Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 758
Minkälaisia marginaaleja olette viime aikoina saanneet asuntolainoihin? Meillä oli kumppanin kanssa tuossa lainaneuvottelut Dansken kanssa ja sieltä tarjottiin 12 kk euriborilla 0,35% marginaalia. Ajateltiin kyllä vielä Danskelta tiedustella, paljonko marginaali nousee, jos ottaisi 3 kk euriborilla.
Tulot? Vakuudet? Asunnon arvo? Asunnon sijainti?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 033
Minkälaisia marginaaleja olette viime aikoina saanneet asuntolainoihin? Meillä oli kumppanin kanssa tuossa lainaneuvottelut Dansken kanssa ja sieltä tarjottiin 12 kk euriborilla 0,35% marginaalia. Ajateltiin kyllä vielä Danskelta tiedustella, paljonko marginaali nousee, jos ottaisi 3 kk euriborilla.
Op ei ainakaan suostu tinkimään millään 0,4% marginaalista. Toki tuota bonustakin tulee nyt tänä vuonna se 0,325%, joten menisi heillä miinuksen puolelle jos kovasti tiputtaisivat(tosin oletan että pankki kyllä saa omansa noista kalliista euriboreista tavalla tai toisella?)
 
Liittynyt
18.03.2019
Viestejä
615
Asunnon arvo on 200 000 euroa, aspisäästöt 20 000 euroa, sijainti Hämeenlinna, tulot yhteensä bruttona meillä 6438e/kk.
Itsellä melkein samanlainen tilanne; Hämeenlinna, asunnon hinta vajaa 200k, omia säästöjä 20k. Mutta ostin yksin ja bruttotulot n. 8500. Lisäksi sijoituskämppä josta 90k velkaa. Marginaali oli 0.65% - 3kk Euribor.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
Toisille nuo bonukset sopii erinomaisesti, useimmille ei. Itse laskin säästäväni huomattavasti kun otan kunkin vakuutuksen sieltä mistä halvimmalla saa, lisäksi kilpailutan vakuutukset vuosittain. Bonuksilla sidotaan asiakas kiinni ja sitten voidaan näppärästi hivuttaa hintoja ylöspäin vakuutuskauden päätteeksi ja viimekädessä maksattaa bonukset asiakkaalla itsellään.
Kilpailuta vakuutukset vähintään kerran vuodessa ja yleensä annan soittelijoidenkin tehdä tarjouksen vaikka usein sanoinkin, että teiltä soiteltiin jo 6kk sitten eikä silloinkaan tullut halvinta hintaa.

Tällä hetkellä vain toinen auto on pop:llä ja kaikki muut op:llä. Autokin vaan sen takia kun menossa myyntiin niin en jaksanut vaihtaa.

En välitä bonuksista vaan vaihdan kun tulee halvin hinta. Bonukset säilyy 5v jotta niitä ei ole mikään kiire käyttää. Vakuutuksia: terveys,toimeentulo, koti, matka, oikeus, vastuu, henki, liikenne+kasko.

Myönnetään, että oo ei ole aina halvin, yleensä on muuallakin. Terveysvakuutus tosin on sellainen, että aina ollut 100€ tai enemmän halvempi op:llä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 033
Toisille nuo bonukset sopii erinomaisesti, useimmille ei. Itse laskin säästäväni huomattavasti kun otan kunkin vakuutuksen sieltä mistä halvimmalla saa, lisäksi kilpailutan vakuutukset vuosittain. Bonuksilla sidotaan asiakas kiinni ja sitten voidaan näppärästi hivuttaa hintoja ylöspäin vakuutuskauden päätteeksi ja viimekädessä maksattaa bonukset asiakkaalla itsellään.
Voihan sitä säästää bonukset ja ottaa vaikka ilmaisen autovakuutuksen joka toinen/kolmas vuosi tms. riippuen paljonko noita tulee. Itselläni Pohjolan vakuutus oli autoon halvin tälle vuodelle kilpailutiskierroksen jälkeen. Erot kuitenkin pieniä joten vaikka OP olisi 1100 €/vuosi ja joku muu 1000€/vuosi niin ihan hyvän hyödyn noista bonuksista saa kuitenkin. Ei nyt ihan yksi yhteen rahan kanssa, mutta ei nyt paljoa eroa kuitenkaan.

Toki onhan tuossa vaivaa hieman, mutta joka tapauksessa kilpailutan vakuutukset vuosittain. Usein Op on halvin ja vaikka ei ihan halvin olisi niin tosiaan ero on yleensä kovin pieni ja monta vuotta aikaa kuitenkin odottaa että OP olisi halvin niin voi silloin käyttää bonukset.
 
Liittynyt
29.04.2021
Viestejä
73
OP:lla on myös pankin oma lainantakaus, jonka kuluihin voi käyttää bonuksia.

Näin ensiasunnon ostajana ilman mittavaa pääomaa muista pankeista vaihtoehdot olivat joko porukoiden asunto-osake kaniin tai 3500 euroa Garantian takauksesta. OP:lla lisävakuuden tarpeen sain katettua pankin omalla järjestelyllä - tässä vaiheessa kolmisen sataa menee vuodessa siihen, ja kuittautuvat OP bonuksista kokonaan. Ei koske toki massimiehiä, mutta lisävakuuden tarvitsijoille mielestäni erinomainen etu, kun ei tarvi tonkia tonneja taskusta tai mennä vanhempien luokse hattu kourassa takauksia hakemaan.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Op ei ainakaan suostu tinkimään millään 0,4% marginaalista. Toki tuota bonustakin tulee nyt tänä vuonna se 0,325%, joten menisi heillä miinuksen puolelle jos kovasti tiputtaisivat(tosin oletan että pankki kyllä saa omansa noista kalliista euriboreista tavalla tai toisella?)
Saa todellakin omansa pois niistä, todennäköisesti ne lainan vastineet makaa nollakorolla tilillä tai sitten pankin on otettu jollain 10v matalalla korolla, eiköhän se 1pv tai 1vk eb ole se pankin kallein vaihtoehto.

Mitä vakuutuksiin tulee niin itselle hintaa tärkeämpää on silti se, että mitä ne korvaa. Vaikka vakuutus olisi ilmainen, jos se ei korvaa mitään niin ei siitä paljon iloa ole. Omalla kokemuksella esimerkiksi IF ja Pohjola suostuu sentään korvaamaan jotain, kun taas LähiTapiola ja POP vakuutus mielellään väistää vastuunsa vaikka homma olisi kuinka selvä, tämä perustuu omaan ja lähipiirin kokemuksiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 418
OP:lla on myös pankin oma lainantakaus, jonka kuluihin voi käyttää bonuksia.

Näin ensiasunnon ostajana ilman mittavaa pääomaa muista pankeista vaihtoehdot olivat joko porukoiden asunto-osake kaniin tai 3500 euroa Garantian takauksesta. OP:lla lisävakuuden tarpeen sain katettua pankin omalla järjestelyllä - tässä vaiheessa kolmisen sataa menee vuodessa siihen, ja kuittautuvat OP bonuksista kokonaan. Ei koske toki massimiehiä, mutta lisävakuuden tarvitsijoille mielestäni erinomainen etu, kun ei tarvi tonkia tonneja taskusta tai mennä vanhempien luokse hattu kourassa takauksia hakemaan.
Eivät antaneet tuota pari vuotta sitten, kuulemma oli poistunut? Voihan se olla että minua vain kusetettiin :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 608
Eivät antaneet tuota pari vuotta sitten, kuulemma oli poistunut? Voihan se olla että minua vain kusetettiin :think:
Heikosti kyllä markkinoivat ja kauppaavat tuota omaa Luottotakaustaan, mutta löytyy siitä lyhyt maininta:
Asuntolainan luottotakaus on maksullinen takaus, jonka voi hankkia osuuspankista lainaneuvottelussa. Luottotakauksen enimmäismäärä on 50 000 euroa velallista tai velallisia ja asuntoa kohden. Takaus on voimassa enintään 15 vuotta.
Luottotakaus on edullinen: takauksen jäljellä olevasta määrästä peritään vuosittain hinnaston mukainen maksu, joka voidaan kuitata omistaja-asiakkaan OP-bonuksilla. Luottotakaus mahdollistaa valtiontakausta joustavammin korkosuojausten hankkimisen ja luoton maksusuunnitelman muuttamisen.


Viime vuonna otin omaan lainaan tuon, vuosimaksu 0,9% takausmäärästä (50k€ maksimäärästä täten 450€/vuosi).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 418
Heikosti kyllä markkinoivat ja kauppaavat tuota omaa Luottotakaustaan, mutta löytyy siitä lyhyt maininta:
Asuntolainan luottotakaus on maksullinen takaus, jonka voi hankkia osuuspankista lainaneuvottelussa. Luottotakauksen enimmäismäärä on 50 000 euroa velallista tai velallisia ja asuntoa kohden. Takaus on voimassa enintään 15 vuotta.
Luottotakaus on edullinen: takauksen jäljellä olevasta määrästä peritään vuosittain hinnaston mukainen maksu, joka voidaan kuitata omistaja-asiakkaan OP-bonuksilla. Luottotakaus mahdollistaa valtiontakausta joustavammin korkosuojausten hankkimisen ja luoton maksusuunnitelman muuttamisen.


Viime vuonna otin omaan lainaan tuon, vuosimaksu 0,9% takausmäärästä (50k€ maksimäärästä täten 450€/vuosi).
Siis minulla oli tuo 2015 otetussa lainassa, mutta kun vaihdoin kämppää niin samaa ei saanut edes varta vasten kysymällä vaan kalliimmaksi tuleva Garantia oli ainut vaihtoehto :btooth:
Jätin siis edellisestä kämpän voitot/lyhennetyn osuuden rahat uuden remppaa varten...
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 625
Noi OP bonukset muuttunevat verollisiksi jatkossa. Mun mielestä ne vaan haittaa vertailua.
 
Liittynyt
14.09.2022
Viestejä
269
Op:lla vakuutukset, keskittämisen etuna asioiden helppo hoitaminen arvostan myös sujuvaa asiakas palvelua sekä asioiden (papereiden luettavuus) selkeyttä.
Op:lta Ihan mukavia uutisia muutoinkin.
Screenshot_20230821-153917_OP-mobile.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Noi OP bonukset muuttunevat verollisiksi jatkossa. Mun mielestä ne vaan haittaa vertailua.
Tuskinpa kukaan pankikseen mitään pelkkien bonuksien perusteella silti valitsee. Onhan se toki ihan ok, jos pankki jakaa takaisin jotain jossain muodossa voitoistaan mitä tahkoaa. Itse näkisin tämän vähän samana, kuin osinko osakkeen omistajille. Jos näihin tulee verot, niin toivotaan, että nämä alkaa saamaan taas käteisenä ulos, niin niistä tulee edes vähän arvokkaampia ja helppo laskea ja vertailla.
 
Liittynyt
29.08.2018
Viestejä
1 300
Onhan OPlla sitten erilaisia vaihtoehtoja edelleen kotiuttaa voittoja omistajille verovapaasti, se kuitenkin on osuuskunnan idea tuottaa etua palveluita käyttäville omistajille eikä tehdä tulosta ja voi S-bonustakin saada periaatteessa miten paljon vain verovapaasti kunhan perusteena on yksityistalouden maksut. Jos bonuksen maksuperusteena SOKn kaavaa noudattaen olisi maksut OPlle (korot, palvelumaksut, valuutukset) niin samalla logiikalla pitäisi olla verovapaata. Mutta nyt kun perusteena on asiointivolyymi eli tilillä oleva raha jne, ja lisäksi siinä voi olla vaikka yritystoiminnan lainoja mukana niin sama sääntö ei niin simppelisti päde.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 269
Tuli juuri telkasta

Suomessa kymmeniä tuhansia taloja joilta uupuu loppukatselmus. Rääkkylässä tarkistus jälkikäteen ei ole ongelma. Sauvossa kasaritaloon vaaditaan uutta rakennuslupaa ja talon muuttamista nykymääräysten mukaiseksi. Eli kannattaa tarkistaa, että katselmus on tehty aikoinaan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 037
Hieman asunnon ostoon liittyvää uutista, ainakin kannattaa miettiä parikin kertaa rakenteilla olevaa tai juuri valmistunutta asuntoa missä suurin osa vielä myymättä:

Saa nähdä tuleeko 90-luvulta tuttu lama taasen ( Tammi-heinäkuun aikana Suomessa on laitettu vireille jo 1864 konkurssia.):

Joidenkin mukaan 2025 voisi kansainvälisesti olla ainakin sen aika, jos miettii esim. Evergrande:n ( "Maailman velkaisimpana kiinteistöyhtiönä pidetty kiinalainen Evergrande on hakenut konkurssisuojaa Yhdysvalloissa") mahdollista konkurssia ja miten se vaikuttaa Kiinaan ja ainakin osittain Yhdysvaltoihin:
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 037

Otetun asuntolainan määrä ei varmaan kovin korkea ole ollut jos lyhennys korkoineen ollu 360 euroa?
Jos laskee että 25v laina niin tuolla mainitulla 2% korolla se olisi 360€/kk. Kun se nousee tuohon 4.1% kuukausittainen maksu on 453,37€. Tosin tuo että hoitovastike on nyt 570€ nostaa mieleen sen että siinä on varmaan myös korjauskuluja mitä maksetaan samalla. Ongelma ei siis ole asuntolaina vaan asunnon muut kulut.

Tosin mainitaan että menot Vastike, lainanlyhennys ja korot ovat yhteensä noin 1 130 euroa. Eli 570- 1130) on 1130€ eli hänellä menisi 560€ lainaan nyt sitten. JA nollakorkojen aikaan oli se lyhennys 360€ mistä korkoja vain 50€

Eli JOS ei ole tehnyt ylimääräisiä lyhennyksiä ja lainaan menee nyt 2% korolla se noin 560€/kk hän on ottanut 25v lainaa 132 000€ jos lyhennys on 100% sama läpi lainan (tuolla 2% korolla laskien)...

JOS kuten jutussa sanottiin palkasta jäi verojen jälkeen käteen 2 162 + 362 mainituista lapsilisistä = 2524€.
Asumiskulujen jälkeen jää siis noin 1400€ mutta koska kahdella lapsella täytyy olla harrastuksia ei ole ollut noin tiukkaa sitten opiskeluaikojen..

"
Katariina kertoo, että pitää rahahuolensa piilossa lapsilta.

– En halua, että lapset eivät uskalla kysyä mitään, koska äidillä on niin tiukkaa. Olemme kyllä sopineet, että näinä aikoina ostetaan vain tarpeellista.

"

Mikä on sitten "vain tarpeellista"? Teoriassa tuon 362€ lapsilisät pitäisi riittää muihin kuluihin, kuten yhteiskunta on sen laskenut. Käytännössä se ei riitä ruokaan, vaatteisiin ja muuhun.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 834
Hieman asunnon ostoon liittyvää uutista, ainakin kannattaa miettiä parikin kertaa rakenteilla olevaa tai juuri valmistunutta asuntoa missä suurin osa vielä myymättä:
Ei oikeasti tarvitse koska noita ei ole kukaan ostanut tässä varmaan puoleen vuoteen. Kaikki potentiaaliset ostajat tietää tämän. Mulla on nyt pari kuukauden ajan ollut haku. Tuo oli vähän hassu, mä tein tuollaisen että mä saisin sähköpostiin arkistoitua noi, jotta voisit katsella miten noiden hinnat kehittyy. Paitsi että sieltä tulee erikseen päivitys hinnanmuutoksista, mitä en tiennyt, niin niitä ei oikeastaan tule yhtään. Korkeintaan alle viikon sisään uudesta ilmoituksesta, tulee joku korjaus alaspäin.

2010 - 2021, Turku, alle 240k, 20,0 m² - 50,0 m²

Noista lähinnä pienemmät n. 30 neliön asunnot myydään. Jos yrittää etsiä mitään tuoreempaa juttua asuntojen myyntiajoista, puhutaan jostain kuukaudesta ehkä, mutta todellisuudessa se koskee vanhempia ja suurempia asuntoja. Sinänsä, noiden myyjillä ei ole välitöntä tarvitte myydä, mä en vaan ymmärrä miksi sitten noita ilmoituksia laitetaan. Noissa ei juuri ole koskaan esittelyjä. Suurin osa tuollaista on "myynti-ilmoituksia".

Ja tosiaan rajasin samantie noi alle 2 vuotiaat pois koska niissä on valtavat riskit niin koko taloyhtiön osalta, kuin väljäämättömän arvonalenemisen myötä. Tuskinpa juuri kukaan muukaan niitä katsele.

Tuosta Evergrandesta ei ole vieläkään seurannut mitään enkä edes tiedä mitä tuo tarkoittaa. Se on valtava konserni mutta toisaalta Kiinalainen, jonka omaisuus on Kiinassa, ja velat varmaan ympäri maailman. Siis tuo että mitä tuo konkurssisuoja Yhdysvalloissa edes merkitsee. Mutta jos joku maailmanlaajuinen lama tulee niin tuosta sen luulisin lähtevän alkuun.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 965
Jos laskee että 25v laina niin tuolla mainitulla 2% korolla se olisi 360€/kk. Kun se nousee tuohon 4.1% kuukausittainen maksu on 453,37€. Tosin tuo että hoitovastike on nyt 570€ nostaa mieleen sen että siinä on varmaan myös korjauskuluja mitä maksetaan samalla. Ongelma ei siis ole asuntolaina vaan asunnon muut kulut.

Tosin mainitaan että menot Vastike, lainanlyhennys ja korot ovat yhteensä noin 1 130 euroa. Eli 570- 1130) on 1130€ eli hänellä menisi 560€ lainaan nyt sitten. JA nollakorkojen aikaan oli se lyhennys 360€ mistä korkoja vain 50€

Eli JOS ei ole tehnyt ylimääräisiä lyhennyksiä ja lainaan menee nyt 2% korolla se noin 560€/kk hän on ottanut 25v lainaa 132 000€ jos lyhennys on 100% sama läpi lainan (tuolla 2% korolla laskien)...

JOS kuten jutussa sanottiin palkasta jäi verojen jälkeen käteen 2 162 + 362 mainituista lapsilisistä = 2524€.
Asumiskulujen jälkeen jää siis noin 1400€ mutta koska kahdella lapsella täytyy olla harrastuksia ei ole ollut noin tiukkaa sitten opiskeluaikojen..

"
Katariina kertoo, että pitää rahahuolensa piilossa lapsilta.

– En halua, että lapset eivät uskalla kysyä mitään, koska äidillä on niin tiukkaa. Olemme kyllä sopineet, että näinä aikoina ostetaan vain tarpeellista.

"

Mikä on sitten "vain tarpeellista"? Teoriassa tuon 362€ lapsilisät pitäisi riittää muihin kuluihin, kuten yhteiskunta on sen laskenut. Käytännössä se ei riitä ruokaan, vaatteisiin ja muuhun.
Vastikehan tuossa asunnossa on ihan järkyttävän suuri, yli 7 euroa neliölle. Epäilen kyllä, että tuo ei ole pelkkä hoitovastike vaan siinä on nyt rahoitusvastike mukana.
Koska artikkelin henkilö vaikuttaisi olevan ihan omilla aivoillaan ajatteleva, olisi fiksuin veto hakea lyhennysvapaata vuodeksi ja elää silti suu säkkiä myöten. Kaikki merkit viittaa kuitenkin siihen, että vuoden päästä ollaan korkojen suhteen paremmassa tilanteessa.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
74
Minkälaisia marginaaleja olette viime aikoina saanneet asuntolainoihin? Meillä oli kumppanin kanssa tuossa lainaneuvottelut Dansken kanssa ja sieltä tarjottiin 12 kk euriborilla 0,35% marginaalia. Ajateltiin kyllä vielä Danskelta tiedustella, paljonko marginaali nousee, jos ottaisi 3 kk euriborilla.
Aktia 0.39 + 3kk
OP 0.455 + 3kk
Nordea 0.4 + 12kk

Nordealla nousisi marginaali jos haluaa lyhyemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
Pohjolan vakuutus Teslaan oli lähes 600/v€ kalliimpi, kuin edullisimman verrokin. Erot on usein todella merkittäviä jos kilpailuttaa kaikki yhtiöt huolella läpi.

Mutta kuten sanottua bonukset on ihan kiva plussa jos lainatarjous muuten linjassa muiden pankkien kanssa. Useimmiten tosin perustelevat kalliimpia hintojaan juurikin bonuksien vaikutuksilla jolloin mennään jo metsään.
No tämä!

Ai että kerran melkein repesi perse kun joku Pohjolan yksityisyrittäjä täti soitteli.

Kallishan se oli kaikki vakuutukset oli kalliimpia mitä muualla paitsi se terveys mikä oli jo heillä. Täti taisi mainita 3x että näistä vakuutuksista saa bonusta. Mitä sä saat 1500€ vakuutuksista jotain 3€ bonusta. Joo mä sen takia maksan niistä satasen pari enemmän. En kehtaisi sanoa puolikasta sanaa bonuksista vakuutuskaupoissa. Ei vittu ei kaikkia kyllä siunata älynlahjoilla.

Lopuksi vielä yritti taistelupakista kaivaa syyllistämis taktiikan, että enkö ajattele lapsia kun pitäisi velattoman talon lisäksi jäädä myös rahaa jos henki lähtee. En ennusta ks. eukolle kovin tuottelista uraa...

Varmaan käynyt jonun vakuutusmyyjän kirjekurssin missä sanottu, että myykää niitä ämpäri bonuksia niin ihmiset ostaa. Ei vaivauduta edes ajattelemaan mitä ne bonuksen oikeasti on rahana. Samoin se asiakkaan syyllistäminen on juuri oikea taktiikka millä ainakin voitetaan puolelleen.

Vaikka bonarit menisi verolle niin ei taida op niitä enää päästää käteiseksi. Kyllä noi ämpäri bonarit on sellanen sitouttamisen muoto mikä varmaan tuottaa ihan hyvin pankille loppupeleissä.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
No tämä!

Ai että kerran melkein repesi perse kun joku Pohjolan yksityisyrittäjä täti soitteli.

Kallishan se oli kaikki vakuutukset oli kalliimpia mitä muualla paitsi se terveys mikä oli jo heillä. Täti taisi mainita 3x että näistä vakuutuksista saa bonusta. Mitä sä saat 1500€ vakuutuksista jotain 3€ bonusta. Joo mä sen takia maksan niistä satasen pari enemmän. En kehtaisi sanoa puolikasta sanaa bonuksista vakuutuskaupoissa. Ei vittu ei kaikkia kyllä siunata älynlahjoilla.

Lopuksi vielä yritti taistelupakista kaivaa syyllistämis taktiikan, että enkö ajattele lapsia kun pitäisi velattoman talon lisäksi jäädä myös rahaa jos henki lähtee. En ennusta ks. eukolle kovin tuottelista uraa...

Varmaan käynyt jonun vakuutusmyyjän kirjekurssin missä sanottu, että myykää niitä ämpäri bonuksia niin ihmiset ostaa. Ei vaivauduta edes ajattelemaan mitä ne bonuksen oikeasti on rahana. Samoin se asiakkaan syyllistäminen on juuri oikea taktiikka millä ainakin voitetaan puolelleen.

Vaikka bonarit menisi verolle niin ei taida op niitä enää päästää käteiseksi. Kyllä noi ämpäri bonarit on sellanen sitouttamisen muoto mikä varmaan tuottaa ihan hyvin pankille loppupeleissä.
Juu ei vakuutuksista kerry mitään bonuksia, mutta asuntolaina ja talletusasiakkaalle näillä saattaa olla iso merkitys (ja pitää silti laskea mukaan kokonaisuuteen), kun niillä voi kuitata ne vakuutukset.

Itse löin viimeksi pöytään kilpailutuksen tuloksen, eli IFin tarjouksen ja jos tähän päästään, niin otan vakuutukset mielelläni teiltä. No lopputulos olikin sitten 20€ kalliimpi, joten kaupat tuli. Tämä oli ihan konttorissa kysytty tarjous ja poikkesi 450€ netissä saadusta tarjouksesta.

Itselle kertyy reilu 1300 € vuodessa bonuksia tällä hetkellä, joten joudun laskemaan tämän kyllä mukaan kokonaisuuteen.

Näillä bonuksilla sai myös vaivatta yhden tallelokeron ja toimii myös maksuna lakipuolen palveluihin.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
374
Tämä OP bonuskeskustelu/vääntö käydään tässä ketjussa tasaisin väliajoin. (Ja lähtee tangentin suuntaan keskusteluaiheesta lopulta.)
Olisiko paikallaan siirtää johonkin muualle?

Ettei menisi OT:ksi, niin syyskuussa vaihtuu euribor 12kk -> 3kk.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Tämä OP bonuskeskustelu/vääntö käydään tässä ketjussa tasaisin väliajoin. (Ja lähtee tangentin suuntaan keskusteluaiheesta lopulta.)
Olisiko paikallaan siirtää johonkin muualle?
Kyllä ja joka kerta se kuitenkin liittyy suoraan asuntolainaan (vähintäänkin kokonaishintaan) yhtä paljon, kuin vaikka koroista tehtävät verovähennykset aikoinaan.

EDIT: @mineraalimies oli nopeampi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 060
Tuossa kun oli korontarkastus, niin pisti silmään Nordean tapa raportoida korko-% kahdella desimaalilla. Euriborit kuitenkin noteerataan kolmella desimaalilla. Mielenkiintoinen ratkaisu... Chatissa kysytyn perusteella kuulemma kuitenkin laskevat korot kolmella desimaalilla kuten pitäisikin.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 109
Täällä ei menty massan mukana vaan pysyttiin 12kk Euriborissa vielä. Tosin tähän ainoana syynä se että pankki alensi marginaaliamme. Aikalailla +-0 kumman olisi valinnut, 3kk vai tuo 12kk paitsi nyt ei tarvinnut maksaa sitä 200€.

Joojoo jotku olisi kilpailuttanut kovasti lainan mutta annoin tällä kertaa olla ja katsellaan myöhemmin sitten sitäkin.
 
  • Tykkää
Reactions: Sid

Peltimansikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.08.2023
Viestejä
101
Artikkelissa pelotellaan, että 3kk Euribor tuliskin yllättäen 12kk viitekorkoa kalliimmaksi. Eivät kuitenkaan ole vaivautuneet kertomaan miten viitekorko on historian valossa käyttäytynyt.


Alhaisimman viitekoron metsästys ei kuitenkaan välttämättä ole paras tapa valita sopiva viitekorko asuntolainaan.
Monelle voi olla yllätys, että nopeimmin korkojen lasku tulee näkymään juuri 12 kuukauden euriborissa.
Tähän asti lyhyemmät viitekorot ovat olleet sitä hieman alempia, mutta ero on kuroutunut vähitellen umpeen, ja pian tilanne voi siis keikahtaa päinvastaiseksi.
Näin siksi, että 12 kuukauden euribor alkaa ennakoida tulevia ohjauskoron laskuja aiemmin kuin lyhyemmät korot. Se heijastaa tulevaa ohjauskoron tasoa seuraavien 12 kuukauden aikana.

Viitekoron valinnassa on syytä pohtia, haluaako talouteensa hieman enemmän vakautta vai onko valmis elämään riskin kanssa.
Kolmen kuukauden euribor puolestaan ennakoi ohjauskoron tasoa seuraavien kolmen kuukauden aikana, ja tuolloin näköpiirissä ei vielä ole koronlaskuja.

Jos EKP aloittaisi koronlaskut ensi keväänä, sen pitäisi alkaa Kuusiston mukaan näkyä 12 kuukauden euriborissa jo loppuvuoden aikana, kolmen kuukauden euriborissa vasta vuodenvaihteen jälkeen.

Mikä viitekorko nyt kannattaa valita?
MONI valitsee asuntolainansa viitekoron sen mukaan, mikä korko lainanottohetkellä on edullisin.

Tämä on johtanut viime aikoina siihen, että lyhyimpien euriborkorkojen suosio on kasvanut huimasti. Suomen Pankin mukaan kolmen kuukauden euriborin suosio on noussut suuremmaksi kuin koskaan aiemmin.

Kesäkuun lopussa lähes 30 prosenttia uusista asuntolainoista sidottiin kolmen kuukauden euriboriin ja runsas puolet lainoista 12 kuukauden euriboriin. Vajaa viidennes otti lainaansa kuuden kuukauden euriborin. Vielä vuosi sitten noin 90 prosentissa lainoista viitekorkona oli vuoden euribor.

Uuden suosion syynä on se, että lyhyet korot ovat olleet pidempään euriboria alempia. Viime maaliskuussa eroa oli jopa prosenttiyksikön verran lyhyen euriborin eduksi. Sittemmin ero on kaventunut enää prosentin kymmenyksiin.
Itsellä ollut vuodesta 2015 Euribor 12kk. Lähinnä sen vuoksi, että silloin eivät oikein myöntäneet lyhyempää. No sittemmin kun korot painui miinukselle, niin ei ole ollut oikeastaan väliä onko ollut 3, 6 vai 12kk euribor. Siksipä antanut olla. Nyt taas sitten on menty kohta vuosi n.2% korolla ja pian olisi edessä taas korontarkistuspäivä. Eli tuplaantuu 4%:iin. Täytynee siis ottaa tarkemmin seurantaan noiden korkojen muutokset, koska jos nyt pian alkaa laskusuunta, niin voi tämä viimesen 12kk:n säästöt palaa sitten siihen että maksellaan 12kk 4% korkoa kun todellinen korkotaso olisi sen alle... No rahalla saapi varmaan vaihdettua nykyisestä pankista toiseen viitekorkoon tai sitten vain kilpailuttaa pankit.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 625
Pankit keksi rahastaa kun vaihtaa euriboria silloin kun korot lähtivät viimeksi laskuun. Aika moni ryntäsi vaihtamaan lyhyempään ja keksivät että pistetään tälle lasku. Sitä ennen korkoa pystyi käytännössä vaihtamaan maksutta, toki vähän pärstäkertoimesta kiinni.

Itsellä ei ole nyt asuntolainaa mutta kun viimeksi kysyin sijoituslainaa olisin saanut sen jopa 0.25 % marginaalilla. Olisi ehkä kannattanut ottaa. Ja olen siis paska neuvottelemaan, tinkimään ja jankkaamaan. Pelimies saa varmasti alemmallakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 608
Itsellä ollut vuodesta 2015 Euribor 12kk. Lähinnä sen vuoksi, että silloin eivät oikein myöntäneet lyhyempää. No sittemmin kun korot painui miinukselle, niin ei ole ollut oikeastaan väliä onko ollut 3, 6 vai 12kk euribor. Siksipä antanut olla. Nyt taas sitten on menty kohta vuosi n.2% korolla ja pian olisi edessä taas korontarkistuspäivä. Eli tuplaantuu 4%:iin. Täytynee siis ottaa tarkemmin seurantaan noiden korkojen muutokset, koska jos nyt pian alkaa laskusuunta, niin voi tämä viimesen 12kk:n säästöt palaa sitten siihen että maksellaan 12kk 4% korkoa kun todellinen korkotaso olisi sen alle... No rahalla saapi varmaan vaihdettua nykyisestä pankista toiseen viitekorkoon tai sitten vain kilpailuttaa pankit.
Kannattanee ottaa huomioon, että (pankista riippuen?) tuon 12kk -> 3kk muutoksen voi tehdä vain korontarkistuksen yhteydessä, eli ei välttämättä onnistu kesken kauden, jos taas lukittautuu 12kk EB:hen.
Eli päätökset ja yhteys pankkiin mahdollisesta muutoksesta ennen tuota tarkistusta, jottei tule yllätyksiä. Korot jos lähtevät laskuun, niin 3kk EB:llä niihin pääsee nopeammin mukaan, vaikka se hieman 12kk jälkijunassa lähtisikin laskuun, kuten yllä oli selostettu.
 
Liittynyt
21.07.2019
Viestejä
217
Mitäs lainan ensimmäisen lyhennyksen kanssa, jos kaupat tehdään syyskuussa niin kaiketi lokakuussa ensimmäinen lyhennys? Onko pankeilla joustoa noissa että esim lokakuussa maksaisin vain korot tai muuta vastaavaa? Sillä vaan kysyn kun vuokralla asun nyt ja irtisanomisajan takia joutuu sitten väkisin maksaan tonnin vuokraa + uuden asunnon lyhennys kun ei oikein kerkeä kauppoihin asti tän kuukauden aikana:lol: Eihän toi nyt taloutta kaada mut mitä enemmän saa puskuria pidettyä itellä niin sen parempi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 839
Mitäs lainan ensimmäisen lyhennyksen kanssa, jos kaupat tehdään syyskuussa niin kaiketi lokakuussa ensimmäinen lyhennys? Onko pankeilla joustoa noissa että esim lokakuussa maksaisin vain korot tai muuta vastaavaa? Sillä vaan kysyn kun vuokralla asun nyt ja irtisanomisajan takia joutuu sitten väkisin maksaan tonnin vuokraa + uuden asunnon lyhennys kun ei oikein kerkeä kauppoihin asti tän kuukauden aikana:lol: Eihän toi nyt taloutta kaada mut mitä enemmän saa puskuria pidettyä itellä niin sen parempi.
On hyvin tavanomaista ottaa kuukausi tai muutamakin lyhennysvapaata uuden lainan alkuun. Siihen kun yleensä sisältyy juuri kaikenlaisia aiemman kämpän kuluja, muuttokuluja jne. tauhkaa. Neuvottelet vaan pankin kanssa ne kuntoon.
 

Peltimansikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.08.2023
Viestejä
101
Kannattanee ottaa huomioon, että (pankista riippuen?) tuon 12kk -> 3kk muutoksen voi tehdä vain korontarkistuksen yhteydessä, eli ei välttämättä onnistu kesken kauden, jos taas lukittautuu 12kk EB:hen.
Eli päätökset ja yhteys pankkiin mahdollisesta muutoksesta ennen tuota tarkistusta, jottei tule yllätyksiä. Korot jos lähtevät laskuun, niin 3kk EB:llä niihin pääsee nopeammin mukaan, vaikka se hieman 12kk jälkijunassa lähtisikin laskuun, kuten yllä oli selostettu.
Joskus kysyin nykyisestä pankista ja onnistuu kesken kauden. Mutta olisivat nostaneet marginaalia silloin, olisikohan ollut jopa 0.2% -yksikköä.
 
Liittynyt
21.07.2019
Viestejä
217
On hyvin tavanomaista ottaa kuukausi tai muutamakin lyhennysvapaata uuden lainan alkuun. Siihen kun yleensä sisältyy juuri kaikenlaisia aiemman kämpän kuluja, muuttokuluja jne. tauhkaa. Neuvottelet vaan pankin kanssa ne kuntoon.
No perhana hyvä tietää että kehtaa moista kysyä!
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Mitäs lainan ensimmäisen lyhennyksen kanssa, jos kaupat tehdään syyskuussa niin kaiketi lokakuussa ensimmäinen lyhennys? Onko pankeilla joustoa noissa että esim lokakuussa maksaisin vain korot tai muuta vastaavaa? Sillä vaan kysyn kun vuokralla asun nyt ja irtisanomisajan takia joutuu sitten väkisin maksaan tonnin vuokraa + uuden asunnon lyhennys kun ei oikein kerkeä kauppoihin asti tän kuukauden aikana:lol: Eihän toi nyt taloutta kaada mut mitä enemmän saa puskuria pidettyä itellä niin sen parempi.
Viimeksi pankki tarjosi suoraan vuotta lyhennysvapaata lainan alkuun, kun kuulivat millaisen tilanteen olin itselleni järjestämässä. En ottanut, mutta ei siis pitäisi olla ongelma. Korot pitää toki maksaa, joka saattaa toki olla nyt ihan merkittävä summa. Toki toinen vaihtoehto on neuvotella korkojen maksu jollain muulla aikataululla, kuin kuukausittain, mutta nämä vaatii yleensä esimerkiksi erillisen bullet-lainan tai muita virityksiä ja tästä tulee taas kovemmat kulut, kun lisää ihan aidosti pankin työmäärää.
 
Liittynyt
12.07.2023
Viestejä
518
On hyvin tavanomaista ottaa kuukausi tai muutamakin lyhennysvapaata uuden lainan alkuun. Siihen kun yleensä sisältyy juuri kaikenlaisia aiemman kämpän kuluja, muuttokuluja jne. tauhkaa. Neuvottelet vaan pankin kanssa ne kuntoon.
Ei tuosta lyhennysvapaasta oikein iloa ole tällä hetkellä, kun reilun 100 tuhannen lainallakin sitä korkoa tulee jo sen 500€ kuukaudessa maksettavaksi.

Itse vaan purin hammasta ja laitoin lyhennystä edes sen korkojen verran, että lähtee samantien lyhenemään eikä vaan lahjoita rahaa pankille.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 109
Joo. Itsekin kuulun siihen porukkaan joka ei ihan huvin vuoksi lyhennysvapaita ota vaan sitten kun oikeesti täytyy. Mun mielestä jonkun muuttokulujen yms remontoinnin takia sitä ei kuulu käyttää.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 037
Joo. Itsekin kuulun siihen porukkaan joka ei ihan huvin vuoksi lyhennysvapaita ota vaan sitten kun oikeesti täytyy. Mun mielestä jonkun muuttokulujen yms remontoinnin takia sitä ei kuulu käyttää.
Teoriassa samaa mieltä, käytännössä kuitenkin tein samoin eli kun lähes 10 vuotta sitten tämän lainan otin (taisi olla marraskuun lopussa 2013) ja sitten joulukuun 2013 en maksanut mitään (varmaan oikeasti korot) ja virallisesti 2014 tammikuusta muutin asuntoon. Oikeasti joulun jälkeen 2013 jolloin remontointia (seinät jne) ja tammikuuhun mennessä virallinen muutto sekä vuokrakämpän avaimien palautus.

Ehkä liian tiukalle laskettu silloin mutta ihan hyvin selvitty kuitenkin ja nyt näilläkin koroilla (koska hieman ylimääräistä lyhennystä kun korot alkoivat nousemaan).
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Pakko linkata tänne, kun tuli luettua ja tuli vähän sellainen olo, että 2 Dexteriä ovat löytäneet toisensa ja alkaneet ostamaan holtittomasti asuntoja. Muutenkin aavistuksen vaikuttaa, että on hommat lähtenyt kunnolla laukalle. Neljässä vuodessa ei välttämättä tajua, että mitä kaikkea vielä on tulossa, vaikka olisi jotain korkosuojauksia otettu:

"Asuntosijoittaja Viivi Rintasella on puolisonsa Antin kanssa yhteensä 106 asuntoa, jotka he ovat hankkineet neljässä vuodessa. Salkussa on kolme kokonaista taloyhtiötä, joissa on yhteensä 70 asuntoa. Loput ovat yksittäisiä asuntoja ympäri Suomea. Asunnoista vain yksi on Helsingissä. "

"Yksi syy, miksi halusin lääkäriksi oli se, että lääkärille löytyy aina töitä. Se on aika suojattu työpaikka ja palkka on melko hyvä. Se tuo minulle turvaa. Turvallisuushakuisuuteeni on vaikuttanut puolisonkin valintaan."
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
Eikös nämä kahelit ole ihan yleinen naurun aihe mm. yliksellä? Uskomattoman typeriä ihmisiä sitä lääkäriksi itsensä onnistuu lukemaankin.
Näköjään, tulee sen verran vähän luettua Ylilautaa, että en edes tiennyt. On kyllä todellinen psykopaattien ote heillä asioihin. Pystyn aistimaan sen jäätävän tuulen joka puhaltaa heidän vastaanotoilla.
 
Liittynyt
30.10.2020
Viestejä
26
5 minuutin googlettaminen ja kyllä pistää ihan sanattomaksi. Ehkäpä joku tosi Tv-sarja näistä asuntomoguleista.
 
Liittynyt
21.02.2019
Viestejä
237
Mielenkiintoinen himmeli kyllä rakennettu. Esitetyt numerot kyllä melkoisia. Viiden miltsin lainalle tulee jo jonkin verran korkokuluja parilla prosentillakin, mutta silti osakesalkkua on varaa lihottaa melkein kymppitonnilla kuussa.

Liekö nuo kämpät sitten pääosin tosiaan jotain halpoja betonikuutioita, joiden ylläpitoon ei ole tarkoitus uhrata latiakaan. Mitähän nämä näiden omistamat taloyhtiöt on ja millainen korjausvelka on niskassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
444
Mielenkiintoinen himmeli kyllä rakennettu. Esitetyt numerot kyllä melkoisia. Viiden miltsin lainalle tulee jo jonkin verran korkokuluja parilla prosentillakin, mutta silti osakesalkkua on varaa lihottaa melkein kymppitonnilla kuussa.

Liekö nuo kämpät sitten pääosin tosiaan jotain halpoja betonikuutioita, joiden ylläpitoon ei ole tarkoitus uhrata latiakaan. Mitähän nämä näiden omistamat taloyhtiöt on ja millainen korjausvelka on niskassa.
3 taloyhtiötä omassa omistuksessa. Ei varmaan tule olemaan erityisen halpaa noiden peruskorjaus. Ja jossain vaiheessa ne vuokralaiset katoaa jos mikään ei toimi.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 397
5 minuutin googlettaminen ja kyllä pistää ihan sanattomaksi. Ehkäpä joku tosi Tv-sarja näistä asuntomoguleista.
Sanoma tai Maikkari voisi napata tämän. Nimeksi voisi mennä joku "Suomen Asumistukikeisari" tai
"N-kuutiot rahaksi".

Mielenkiintoinen himmeli kyllä rakennettu. Esitetyt numerot kyllä melkoisia. Viiden miltsin lainalle tulee jo jonkin verran korkokuluja parilla prosentillakin, mutta silti osakesalkkua on varaa lihottaa melkein kymppitonnilla kuussa.

Liekö nuo kämpät sitten pääosin tosiaan jotain halpoja betonikuutioita, joiden ylläpitoon ei ole tarkoitus uhrata latiakaan. Mitähän nämä näiden omistamat taloyhtiöt on ja millainen korjausvelka on niskassa.
Ilmeisesti jotain murjuja kaikki kämpät. Kymppitonnin kappalehinnalla ei taida mitään kummallista irrota mistään. Noiden kokonaisten yhtiöiden hoitaminen yksinään on tosiaan hiukan vaativampaa hommaa. Toki jos on tarkoitus rullata noilla kunnes renkaat irtoo, niin sittenhän ne ei toki paljoa vaadi.

Mutta ilmeisesti siis vuokrat maksetaan suoraan meidän varoista (siis verovaroista), joten kassavirta on taattu jos hallitus ei pilaa suunnitelmia. Toisaalta ei paljoa poikkea Hekan, VAVn jne. toiminnasta. Riittävän pieni kuutio, siihen vähempiosainen asukki, jonka asumistuki maksetaan jopa suoraan vuokranantajalle.

Sitten vielä tarvitaan pankki joka on valmis kantamaan tämän riskin. Tarvii sijoittaa pankin omiin indeksirahastoihin, jotta luottoluokitus paranee. ‍ :facepalm:

"Sijoituksista suurin osa on pankin omissa indeksirahastoissa. Viivi Rintanen kertoo syyksi muun muassa sen, että niihin sijoittaminen myös parantaa luottoluokitusta pankin silmissä asuntosijoittamista ajatellen."

Edit: typo
 
Liittynyt
21.02.2019
Viestejä
237
Ilmeisesti jotain murjuja kaikki kämpät. Kymppitonnin kappalehinnalla ei taida mitään kummallista irrota mistään. Noiden kokonaisten yhtiöiden hoitaminen yksinään on tosiaan hiukan vaativampaa hommaa. Toki jos on tarkoitus rullata noilla kunnes renkaat irtoo, niin sittenhän ne ei toki paljoa vaadi.

Mutta ilmeisesti siis vuokrat maksetaan suoraan meidän varoista (siis verovaroista), joten kassavirta on taattu jos hallitus ei pilaa suunnitelmia. Toisaalta ei paljoa poikkea Hekan, VAVn jne. toiminnasta. Riittävän pieni kuutio, siihen vähempiosainen asukki, jonka asumistuki maksetaan jopa suoraan vuokranantajalle.
Jonkinlaiselta hidastetulta junaonnettomuudelta tuo kyllä vaikuttaa, jos nettikeskustelijoiden tiedot pitävät edes etäisesti paikkansa. Taloyhtiöt Savonrannassa, Porissa, ja Uudessakaupungissa. Kahdesta jälkimmäisestä yksiötä tarjolla 300 e/kk hintaan.


Pori näyttää kyllä siltä, ettei 20 vuoden takaisten remonttien jälkeen ole varmaan talolle tehty mitään. Sähkölämmitys huvitti myös hetken, mutta eiköhän tuonne mahdollisesti muuttaville sähköt makseta tosiaan yhteisestä kirstusta.

Hankala nähdä, miten tämä näiden strategia tulisi toimimaan. Kaikki taitavat olla kutistuvia pitäjiä, joten tyhjinä asuntoja on varmaan jatkuvasti ja niiden määrä lisääntymään päin. Viimeistään sitten, kun remontit tai niiden tekemättömyys kaatuu niskaan. Jos jotain ajaa ihan kirjaimellisesti loppuun, niin ei se purkaminenkaan maksutonta ole.

Näillä ei myöskään tunnu olevan juurikaan aikaa tai osaamista tehdä itse mitään vaan lähes kaikki kämppiin liittyvä teetetään tai on ulkoistettu. Hieman sellainen keissi, että jos hiipuvien kylien kymppitonnin kämppien haaliminen huutokaupoista olisi esitetyn kaltainen kultakaivos, niin ensiksi pysähtyisi pohtimaan, miksei kukaan muu ole vastaavaan ryhtynyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 758
Puhumattakaan siitä että takuuvarmasti noi on muljattu jotenkin jonkinlaisen yrityshimmelin taakse niin, että saadaan maksimit osinkoina ja kaikki mahdolliset tuet ja himmelit ja sitten jos paska osuu tuulettimeen niin oy konkurssiin ja velat veronmaksajien kontoille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
Mielenkiintoinen himmeli kyllä rakennettu. Esitetyt numerot kyllä melkoisia. Viiden miltsin lainalle tulee jo jonkin verran korkokuluja parilla prosentillakin, mutta silti osakesalkkua on varaa lihottaa melkein kymppitonnilla kuussa.

Liekö nuo kämpät sitten pääosin tosiaan jotain halpoja betonikuutioita, joiden ylläpitoon ei ole tarkoitus uhrata latiakaan. Mitähän nämä näiden omistamat taloyhtiöt on ja millainen korjausvelka on niskassa.
Parasta tossa on se, että omistaa koko roskan. Paskinta olisi jos omistaisi reilusti pommien osakkeita, mutta olisi muiden vietävissä.

Puhumattakaan siitä että takuuvarmasti noi on muljattu jotenkin jonkinlaisen yrityshimmelin taakse niin, että saadaan maksimit osinkoina ja kaikki mahdolliset tuet ja himmelit ja sitten jos paska osuu tuulettimeen niin oy konkurssiin ja velat veronmaksajien kontoille.
Uskon kanssa että homma on noin jolloin juuri ei voi menettää kuin sijoittamansa pääoman. Tekisin itse samoin jos voisin... Slumlord Oy pystyyn: maksimit halpoja kiinteistöjä, mitään ei korjata ellei absoluuttinen pakko, velat tapissa maksimit rahulia omaan taskuun ja riskit vain sijoitettu pääoma. Ei tosin taida pankit helposti antaa velkaa slumlord Oy:lle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 162
Viestejä
4 308 995
Jäsenet
71 991
Uusin jäsen
kupla4ku

Hinta.fi

Ylös Bottom