Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[renee]

Lainaan kannattaakin ottaa "kiinteä tasaerä" lyhennystavaksi, niin kuukausittainen lainanhoitokulu pysyy samana korkojen muutoksesta riippumatta. Lainan takaisinmaksuaika vain elää.

Itse suosin myös tätä, mutta laina-ajan maksimi rajoittaa tätä useissa tapauksissa, eli laina-aikaa ei voi vetää maksimiin lainanottohetkellä. Tämäkin on tietysti tavallaan hyvä asia, mutta voi olla rajoittava tekijä monelle.

Edit. Tästä siis seuraa se, että kiinteällä tasaerällä lainan maksimimäärä on pienempi kuin muilla lyhennystavoilla.

 

[SKYTRiXSHA]

OP:n alustava tarjous nyt ei ainakaan houkuttelevin, 0.550% + euribor 12kk ja korkokatto tarjous 4.2% tms.

 

[AeshmA]

OP:n alustava tarjous nyt ei ainakaan houkuttelevin, 0.550% + euribor 12kk ja korkokatto tarjous 4.2% tms.

OP vaatinee toiselle tarjouskierrokselle menemistä, itselläkin ensimmäinen tarjous oli 0,702% marginaali, mutta toisella kierroksella kun oli hieman vipuvartta muiden pankkien tarjouksilla, niin tippui nykyiseen 0,52%.
Euriborin saanee varsin helposti valita lainaa ottaessa, jälkikäteen se on 200€ ja tulee voimaan seuraavan korontarkistuksen yhteydessä, joten parempi neuvotella haluttu heti alkuun.

 

[karvapeppu]

Meille OP tarjosi heti ensimmäisessä neuvottelussa 0,4% marginaalia 200k€ lainaan ja euriborin sai valita vapaasti sen vaikuttamatta marginaaliin.

 

[SKYTRiXSHA]

OP vaatinee toiselle tarjouskierrokselle menemistä, itselläkin ensimmäinen tarjous oli 0,702% marginaali, mutta toisella kierroksella kun oli hieman vipuvartta muiden pankkien tarjouksilla, niin tippui nykyiseen 0,52%.
Euriborin saanee varsin helposti valita lainaa ottaessa, jälkikäteen se on 200€ ja tulee voimaan seuraavan korontarkistuksen yhteydessä, joten parempi neuvotella haluttu heti alkuun.

Jees, noh katsotaan mitä muut tarjoaa ja sitten kun kohde on löytynyt niin voi katsoa asiaa tarkemmin sitten.
Vähän itse mietin että kumpaankohan junaan sitä lähtisi, 3kk euribor vai 6kk. Ainakaan 12kk ei ole kiinnostusta ottaa.

 

[lmu2002]

Onko nykyään tyypillistä että pankki haluaa taloyhtiön tilinpäätöksen nähtäville lainaa hakiessa?

 

[pasi-ipa]

Onko nykyään tyypillistä että pankki haluaa taloyhtiön tilinpäätöksen nähtäville lainaa hakiessa?

Sijoituslainaa hakiessa asunto-osakkeen toimiessa panttina pankki ainakin on pyytänyt itseltäni aina isännöitsijäntodistuksen. Nykyään taitaa olla niin monta taloyhtiöissä niin monta sudenkuoppaa, että en ihmettelisi, jos sama pätisi myös lainaan, kun ollaan hankkimassa asuntoa.

 

[wertiy]

Jees, noh katsotaan mitä muut tarjoaa ja sitten kun kohde on löytynyt niin voi katsoa asiaa tarkemmin sitten.
Vähän itse mietin että kumpaankohan junaan sitä lähtisi, 3kk euribor vai 6kk. Ainakaan 12kk ei ole kiinnostusta ottaa

Ei ole kuin yhdestä asuntokaupasta kokemusta, mutta sen kokemuksen myötä tämä kannata heti laittaa kuntoon. Ei siinä kauppahetkessä viitsisi enää kilpailuttaa ja varailla aikoja pankkiin. Sitä tarjousta saa kyllä uusittua vain ilmoittamalla onko muutoksia lähtötiedoissa.

Meilläkin OP tarjosi alkuun jotaki 0,5% marginaalia 350k lainalle, mutta samassa puhelussa kun mainitsin Dansken alemman marginaalitarjouksen niin suorilta laski alemmaksi. Ilman mitään lisäkysymyksiä. Taisi vielä vähän olla värikynää mukana, kun mainitsin vain epämääräisesti "kolmosella alkavan" vaikka saattoi olla oikeasti 0,42%.

Pankit kilpailee tällä hetkellä varsinkin hyvistä lainanhakijoista, että käytännössä varmaan laskevat marginaalia kilpailevan tasolle jos vaan yrittää. Eli lähinnä se pankki minkä asiakas haluat olla niin eiköhän sieltä saa ruuvattua sopivaa tarjousta. Noi lainanjärjestelykulut voi hiemam vaihdella, mutta ne on kokonaissummassa kuitenki aika marginaalisia.

 

[lmu2002]

Sijoituslainaa hakiessa asunto-osakkeen toimiessa panttina pankki ainakin on pyytänyt itseltäni aina isännöitsijäntodistuksen. Nykyään taitaa olla niin monta taloyhtiöissä niin monta sudenkuoppaa, että en ihmettelisi, jos sama pätisi myös lainaan, kun ollaan hankkimassa asuntoa.

Isännöitsijäntodistus on kai normi hommaa asuntolainoissa. Tilinpäätöstä en muista havainneeni pankin vaatimuksissa aiemmin.

 

[Taneli-]

Isännöitsijäntodistus on kai normi hommaa asuntolainoissa. Tilinpäätöstä en muista havainneeni pankin vaatimuksissa aiemmin.

Tämä, itsekin väittäisin että potentiaalinen asukas ei edes saa tilinpäätöstä tai viimeisintä/ mitään taloyhtiön kokousta / pöytäkirjaa ennenkuin kaupat ovat ohitse ja on oikeasti osakas ja saa kutsun siihen yhtiökokoukseen.
Toki sitä 5/10v kunnossapito /tulevia huoltotoimenpiteitä ja tietysti itse asunnon kuntotarkastus jne. asiakirjoja ostajan kuuluu saada käsiinsä / pankki voi vaatia.

 

[IFLT_ITG]

Omakotitalo tuli rakennettua aikoinaan, niin lainat on useammassa osassa, kun lainaa on nostettu tarpeeseen vähän kerrallaan. Joku on 3kk euribor, joku 6kk ja joku 12kk - ja osa tasalyhennys, osa annuiteetti. Ihan hyvä kompromissi tuli "vahingossa". 10 vuotta meni varsin pienillä korkokuluilla. Nyt pari vuotta toki korot olleet sitten jotain ihan muuta aiempaan verrattuna. Korkovähennysoikeus auttoi alussa +10 v sitten, kun korot olivat korkeammat. Nyttemmin osa lainasta menee tulonhankkimisvelkana tietyistä syistä, niin osan koroista saa edelleen vähennyksiin.

Mutta keskiarvon jos laskee koko laina-ajalle, niin aika maltillinen edelleen verrattuna siihen, että olisi ollut maksullista korkokattoa tai kiinteää korkoa koko ajan. Marginaalit sen aikaisiksi ihan ok 0,6x-alkuiset, niin ei jaksa lähteä puljaamaan uusiksi. Ja nämä ovat lainoja, joissa viitekorko voi mennä negatiiviseksi. Eli kokonaiskorko oli marginaali huomioiden jossain kohtaa jotain 0,3 tms. (joillahan taisi mennä jopa miinukselle paremmalla marginaalilla)

Yrittäjä kun on, niin pankeille saa toimittaa nipun paperia ja selvitystä lainaa varten. Nyt voi olla sellainen aika tuon suhteen, että ei maksa vaivaa alkaa vääntää pankkien kanssa muutamasta satasesta per vuosi, kun lainaakaan ei ihan tolkuttomasti ole enää jäljellä. No, toki talo on vakuutena, eikä olisi uusi laina, niin ehkäpä menisi helpostikin, kun lainaa on ehkä 25% kämpän arvosta.

 

[miloytyn]

Tämä, itsekin väittäisin että potentiaalinen asukas ei edes saa tilinpäätöstä tai viimeisintä/ mitään taloyhtiön kokousta / pöytäkirjaa ennenkuin kaupat ovat ohitse ja on oikeasti osakas ja saa kutsun siihen yhtiökokoukseen.
Toki sitä 5/10v kunnossapito /tulevia huoltotoimenpiteitä ja tietysti itse asunnon kuntotarkastus jne. asiakirjoja ostajan kuuluu saada käsiinsä / pankki voi vaatia.

Miksi ihmeessä ei saisi tilinpäätöstä ja yhtiökokouksen asiakirjoja nähtäville ennen kuin kaupat on tehty? Itse en ainakaan suostuisi tekemään tarjousta asunnosta jos en voisi tutkia yhtiön taloudellista tilannetta. Tähän mennessä olen myös aina saanut tilinpäätöksen luettavaksi.

 

[Taneli-]

Miksi ihmeessä ei saisi tilinpäätöstä ja yhtiökokouksen asiakirjoja nähtäville ennen kuin kaupat on tehty?

Käsittääkseni on ollut tilanteita missä joku exä / stalkkeri on pyydellyt asiakirjoja ja siten saanut varmistusta missä toinen asuu jne. Mutta jos sinusta tuota kohtaa ei ole vielä korjattu niin ehkä sitten jokainen potentiaalinen ostaja saa kopiota (tietysti taloyhtiö maksaa) viimeisimmistä yhtiökokouksista sun muista ihan vaan tekemällä uuden sähköpostiosoitteen ja laittamalla sähköpostia asuntoa myyvälle taholle...

Puhumattakaan siitä miten helppoa on sitten ottaa suoraan myyjään yhteyttä jos välittäjä ensin antaa kaikki paperit ja asiakirjat mistä käy ilmi toisen tiedot => siinä säästää hyvin rahaa kun ensin pyytää kaikki paperit välittäjältä, sitten odottaa että paikka menee pois myynnistä (jos on fiksu) ja ottaa suoraan yhteyttä myyjään tarjoten vähäisempää summaa mutta toinen ei joudu tekemään mitään esittelyjä tai edes näyttämään papereita.

"Viimeisestä yhtiökokouksesta näkyy että teillä on 1/5 osuutta tästä asunnosta, oletteko halukkaita myymään osakkeenne?" Viestejä alkaisi myös helposti kertyä ihan vain siksi että joku menisi jakamaan "jokaiselle joka pyytää" viimeisimmät yhtiökokouksen paperit. Koska siellähän on merkittyinä myös jokainen joka on paikalla / ei ole paikalla mutta omistaa osakkeita merkittynä...

 

[_pete_]

Käsittääkseni on ollut tilanteita missä joku exä / stalkkeri on pyydellyt asiakirjoja ja siten saanut varmistusta missä toinen asuu jne.

Useamman As Oy:n isännöitsijäntodistuksen mukana olen mm. tilinpäätösdokumentit saanut, mutta kertaakaan en osakasluetteloa ole saanut.

 

[miloytyn]

Käsittääkseni on ollut tilanteita missä joku exä / stalkkeri on pyydellyt asiakirjoja ja siten saanut varmistusta missä toinen asuu jne. Mutta jos sinusta tuota kohtaa ei ole vielä korjattu niin ehkä sitten jokainen potentiaalinen ostaja saa kopiota (tietysti taloyhtiö maksaa) viimeisimmistä yhtiökokouksista sun muista ihan vaan tekemällä uuden sähköpostiosoitteen ja laittamalla sähköpostia asuntoa myyvälle taholle...

Asunto-osaketta ostaessa olet ostamassa nimenomaan kyseisen yhtiön osakkeen ja jos et saa selville kyseisen yhtiön taloustietoja niin mistä tiedät mitä oikein olet ostamassa? Ostaisitko yrityksen jos et saisi sen taloustietoja? Tilanne vastaa ihan asunto-osakkeen ostamista.
Ei nuo tiedot ole ikinä sisältänyt osakasluetteloa. Miten tilinpäätös auttaa stalkkeria mitenkään tietämään missä stalkkauksen kohde asuu?

 

[Taneli-]

viimeisintä/ mitään taloyhtiön kokousta / pöytäkirjaa ennenkuin kaupat ovat ohitse ja on oikeasti osakas ja saa kutsun siihen yhtiökokoukseen.

Ei nuo tiedot ole ikinä sisältänyt osakasluetteloa.

Sitähän minä sanoinkin.. eli vasta sitten kun saa sen kutsun siihen yhtiökokoukseen voi saada noita tiettyjä papereita juuri siksi että ne sisältävät noita tietoja. Siitä se vänkäys alunperin alkoikin että:

ja yhtiökokouksen asiakirjoja nähtäville ennen kuin kaupat on tehty? Itse en ainakaan suostuisi tekemään tarjousta asunnosta

Minusta noita yhtiökokouksen asiakirjoja (missä on MYÖS mahdolliset äänestykset, paljonko lainaa kenelläkin vielä on, kuka äänesti kenenkäkin valtuuttamana, paljonko mikäkin taho omistaa osakkeita ja tietysti myös nimet sun muuta) EI saa ennenkuin se kutsu yhtiökokoukseen tulee tai kun toimit esim. tarkastajana ja tarkistat noita papereita... Ei siis riitä että olet vain utelias ja laita sähköpostia "voisin ehkä ostaa kämpän, laitapas viimeisin yhtiökokouksen asiakirja kiitos" tyylillä...

Voin myös 100% varmuudella sanoa että kyllä, yhtiökokouksen asiakirjoissa ON tarkalleen keitä on ollut paikalla, miten on äänestetty, paljonko kenelläkin on osakkeita, velkaa (jos sitä on maksamatta eri remonteista) jne jne.

Mainitsin myös:

Toki sitä 5/10v kunnossapito /tulevia huoltotoimenpiteitä ja tietysti itse asunnon kuntotarkastus jne. asiakirjoja ostajan kuuluu saada käsiinsä / pankki voi vaatia.

Noistahan aika hyvin selviää onko tehty korjauksia, mitä on suunniteltu ja koska tulossa isompaa remonttia.

 

[miloytyn]

Sitähän minä sanoinkin.. eli vasta sitten kun saa sen kutsun siihen yhtiökokoukseen voi saada noita tiettyjä papereita juuri siksi että ne sisältävät noita tietoja. Siitä se vänkäys alunperin alkoikin että:

Minusta noita yhtiökokouksen asiakirjoja (missä on MYÖS mahdolliset äänestykset, paljonko lainaa kenelläkin vielä on, kuka äänesti kenenkäkin valtuuttamana, paljonko mikäkin taho omistaa osakkeita ja tietysti myös nimet sun muuta) EI saa ennenkuin se kutsu yhtiökokoukseen tulee tai kun toimit esim. tarkastajana ja tarkistat noita papereita... Ei siis riitä että olet vain utelias ja laita sähköpostia "voisin ehkä ostaa kämpän, laitapas viimeisin yhtiökokouksen asiakirja kiitos" tyylillä...

Totta välttämättä et saa niitä tietoja jos olet vain utelias mutta ihan 100% varmasti jos olet mahdollisesti tekemässä tarjousta asunnosta. Asuntokaupat pysähtyvät kuin seinään jos näin ei ole. Hyvänä esimerkkinä tänään oli Helsingin Sanomissa juttu asuntokaupab punaisista lipuista ja sijalla 2. oli yhtiön taloudellinen tilanne ja kuinka tärkeää tutustua tilinpäätökseen.

Asuntokauppa | Asiantuntijat kertovat, millaisen asunnon kohdalla hälytyskellojen pitäisi soida

Asunnonostajan kannattaa selvittää muutama asia taloyhtiön tai kiinteistön taloudesta ja kunnosta. Asiantuntijat listaavat seitsemän asuntokaupan vaaran merkkiä.

www.hs.fi

 

[Taneli-]

Tilinpäätöksen voi saada toki kuten myös nuo kunnossapitosuunnitelmat ja kuntotarkistusraportit, mutta edelleen ET saa sitä yhtiökokouksen pöytäkirjaa. Lisäksi kuten totesit noita ei yleensä ole suoraana PDF liitteenä ilmoituksessa mutta ne saa sitten hieman myöhemmin kun on käynyt esittelyssä ja kyselee lisää tietoja myyvältä taholta.

Tietysti jos oikeasti on utelias on täysin mahdollista "maleksia lähistöllä" tai jopa käydä soittelemassa ovikelloja ja tutustua etukäteen naapureihin.

 

[miloytyn]

Tilinpäätöksen voi saada toki kuten myös nuo kunnossapitosuunnitelmat ja kuntotarkistusraportit, mutta edelleen ET saa sitä yhtiökokouksen pöytäkirjaa. Lisäksi kuten totesit noita ei yleensä ole suoraana PDF liitteenä ilmoituksessa mutta ne saa sitten hieman myöhemmin kun on käynyt esittelyssä ja kyselee lisää tietoja myyvältä taholta.

Tietysti jos oikeasti on utelias on täysin mahdollista "maleksia lähistöllä" tai jopa käydä soittelemassa ovikelloja ja tutustua etukäteen naapureihin.

No käytännössä olen kyllä saanut aina myös pöytäkirjan ja toimintakertomuksen sun muutkin nähtäväksi. Alunperin sinä tosin väitit, että edes noita muita asiakirjoja ei saa ollenkaan ennen ostamista. Suoraan ilmoituksessa noita toki ei ole mukana, vaan niitä pitää pyytää erikseen.

 

[Taneli-]

No käytännössä olen kyllä saanut aina myös pöytäkirjan ja toimintakertomuksen sun muutkin nähtäväksi. Alunperin sinä tosin väitit, että edes noita muita asiakirjoja ei saa ollenkaan ennen ostamista. Suoraan ilmoituksessa noita toki ei ole mukana, vaan niitä pitää pyytää erikseen.

En nyt tiedä mistä tässä se ongelma tulee mutta kerrataan vielä:
No käytännössä siis;
Meillä oli juuri äskettäin yhtiökokous, (se oli 21.5.2025)
Minulle tuli juuri tarkistettavaksi siitä kyseinen yhtiökokouksen pöytäkirja mikä pitää sisällään mm. seuraavia asioita:
- Kutsu
- Asukastiedoite tulevasta palovaroittimien asennuksesta huoneistoon (jaettiin kokouksessa)
- Esityslista
- Tilinpäätös
- Esitys uudesta yhtiöjärjestyksestä
- Uuden kuntoarvion teettämisen päätös ja useampi tarjous
- Lainaosuudet, jaoteltuna ja siitä päätös
- Toiminnantarkistuskertomus
- Valtakirjat niiltä jotka eivät itse saapuneet paikalle
- Osallistujat & ääniluettelo (äänimäärät ja osakkeiden määrät)

Tuota siis ET tule saamaan pelkästään pyytämällä vaan sinun täytyy odottaa sitä virallista yhtiökokousta ja / tai olla isännöintifirman kautta paikalla ja / tai olla tuon pöytäkirjantarkastaja. Mahdollisesti (jos vain 1kpl kokouksia eikä kahta) myös USB tikku / koko vuoden kaikki tileihin liittyvät lapukkeet.. niitäkään ei yleensä anneta eteenpäin katseltaviksi potentiaaliselle ostajalle.

Voit saada siitä OSIA. Kuten tiedon paljonko on velkaa, mikä on yhtiön maksukyky, onko lainoja, vanhan (siis jo tehdyn) kuntoarvion sekä tehtyjä & suunnitteilla olevia remontteja.

Toivottavasti tämä auttoi ja voimme lopettaa vänkäämisen.

 

[eGe]

En nyt tiedä mistä tässä se ongelma tulee mutta kerrataan vielä:
No käytännössä siis;
Meillä oli juuri äskettäin yhtiökokous, (se oli 21.5.2025)
Minulle tuli juuri tarkistettavaksi siitä kyseinen yhtiökokouksen pöytäkirja mikä pitää sisällään mm. seuraavia asioita:
- Kutsu
- Asukastiedoite tulevasta palovaroittimien asennuksesta huoneistoon (jaettiin kokouksessa)
- Esityslista
- Tilinpäätös
- Esitys uudesta yhtiöjärjestyksestä
- Uuden kuntoarvion teettämisen päätös ja useampi tarjous
- Lainaosuudet, jaoteltuna ja siitä päätös
- Toiminnantarkistuskertomus
- Valtakirjat niiltä jotka eivät itse saapuneet paikalle
- Osallistujat & ääniluettelo (äänimäärät ja osakkeiden määrät)

Tuota siis ET tule saamaan pelkästään pyytämällä vaan sinun täytyy odottaa sitä virallista yhtiökokousta ja / tai olla isännöintifirman kautta paikalla ja / tai olla tuon pöytäkirjantarkastaja. Mahdollisesti (jos vain 1kpl kokouksia eikä kahta) myös USB tikku / koko vuoden kaikki tileihin liittyvät lapukkeet.. niitäkään ei yleensä anneta eteenpäin katseltaviksi potentiaaliselle ostajalle.

Voit saada siitä OSIA. Kuten tiedon paljonko on velkaa, mikä on yhtiön maksukyky, onko lainoja, vanhan (siis jo tehdyn) kuntoarvion sekä tehtyjä & suunnitteilla olevia remontteja.

Toivottavasti tämä auttoi ja voimme lopettaa vänkäämisen.

Isännöitsijäntodistuksen yhteydessä saa juurikin tuon pöytäkirjan poislukien kaksi viimeistä viivaa. Itse edellistä kämppää ostaessa pyysin ja sain myös osakasluettelon enkä olisi suin surminkaan uskaltanut kerrostaloasuntoa ostaa ilman kyseistä dokkaria. Pointtina tuossa oli nähdä, että omistaako yksittäinen sijoittaja puolet yhtiön asunnoista, tai että onko siellä yleensäkin kuinka kyseenalaisia y-tunnuksia seassa vai onko ollenkaan. Ihan olennaista tietoa taloyhtiön osakkeen ostajalle vaikka siinä jotain lieveilmiöitä olisikin mukana.

 

[hookoo]

Isännöitsijäntodistuksen yhteydessä saa juurikin tuon pöytäkirjan poislukien kaksi viimeistä viivaa. Itse edellistä kämppää ostaessa pyysin ja sain myös osakasluettelon enkä olisi suin surminkaan uskaltanut kerrostaloasuntoa ostaa ilman kyseistä dokkaria. Pointtina tuossa oli nähdä, että omistaako yksittäinen sijoittaja puolet yhtiön asunnoista, tai että onko siellä yleensäkin kuinka kyseenalaisia y-tunnuksia seassa vai onko ollenkaan. Ihan olennaista tietoa taloyhtiön osakkeen ostajalle vaikka siinä jotain lieveilmiöitä olisikin mukana.

En tiedä onko hallusinaatiota, mutta tekoälyltä kysyessä vastaukseksi tuli että gdpr koskee myös taloyhtiöitä. Ne eivät saa luovuttaa henkilötietoja kolmansille osapuolille. Eli jos joku on ostamassa asuntoa taloyhtiöstä, mutta ei juuri sinun asuntoasi, sinun henkilötietoja ei saisi luovuttaa.

 

[Filindel]

GDPR:n soveltuminen ei tarkoita sitä, että henkilötietoja ei saa luovuttaa. Esimerkiksi osakasluettelo on ihan lain nojalla julkinen, joten sen kyllä pääsee halutessaan näkemään, jos ei muuten niin ainakin paikan päälle menemällä.

 

[stabbulamus]

En tiedä onko hallusinaatiota, mutta tekoälyltä kysyessä vastaukseksi tuli että gdpr koskee myös taloyhtiöitä. Ne eivät saa luovuttaa henkilötietoja kolmansille osapuolille. Eli jos joku on ostamassa asuntoa taloyhtiöstä, mutta ei juuri sinun asuntoasi, sinun henkilötietoja ei saisi luovuttaa.

Laki velvoittaa ylläpitämään osakasluetteloa ja se on myös julkista tietoa. Ei nyt varmaan ihan kaikkea kannata tekoälyltä kysyä jos tieto on saatavissa esim. viranomaisten ylläpitämiltä sivuilta.

Taloyhtiöt - Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

Jokaisella on oikeus tutustua osakeluetteloon ja saada luettelosta tai sen osasta jäljennös.

 

[hookoo]

GDPR:n soveltuminen ei tarkoita sitä, että henkilötietoja ei saa luovuttaa. Esimerkiksi osakasluettelo on ihan lain nojalla julkinen, joten sen kyllä pääsee halutessaan näkemään, jos ei muuten niin ainakin paikan päälle menemällä.

Tarkoitin tuota yhtiökokouksen pöytäkirjaa, josta lainatussa viestissä oli puhe. Jos siinä näkyy henkilötietoja niin sitä ei voi jakaa

 

[miloytyn]

Tarkoitin tuota yhtiökokouksen pöytäkirjaa, josta lainatussa viestissä oli puhe. Jos siinä näkyy henkilötietoja niin sitä ei voi jakaa

Eihän GDPR tarkoita ettei tietoja saa luovuttaa, vaan että henkilötietoja pitää käsitellä asianmukaisesti ja tietoja saa kerätä ja luovuttaa vain siinä mittakaavassa mikä on tarpeellista.

 

[leffo]

Tuon julkisen osakeluettelon omituisuus on ettei sitä voi suoraan verkkopalvelusta tilata. Osakkkaat ja välittäjät voivat noita tilata tuosta uudesta systeemistä. Muttei muut.

 

[hookoo]

Eihän GDPR tarkoita ettei tietoja saa luovuttaa, vaan että henkilötietoja pitää käsitellä asianmukaisesti ja tietoja saa kerätä ja luovuttaa vain siinä mittakaavassa mikä on tarpeellista.

Kyllä se hyvin vahvasti liittyy myös siihen miten kerättyä tietoa saa jakaa. Kannattaa tutustua paremmin

 

[miloytyn]

Kyllä se hyvin vahvasti liittyy myös siihen miten kerättyä tietoa saa jakaa. Kannattaa tutustua paremmin

Totta kai se liittyy miten sitä saa jakaa, niinhän mainitsin edellisessä viestissä. Mutta se ei tarkoita että tietoa ei saisi jakaa ollenkaan.

 

[hookoo]

Totta kai se liittyy miten sitä saa jakaa, niinhän mainitsin edellisessä viestissä. Mutta se ei tarkoita että tietoa ei saisi jakaa ollenkaan.

Sanoinko jossain niin ?

Edit: jos tuon minun aiemman viestin lukee ja on ymmärtämättä, että se on vastaus lainattuun viestiin niin kaipa sen noin tietty voi ymmärtää

 

[eGe]

Kyllä se hyvin vahvasti liittyy myös siihen miten kerättyä tietoa saa jakaa. Kannattaa tutustua paremmin

Liittyyhän se. On täysin perusteltu käyttötapaus jakaa osakasluetteloa silloin, kun potentiaalinen ostajakandidaatti on harkitsemassa yhtiön osakkeen hankintaa. Jos noin fundamentaaliseen tarpeeseen ei GDPR taipuisi, ei yhtään mitään tietoa voisi jakaa milloinkaan kenellekään vaan sitä voisi pelkästään säilöä kassakaapissa max. 10 vuotta jonka jälkeen datan pitäisi hävitä tuhkana tuuleen.

Mitä siihen pöytäkirjassa olevaan henkilökohtaisuuteen tulee, on silloin tehty virhe pöytäkirjaa kirjoittaessa. Pöytäkirjassa kuuluu viitata korkeintaan asunnon numerolla tiettyihin toimenpiteisiin ja pitää henkilökohtaisuudet poissa dokumentista.

 

[SuperKilppari]

Sitähän minä sanoinkin.. eli vasta sitten kun saa sen kutsun siihen yhtiökokoukseen voi saada noita tiettyjä papereita juuri siksi että ne sisältävät noita tietoja. Siitä se vänkäys alunperin alkoikin että:

Minusta noita yhtiökokouksen asiakirjoja (missä on MYÖS mahdolliset äänestykset, paljonko lainaa kenelläkin vielä on, kuka äänesti kenenkäkin valtuuttamana, paljonko mikäkin taho omistaa osakkeita ja tietysti myös nimet sun muuta) EI saa ennenkuin se kutsu yhtiökokoukseen tulee tai kun toimit esim. tarkastajana ja tarkistat noita papereita... Ei siis riitä että olet vain utelias ja laita sähköpostia "voisin ehkä ostaa kämpän, laitapas viimeisin yhtiökokouksen asiakirja kiitos" tyylillä...

Voin myös 100% varmuudella sanoa että kyllä, yhtiökokouksen asiakirjoissa ON tarkalleen keitä on ollut paikalla, miten on äänestetty, paljonko kenelläkin on osakkeita, velkaa (jos sitä on maksamatta eri remonteista) jne jne.

Ei tämä ihan "100%" ole näiden osalta, eli ainakin omalta kohdalta meni niin, että ennen asunnon ostoa sain yhtiöjärjestyksen, osakeluettelo-otteen (myynnissä olevan asunnon osalta), läjän tilinpäätöksiä ja talousarvioita, hallinnanjakosopimuksen, isännöitsijäntodistuksen, energiatodistuksen, yhtiökokouskutsun (jonne en ruvennut hankkimaan valtakirjaa myyvältä taholta) - ja myöhemmin myös yhtiökokouspöytäkirjan. Osakasluetteloa en saanut enkä tajunnut pyytää, eikä sitä ole vieläkään. Pitäisikin varmaan pyytää, vaikka pitkälti yleistilanne on ollut jo tiedossa ostosta asti... Olin toki "tosissani" enkä pyydellyt näitä huvikseni.

Enivei, yhtiökokouspöytäkirjassa ei välttämättä ole mitään omistajien henkilökohtaisia lainatietoja ("paljonko lainaa kenelläkin vielä on", "paljonko mikäkin taho omistaa osakkeita"). Nimitietojakaan ei näissä näy muiden kuin pj:n, isännöitsijän, pöytäkirjantarkastajien osalta. Olen osallistunut n. 13 taloyhtiökokoukseen, ja ikinä ei ole äänestetty, joten en tiedä miten ne merkattaisiin, mutta veikkaanpa ettei sinne yksittäisten äänestäjien tietoja laitettaisi.

Mielenkiintoista ainakin näissä minun kahdessa asunnossani on, että osakkaille jaetaan lähtökohtaisesti vain "yhtiökokoustiedote" kokouksen jälkeen, jossa on kerrottu oleelliset päätökset. Tällä varmaan yritetään yksinkertaistaa asioita. Varsinaisen yhtiökokouspöytäkirjan sain toisesta yhtiöstä ladattua. Muotoilu esim. osallistujista on "Todettiin kokous lailliseksi ja päätösvaltaiseksi. Kokouksessa olivat edustettuina XXX yhtiön äänestä yhteensä XXX ääntä". Toisesta yhtiöstä en saanut kaivamallakaan haettua varsinaista pöytäkirjaa, joten en tiedä mikä on siellä muotoilutapa. Liiketoimintapuolella näitä tällaisia henkilötietoja taidetaan nykyään laittaa liitteiden taakse, niin saa varsinaisen pöytäkirjan pidettyä vapaana henkilötiedoista.

Sitä en sitten tiedä että mikä on laki tai muut säännökset, mutta käytäntö ainakin vaihtelee eikä ole kaikkialla sama. Mutuilisin, että suuremmat isännöitsijätoimistot yrittävät generalisoida kaiken mahdollisen, koska tietävät että papereita kuitenkin jaetaan eteenpäin, ja jatkaisin mutuilua, että tällainen voisi hyvinkin olla jonkinlainen yleispätevä ohje Kiinteistöliitolta tai Isännöitsijäliitolta tms mitä näitä nyt on.

Muiden ihmisten velkatietoja en ole ikinä missään nähnyt ja voisin nopeasti veikata, että se on hyvinkin salassapidettävä tieto eikä kuulu jakaa muille osakkaille. Omissa yhtiöissä näkee lainojen kokonaismäärän taloyhtiön kannalta ja velallisten yksiköiden kokonaismäärän, mutta ei miten ne jakautuvat osakkaiden kesken. Mielenkiintoista jos jossakin näitä jaetaan avoimesti... Isännöitsijä tietenkin tietää kaiken, ja hallituksella/pj:llä lienee pääsy yksityiskohtaisempiinkin tietoihin tarvittaessa, mutta pöytäkirjantarkistajien rooliin ei kyllä pitäisi kuulua mitään muuta kuin pöytäkirjan tarkastaminen, eli päätökset + osallistujien tarkistaminen ja mahdolliset äänestykset, käytännössä nuo mitä Taneli listasitkin tuolla aiemmin, mutta ei lainatiedot tai vastaavat - eikä kyllä pitäisi kuulua mitään tileihin liittyviä kuitteja tai muuta taloustarkastettavaa, se on tilintarkastajan hommaa. Jos teillä on listattu lainatiedot jotenkin henkilökohtaisella tasolla siten että pöytäkirjantarkastajan pitää niitä tutkia, niin kuulostaa todella erikoiselta. No, ehkä näitäkin on sitten moneen junaan...

 

[SuperKilppari]

Vähän vielä liittyy keskusteluun, mutta Ruotsissa kaikkien ihmisten kaikki osoitetiedot ym ovat lähtökohtaisesti avoimia. Eli käytännössä voi katsoa ihan tarkalleen että ketä asuu missäkin osoitteessa - saa nimen, iän, sukupuolen, syntymäpäivän. Että siinä mielessä vähän eri levelillä tämä stalkkaustouhu naapurissa. (Lähteenä nyt vaikka Ylen juttu kuuden vuoden takaa, tilanne on edelleen sama vuonna 2025 ja on melko helppoa tarkistaa itsekin. Järkyttävää suomalaisesta näkökulmasta. Vissiin niitä saa palvelukohtaisesti piiloteltua, tosin ei taida estää etteikö joskus ilmestyisi takaisin.)

 

[KiLLPaTRiCK]

Enivei, yhtiökokouspöytäkirjassa ei välttämättä ole mitään omistajien henkilökohtaisia lainatietoja ("paljonko lainaa kenelläkin vielä on", "paljonko mikäkin taho omistaa osakkeita"). Nimitietojakaan ei näissä näy muiden kuin pj:n, isännöitsijän, pöytäkirjantarkastajien osalta. Olen osallistunut n. 13 taloyhtiökokoukseen, ja ikinä ei ole äänestetty, joten en tiedä miten ne merkattaisiin, mutta veikkaanpa ettei sinne yksittäisten äänestäjien tietoja laitettaisi.

Ette ole ikinä äänestäneet?
Kai tämä menisi paremmin ketjuun: Naapurit helvetistä. Meillä äänestetään joka kokous ja monta kertaa. On pienessä taloyhtiössä 25% - 33% osakkaista "MT" potilaita tai kohta holhouksen piiiriin (toivottavasti) joutuvia.
Kaikkien järkevien on joka kerta osallistuttava ja otettava vielä puolisotkin mukaan, että saadaan aina tarpeelliset määrät esim. pöytäkirjan tarkastajia ja ääntenlaskijoita. Usein yksi tunti vähintään menee, kun nämä mt-potilaat avautuvat jotain tajunnanvirtaa. Rahaa ei saisi myöskään mennä mihinkään, kun asuvat kuoliaaaksi omia kämppiään.

 

[pulssi]

Liittyyhän se. On täysin perusteltu käyttötapaus jakaa osakasluetteloa silloin, kun potentiaalinen ostajakandidaatti on harkitsemassa yhtiön osakkeen hankintaa. Jos noin fundamentaaliseen tarpeeseen ei GDPR taipuisi, ei yhtään mitään tietoa voisi jakaa milloinkaan kenellekään vaan sitä voisi pelkästään säilöä kassakaapissa max. 10 vuotta jonka jälkeen datan pitäisi hävitä tuhkana tuuleen.

Mitä siihen pöytäkirjassa olevaan henkilökohtaisuuteen tulee, on silloin tehty virhe pöytäkirjaa kirjoittaessa. Pöytäkirjassa kuuluu viitata korkeintaan asunnon numerolla tiettyihin toimenpiteisiin ja pitää henkilökohtaisuudet poissa dokumentista.

Mutuillen käyttötapauksessa ei taida olla relevanttia minkä nimiset henkilöt omistavat yksittäisiä huoneistoja? Olennaista lienee se, että omistaako henkilö A vain yhden huoneiston vai 70% kaikista huoneistoista. Vai onko ajatuksena se, etten ainakaan sen prkeleen Risto Reippaan kanssa halua omistaa mitään?

 

[Taneli-]

Mutuillen käyttötapauksessa ei taida olla relevanttia minkä nimiset henkilöt omistavat yksittäisiä huoneistoja? Olennaista lienee se, että omistaako henkilö A vain yhden huoneiston vai 70% kaikista huoneistoista. Vai onko ajatuksena se, etten ainakaan sen prkeleen Risto Reippaan kanssa halua omistaa mitään?

Tälläiseen otaksun että helpommin voidaan vastata luokkaa "yhtiössä on XX asuntoa joista jokainen on erillisen omistajan hallitsemia" tms. Vastaan "yhtiössä on XX asuntoa joista 2 on erillisen omistajan hallitsemia ja loput omistaa SATO" yms.

Koska muuten se vaatii kohtuu tarkkaa tietoa esim. asunnon 9B omistaa perikunta missä on 5 osakasta ja osakkeet jakautuvat heidän keskenään seuraavasti...

 

[pulssi]

Mjaa, täältä voi käydä katsomassa malliesimerkin julkisesta osakeluettelosta. Muun muassa nimi, omistusosuus ja merkitsemispäivä ovat julkista tietoa.

Osakeluettelo

Osakeluettelo sisältää yhtiön osakeluetteloon merkityt omistajat.

www.maanmittauslaitos.fi

 

[eGe]

Mjaa, täältä voi käydä katsomassa malliesimerkin julkisesta osakeluettelosta. Muun muassa nimi, omistusosuus ja merkitsemispäivä ovat julkista tietoa.

Osakeluettelo

Osakeluettelo sisältää yhtiön osakeluetteloon merkityt omistajat.

www.maanmittauslaitos.fi

Kyllähän tämä mainittiin jo useampi viesti takaperin Yhtälailla kiinteistöjen omistajat saa ihan vaan kysymällä selville ymmärtääkseni.

 

[pulssi]

Kyllähän tämä mainittiin jo useampi viesti takaperin Yhtälailla kiinteistöjen omistajat saa ihan vaan kysymällä selville ymmärtääkseni.

Ei, linkitetyllä Tietosuojavaltuutetun sivulla ei sanota tuota, vaan näin:
"Hallituksen on ylläpidettävä yhtiön osakkeista osakeluetteloa, johon merkitään kaikki osakkeet osakeryhmittäin numerojärjestyksessä, osakehuoneisto, jonka hallintaan kukin osakeryhmä tuottaa oikeuden, osakekirjojen antamispäivä, osakkeenomistajan yksilöinti- ja yhteystiedot, muualla laissa osakeluetteloon merkittäväksi säädetyt tiedot sekä huoneiston hallintaoikeuteen muun lain nojalla kohdistuva rajoitus, jos sen merkitsemistä erikseen vaaditaan."

Eli esimerkiksi ei sanota nimestä suoraan, vaan "yksilöinti- ja yhteystiedot".

Maanmittauslaitoksen sivulla sitten voi käydä katsomassa mitä tuo osakeluettelo voi pitää sisällään, eli mitkä ovat tuossa laissa määritettyjä, sallittuja tietoja.
Lisäksi siellä kerrotaan mitä eroa on julkisissa ja taloyhtiön sisäisissä luetteloissa.

 

[allunteri]

Löytyipä itsellekin viimein ja vihdoin se sopiva kohde ja viimeviikolla minustakin tuli asunnon omistaja, kesällä muutto edessä Asuntolaina tuli otettua Danske Bankin kautta, kun liiton jäseneduilla sai parhaan marginaalin ja alennusta lainan nostokuluista.

Nykyinen pankki on Nordeassa ja luonnollisesti pitää siirtää palkanmaksu yms Danskeen. Kysymys kuuluu, että kannattaako vanhan pankin tilit sulkea vai pitää edelleen? Jotain kulujahan noista toki menee, mutta ne on aika marginaalisia. Sinänsä ei ole varsinaista tarvetta Nordean tileille tai korteille, mutta tässä just pohdin, että voisiko toisen pankin tilistä olla joskus jotain iloa kuitenkin. Koitan välttää tilanteen, että sulkee tilin nyt ja katuukin myöhemmin, kun olisikin ollut hyvä olla tili edelleen vanhassa pankissa syystä tai toisesta.

 

[eliminate_squad_1285]

Kysymys kuuluu, että kannattaako vanhan pankin tilit sulkea vai pitää edelleen?

Voinet käyttä Nordean pankkitunnuksia tunnistautumiseen jos sattuu olemaan tarvetta ja Danskebank ei toimi. Mutta kannattaako tästä mahdollisuudeta maksaa x euroa vuodessa niin se on eria asia.

 

[Damu88]

Jos jätät pelkän käyttötilin, ilman palveluja, niin sitä ei kai kuluja mene?

Nordean tilisi nähnet Dansken sovelluksella, ns. monipankkipalvelu.

 

[_pete_]

Nykyinen pankki on Nordeassa ja luonnollisesti pitää siirtää palkanmaksu yms Danskeen. Kysymys kuuluu, että kannattaako vanhan pankin tilit sulkea vai pitää edelleen? Jotain kulujahan noista toki menee, mutta ne on aika marginaalisia. Sinänsä ei ole varsinaista tarvetta Nordean tileille tai korteille, mutta tässä just pohdin, että voisiko toisen pankin tilistä olla joskus jotain iloa kuitenkin. Koitan välttää tilanteen, että sulkee tilin nyt ja katuukin myöhemmin, kun olisikin ollut hyvä olla tili edelleen vanhassa pankissa syystä tai toisesta.

Olin samassa tilanteessa reilu vuosi sitten. Jätin Nordean palvelut ennalleen, koska jotain vanhaa perua pankkitunnukset ja MC olivat ilmaisia. Kysyin aspasta, että kuinka pitkään ne säilyvät ilmaisina jos vaihdan pankkia enkä saanut selvää vastausta. Ei ne ainakaan vielä maksa.
Koskaan en siirtänyt palkkaani Danskeen eikä kukaan ole kysellyt perään. Tosin ei se Nordeaankaan mene. Periaatteesta en Danskeen halunnut luottokortista maksaa, koska muualta niitä saa ilmaiseksi. Pankikortti sisältyy D:n päivittäispalvelupakettiin, mutta sitä en ole ottanut käyttöön. Sen pari euroa kuussa palvelupaketista maksan sinne käytännössä turhaan. En myöskään tykkää Dansken mobiiliapista, niin en käytä koko pankkia. Kerran kuussa siirtyy tilipankista just sen verran, että saan lainat lyhennettyä.

 

[calm]

Nykyinen pankki on Nordeassa ja luonnollisesti pitää siirtää palkanmaksu yms Danskeen. Kysymys kuuluu, että kannattaako vanhan pankin tilit sulkea vai pitää edelleen?

Palkkatilin vaihto lainapankkiin on ihan tyhjä ehto. Laita sinne palkkapäivälle jatkuva palkan kokoinen (-lainanhoitokulu) siirto entisen pankin tilille ja jatka elämää muuten kuten ennenkin entisen pankin kanssa. Jos palkka on edes pakko siirtää meneväksi lainapankin tilille. Ei sieltä lainapankista tarvi ottaa mitään muita palveluita pelkän lainan lisäksi.

 

[qtba]

Palkkatilin vaihto lainapankkiin on ihan tyhjä ehto. Laita sinne palkkapäivälle jatkuva palkan kokoinen (-lainanhoitokulu) siirto entisen pankin tilille ja jatka elämää muuten kuten ennenkin entisen pankin kanssa. Jos palkka on edes pakko siirtää meneväksi lainapankin tilille. Ei sieltä lainapankista tarvi ottaa mitään muita palveluita pelkän lainan lisäksi.

Itse tein lähes näin. Laitoin Nordeasta lainanhoito+50e summan menemään OP:lle joka kk. OP kyllä kinusi sitä pariinkin kertaan muiden asioiden yhteydessä, että siirtäisin koko palkan sinne. Lupasin aina että hoidan sitten joskus, mutta ei ollut ikinä aikomustakaan.

 

[Tiutau]

Kävipä tänään erikoisesti. Olen jo pidemmän aikaa seurannut yhtä paritalokohdetta ( tullut myyntiin ensimmäisen kerran 9/23)
Vieläpä kahden asunnon yhtiö, eli pahin kaikista.

Sijainti kuitenkin miellytti ja siksi sitä seurannut.
Laitoin välittäjälle viestiä, että 70% pyynnistä lähdetään neuvottelemaan. Tämä nyt ei kuitenkaan mikään äärettömän härski työntö edes ole.
Tähän välittäjä vastasi välittömästi että tuolla hinnalla ei edes vie tarjousta eteenpäin.

Luulisi että tässä markkinatilanteessa lähes jokainen tarjous vietäisiin asiakkaan tietoon, varsinkin kun myyntiä on yritetty melkein 2 vuotta.

Toki myyjän tilanteesta ei ole tietoa. Voihan se olla että hulluna pidetään hinnasta kiinni ja myydään vaikka 10 vuotta.

 

[Warwick]

Kävipä tänään erikoisesti. Olen jo pidemmän aikaa seurannut yhtä paritalokohdetta ( tullut myyntiin ensimmäisen kerran 9/23)
Vieläpä kahden asunnon yhtiö, eli pahin kaikista.

Sijainti kuitenkin miellytti ja siksi sitä seurannut.
Laitoin välittäjälle viestiä, että 70% pyynnistä lähdetään neuvottelemaan. Tämä nyt ei kuitenkaan mikään äärettömän härski työntö edes ole.
Tähän välittäjä vastasi välittömästi että tuolla hinnalla ei edes vie tarjousta eteenpäin.

Luulisi että tässä markkinatilanteessa lähes jokainen tarjous vietäisiin asiakkaan tietoon, varsinkin kun myyntiä on yritetty melkein 2 vuotta.

Toki myyjän tilanteesta ei ole tietoa. Voihan se olla että hulluna pidetään hinnasta kiinni ja myydään vaikka 10 vuotta.

Osaatko arvioida voiko tilanne olla, että omistajalla on vielä lainaa enemmän kuin tuo 70% pyynnistä? Silloin ei pankki taida kauppaa siunata vaikka miten olisi myyntihaluja.

 

[Tiutau]

Osaatko arvioida voiko tilanne olla, että omistajalla on vielä lainaa enemmän kuin tuo 70% pyynnistä? Silloin ei pankki taida kauppaa siunata vaikka miten olisi myyntihaluja.

Koskaan ei tietenkään voi varma olla, mutta myyjä asunut +20 vuotta, joten luulisi olevan maksettu.
Ihmeellistä ettei välittäjä tosiaan edes halunnut viedä tietoa eteenpäin. Siitähän sitä vasta oltaisiin neuvottelemaan päästy.
Onneksi ei ollut kyseessä "unelma" asunto. Enemmänkin pieni kokeilu, josko olisi hyvällä alella päässyt osakkeeseen kiinni.

 

[wertiy]

Ehkä se ei ole ihan noin pakkomyynnissä. Tietämättä yhtään paikkakuntaa, mutta ei tainnut noita -30% heittoja saada läpi edes pahimpana korkohuippuina? Ehkä joku todella epähoukutteleva yksilö saattoi mennäkin.

Vaikka tuo oli vain aloitteleva tarjous, mutta ymmärrän täysin välittäjää.

Meillä taas Espoosta ostettaessa välittäjä antoi ymmärtää suoraan ettei kannata edes vaivatua tarjoamaan -10%. Asunto oli valmiiksi ihan järkevästi hinnoiteltu.

 

[qtba]

Itse olisin kyllä ihan helvetin vihainen välittäjälle, jos ei toisi tollasta tarjousta mun tietoon. Voi toki olla että ovat sopineet noin, sitten eri asia.