sokeasti katsoa mielestäni. Kukin valitkoon itselle ne tärkeimmät asiat mitä vahvistimelta tarvitsee ja valitsee sen pohjalta mikä vahvistin on itselle paras. Sinulle se oli Sony. Ei sinun tarvitse foorumeilla muiden hyväksyntää ostoksellesi hakea.

 

[vemkki]

Moni ei nyt tunnu ymmärtävän sitä seikkaa että kun vahvarissa mainostetaan olevan bluetooth, se vaan tuppaa tarkoittamaan lähes poikkeuksetta pelkkää striimausta esim kännykästä vahvariin. Tämä Sony on poikkeus kun ääni toimii myös toiseen suuntaankin eli voi käyttää bt kuulokkeita jne. Siinä mukavasti voi Senkkujani käyttää ps4:ssa mutta ilman vahvaria nirso ps4 ei näitä bt Senkkujani "lue" =)

Toisaalta erillinen bluetooth-lähetin maksaa vain muutaman kympin. Mukavampaa on tietysti, jos ei tarvitse erillistä laitetta.

 

[latee77]

Noissa on sama huonekorjain, Audyssey MultEQ XT, eli sen puolesta päivitys ei kannata. AVR-X1400:n suurin parannus on 4k-kuvaformaattien tuki.

Jep, kiitti infosta. 4k läpivientiä tarvittisin mutta ei sen takia kannata koko vahvaria alkaa vaihtamaan vaan hommaa soittimen jossa äänille oma HDMI lähtö.

X1000 mennään siis ellen ala hifistelemään joskus myöhemmin.

 

[latee77]

Hölmöliinin kysymys, mutta riittääkö Audysseylla säätämiseen ihan vaan mikki kuuntelupaikalle ja ajaa kalibroinnit läpi?

Tosiaan oma olkkari hiukan erikoinen koska takaseinä on kaareva (muumitalo) ja takakaiuttimien sijoittelu sohvan ja sivuseinään nähden hiukan epäsymmetrinen. Pari pientä Anthony Gallon Nucleusta takana ja edessä pari isompaa A’Divaa jalustoilla. Tuolla rahalla olis varmasti saanut parempiakin, mutta tässä nyt menty sisustuspelleily mielessä, ja noiden pitäis olla ihan hyvät kuitenkin.

Compact Satellite Speakers - Anthony Gallo Acoustics

On meinaan noiden kanssa huoneenkorjaukselle käyttöä, taisivat olla aika herkkiä suuntaukselle ylipäätään.

Mulla joku tannoy keskikajarina mutta olis varmaan parempi jos sen tilalle kolmas A’Diva että olis samaa sarjaa.

 

[vemkki]

On meinaan noiden kanssa huoneenkorjaukselle käyttöä, taisivat olla aika herkkiä suuntaukselle ylipäätään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että huonekorjaus on tarkoitettu nimenomaan huoneheijastuksista johtuvien ongelmien korjailuun. Jos kaiuttimien oma vaste on mitä sattuu, niin ei sitä kannata lähteä huonekorjauksella fiksailemaan (poislukien ehkä mahdollisen bassokorostuksen tasoitus). Muutenkin vasteen korjailu toimii yleensä parhaiten bassopäässä. Audysseyn korjauksessa ei tosin ole mahdollista rajata korjattavaa taajuusaluetta vanhemmissa vahvistimissa. Vuoden 2016 vahvistinmalleissa ja uudemmissa voi käyttää kännykällä maksullista (19,99€) Audyssey appia, jolla voi rajata korjauksen esim. alle 500 hertsiin.

 

[latexii]

Hölmöliinin kysymys, mutta riittääkö Audysseylla säätämiseen ihan vaan mikki kuuntelupaikalle ja ajaa kalibroinnit läpi?

Tosiaan oma olkkari hiukan erikoinen koska takaseinä on kaareva (muumitalo) ja takakaiuttimien sijoittelu sohvan ja sivuseinään nähden hiukan epäsymmetrinen. Pari pientä Anthony Gallon Nucleusta takana ja edessä pari isompaa A’Divaa jalustoilla. Tuolla rahalla olis varmasti saanut parempiakin, mutta tässä nyt menty sisustuspelleily mielessä, ja noiden pitäis olla ihan hyvät kuitenkin.

Compact Satellite Speakers - Anthony Gallo Acoustics

On meinaan noiden kanssa huoneenkorjaukselle käyttöä, taisivat olla aika herkkiä suuntaukselle ylipäätään.

Mulla joku tannoy keskikajarina mutta olis varmaan parempi jos sen tilalle kolmas A’Diva että olis samaa sarjaa.

Tuossa on kys. A'Divan taajuusvaste. eli hieman monttua ja korostumaa loppupäässä. Minusta ei kovin paha vaste.

Ja käsittääkseni KAIKISSA kaiuttimissa pyritään saamaan (about) tasainen vaste, huone sitten sen yleensä pilaa, etenkin ilman sitä huonekorjainta. Tällöin esim. elokuvan ääniraita ei kuulosta siltä miltä elokuvantekijät / miksaajat ovat halunneet sen kuulostavan. Eikä myöskään musiikki. Se voi kuulostaa hyvältä ilman korjainta, en sitä sano.. Mutta OIKEALTA se ei todellakaan kuulosta. Harva studio vastaa meikäpettereiden olohuonetta.

Kukin toki saa harrastaa niinkuin parhaakseen näkee

 

[hsalonen]

Jos on tarpeeksi iso ongelma, niin ei se huonekorjaus ihmeitä tee. Lisäksi siinä on se, että jos liikkuu toiselle puolelle sohvaa, mittaukset näyttää ihan eri arvoja.

 

[Riksy]

Jos on tarpeeksi iso ongelma, niin ei se huonekorjaus ihmeitä tee. Lisäksi siinä on se, että jos liikkuu toiselle puolelle sohvaa, mittaukset näyttää ihan eri arvoja.

Siinäpä se suurin syy miksi kannattaa huonekorjaus rajoittaa mahdollisimman alhaisille taajuuksille ja käyttää usean pisteen mittausta, jolloin huonekorjaus tapahtuu keskiarvon mukaan. Näin minimoidaan muutokset siirryttäessä kuuntelualueella.
Tämä ihan yleisesti kaikille, koska hsalonen tämän varmasti jo tiesikin.

 

[latexii]

Jos on tarpeeksi iso ongelma, niin ei se huonekorjaus ihmeitä tee. Lisäksi siinä on se, että jos liikkuu toiselle puolelle sohvaa, mittaukset näyttää ihan eri arvoja.

No ei tietenkään tee. Se korjain kuitenkin on helvetin paljon kätevämpi kuin 20neliöö laskelmoituja resonaattoreita tai olla ylipäätään ilman korjainta. Jos haluaa ongelmattoman kuuntelutilan niin sitten kuuntelee ulkona tai messuhallissa. (tai vaan ja ainoastaan kuulokkeilla) Ja joo, eri arvot eripuolella huonetta, oliko tuo nyt joku ylläri ? tosin itse pyrin istumaan esim. leffaa katsellessa paikallani.

Oletko muuten mitannut paljonko on dB heittoa esim. 10khz taajuudella jos päätä liikuttaa 30cm ?

 

[hsalonen]

Nyt olen taas selvästi provosoinut ihmisiä. Se ei ollut tarkoitus.

Itse käytän tällä hetkellä huonekorjausta pelkästään subwooferille, joka ei ole edes kytkettynä juuri nyt. Anti-modea en ole kotitiloissa kuullut, mutta Yamahan kalliimpaa YPAO:ta, Sonyn MCACCia, Onkyon jotain ja Denonin Audyssey XT:tä kyllä. Audyssey XT:ssä kuulin parannuksen, Onkyon vanha systeemi huononsi ääntä (silloin oli jotkut Infinityn kaapit , 25kg/kpl) ja muista en edes huomannut, että olivat päällä.

Täällä huutelijoilla on vaan Audyssey XT32 ja varmaan myös Anti-Modet nyt hyllyssä, niin joo, sieltä on kiva huudella. Jos tämä päättyy niin, että joku ostaa 700€ Denonin XT32:lla ja 200€ Jamo-kauitinsarjan, niin ei se ääni siitä radikaalisti parane.

--

Itselle edelleen suurin konkreettinen hyöty kaikesta korjauksesta oli se, että voin pitää pieniä pääkaiuttimia ja ohjata alataajuudet subwooferille. Se helpottaa sijoittelua ja lähes kaikkea muutakin.

 

[latexii]

Jos tämä päättyy niin, että joku ostaa 700€ Denonin XT32:lla ja 200€ Jamo-kauitinsarjan, niin ei se ääni siitä radikaalisti parane.

Totta. Mutta aivan varmasti saat tuolla korjaimella paremman äänen kuuntelupisteelle kun ilman, noilla Jamoillakin. Paskassa tilassa (lue erittäin huonosti akustoidussa, esim. paljaspintainen betonikoppi) ei ne 4000€ kaiuttimet 200e jamojen tilallekaan tuo hintansa väärtti olevaa huippuääntä (ellei kaiuttimet itsessään pidä sisällään sitä korjainta)

 

[latee77]

Divoje taajuusvasteesta voisi äkkiseltään tehdä päätelmän ettei ole syytä niitä lähteä vaihtamaan ? (Ellei sitten aio törsäillä rahaa ja vaihtamisen ilosta)

Toinen juttu olis että hommais nucleuksille taakse jalustat myös niin olis suunnattu paremmin jolloin tuo Denonin huonekorjaus pääsisi paremmin oikeuksiinsa.

No hyvä että sellanen softa vahvarissa ylipäätään on.

 

[Makro16]

Ei tässä nyt oltu kilpaa haukkumassa sinun vahvistinta, vaan todettiin että samassa hintaluokassa on eri käyttäjille parempia vaihtoehtoja. Tuo Sony on ehdottomasti hyvä ja ei sitä ihan syyttä olla arvosteltu siten. Tuo Bluetooth streamaus on sinulle varmasti tärkeä ominaisuus ja silloin tuo Sony on sinulle paras. Ei kukaan tässä väitä vastaan. Mutta Sony voi monelle muulle olla muuta kuin paras. Monelle muulle (kuten minulle) hyvä huonekorjain on siellä ihan tärkeimpien ominaisuuksien joukossa.

Kukaan ei tiedä tarkalleen millainen huoneesi akustiikka on, mutta ellei se nyt ole aivan viimeisen päälle akustoitu, niin hyötyisit varmasti Audusseystä

Joo en oikeastaan tuota noin ottanutkaan että tätä mun Sonya nyt dissattiin vaan ajattelin vaan että jos toi edellä mainittu huonekorjain on jotain niin hyvää ja semmoista ei tässä Sonyssä ole ja silti se on tituuleerattu noinkin hyväksi ja silti tällä "ei tekisi mitään". Juu tämä sopii mulle, jos ei olis tota bt hommaa niin voisin hyvinkin harkita, ainakin kokeilevani Audyssey huonekorjaimella varustettua vahvistinta
Eikä tämä oma tila nyt mikään akustoinnin kannalta paras ole mutta ei varmaan huonoinkaan eli ei onneksi ole betonia ympärillä.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että huonekorjaus on tarkoitettu nimenomaan huoneheijastuksista johtuvien ongelmien korjailuun. Jos kaiuttimien oma vaste on mitä sattuu, niin ei sitä kannata lähteä huonekorjauksella fiksailemaan (poislukien ehkä mahdollisen bassokorostuksen tasoitus). Muutenkin vasteen korjailu toimii yleensä parhaiten bassopäässä. Audysseyn korjauksessa ei tosin ole mahdollista rajata korjattavaa taajuusaluetta vanhemmissa vahvistimissa. Vuoden 2016 vahvistinmalleissa ja uudemmissa voi käyttää kännykällä maksullista (19,99€) Audyssey appia, jolla voi rajata korjauksen esim. alle 500 hertsiin.

Pystyykö tätä siis nyt käyttämään tolla mun Sonyllä ja onko se vähän sinneppäin Audyssey huonekorjain??

Tuossa on kys. A'Divan taajuusvaste. eli hieman monttua ja korostumaa loppupäässä. Minusta ei kovin paha vaste.

Ja käsittääkseni KAIKISSA kaiuttimissa pyritään saamaan (about) tasainen vaste, huone sitten sen yleensä pilaa, etenkin ilman sitä huonekorjainta. Tällöin esim. elokuvan ääniraita ei kuulosta siltä miltä elokuvantekijät / miksaajat ovat halunneet sen kuulostavan. Eikä myöskään musiikki. Se voi kuulostaa hyvältä ilman korjainta, en sitä sano.. Mutta OIKEALTA se ei todellakaan kuulosta. Harva studio vastaa meikäpettereiden olohuonetta.

Kukin toki saa harrastaa niinkuin parhaakseen näkee

Nää on just näitä tämmösiä "hifistin/kultakorvan" käppyröitä että huh. Tuosta edes kunnolla ymmärrä mitään. Onko tuossa nyt kuvattu optimaalinen tilanne jossain studiossa vai saako tommosta käyrää aikaseksi tilassa kuin tilassa? Toisille toki voi olla tärkeitäkin, en sitä sano ja kyllähän sitä harrastaa saa jos vaan kiinnostaa ja etenkin aikaa riittää

Jos on tarpeeksi iso ongelma, niin ei se huonekorjaus ihmeitä tee. Lisäksi siinä on se, että jos liikkuu toiselle puolelle sohvaa, mittaukset näyttää ihan eri arvoja.

Tämä on oikeastaan se oleellinen lause mitä olen vähän niin kuin hakenut tässä koko huonekorjain hommassa eli jos nyt kuulostaa OMAAN korvaan hyvältä niin olen aika varma että semmosta huikeata eroa tulen tuskin huomaamaan jos pistän Sonyn vaihtoon ja tilalle Denonin. Mielenkiintoista voisi olla kokeilla moista mutta se että pistän jotain 300euroa lisää ihan vaan kokeilu mielessä niin en tiedä onko järkeä. Ero tuskin olisi kuin yöllä ja päivällä.

Nyt olen taas selvästi provosoinut ihmisiä. Se ei ollut tarkoitus.

Itse käytän tällä hetkellä huonekorjausta pelkästään subwooferille, joka ei ole edes kytkettynä juuri nyt. Anti-modea en ole kotitiloissa kuullut, mutta Yamahan kalliimpaa YPAO:ta, Sonyn MCACCia, Onkyon jotain ja Denonin Audyssey XT:tä kyllä. Audyssey XT:ssä kuulin parannuksen, Onkyon vanha systeemi huononsi ääntä (silloin oli jotkut Infinityn kaapit , 25kg/kpl) ja muista en edes huomannut, että olivat päällä.

Täällä huutelijoilla on vaan Audyssey XT32 ja varmaan myös Anti-Modet nyt hyllyssä, niin joo, sieltä on kiva huudella. Jos tämä päättyy niin, että joku ostaa 700€ Denonin XT32:lla ja 200€ Jamo-kauitinsarjan, niin ei se ääni siitä radikaalisti parane.

--

Itselle edelleen suurin konkreettinen hyöty kaikesta korjauksesta oli se, että voin pitää pieniä pääkaiuttimia ja ohjata alataajuudet subwooferille. Se helpottaa sijoittelua ja lähes kaikkea muutakin.

Tuossa hyvä lisäys tuohon edelliseen boldaukseen. Yhdyn tähänkin

Niin ja helpostihan täällä immeiset provosoituu kun ei kaikkia kasvon ilmeitä ja äänen sävyjä/korkeuksia pysty näkemään ja kuulemaan. Kukaan täällä silti vihainen toiselle ole vaikka tekstistä voisi helposti moista päätellä =)

Totta. Mutta aivan varmasti saat tuolla korjaimella paremman äänen kuuntelupisteelle kun ilman, noilla Jamoillakin. Paskassa tilassa (lue erittäin huonosti akustoidussa, esim. paljaspintainen betonikoppi)

Eli jos on Jamot ja ei niin paska kuuntelu paikka ---> ainakin hyvä kuuntelu kokemus. Tässä sitä taas ollaan

 

[Engineerer]

Nää on just näitä tämmösiä "hifistin/kultakorvan" käppyröitä että huh. Tuosta edes kunnolla ymmärrä mitään. Onko tuossa nyt kuvattu optimaalinen tilanne jossain studiossa vai saako tommosta käyrää aikaseksi tilassa kuin tilassa? Toisille toki voi olla tärkeitäkin, en sitä sano ja kyllähän sitä harrastaa saa jos vaan kiinnostaa ja etenkin aikaa riittää

Tuo on aikalailla tärkein käppyrä mitä tässä yhteydessä tarvitaan. Toiseksi vielä "Decay time waterfall graph", niin mielestäni siinä on jo hifistin (loppukäyttäjän) tarvitsemat mittaukset. Ihan asiaa nuo on, eikä mitään kultakorvailua. Ja joo, tuo on optimaalinen tilanne. Olisikohan mitattuna kaiuttomassa kammiossa.

Yleisesti sähköisellä puolella heitot vasteessa on desibelin kymmenysten sisässä. Hyvillä kaiuttimilla vaste alkaa heittää muutamia desibelejä kuten tuossa kuvaajassa. Sitten kun asennat nuo kaiuttimet akustoimattomaan huoneeseen, niin vasteessa alkaa olla jo kymmeniä desibelejä heittoa. Hyvin akustoidussa huoneessa aletaan päästä ± 6 dB vasteeseen.

Mielestäni noilla huonekorjauksilla voi tehdä hienosäätöä vasta huoneen akustoinnin jälkeen. Huonekorjaimella ei voida tehdä yhtään mitään sille, jos tietyt taajuudet jää huoneeseen kaikumaan sekunneiksi.

 

[latexii]

Pystyykö tätä siis nyt käyttämään tolla mun Sonyllä ja onko se vähän sinneppäin Audyssey huonekorjain??

Vain Audysseyn juttu. Noihin Denonin / Marantzin vahvareihin saa BT mokkulaan parilla kympillä, jonkakautta onnistuu kuulokkeisiin signaalin lähetys via bluetooth.. näin btw.

Nää on just näitä tämmösiä "hifistin/kultakorvan" käppyröitä että huh. Tuosta edes kunnolla ymmärrä mitään. Onko tuossa nyt kuvattu optimaalinen tilanne jossain studiossa vai saako tommosta käyrää aikaseksi tilassa kuin tilassa? Toisille toki voi olla tärkeitäkin, en sitä sano ja kyllähän sitä harrastaa saa jos vaan kiinnostaa ja etenkin aikaa riittää

Tuo käppyrä näyttää sen että ääni on tasapainossa eikä mikään taajuusalueen osa-alue ole korostunut. Varmaan sinäkin kuuntelet mieluiten puhetta missä puhuja puhuu samalla voimakkuudella, ilman että välillä kuiskaa ettet saa selvää ja välillä huutaa että korviin sattuu. Sen vaste olisi about tälläinen:

En tiedä auttoiko toi selvitys yhtään .. . Tuollaisen (suht)tasaisen vasteen saa kyllä kotikäytössäkin, mutta se vaatii saakelinmoisen panostuksen mm. akustiikkaan. Mitä tasaisempi se on, sitä ei-värittyneempi -ääni sieltä kaiuttimesta kuullaan.

Toki on makukysymys jos haluaa että pistooli kuulostaa esim. tykille. Minä en siitä henk. koht. pidä. Mutta onhan niitä "amisbasso" -fanejakin

 

[Makro16]

Vain Audysseyn juttu. Noihin Denonin / Marantzin vahvareihin saa BT mokkulaan parilla kympillä, jonkakautta onnistuu kuulokkeisiin signaalin lähetys via bluetooth.. näin btw.


Tuo käppyrä näyttää sen että ääni on tasapainossa eikä mikään taajuusalueen osa-alue ole korostunut. Varmaan sinäkin kuuntelet mieluiten puhetta missä puhuja puhuu samalla voimakkuudella, ilman että välillä kuiskaa ettet saa selvää ja välillä huutaa että korviin sattuu. Sen vaste olisi about tälläinen:

En tiedä auttoiko toi selvitys yhtään .. . Tuollaisen (suht)tasaisen vasteen saa kyllä kotikäytössäkin, mutta se vaatii saakelinmoisen panostuksen mm. akustiikkaan. Mitä tasaisempi se on, sitä ei-värittyneempi -ääni sieltä kaiuttimesta kuullaan.

Toki on makukysymys jos haluaa että pistooli kuulostaa esim. tykille. Minä en siitä henk. koht. pidä. Mutta onhan niitä "amisbasso" -fanejakin

Ahaa eli ihan semmonen Denonin/Marantzin ns oma bt tekele on olemassa? Tuo onkin hyvä tieto

Noniin, kerrankin tuli semmonen viesti tai selitys mikä selkeytti paljonkin asiaa. No juu yleensä tykkään kuunnella toista joka ainakin lähes koko keskustelun yrittää puhua samalla volalla

Se on totta, bassoa voi olla ilman että kuulostaa amisbassolta No, meitä on joka lähtöön

 

[Engineerer]

Ei se huono vaste ensisijaisesti tason vaihteluja toistoon lisää. Ääni kuulostaa ennemminkin kokoajan väärältä samaan tapaan kuin mankasta olisi väännetty bass- tai treble-asetusta.

Tässä originaali ääninäyte. Oletetaan, että se on nauhoitettu suoran vasteen omaavalla mittamikrofonilla:
Originaali

Tässä koko pätkän taajussisältö, eli spektri:

Korostetaanpa tuon äänitteen keskiääniä 12 dB:

Korostamisen jälkeen ääninäyte kuulostaa tältä:
12 dB Mid boost

Ja spektri näyttää tältä:

Tai matalia taajuuksia voidaan korostaa tähän tapaan:

Tuon matalan korostuksen jälkeen äänite alkoi kuulostamaan tältä:
12 dB Low Boost

Ja spektri puolestaan näyttämään tältä:

Noiden keinotekoisten korostuksien tapaan kuuntelutila aina värjää äänitettä, jolloin äänitettä ei kuullakkaan sellaisena kuin se on äänitetty. Huoneet tosin tekevät vasteeseen terävempiä monttuja ja piikkejä oman geometriansa mukaan. Näitä efektejä koitetaan sitten parhaansa mukaan välttää akustoimalla huonetta. Akustoimattomassa huoneessa äänet myös jäävät soimaan liian pitkään, jolloin äänen yksityiskohdat puuroutuu.

 

[penalty]

Ja joo, eri arvot eripuolella huonetta, oliko tuo nyt joku ylläri ? tosin itse pyrin istumaan esim. leffaa katsellessa paikallani.

Oletko muuten mitannut paljonko on dB heittoa esim. 10khz taajuudella jos päätä liikuttaa 30cm ?

Korkeammilla taajuuksilla huonekorjaimien kykenemättömyyteen korjata heijastuksista aiheutuvia värittymiä riittää jo se että korvat ovat suhteessa aallonpituuteen niin kaukana toisistaan.

10kHz? Sillä taajuudella aallonpituus on 3,4cm. Puolen aallonpituuden muutos keskenään interferoivien äänien, esim suora ääni kaiuttimesta ja ensimmäinen heijastus sivuseinästä, kulkemassa matkassa tarkoittaa että siirrytään maksimikorostuksesta maksimivaimennukseen. 30cm muutoksella siis seilataan jo useita kertoja laidasta laitaan ja takaisin.

Tuon takia huonekorjain ei pysty tekemään yhtään mitään keski- ja korkeiden taajuuksien huoneheijastuksista johtuville värittymille, tuskin ne edes yrittävät koska siitä olisi vain haittaa. Eiköhän ne pyri korjaamaan vain laaja-alaisempia ongelmia eli paljon korkeita taajuuksia imeviä materiaaleja sisältävissä huoneissa ilmenevää korkeampien taajuuksien yleistason vaimeutta tai kovan akustiikan huoneiden kohdalla päinvastaista.

 

[latexii]

Korkeammilla taajuuksilla huonekorjaimien kykenemättömyyteen korjata heijastuksista aiheutuvia värittymiä riittää jo se että korvat ovat suhteessa aallonpituuteen niin kaukana toisistaan.

10kHz? Sillä taajuudella aallonpituus on 3,4cm. Puolen aallonpituuden muutos keskenään interferoivien äänien, esim suora ääni kaiuttimesta ja ensimmäinen heijastus sivuseinästä, kulkemassa matkassa tarkoittaa että siirrytään maksimikorostuksesta maksimivaimennukseen. 30cm muutoksella siis seilataan jo useita kertoja laidasta laitaan ja takaisin.

Tuon takia huonekorjain ei pysty tekemään yhtään mitään keski- ja korkeiden taajuuksien huoneheijastuksista johtuville värittymille, tuskin ne edes yrittävät koska siitä olisi vain haittaa. Eiköhän ne pyri korjaamaan vain laaja-alaisempia ongelmia eli paljon korkeita taajuuksia imeviä materiaaleja sisältävissä huoneissa ilmenevää korkeampien taajuuksien yleistason vaimeutta tai kovan akustiikan huoneiden kohdalla päinvastaista.

 

[penalty]

Kylläpä se kuule ihan noin on. Vai kuinka asia menee sinun teorioidesi mukaan? Oma käsitys toki perustuu ihan vain siihen vakiintuneeseen ja fyysisiin tosiasioihin perustuvaan akustiikkaan, mitä TKK:llakin tieteenä opetetaan ja opetettiin silloin kun itse vuosituhannen vaihteessa siellä opiskelin

Jos sun lähtökohtana on vain jotain sen suuntaista kuin: "Pitäähän sillä vahvistimen softalla nyt saada korjattua lähestulkoon kaikki ongelmat", niin valitettavasti joudun kertomaan sinulle että ihmisen toiveet eivät itsessään riitä muokkaamaan ulkoista todellisuutta.

 

[latexii]

Kylläpä se kuule ihan noin on. Vai kuinka asia menee sinun teorioidesi mukaan? Oma käsitys toki perustuu ihan vain siihen vakiintuneeseen ja fyysisiin tosiasioihin perustuvaan akustiikkaan, mitä TKK:llakin tieteenä opetetaan ja opetettiin silloin kun itse vuosituhannen vaihteessa siellä opiskelin

Jos sun lähtökohtana on vain jotain sen suuntaista kuin: "Pitäähän sillä vahvistimen softalla nyt saada korjattua lähestulkoon kaikki ongelmat", niin valitettavasti joudun kertomaan sinulle että ihmisen toiveet eivät itsessään riitä muokkaamaan ulkoista todellisuutta.

Teoriassa varmaan meneekin , en ala kiistämään.. vaan eipä tuolla teorisoinnilla ole mielestäni perus olkkari"käytännön" kanssa hirveästi mitään tekemistä. Toki henkilöt jotka kuuntelee musiikkiakin mittarit kädessä saavat harrastaa myös.

Mielestäni jos esim. kuuntelutilassa esiintyy ongelmia, pahojakin sellaisia (lue korostumia, vaimentumia, mittarilla nähtäviä ja korvin kuultavia) korkeillakin taajuusalueilla niin ne kannattaa pyrkiä huonekorjaimella korjaamaan, senkin varjolla että se dB:t nyt vaan muuttuu jos päätään liikuttaa. Sanoi teoria tähänkin mitä vain. Toki tämä on loppukäyttäjän itsensä puntaroitava, kumpi on pienempi paha.

Tiedän kyllä aika hyvin mitä vahvistin saa korjattua ja mitä ei. (käytännössä) mm. genelecin kuuntelutiloissa, joihin pääsee tutustumaan, tarvittiin myös huonekorjainta tai pitäiskö sanoa hifistyneemmin sähköistä korjausta.

Empä itsekään olisi rakentanut yli 20neliöö reikäresoja jos "vahvistin" jotenkin maagisesti kaiken korjaisi mm. jälkisoinnin. (näitäkin joutui jälkikäteen muuttelemaan aika paljon koska teoria ja käytäntö eivät kohdanneet) Itse olen enemmän käytännön ihmisiä kun teorian, toki teoriaa tarvitaan käytännön tueksi.

 

[Makro16]

Joo ja tämmösiä kun lukee niin vahvistaa vaan oloa että kun on jo tyytyväinen soundiin niin ei ole syytä laittaa enempää rahaa johonkin josta saatavaa eroa tuskin tulisi sen koommin huomaamaan =)

 

[latexii]

Joo ja tämmösiä kun lukee niin vahvistaa vaan oloa että kun on jo tyytyväinen soundiin niin ei ole syytä laittaa enempää rahaa johonkin josta saatavaa eroa tuskin tulisi sen koommin huomaamaan =)

Sehän se on pääasiä. Empä itsekään halua liikaa upota tuonne hihimaailman syövereihin. Kaikki suht järkevänhintaiset hankinnnat ja diy -tekeleet puoltaa paikkaansa, mutta mihinkään: "millä välikaapelilla saavutetaan terävin ja läpikuultavin toisto" -skeidaan ei kyllä kiinnosta nokkaansa pistää.

Valitettavasti kuitenkin omat vehkeet on niin kauan hyvät, kunnes kuulee / näkee jotain parempaa, sitten pitää taas puntaroida Tämähän toki pätee kaikkeen. Vuosien saatossa olen huomannut että kyllä se mieli muuttuu ja mitkään hankinnat eivät tunnu olevan "ikuisia" paitsi ehkä nuo 4mm² -kaiutinkaapelit .. Jotkut laittaa autoihin, jotkut matkoihin ja jotkut näihin kuva / ääni -puolen juttuihin.

 

[hsalonen]

Joo ja tämmösiä kun lukee niin vahvistaa vaan oloa että kun on jo tyytyväinen soundiin niin ei ole syytä laittaa enempää rahaa johonkin josta saatavaa eroa tuskin tulisi sen koommin huomaamaan =)

Ehdottamasti kannattaa pysyä nykyisessä setissä, jos on tyytyväinen. Rahaa kun ryhtyy käyttämään, muodostuu iso musta aukko, jonne rahat menevät - ja aina on parempaa mallia tarjolla.

Minulle tärkeintä on saada kuuntelukelpoinen setti ennen jalkapallon mm-kisoja. Menetin kykyni kuunnella telkkarin integroituja kaiuttimia ensimmäisen litteän telkkarini aikaan.

 

[penalty]

Teoriassa varmaan meneekin , en ala kiistämään.. vaan eipä tuolla teorisoinnilla ole mielestäni perus olkkari"käytännön" kanssa hirveästi mitään tekemistä. Toki henkilöt jotka kuuntelee musiikkiakin mittarit kädessä saavat harrastaa myös.

Mielestäni jos esim. kuuntelutilassa esiintyy ongelmia, pahojakin sellaisia (lue korostumia, vaimentumia, mittarilla nähtäviä ja korvin kuultavia) korkeillakin taajuusalueilla niin ne kannattaa pyrkiä huonekorjaimella korjaamaan, senkin varjolla että se dB:t nyt vaan muuttuu jos päätään liikuttaa. Sanoi teoria tähänkin mitä vain. Toki tämä on loppukäyttäjän itsensä puntaroitava, kumpi on pienempi paha.

Tiedän kyllä aika hyvin mitä vahvistin saa korjattua ja mitä ei. (käytännössä) mm. genelecin kuuntelutiloissa, joihin pääsee tutustumaan, tarvittiin myös huonekorjainta tai pitäiskö sanoa hifistyneemmin sähköistä korjausta.

Empä itsekään olisi rakentanut yli 20neliöö reikäresoja jos "vahvistin" jotenkin maagisesti kaiken korjaisi mm. jälkisoinnin. (näitäkin joutui jälkikäteen muuttelemaan aika paljon koska teoria ja käytäntö eivät kohdanneet) Itse olen enemmän käytännön ihmisiä kun teorian, toki teoriaa tarvitaan käytännön tueksi.

Sinä itse kysyit mikä on muutos 10 kHz taajuudella, ja kirjoitin sinulle siihen vastauksen. Syytön minä siihen olen ettei sinulla ole aiheesta edes niin perustavaa pohjatietoa jotta voisit ymmärtää mitä edes kysyt. Yksittäisillä pistetaajuuksilla nuo muutokset ovat aina ihan hervottomia kun mittauspiste siirtyy edes hieman. Samoin kun katsot mitä tahansa huonetilassa mitattua taajuusvastetta mitä ei ole keskiarvoistettu esim oktaaveittain kaistasuodatettua kohinapursketta käyttämällä, niin näet sen olevan tolkutonta syheröä aikaisten heijastusten aiheuttamasta kampasuodinilmiöstä johtuen.

Tuon takia vahvistimien huonekorjailut eivät pysty mitenkään korvaamaan akustointia, joko asiakseen rakennettua tai akustiikkaa huomioivaa sisustusta, kuin taajuuksilla joilla huoneen mitat eivät ole kovin suuret suhteessa aallonpituuteen (eli bassotaajuuksilla). Mutta se huonekorjailu antaa pelivaraa akustoinnin kanssa niin kuin tuossa aiemmin vihjasin: Ei tarvitse pyrkiä niin taajuusalueen suhteen tasaiseen vaimennukseen koska vahvarin huonekorjaus korjaa automaattisesti saundibalanssin jos vaikkapa vaimennus keskittyy todella tehokkaana ylemmälle keskialueelle ja diskantille, mutta selvästi vähäisempänä alemmalle keskialueelle, ja bassoalueella se toimii parhaimmillaan kohtuullisen hyvänä korvikkeena bassoresonanssien imurakennelmille. Perinteisesti kun tehokkaasti keskialueheijastuksia imevien pehmeiden huonekalujen runsas ripottelu ja simppelien vaimennusmateriaalien käyttö ensimmäiset heijastukset seinistä tuottavissa kohdissa johtaa herkästi liian tummaan soundibalanssiin, kun korkeille taajuuksille tulee paljon vaimennusta mutta alemmilla keskitaajuuksilla heijastusten väheneminen perustuu heijastusten hajottamiseen, ja bassoilla ei tapahdu mitään muutosta.

Se tolkuton keski- ja korkea-aluevärittymä mitä huone tuottaa ei siis katoa vahvistimen huonekorjailulla vaikka vahvistimessa olisi äärettömän määrän korjailukaistoja tarjoava korjain. Niiden huippujen ja minimien paikat kun eivät ole vakiot vaan ne muuttuvat päinvastaisiksi hyvinkin pienillä paikan muutoksilla. Lisäksi korvat ovat jo ihmisen vakioasennuksessa eri kohdilla eikä voida määritellä yhtä korjausta mikä olisi oikea molemmille korville yhtä aikaa, vaikka pää pidettäisiin ruuvipuristimella täsmälleen paikoillaan aina musiikkia kuunnellessa ja leffaa katsoessa. Eikä ne huonekorjailuja kehittävät akustiikkainsinöörit edes yritä tuota syheröä korjata koska he tuntevat oman alansa perusteet ja vähän päälle. Siksi sen oman kuunteluhuoneen akustiikan huomiointi on aina ehdottoman suositeltavaa, mutta onneksi se ei vaadi että huone rakennetaan studioksi. Välttämättä ei tarvitse edes mittailla manuaalisesti, pois lukien tietenkin nuo huonekorjaimen automaattimittailut, kun vaan tietää perusteet siitä kuinka pahimpia aikaisia heijastuksia voi ehkäistä normaalin olohuonesisustuksen ehdoilla.

Mutta kerropa minulle vielä miksi edes kysyit jotain, jos mielestäsi täydellinen tietämättömyys akustiikan perustekijöistä tekee kenestä tahansa niin suuren gurun että pelkkä mielipide riittää kumoamaan fysiikan lainalaisuudet ja vastauksen voi joka tapauksessa sivuuttaa ivallisilla kommenteilla?

 

[latexii]

Sinä itse kysyit mikä on muutos 10 kHz taajuudella, ja kirjoitin sinulle siihen vastauksen.

Itseasiassa etpä oikeastaan vastannut siihen mitä hain. Kysyin / hain takaa millaisia heittoja esiintyy (korvin selkeästi kuultavia) 10khz taajuudella jos päätä liikuttaa ~30cm (esim. dB -asteikolla). Sinä vastasit tyyliin: "muutokset ovat aina ihan hervottomia".. <- eipä tuo kauhean kattava vastaus ollut, no mutta vastaus anyway .

No, mutta nakkasit kuitenkin ihan jarg... informaatisia stooreja, parikin kappaletta, tattis niistä .

Tarviipa itse mitata noita eroja ihan mielenkiinnosta, siihen ei taida tarvita onneksi tieteellisiä TKK -opintoja. Ei pitäisi prkl ajatella ääneen / kysyä moisia, kun paljastuu pohjatiedottomaksi osaajaksi. Noo onneksi ylioppineet korjaavat tilanteen

 

[petepeluri]

Akustointi on paras ratkaisu, mutta harva haluaa mielettömiä basso-ansoja esim. olohuoneeseen. Tällöin huonekorjain on hyvä valinta.

 

[latexii]

Akustointi on paras ratkaisu, mutta harva haluaa mielettömiä basso-ansoja esim. olohuoneeseen. Tällöin huonekorjain on hyvä valinta.

Näimpä. Lisäksi se on helppo ratkaisu jolla päästään korvinkuullen parempaan lopputulokseen. Eriasia on toki dedikoidut tilat jonne on mahdollisuus ansoja sijoittaa.