Ärsyttävät muotisanat, -sanonnat ja -hokemat

[Josef]

Finnish[edit]
Noun[edit]
pulikka

1. A round piece of log.
2. Ja ihan sama sanooko sua palikaks vai pulikaks, kaikki sen ymmärtää.

 

[munse]

"En minä tätä omista vaan pankki" tai sinne päin. Asuntovelallisen suusta siis. Ja se on olevinaan nokkelaa.

 

[Plasmid]

Mites tämmöstä ei ole vielä mainittu kuin "somevaikuttaja", eikö vois suoraan kirjoittaa että mainostaja tai tuotetestaaja tai myyntiedustaja kun sitähän nuo käytännössä on.
Itelle tulee heti näppylöitä kun joku kuuluttaa olevansa somevaikuttaja, menis oikeisiin töihin

 

[Tonnin Seteli]

"En minä tätä omista vaan pankki" tai sinne päin. Asuntovelallisen suusta siis. Ja se on olevinaan nokkelaa.

Tavallaan tämä on kankea tapa sanoa olevansa veloissa, sillä onhan asuntokaupat tapana tehdä niin että omistusoikeus silti siirtyy.

Mutta entäs nämä pankin autot, jollaisella itsekin persaukisena duunarityyliin ajelen? Omistajana on ihan juridisesti koko ajan rahoitusyhtiö, kunnes loputkin on maksettu - jos ikinä maksetaan.

 

[tsop]

Kokonaisvaltainen
mainossana, joka kuulostaa teennäiseltä ja väkinäiseltä. Parempi vaihtoehto on olemassa.

 

[Benji]

Ompa/ompas. Ärsyttää

 

[Haisuli]

Itse ainakaan en ole koskaan kuullutkaan.

Pottupulikka = puukapusta, jolla tehdään perunamuussia nälkämaassa

 

[Tonnin Seteli]

Kokonaisvaltainen
mainossana, joka kuulostaa teennäiseltä ja väkinäiseltä. Parempi vaihtoehto on olemassa.

Joo. Holistinen?

 

[micko]

Luin muutaman Mikrobitin tuossa ja monessa artikkelissa käytettiin sanaa pulikka ilmeisesti osaa korvaamaan. Ymmärtäisin palikan, mutta että pulikka? Sanooko jotkut oikeasti noin?

Pulikka on se, millä karjalanpiirakat kaulitaan. Ei tasapaksu kaulin kahvoilla vaan keskeltä paksu, päädyistä ohuempi yhtenäinen puurulla.

 

[pulatunnus]

Noh, tuplasti enemmän nyt on vaan suurelle osalle porukkaa se "puolet enemmän". Itsekin vasta viime vuosina olen alkanut käyttämään oikeaa termiä.

Mikä on sinulle se oikea termi ? ja mitä sillä tarkoitat.

Puolet enemmän, siinä ei kai mitään väärää, mutta jos juttelee henkilölle joka sattuu samaan aikaan pyöritteleen numeroita, niin sekaantumisen vaara. Jos jotain välilä, niin varmistaa että oikein ymmärretty.

 

[micko]

Mikä on sinulle se oikea termi ? ja mitä sillä tarkoitat.

Puolet enemmän, siinä ei kai mitään väärää, mutta jos juttelee henkilölle joka sattuu samaan aikaan pyöritteleen numeroita, niin sekaantumisen vaara. Jos jotain välilä, niin varmistaa että oikein ymmärretty.

Puolet enemmän on 150%.
Kaksinkertaisesti on 200%.

Ja oman lisänsä sekaannukseen tuo tuntipalkkalaiset, jotka saavat lauantaina "50% palkkaa" ja sunnuntaiyönä "100% palkkaa".

Jaa, että puolella normi korvauksesta menet tekemään ylitöitä?

 

[pulatunnus]

Puolet enemmän on 150%.

Yleensä puolet enemmän tarkoittaa 200%, voi olla 150%kin , jos ei ihan selvää, niin kannattaa varmistaa.
Esim.
Tankkasin puolet enemmän kuin eilen, eli tankkasin kaksikertaa sen määrän mihin vertaa. Jos eilen 40 litraa, niin nyt 80 litraa.

Kaksinkertaisesti on 200%.

Kaksikertaa enemmän, yleensä varmaan 200%, mutta voi tarkoittaa myös 300%, eli kannattaa varmistaa.

Tankkivertaus, tankkasin kaksikertaa enemmän, eli voi tarkoittaa, tankkasin eilen 40l ja tänään 120l, yleisempää taitaa olla että tarkotietaan eilen 40litraa, tänään 80 litraa.

 

[micko]

Yleensä puolet enemmän tarkoittaa 200%, voi olla 150%kin sen takia niitä sekaannuksia syntyy.

Millä logiikalla se tarkoittaisi 200%?
Puolet on 50% ja jos otetaan puolet enemmän, niin se on koko setti 100% + puolikas 50%.

 

[ttm]

Millä logiikalla se tarkoittaisi 200%?

Sillä logiikalla, että se on ihmisten yleinen tapa käyttää tuota ilmaisua. Ihmisten kielenkäytössä on vähän sellainen juttu, että jos kaikki puhuu jotenkin, niin se on valmiiksi hävitty taistelu alkaa kitisemään miten epäloogista se on. Ainahan sitä voi pyrkiä tekemään muutosta, mutta usein on helpompi sopeutua kuin yrittää muuttaa miljoonien ihmisten ilmaisutapaa.

 

[micko]

Sillä logiikalla, että se on ihmisten yleinen tapa käyttää tuota ilmaisua. Ihmisten kielenkäytössä on vähän sellainen juttu, että jos kaikki puhuu jotenkin, niin se on valmiiksi hävitty taistelu alkaa kitisemään miten epäloogista se on. Ainahan sitä voi pyrkiä tekemään muutosta, mutta usein on helpompi sopeutua kuin yrittää muuttaa miljoonien ihmisten ilmaisutapaa.

Saan palkkaa siitä, että oion tämän kaltaisia virhekäsityksiä. Puskee väkisin vapaa-ajallekin tämä.

 

[ttm]

Saan palkkaa siitä, että oion tämän kaltaisia virhekäsityksiä. Puskee väkisin vapaa-ajallekin tämä.

Joo, tuo on sinänsä typerää, että nuo ilmaisut ovat joka tapauksessa sellaisia, että silloin kun sillä määrällä on oikeasti jotain väliä, niin on pakko varmistaa kumpaa on tarkoitettu. Siinä mielessä olisikin hyvä kannustaa ihmisiä käyttämään yksiselitteisiä ilmaisuja, mutta usein se ei vain mene niin.

 

[pulatunnus]

Saan palkkaa siitä, että oion tämän kaltaisia virhekäsityksiä. Puskee väkisin vapaa-ajallekin tämä.

Öö, juuri aiemmin postasit itsellesi töitä, vai miksi allaoleva.

Puolet enemmän on 150%.
Kaksinkertaisesti on 200%.

 

[pulatunnus]

Millä logiikalla se tarkoittaisi 200%?
Puolet on 50% ja jos otetaan puolet enemmän, niin se on koko setti 100% + puolikas 50%.

Puolet enemmän tarkoittaa yleensä 200%

Matemaattisesti tuossa verrataan uutta aiempaa, eli jos uusi on 200, ja vanha on 100, niin lisäystä sata, eli puolet uudesta. eli aluperäiseen jos vertaat niin 200%

Kaksikertaa enemmän, eli jos sinulla yksi omena, kaksikertaa yksi on kaksi, plus se yksi jo ollut, eli kolme, eli 300%

 

[micko]

Puolet enemmän tarkoittaa yleensä 200%

Matemaattisesti tuossa verrataan uutta aiempaa, eli jos uusi on 200, ja vanha on 100, niin lisäystä sata, eli puolet uudesta. eli aluperäiseen jos vertaat niin 200%

Kaksikertaa enemmän, eli jos sinulla yksi omena, kaksikertaa yksi on kaksi, plus se yksi jo ollut, eli kolme, eli 300%

Etkö huomaa itse epäloogisuutta tässä, että toisessa tapauksessa vertaat alkuperäiseen ja toisessa lopulliseen?

Alkuperäisen määrään aina verrataan.

 

[tsop]

Joo. Holistinen?

Heh, no joo. Ehdotan suomenkieliseksi sanaksi kattavaa.

 

[pulatunnus]

Etkö huomaa itse epäloogisuutta tässä, että toisessa tapauksessa vertaat alkuperäiseen ja toisessa lopulliseen?

Tarkempaa humanisti lokiikkaa pitää kysyä alan ihmisiltä, tai sitten lähteä lukemaan aiheesta.

Jotenkin tuohon tapaa sitä on joskus lyheysti selitetty.

Alkuperäisen määrään aina verrataan.

Helpointa on lähetysä asiaa ulkoa opettelemalla, helpottaa päänsärkyä (no tuo aiempi selitys vähän lievitti)
Puolet enemmän 200%
kaksikertaa enemmän 200% tai 300%.

Muistaa sitten jos palkkaat jonkin humanisti koodarin muuntokoulutus kurssilta, niin voi vielä elelle moisessa ajatusmailmassa.

Niin ja voit juskus törmätä jossa puolet enemmän onkin 150%

 

[micko]

Muistaa sitten jos palkkaat jonkin humanisti koodarin muuntokoulutus kurssilta, niin voi vielä elelle moisessa ajatusmailmassa.

En kyllä ota sun jutuista nyt yhtään mitään selvää. Väitätkö nyt, että nämä minun antamani matemaattiset perustelut olisivat humanistien suosiossa, vai että tähän humanistien matematiikan ymmärtämättömyyteen vain pitäisi nöyrtyä?

Toisaalta eipä tuolla väliä. Tämä ketju on muutenkin täynnä sanoja ja fraaseja joita suurin osa ihmisistä käyttää. Ihan yhtä lailla kaikkeen täällä sanottuun ärsyttävyyteen voisi vastata, että ei voi mitään, kun kaikki kuitenkin sanoo noin.

 

[Awelonian]

Tällä hetkellä koronavirus. Ja jokainen siviili on yhtäkkiä tartuntatautien ekspertti ja virologian ekspertti.

 

[Groomlake]

Ompa/ompas. Ärsyttää

Kyllä. Mitähän edes se sana 'om' tarkoittaa, mistä tämä on väännetty? Samaan sarjaan menee sanat enään ja niimpä.

 

[pulatunnus]

En kyllä ota sun jutuista nyt yhtään mitään selvää. Väitätkö nyt, että nämä minun antamani matemaattiset perustelut olisivat humanistien suosiossa, vai että tähän humanistien matematiikan ymmärtämättömyyteen vain pitäisi nöyrtyä?

Tarkoitin että puolet enemmän on 200%, ei 150%

Joissain piireissä voi olla että jotkut tarkoittaa sillä 150% ja jos tuollaiseen työyhteisöön palkkaat jonkin ulkopuolisen voi siitä syntyä hämminkiä, jos uusi henkilö ei huomaa varmistaa mitä sillä yhteisön muut tarkoittaa.

Joku nimimerkki vihjasi että töissä hän tarkoittaa 150% ja että se tapa puskee myös vapaa-aikaan, se voi taasen johtaa ongelmiin ihan päivittäisessä asioinnissa.

Toki jos töissä käytetään omaa sanastoa, niin ongelmmia voi tulla myös jos kommunikoi ulkopuolisten kanssa. Kannattaa ainakin varmistaa jos asiakas tilaa kaksikertaa enemmän ja tarkistaisin myös jos pyytää puolet enemmän.

Humanisti venkoilulla yritin vitsiä vääntää jostain nörtti humanisti vastakkainasettelusta.

 

[micko]

Joku nimimerkki vihjasi että töissä hän tarkoittaa 150% ja että se tapa puskee myös vapaa-aikaan, se voi taasen johtaa ongelmiin ihan päivittäisessä asioinnissa.

.

Olin minä ja sanoin, että saan palkkaa siitä, että opetan näitä asioita ihmisille. Olen matematiikan opettaja. Ja vapaa-ajalle puskee myös tämä opettava asenne, kun huomaan jonkun käyttävän termejä väärin.

 

[ttm]

Toisaalta eipä tuolla väliä. Tämä ketju on muutenkin täynnä sanoja ja fraaseja joita suurin osa ihmisistä käyttää. Ihan yhtä lailla kaikkeen täällä sanottuun ärsyttävyyteen voisi vastata, että ei voi mitään, kun kaikki kuitenkin sanoo noin.

Juu, ja suurin osa täällä sanotuista ärsyttävyyksistä on sellaisia, että niissä ei ole edes minkäänlaista väärintulkitsemisen mahdollisuutta. Kunhan ihmisiä vain ärsyttää jokin tietty ilmaisu. Ärsytyksen ilosta tai jotain.

Tarkoitin että puolet enemmän on 200%, ei 150%

Joissain piireissä voi olla että jotkut tarkoittaa sillä 150% ja jos tuollaiseen työyhteisöön palkkaat jonkin ulkopuolisen voi siitä syntyä hämminkiä, jos uusi henkilö ei huomaa varmistaa mitä sillä yhteisön muut tarkoittaa.

Joissain piireissä = ihmisillä, joilla on vahva logiikan ja matematiikan ymmärrys? Tuo on lähinnä se ero, jonka itse olen huomannut tuota termiä käyttävien ja käyttämättömien välillä, en ole huomannut mitään "piirejä" asian suhteen. Tosin useimmat heistä, joille puolet enemmän loogisesti tarkoittaa 150%, ymmärtävät myös sen, että erittäin monille se tarkoittaa 200%, ja osaavat sen ymmärryksen myötä ilmaista asian yksiselitteisesti.

 

[ttm]

Puolet enemmän tarkoittaa yleensä 200%

Matemaattisesti tuossa verrataan uutta aiempaa, eli jos uusi on 200, ja vanha on 100, niin lisäystä sata, eli puolet uudesta. eli aluperäiseen jos vertaat niin 200%

Niin, ja tämä ei tietenkään ole selitys sille miksi tuo ilmaisu on oikein, vaan selitys sille, miksi tuo väärä ilmaisu on niin yleinen.

 

[dude86]

Tämä synonyymi yhdynnälle on erityisesti 30v+ akateemisten naisten suosiossa..
Eritteiden Vaihtaminen

Eihän sitä tiedä mihin ovat mieltyneitä. Jos minä paskon tuonne nurkkaan niin kuse sinä...

 

[pulatunnus]

Olin minä ja sanoin, että saan palkkaa siitä, että opetan näitä asioita ihmisille. Olen matematiikan opettaja. Ja vapaa-ajalle puskee myös tämä opettava asenne, kun huomaan jonkun käyttävän termejä väärin.

Joku suomen kielen opettaja voisi sanoa että matikan opettaja hänen tontilla.

Maalikkona kyllä sitä mieltä että matematiikan opetukseen sopisi hyvin käydä myös niitä eroja mitä on suomenkielen ja matikan välillä, ensin konsultoida suomenkielen opettajan kanssa miten sillä puolella ne menää. Ettei käy niin että toisella toinen opettaa tosissaan noin ja toinen yhtä vakavana että näin. Ja ajattelin että käydä siis laajemminkin eroja läpi kuin vain tämä esimerkki.

Niin, ja tämä ei tietenkään ole selitys sille miksi tuo ilmaisu on oikein, vaan selitys sille, miksi tuo väärä ilmaisu on niin yleinen.

Mini en tiedä tuon historiaa ja mutta jäänyt myös käsitys ettei se sinänsä mitenkään erityisen väärä ole (puolet enemmän).

 

[munse]

"Puolet enemmän" -keskusteluun liittyen täytyy tunnustaa, että joskus olen käyttänyt ilmaisuun liittyvää monitulkintaisuutta hyväksi, jos olen arvellut, että keskustelukumppani ymmärtää ilmaisun eri tavalla kun minä.

Voi vaikka piruilla, kuinka keskustelukumppani maksoi jostain tuotteesta puolet enemmän kuin minä, jolloin hän luulee minun saaneen peräti 50 % alennuksen.

 

[ttm]

Mini en tiedä tuon historiaa ja mutta jäänyt myös käsitys ettei se sinänsä mitenkään erityisen väärä ole (puolet enemmän).

"Puolet" on hyvin ja selkeästi määritelty ja "enemmän" on hyvin ja selkeästi määritelty. Jos "puolet enemmän" tarkoittaa eriä (=200%) kuin se, mitä nuo sanat "erikseen yhdessä" tarkoittaisivat (=150%), niin se on "väärin". Eli loogisesti oikein olisi niin, että yksittäiset sanat tietämällä voisi päätellä mitä sanapari tarkoittaa. Nyt se pitää vain tietää, että ihmiset usein tarkoittavat 200% kun sanovat puolet enemmän. Tuon asian ymmärtämiseen ei tarvitse varsinaisesti historiaa tietääkään.

 

[pulatunnus]

Eli loogisesti oikein olisi niin, että yksittäiset sanat tietämällä voisi päätellä mitä sanapari tarkoittaa.

Suomenkieli ei ole mikään ohjelmointikieli, tai matematiikkaa.
Lokiikalla ei kovin pitkälle pärjää (mielipide).

 

[ttm]

Suomenkieli ei ole mikään ohjelmointikieli, tai matematiikkaa.
Lokiikalla ei kovin pitkälle pärjää (mielipide).

Niin, suomen kieli ei ole matematiikkaa, mutta kun kieltä käytetään matemaattisista aiheista puhumiseen, niin nuo asiat menevät aika paljon päällekkäin. Vastaava tilanne siis, kuin jos ihmiset olisivat tottuneet sanomaan "päähän sattuu" aina kun heillä on vatsakipuja. Ei suomen kieli mikään ohjelmointikieli tai biologiaa ole, mutta loogisesti ymmärtämällä mitä "pää" tarkoittaa ja mitä "sattuu" tarkoittaa, olisi kätevää pystyä ymmärtämään mitä "päähän sattuu" tarkoittaa. Onhan kieli kuitenkin joka tapauksessa paljolti myös looginen konstruktio. Mutta tosiaan, nämä ovat vain tällaisia idealistisia ajatuksia, joka tapauksessa helpompi siihen on sopeutua, kuinka ihmiset sitä kieltä käyttävät - vaikka se vaatisikin vähän logiikan nyrjäyttämistä ja tarpeetonta ulkoaopettelua -, kuin yrittää määrätä 90% ihmisiä puhumaan eri tavalla.

 

[gaattori]

a)Oppilas laittaa voita 100g, opettaja sanoo "voita tarvitaan puolet enemmän kuin laitoit". Voita tarvitaan 150g.
b)Oppilas laittaa sokeria 200g, opettaja sanoo "sokeria on puolet enemmän kuin olisi tarvinnut". Sokeria tarvitaan puolet eli 100g, mutta sitä on enemmän toinen puolet.
b2)Ammattilaisen palkka on puolet enemmän kuin harjoittelijan palkka. Molemmat saa ammattilaisen palkasta ensimmäisen puolikkaan verran, ammattilainen lisäksi toisen puolet enemmän.

 

[ttm]

b)Oppilas laittaa sokeria 200g, opettaja sanoo "sokeria on puolet enemmän kuin olisi tarvinnut". Sokeria tarvitaan puolet eli 100g, mutta sitä on enemmän toinen puolet.
b2)Ammattilaisen palkka on puolet enemmän kuin harjoittelijan palkka. Molemmat saa ammattilaisen palkasta ensimmäisen puolikkaan verran, ammattilainen lisäksi toisen puolet enemmän.

Ei. Puolet lasketaan siitä, mihin "kuin" viittaa. Sokeria on puolet enemmän kuin olisi tarvinnut - 100g olisi tarvittu, puolet enemmän kuin 100g on 150g. Sama tuossa jälkimmäisessä.

Eli b)"sokeria on tuplasti niin paljon kuin olisi tarvinnut" tai "sokeria on kaksinkertainen määrä tarpeeseen nähden".

 

[micko]

Ei. Puolet lasketaan siitä, mihin "kuin" viittaa. Sokeria on puolet enemmän kuin olisi tarvinnut - 100g olisi tarvittu, puolet enemmän kuin 100g on 150g. Sama tuossa jälkimmäisessä.

Eli b)"sokeria on tuplasti niin paljon kuin olisi tarvinnut" tai "sokeria on kaksinkertainen määrä tarpeeseen nähden".

"Puolet sokerista riittäisi"

@pulatunnus ei nämä asiat ole oikeasti niin vaikeita, että tarvitsisi suomen kielestä yliopistotason ymmärrystä. Ihan pelkkä peruskoulu riittäisi tämänkin ymmärtämiseen. En jatkossakaan konsultoi matemaattisissa ilmaisuissa muita kuin ehkä matemaattisten aineiden opettajia.

 

[gaattori]

Ei. Puolet lasketaan siitä, mihin "kuin" viittaa. Sokeria on puolet enemmän kuin olisi tarvinnut - 100g olisi tarvittu, puolet enemmän kuin 100g on 150g. Sama tuossa jälkimmäisessä.

Tapauksessa sokeria oli 200g ja sitä sanottiin olevan puolet enemmän kuin olisi tarvittu.

Maalaisjärjellä ilman yliopistotasoa oikea määrä olisi ollut 100g.

Jo peruskoulun matematiikalla puolestaan
1,5*x = 200
x=200/1,5
x= ~133

Kumpaa opettaja todennäköisemmin tarkoitti?

 

[micko]

Kumpaa opettaja todennäköisemmin tarkoitti?

Vaikea sanoa kumpaa sinun kuvitteellinen opettajasi tarkoitti, kun oikeat matikanopet ovat hyvin tarkkoja, etteivät tuollaisia virheellisiä ilmaisuja käyttäisi.

 

[gaattori]

Vaikea sanoa kumpaa sinun kuvitteellinen opettajasi tarkoitti, kun oikeat matikanopet ovat hyvin tarkkoja, etteivät tuollaisia virheellisiä ilmaisuja käyttäisi.

Matematiikan tunnilla ei myöskään käsitellä voita, eli kyseessä oli ilmeisemmin kotitalousopettaja. Tapaus on kuvitteellinen, mutta realistinen.

 

[ttm]

Tapauksessa sokeria oli 200g ja sitä sanottiin olevan puolet enemmän kuin olisi tarvittu.

Maalaisjärjellä ilman yliopistotasoa oikea määrä olisi ollut 100g.

Jo peruskoulun matematiikalla puolestaan
1,5*x = 200
x=200/1,5
x= ~133

Kumpaa opettaja todennäköisemmin tarkoitti?

Ah, pahoittelut tosiaan, tapauksessa sokeria oli 200g, mutta hätäisesti katsoin että se tiedetty asia olisi ollut se, että sokeria tarvitaan 100g. Pointti säilyi silti saman, se puolet lasketaan tuonkin tyyppisessä tapauksessa siitä, mihin se kuin viittaa. Eli tuossa tapauksessa opettamaan on päästetty henkilö, jolla ei kompetenssia tuohon työhön ole.

Peruskoulun matematiikkaesimerkkisi on tässä tapauksessa oikein.

 

[ttm]

Matematiikan tunnilla ei myöskään käsitellä voita, eli kyseessä oli ilmeisemmin kotitalousopettaja. Tapaus on kuvitteellinen, mutta realistinen.

Ah aivan, jotenkin noista tuli mieleen matematiikan tunnin tehtävät - ehkä sen vuoksi, että silloin siinä viestissä olisi ollut jotain "uutta" kommenttia ketjun aiheeseen. Nythän se on vain esimerkki siitä, että ihmiset käyttävät tuota "puolet enemmän" termiä typerästi tarkoittamaan 200% - se ei varmaankaan ole ollut kenellekään epäselvää. Ei järkeä eikä logiikkaa, mutta kun ymmärrys suuntautuu vaikka siihen leipomiseen logiikan ja matematiikan sijasta, niin näin siinä vain käy.

 

[gaattori]

Uutta oli tarkoitus olla se, "puolet enemmän" voi lähes samassa tilanteessa saman ihmisen logiikalla tarkoittaa joko 150% tai 200%. A sokeria tarvittiin puolet laitetusta määrästä lisää, B puolet laitetusta määrästä oli ylimääräistä. Kummassakin on tunnistettavissa "puolet" sillä hetkellä olevasta määrästä.

 

[skirne]

Kirjaimellisesti sanan yleistyminen ja väärinkäyttö.. kirjaimellisesti nauroin perseeni ruvelle

 

[ttm]

Uutta oli tarkoitus olla se, "puolet enemmän" voi lähes samassa tilanteessa saman ihmisen logiikalla tarkoittaa joko 150% tai 200%. A sokeria tarvittiin puolet laitetusta määrästä lisää, B puolet laitetusta määrästä oli ylimääräistä. Kummassakin on tunnistettavissa "puolet" sillä hetkellä olevasta määrästä.

Ahaa, kyseessä oli sama opettaja. Tästä voitaneen päätellä, että opettamaan pääsee myös totaalisen vajaaälyiset tapaukset..! Opettajuus ja tehtävämuotoisuus hämäsi tuossa viestissä. Ja se täysin irrallinen c-kohta sekoitti pakkaa entisestään. Jos pointti kuitenkin oli, että jotkut tuota ilmaisua "väärin" käyttävätkin saattavat jossain tilanteessa sanoa "oikein", niin juu, totta. Tämän olisi tietysti voinut ilmaista sanallisesti jo siinä ensimmäisessä viestissä niin olisi vältytty pariltakin väärinymmärrykseltä.

 

[pulatunnus]

"Puolet sokerista riittäisi"

@pulatunnus ei nämä asiat ole oikeasti niin vaikeita, että tarvitsisi suomen kielestä yliopistotason ymmärrystä. Ihan pelkkä peruskoulu riittäisi tämänkin ymmärtämiseen. En jatkossakaan konsultoi matemaattisissa ilmaisuissa muita kuin ehkä matemaattisten aineiden opettajia.

Tässä nyt meinasin sitä että jos suomenkielessä puolet enemmän tarkoittaa kaksikertaa enemmän, niin opillaasta voi olla hämentävää jos suomenkielen tunnilla opetetaan noin ja seuraavalla tunnilla toinen opettaja opettaa jotain muuta (puolitoistakertaa enemmän).

Jos nämä konsultoisivat toisiaan niin opetus paranisi ja voisi välttyä myös vapaa-ajan sekaannuksista. Torillakkin olisi helpompaa asioida.

Edit:
Taisi kirjoitella vähän sekavia:
Kirjoitin että puolet enemmän tarkoittaa kaksikertaa enemmän, niin tarkoitain että puolet enemmän tarkoittaa 200% (eli ensin 10 ja puolet enemmän on 20).
Kaksikertaa enemmällä tarkoitin 200%, (eli ensin 10 ja kaksikertaa enemmän on 2*10, eli 20).

Mutta matikka ihmiset voi ajatella että puolet enemmän tarkoittaa +50%, eli esimerkin mukaan 10 + 5, eli yhteensä 15, samalla lokiikalla kaksikertaa enemmän voidaan tulkita + 200%, esimerkin luvuilla 10 + 2*10, eli yhteensä 30.

 

[gaattori]

Ahaa, kyseessä oli sama opettaja. Tästä voitaneen päätellä, että opettamaan pääsee myös totaalisen vajaaälyiset tapaukset..! Opettajuus ja tehtävämuotoisuus hämäsi tuossa viestissä. Ja se täysin irrallinen c-kohta sekoitti pakkaa entisestään. Jos pointti kuitenkin oli, että jotkut tuota ilmaisua "väärin" käyttävätkin saattavat jossain tilanteessa sanoa "oikein", niin juu, totta. Tämän olisi tietysti voinut ilmaista sanallisesti jo siinä ensimmäisessä viestissä niin olisi vältytty pariltakin väärinymmärrykseltä.

Taisin alunperin yrittää perustella tuota että puolet enemmän palkkaa voi tuollaisessa tapauksessa tarkoittaa kaksinkertaista palkkaa. Eli meni vähän takaperoisesti nuo esimerkit, sokerin oli tarkoitus olla maalaisjärjellisempi esimerkki samasta lauserakenteesta ja perusteluna palkka esimerkille.

Vaihdoin järjestyksen noin, koska 150%/200% ristikäyttö oli kuitenkin tärkeäpi pointti.

 

[ttm]

Tässä nyt meinasin sitä että jos suomenkielessä puolet enemmän tarkoittaa kaksikertaa enemmän, niin opillaasta voi olla hämentävää jos suomenkielen tunnilla opetetaan noin ja seuraavalla tunnilla toinen opettaja opettaa jotain muuta (puolitoistakertaa enemmän).

Jos nämä konsultoisivat toisiaan niin opetus paranisi ja voisi välttyä myös vapaa-ajan sekaannuksista. Torillakkin olisi helpompaa asioida.

Toisaalta, opetetaanko äidinkielen tunnilla oikeasti noin? Äidinkielen tunneilla kuitenkin opetetaan käytännössä se, kuinka asiat virallisesti menevät - onko tuo ilmaisu jo "virallisesti oikein"? Oli tai ei, niin hämmennystä voi vähentää myös matematiikan tunnilla kertomalla, että loogisesti ja matemaattisesti tämä on näin, mutta koska ihmiset ovat pölkkypäitä, niin on yleistä, että sitä käytetään eri tavalla, joten on järkevintä käyttää yksiselittäistä ilmaisua. Tällöin ei tarvitse sopia äidinkielen opettajan kanssa yhtenäisestä linjasta, vaan oppilaat saisivat ymmärryksen tilanteesta kokonaisuudessaan.

 

[pulatunnus]

Toisaalta, opetetaanko äidinkielen tunnilla oikeasti noin? Äidinkielen tunneilla kuitenkin opetetaan käytännössä se, kuinka asiat virallisesti menevät - onko tuo ilmaisu jo "virallisesti oikein"?

Ymmärtääkseni ihan yleiskieltä (vai millä sitä kutsutaan).

Ei ole alaani mitenkään, aikanaan moinen oppi mennyt ohi, mutta myöhemmin viisaammat opastaneet.

Kuulun itsekkin sitkeästi tuohon 150% jengiin, eli sen verran vaikea asia , että aina meinaan vängätä tuosta, seuraava vähän sellaisia säälittäviä katseita.

Jostain syystä kaksikertaa enemmän minulle helpommin se 200% (harvemmin kinaan 300%)

onko tuo ilmaisu jo "virallisesti oikein"?

Jo, vai vielä.

En asioista tiedä, mutta maalikkona voisin kuvitella että suomen kielellä on pitkä historia , puoli sanakin vanha jos verrataan matematiikan opetukseen suomeksi, saati prosenttilasku taitojen yleistymiseen.

niin hämmennystä voi vähentää myös matematiikan tunnilla kertomalla, että loogisesti ja matemaattisesti tämä on näin, mutta koska ihmiset ovat pölkkypäitä, niin on yleistä, että sitä käytetään eri tavalla, joten on järkevintä käyttää yksiselittäistä ilmaisua. Tällöin ei tarvitse sopia äidinkielen opettajan kanssa yhtenäisestä linjasta, vaan oppilaat saisivat ymmärryksen tilanteesta kokonaisuudessaan.

Olisin muuten niin kovasti samaa mieltä, mutta vähän toisella asenteella ...

mutta koska ihmiset ovat pölkkypäitä,
---
Tällöin ei tarvitse sopia äidinkielen opettajan kanssa yhtenäisestä linjasta, vaan oppilaat saisivat ymmärryksen tilanteesta kokonaisuudessaan.

Mitä sitä turhaan kysellä suomen kielen opettajalta, vaan suorilta nimitellä pölkkypäiksi.


Eikö olisi parempi että suomen kielen opettajan kanssa konsultoisi puoli sanasta (mm. mitä puolet enemmän tarkoittaa) ennekuin lähtee oppilaita valistaan kieliasioissa, saati nimitteleen heitä.

 

[munse]

Suomen kielen matemaattis-tieteellisiä aivopieruja on paljon muitakin kuin "puolet enemmän". "Suonenveto" esimerkiksi.

Ja jotkut puhuvat neliöstä kun tarkoittavat suorakulmiota (kuulen usein ilmaisua "neliönmallinen" kun kyseessä on suorakulmion muotoinen esine). Tai pyramidista kun tarkoittavat tetraedriä. Neliössähän kaikki sivut ovat yhtä pitkiä ja pyramidissa on neliöpohja.

Ja sattuu sitä paremmissakin piireissä. Fyysikot eivät usein tee eroa vääntömomentin ja taivutusmomentin välille vaan puhuvat molemmissa tapauksissa "väännöstä".