Applen CPU:t -keskustelu (M1, M1 Pro, M1 Max...)

[ratkakapu]

Ihan hyvä siirto Applelle.

Apple's move to M1 chips will save $2.5B this year – IBM exec - 9to5Mac

An analysis by a senior IMB exec suggests that Apple's move to M1 chips will save the company around $2.5B this year, with far larger savings to come ...

9to5mac.com

Olen siinä käsityksessä, että kokonaisen suorituskykyisen prosessoriarkkitehtuurin suunnittelu- ja tuotantokustannukset nollapisteestä siihen että eka piiri tulee linjalta ulos liikkuvat kanssa miljardiluokassa.
Lisäksi Applen pitää nyt sitten panostaa huomattavan paljon, että ohjemistotuki saadaan kuntoon. Ja tietysti vuositasolla investoida jatkuvasti satoja miljoonia uusiin arkkitehtuureihin, jos ei halua pysähtyä paikalleen suorituskyvyssä.

En sano, etteikö tämä olisi taloudellisesti kannattava veto (tätä ei oltaisi tehty, jos ei isossa kuvassa oltaisi nähty tämän olevan taloudellisesti järkevä ratkaisu), mutta mikään miljardien säästö tämä ei automaattisesti ole.
Muutenhan KAIKKI tietokoneiden kokoajat suunnittelisivat omat prossunsa, siis HP, Dell, Fujitsu jne... Itse asiassa tämä on hyvinkin modernin valtavirran talousviisautta vastaan, jossa kaikkien yritysten muka kannattaisi keskittyä erittäin ohuelle erityisosaamisalueelle ja hoitaa mahdollisimman paljon alihankintana. Toimii pienessä mittakaavassa, mutta tuo teoria on tuollainen "yhden totuuden viisaus", eikä sama ratkaisu sovi kaikille.

Eniten harmittaa, että nämä eivät tule koskaan vapaille markkinoille. En halua Applen systeemien kanssa naimisiin, mutta tehokas CPU kelpaisi kyllä Intel-AMD-dupolia vastaan taistelemaan, vaikka ei olisikaan x86

 

[Juha Uotila]

Lisäksi Applen pitää nyt sitten panostaa huomattavan paljon, että ohjemistotuki saadaan kuntoon.

Tuskin tähän tarvitsee Applen kovasti panostaa, tuppaa tulemaan ihan automaattisesti joskin viive että kaikki sovellukset olisi päivittyneet voi olla pitkä. Osa sovelluksista ei tietysti ikinä edes päivity (jos kehittäjä lopettanut / firma kuollut) mutta nekin luultavasti toimivat Rosetta2:n avulla vielä pitkään.

Toisin kun Microsoftilla, joka saattaa joutua avamaan rahanyörejä kehittäjiinpäin jos haluavat tukea uudelle arkkitehtuurille ( Surface Pro X ja sen arm ei ole ollut mikään menestys).

EDIT: Pointtina siis se, että sovelluspuoli on se viimeisin asia mihin Applen tarvitsee itse panostaa omien sovellustensa jälkeen

 

[pomk]

Olen siinä käsityksessä, että kokonaisen suorituskykyisen prosessoriarkkitehtuurin suunnittelu- ja tuotantokustannukset nollapisteestä siihen että eka piiri tulee linjalta ulos liikkuvat kanssa miljardiluokassa.

Apple saa onneksi jaettua kehityskustannukset suurelta osin eri tuotekaregorioitten kesken. Aika paljon pienempi homma laajentaa jo olemassaoleva puhelinpiiri hieman isommaksi kuin alottaa tyhjältä pöydältä.

 

[teemz]

Eniten harmittaa, että nämä eivät tule koskaan vapaille markkinoille. En halua Applen systeemien kanssa naimisiin, mutta tehokas CPU kelpaisi kyllä Intel-AMD-dupolia vastaan taistelemaan, vaikka ei olisikaan x86

Mä taas oletan, että kilpailevia läppäri-/työasema-armeja alkaisi tulla kun on nähty kuinka hyvä arm on tuossakin käytössä. M1 pesee nykyiset x86-prossut niin totaalisesti, että yksikään fiksu cpu-valmistaja ei voi tuota ohittaa olankohautuksella.

Ja sitäkin voi odotella ja toivoa että näistä uusista koneista löytyy sellainen tietoturva-aukko jonka avulla saa bootattua koneen omalla medialla ja sen myötä linuxin asennettua. Käyttäjiä veikkaisin kehittäjien joukossa olevan sen verran paljon että ajureita kyllä tulee ajan kanssa jos vaan boottaus onnistuu käytännöllisesti.

 

[SheikYerbouti]

Nyt yhden päivän MB Air M1 konetta käyttäneenä täytyy sanoa, että käytettävyys otti 2018 mallin Airista aikamoisen loikan ylöspäin. Kaikki tuntuu tapahtuvan samantien, Google Earth rullaa selaimessa yhtään tökkimättä ja 4K videot pyörii youtubesta ilman että prosessori joutuu edes tosissaan yrittämään. Vanhalla koneella jos laittoi Twitch-streamin pyörimään ja hiukan hyppi ikkunoiden välillä, alkoi ääni tökkimään. Nyt sekin vaan rullaa tuolla taustalla. Vaimolla on yhä edellisvuoden Air käytössä ja ihan yö ja päivä on eroa käytettävyydessä.

Järjetöntä, että tällaisen teholoikan sai ja samalla mausteeksi viileämmän koneen ilman tuuletinta ja melkeen tuplat käyttöä akulla.

Pistin huvikseni kolme 4K-videota youtubesta ja twitch-streamin pyörimään samaan aikaan. 35 prosentin tienoilla oli prossun käyttöaste.

 

[teemz]

Järjetöntä, että tällaisen teholoikan sai ja samalla mausteeksi viileämmän koneen ilman tuuletinta ja melkeen tuplat käyttöä akulla.

Ja vielä se, että tämä on ensimmäinen malli uudesta cpu:sta ja kone on hinnat alkaen -malli. Kovemmat sirut ja seuraava sukupolvi kun tulee niin taso nousee entisestään.

 

[maustevoi]

Ai että vaikuttaa hyvältä. Ostan välittömästi, kun saavat kosketusnäytön mukaan. Ja me kaikki tiedämme, että se tulee tapahtumaan, mutta milloin? Ei välttämättä enää kahtakaan vuotta?

 

[Breezer_]

Ai että vaikuttaa hyvältä. Ostan välittömästi, kun saavat kosketusnäytön mukaan. Ja me kaikki tiedämme, että se tulee tapahtumaan, mutta milloin? Ei välttämättä enää kahtakaan vuotta?

iPad Pro toimii ainakin kosketusnäyttönä nykyää langallisena tai langattomana MacOS kanssa, jopa kynän ominaisuudet toimivat sovelluksissa, photoshopissa / affinity photossa kova kombo.

 

[Primusol]

Linkin takana Logic Pro testiä... kova on. Lämmöt i9 80C siinä missä M1 26C.

• Mac Pro 5.1 3.46 GHz 12 core 32GB - 315 Space Designers
• MacBook Pro 2.4GHz 8 Core i9 32GB - 210 Space Designers
• iMac 5K Retina 27" Late 2017, 4GHz Quad Core i7 32GB - 210 Space Designers
• MacBook Pro 13" M1 2020 16GB - 435 Space Designers

As you can see a new MacBook Pro M1 can run over twice as many Space Designers as a fully loaded Intel MacBook Pro i9.

Pro Tools Expert

 

[Juha Uotila]

Ai että vaikuttaa hyvältä. Ostan välittömästi, kun saavat kosketusnäytön mukaan. Ja me kaikki tiedämme, että se tulee tapahtumaan, mutta milloin? Ei välttämättä enää kahtakaan vuotta?

Toivottavasti ei ikinä

 

[maustevoi]

Toivottavasti ei ikinä

Mielenkiinnosta, mitä haittaa? Hinta?
T: Touch me Gestrure ja kosketusnäyttöä ainakin 50/50 suhteella käyttäen hiiren kannssa.

 

[Juha Uotila]

Mielenkiinnosta, mitä haittaa? Hinta?
T: Touch me Gestrure ja kosketusnäyttöä ainakin 50/50 suhteella käyttäen hiiren kannssa.

No jos tulee tarjolle sama versio myös ilman koskeyusnäyttöä niin ok. En ole vielä keksinyt mitä käyttöä läppärissä on kosletusnäytölle.

 

[Breezer_]

En ikinä voisi käyttää läppäriä mikä on täynnä sormenjälkiä, pitää aina tablettiakin hinkkaa puhtaaksi .

 

[Lämpöpumppu]

Olen siinä käsityksessä, että kokonaisen suorituskykyisen prosessoriarkkitehtuurin suunnittelu- ja tuotantokustannukset nollapisteestä siihen että eka piiri tulee linjalta ulos liikkuvat kanssa miljardiluokassa.

Miljardiluokasta toki kokonaisuudessa puhutaan, mutta tämä loikka ei tapahtunut ihan hetkessä vaan siirtymä on alkanut jo vuosia sitten mobiilipuolella. Siirtyminen tietokonepuolella Intelistä omiin prosessoreihin ei sitten enää ole niin suuri loikka.

 

[Humanoid]

Melkoinen suorituskyky irtoaa myös musiikkikäytössä:

Apple MacBook Pro M1 Audio Power Test - Logic Pro | Production Expert

The MacBook Pro M1 audio power test is just one of the tests we are going to be conducting with the new Apple Macs in the coming weeks, this test is Logic Pro.

www.pro-tools-expert.com

• Mac Pro 5.1 3.46 GHz 12 core 32GB - 315 Space Designers
• MacBook Pro 2.4GHz 8 Core i9 32GB - 210 Space Designers
• iMac 5K Retina 27" Late 2017, 4GHz Quad Core i7 32GB - 210 Space Designers
• MacBook Pro 13" M1 2020 16GB - 435 Space Designers

Tuo 435 on melko huikea lukema, kun oma työasema ei pääse kuin 375:een Space Designeriin ennen system overloadia. Ja luulin tämän olevan melkoinen tykki.

 

[Zerppo]

Itse asiassa tämä on hyvinkin modernin valtavirran talousviisautta vastaan, jossa kaikkien yritysten muka kannattaisi keskittyä erittäin ohuelle erityisosaamisalueelle

Apple on toiminut tässä jo pitkään eri tavalla, kaikki kriittiset komponentit tulevat kohta talon sisältä. 5G-modeemit ovat vain ajan kysymys.

Mahdolliset kustannussäästöt ovat kiva bonus, mutta ei syy.

Ensimmäiset M1-laitteet ovat arvioiden mukaan kiistatta parempia tuotteita mitä Apple olisi pystynyt nykyisillä x86-siruilla valmistamaan.

Applen ei kannata olla riippuvainen myöhästelevästä Intelistä eikä edes AMD:stä, mikäli pystyvät tekemään itse kilpailukykyisiä siruja.

Omilla siruilla voi erottautua (positiivisesti ainakin nyt) ja koko roskan optimointi on varmasti helpompaa kun kaikki on omissa käsissä.

 

[hkultala]

Olen siinä käsityksessä, että kokonaisen suorituskykyisen prosessoriarkkitehtuurin suunnittelu- ja tuotantokustannukset nollapisteestä siihen että eka piiri tulee linjalta ulos liikkuvat kanssa miljardiluokassa.
Lisäksi Applen pitää nyt sitten panostaa huomattavan paljon, että ohjemistotuki saadaan kuntoon. Ja tietysti vuositasolla investoida jatkuvasti satoja miljoonia uusiin arkkitehtuureihin, jos ei halua pysähtyä paikalleen suorituskyvyssä.

En sano, etteikö tämä olisi taloudellisesti kannattava veto (tätä ei oltaisi tehty, jos ei isossa kuvassa oltaisi nähty tämän olevan taloudellisesti järkevä ratkaisu), mutta mikään miljardien säästö tämä ei automaattisesti ole.
Muutenhan KAIKKI tietokoneiden kokoajat suunnittelisivat omat prossunsa, siis HP, Dell, Fujitsu jne...

Ei tässä ole kyse pääasiassa RAHASTA vaan OSAAMISESTA.

Monimutkaisten CPU-prosessoriytimien kehittäminen on todella vaikeaa, ja niitä erittäin osaavia prosessoriarkkitehteja ei vaan maailmassa ole paljoa. Jos firman sisältä ei löydy tietotaitoa, ei sitä tehokasta prosessoria saa vaikka sen tuotekehitykseen käytettäisiin kuinka paljon rahaa, ellei saada rekryttyä niitä osaavia ihmisiä sitä kehittämään jostain. Ja niitä ei vaan riitä kaikille firmoille.

Apple aloitti omien ARM-ytimiensä kehityksen ostamalla P.A. Semin joka oli pikkufirma jossa oli töissä monia maailman huippua olevia CPU-suunnittelijoita jotka aikaisemmin olivat olleet suunnitelleet esim. Digitalin Alpha-prosessoreita.

Samsung käytännössä aloitti oman ARM-ytimiensä kehittämisen rekryämällä AMDltä käytännössä koko sen porukan, joka oli suunnitelut Bobcat, Puma- ja Jaguar-prosessorit. Tämä oli aikaa kun AMDllä meni oikein huonosti ja monet AMDn tyypeistä varmaan pelkäsivät että kohta tulee potkut säästösyistä, ja AMD ei ainakaan voinut maksaa heille suurta palkkaa. Samsungin oli helppo tulla juttelemaan että "meillä on turvattu tulevaisuus, saatte myös selvästi enemmän palkkaa ja pääsette tekemään mahdollisimman tehokkaita ARMv8-ytimiä, sen sijaan olette firman kakkostiimi".


Ja osaavia tyyppejä sisältäviä pikkufirmoja joita ostaa pois, josta voisi sen osaavan porukan ostaa ei tällä hetkellä oikein ole jäljellä. SiFive on kokoluokaltaan tällainen startuppi mutta mikään mitä olen sen tyypeiltä missään lukenut ei ole oikein vakuuttanut; SiFive lähinnä on saanut sijoittajarahaa koska RISC-V-hype, ja toisaalta se sijoittajaraha mitä ne on saanut tekee niistä vaikeamman ostaa pois, kun osa on siitä rahasta on tullut tahoilta joka ei halua myydä vaan pitää sitä strategisena sijoituksena.


Jos taas aletaan "tyhjästä opettelemaan" ilman että on ketään kokeneita mukana, siinä opettelemisessa menee todella monta vuotta.


Jos joku satunnainen, vaikka jo SoC-piirejä tekevät firma yrittäisi vaan alkaa tuosta noin vaan kehittämään omaa ARM-ydintä, vaikka käyttäisi siihen miljardeja, lopputulos olisi ydin, joka olisi selvästi huonompi kuin ne ytimet, mitä ARMilta voi lisensoida, ja tuotekehityskustannukset silti kalliimmat kuin mitä ARMille maksettavat lisenssimaksut.

Jos taas joku satunnainen firma yrittäisi alkaa tuosta noin vaan kehittämään omaa x86-ydintä, vaikka käyttäisi siihen miljardeja, lopputuloksena olisi että siitä pitäisi jättää SSEkin lakiteknisistä (intelin patentit) pois jolloin se ei ajaisi edes mitään x86-64-softaa, ja vaikka inteliltä saisi lisenssin neuvoteltua, sen kaiken x86-yhteensopivuuden validoiminen olisi todella hankalaa, prossun tuotekehityksessä menisi kauan, ja lopputulos olisi silti todella paljon huonompi ja hitaampi kuin Intelin ja AMDn piirit.

Jos oman x86-piirin jostain syystä joku tietokonevalmistaja haluaisi tehdä(koska tarvii esim, järeämpää integroitua näyttistä, enemmän muistikaistaa kuin mitä nykyisissä prossuissa on tarjolla, tai haluaa sinen samalle piirille jonkun oman custom-rautakiihdyttimensä), järkevä ratkaisu olisi vaan tilata AMDltä custom-piiri jossa on AMDn prossu- ja näyttisytimet (sellainen määrä kuin niitä halutaan) ja sitten niin järeä muistiratkaisu kuin halutaan ja se valmistajan oma custom-rauta mitä sinne halutaan.

Itse asiassa tämä on hyvinkin modernin valtavirran talousviisautta vastaan, jossa kaikkien yritysten muka kannattaisi keskittyä erittäin ohuelle erityisosaamisalueelle ja hoitaa mahdollisimman paljon alihankintana. Toimii pienessä mittakaavassa, mutta tuo teoria on tuollainen "yhden totuuden viisaus", eikä sama ratkaisu sovi kaikille.

Kaikkein parhaiten pärjänneet firmat (Apple, SpaceX, Tesla) pyrkivät tekemään mahdollisimman paljon itse, etteivät ole riippuvaisua jostain toisesta firmasta, ja ettei muut voi rahastaa niillä osilla.

 

[exkomura]

Niin, varmasti voivat optimoida miten vain. Eri asia kannattaako mätää omenaa ja sen tuotteita tukea noin ylipäätänsä.

Ei hätää. Muut valmistajat tulevat kohta perässä ja voi ostaa ihan ilman kulttiin liittymistä yksittäisiä osia.

 

[Andaman]

Niin, varmasti voivat optimoida miten vain. Eri asia kannattaako Applen tuotteita tukea noin ylipäätänsä.

Olisi ihan mielekästä, jos ilmaan heitetylle näkökulmalle annettaisiin edes konteksti. Voit olla täysin oikeassa, mutta sitä on viestisi perusteella mahdotonta arvioida. Toistaiseksi Applen kehitys esimerkiksi yksityisyydensuojan suhteen on ollut huomattavan positiivista muihin kilpailijoihin verrattuna.

Joka tapauksessa M1 vaikuttaa erittäin lupaavalta ja harkitsen vakavasti 13" pron hankkimista. Ainoa kysymysmerkki on muistin riittävyys ja pakko varmaan hyväksyä 200 euron lovi kassaan.

Tämän kehityksen yhteydessä on myös erittäin mielenkiintoista seurata iPadien tulevaisuutta. Tuleeko seuraavaksi M1-tason 16" iPad tehokäyttäjille pöytäkoneen täydelliseksi korvaajaksi. Edellytykset ainakin on, kun ohjelmistakin löytyy kohta natiivit versiot.

 

[ratkakapu]

Ei tässä ole kyse pääasiassa RAHASTA vaan OSAAMISESTA.

Joka sitten kääntyy lopulta rahaksi, koska kuten mainitsit niin kaikille osaajia ei riitä, joten heistä kilpaillaan rahalla. Toki se ei ole ainut kriteeri työpaikan valinnassa, kun puhutaan huipuista, jotka voivat itse päättää täysin mihin menevät ja joka paikasta saa rahaa kuitenkin "riittävästi".

Tästä meinasinkin aiemmin kirjoittaa, mutta en jaksanut että isoimpia harmeja tässä on se, että Applen täytynyt hordata todella paljon osaavia suunnittelijoita listoilleen että nämä piirit ovat onnistuneet näin hyvin. Harmi siksi, että suljetut järjestelmät eivät minulle maistu. Jonkun muun mielestä ei ole harmi välttämättä ja se heille suodaan.

 

[Applessiini]

Macbookin osto on ihan lähellä, mutta tuo muistin määrä mietityttää. Osaisiko joku vääntää rautalangasta, kannattaako sijoittaa lisärahaa 16gb muistiin?
Käyttö on siis ihan perujuttua, raskainta on varmaankin bluray rippaus ja formaatin muutto plexiin sopivaksi. Tarvinko enemmin kuin 8gb?

 

[Lämpöpumppu]

Macbookin osto on ihan lähellä, mutta tuo muistin määrä mietityttää. Osaisiko joku vääntää rautalangasta, kannattaako sijoittaa lisärahaa 16gb muistiin?
Käyttö on siis ihan perujuttua, raskainta on varmaankin bluray rippaus ja formaatin muutto plexiin sopivaksi. Tarvinko enemmin kuin 8gb?

Itse ottaisin ehdottomasti 16 gigaa, hintaeroa kuitenkin vain pari satasta. Luo turvaa tulevaisuuteen.

 

[hkultala]

Joka sitten kääntyy lopulta rahaksi, koska kuten mainitsit niin kaikille osaajia ei riitä, joten heistä kilpaillaan rahalla. Toki se ei ole ainut kriteeri työpaikan valinnassa, kun puhutaan huipuista, jotka voivat itse päättää täysin mihin menevät ja joka paikasta saa rahaa kuitenkin "riittävästi".

Ei voi ostaa kun kukaan ei myy. Orjakauppa on onneksi kiellettyä suurimmassa osassa maailman maista.

Maailman huippuihin kuuluvia ihmisiä kiinnostaa oikeanlaiset haasteet, työn mielekkyys jne paljon enemmän kuin se että saisi enemmän palkkaa, jos sitä palkkaa saa joka tapauksessa "tarpeeksi".

Ja vaikka iso firma yrittää ostaa pois pikkufirman jossa taitavat tyypit on töissä ja yrittävät laittaa ne tekemään jotain ihan muuta kuin ne haluaa tehdä, ne taitavat tyypit vaan irtisanoituvat ja menevät töihin muualle tai perustavat uuden pikkufirman jos ison firman hommat ei miellytä.

Maailman parasta osaamista ei vaan voi ostaa OMAKSEEN rahalla.

Apple sai merkittävän osan P.A.Semin porukasta pysymään, todennäköisesti kertomalla pitkän tähtämien roadmapistään ja sanomalla heille että nyt tehdään ensin maailman nopein ARM-ydin ja sitten myöhemmin maailman nopein CPU-ydin, tehkää mitä haluatte kunhan tavoite on tuo, ja sanokaa vaan mitä tarvitsette sen tekemiseen, saatte sen. Tosin Jim Keller silti muutaman vuoden jälkeen loikkasi AMDlle; Keller vaikuttaa tyypiltä, joka haluaa vaikeita ja erilaisia haasteita, ja kun Applen CPU-kehitys oli saatu hyvälle mallille, AMDn CPU-puolen pelastaminen oli sopiva haaste. Tai sitten Keller ei kuitenkaan pitkän päälle pitänyt Applen ilmapiiristä tai politiikasta tms, mutta pysyi kuitenkin firmanssa tarpeeksi kauan että homma saatiin pyörimään ja tietotaito siirrettyä muille. Kelleristäkään ei kuitenkaan AMDllä tullut Zenin pääarkkitehti vaan Zenin pääarkkitehti oli Mike Clark, joka sai toisen mahdollisuuden failanneen Bulldozin jälkeen.


Sitä, mistä Applen GPU-kehitysporukka on peräisin, en tiedä. Apple käytti todella pitkään PowerVRää ja Applen omissa näyttiksissä lienee edelleen PowereVRn IP-lohkoja, mutta millainen tausta Applen omilla GPU-arkkitehdeilla on, siihen en ole yhtään perehtynyt. Yhden kaverin tunnen joka on Applella graffaan(todnäk näyttisajureihin) liittyvissä hommissa, mutta hän aloitti siellä vasta n. vuosi sitten.

 

[Primusol]

Apple tuntuu herättävän tunteina monissa ja osassa kommenteissa ihan täyttä tietämättömyyttä. Kieltämättä perusajatus omenafanista on stereotyyppinen. Nyt ei vaan mikään poista sitä faktaa että M1 on todella kova prosessori jo tässä vaiheessa. Suorituskyky ja tehonkulutus omassa luokassaan. Jos tulee perästä PRO tason prossu vielä kovemmilla spekseillä niin kyllä vetoa löytyy niille ammattilaisille jotka sitä tarvitsevat. Itse seuraan musiikkipuolta aktiivisesti ja kyllä siellä on ostohousut jo täysillä jalassa monella. Vielä kun saadaan ne natiivisoftat, eli vain paranee.

IO-tech voisi oikeasti myös ottaa testiin yhden uuden M1 macbookin ja tehdä artikkelin. Olisi kiinnostusta varmaan monella nähdä suorituskykytestejä Suomeksi.

 

[hrmh]

Mitenköhän tuon kanssa onnistuu lukiossa Abitti-järjestelmän käyttö, se vaatii siis sen, että muistitikulta käynnistetään linuxiin (debian) pohjautuva järjestelmä.

Onkohan lisää hampaiden kiristelyä tiedossa..

 

[user9999]

Mitenköhän tuon kanssa onnistuu lukiossa Abitti-järjestelmän käyttö, se vaatii siis sen, että muistitikulta käynnistetään linuxiin (debian) pohjautuva järjestelmä.

Onkohan lisää hampaiden kiristelyä tiedossa..

Abitti-yhteensopivat tietokoneet | Abitti

• Applen kannettavat tietokoneet vuodesta 2018: Vuodesta 2018 lähtien Applen kannettavissa on käytetty Applen kehittämää T2-turvasirua. Siru estää Applen kannettavien käynnistämisen käyttöjärjestelmällä, joka ei ole Applen tekemä tai hyväksymä. Tästä syystä myöskään Abitin käyttöjärjestelmä ei käynnisty näillä koneilla. Käynnistyksen eston pystyy ohittamaan noudattamalla Applen ohjeita. Applen kannettavien Linux-ajurien puuttumisen takia sisäänrakennetun näppäimistön, tasohiiren, äänilähteen ja langaton verkkoyhteys ei välttämättä toimi Abitissa. Tietokone voi kuitenkin toimia erillisillä lisälaitteilla.

Tuo siis koskee Intel Maccejä. Hampaiden kiristelyä on myös näitten ARM maccien kanssa

 

[hrmh]

Abitti-yhteensopivat tietokoneet | Abitti

• Applen kannettavat tietokoneet vuodesta 2018: Vuodesta 2018 lähtien Applen kannettavissa on käytetty Applen kehittämää T2-turvasirua. Siru estää Applen kannettavien käynnistämisen käyttöjärjestelmällä, joka ei ole Applen tekemä tai hyväksymä. Tästä syystä myöskään Abitin käyttöjärjestelmä ei käynnisty näillä koneilla. Käynnistyksen eston pystyy ohittamaan noudattamalla Applen ohjeita. Applen kannettavien Linux-ajurien puuttumisen takia sisäänrakennetun näppäimistön, tasohiiren, äänilähteen ja langaton verkkoyhteys ei välttämättä toimi Abitissa. Tietokone voi kuitenkin toimia erillisillä lisälaitteilla.

Tuo siis koskee Intel Maccejä. Hampaiden kiristelyä on myös näitten ARM maccien kanssa

Jep, on kyllä tultu aika monta kertaa taisteltua tuon kanssa kun oppilaille ostetaan kotona (ymmärrettävästi) uusia koneita ja hieman aina hämmästystä saa aikaan kun vihdoin kone saadaan kuin saadaankin ihme paikkojen asetusten kautta bootattua sinne Abittiin ja karsea himmeli perään lisälaitteita, että saadaan hiiri, wifi ja muut toimimaan

 

[pomk]

Ei noita kannata abittikoneiksi hankkia, valitettavasti. Kaikilta muilta osin olisivat oikein loistavia koululaisen koneita.

 

[user9999]

Eikös tuo vaadi Debianista jonkun ARM version? Voi olla haasteellista saada Abitti toimimaan..

 

[hupiukko]

Melkoinen suorituskyky irtoaa myös musiikkikäytössä:

Apple MacBook Pro M1 Audio Power Test - Logic Pro | Production Expert

The MacBook Pro M1 audio power test is just one of the tests we are going to be conducting with the new Apple Macs in the coming weeks, this test is Logic Pro.

www.pro-tools-expert.com

Tuo 435 on melko huikea lukema, kun oma työasema ei pääse kuin 375:een Space Designeriin ennen system overloadia. Ja luulin tämän olevan melkoinen tykki.

Tämähän on apple silicon -softa? Näyttää niin suurelta hyppäykseltä suorityskyvyssä, että saattaa takana olla softan optimointia pelkästään armille

 

[Kizmo]

Tämähän on apple silicon -softa? Näyttää niin suurelta hyppäykseltä suorityskyvyssä, että saattaa takana olla softan optimointia pelkästään armille

Miksipä ei olisi kun ARM mahdollistaa semmoisen prossun mitä x86:lla ei voi toteuttaa. Sehän se koko idea applen omassa prosessorissa on

 

[hupiukko]

Miksipä ei olisi kun ARM mahdollistaa semmoisen prossun mitä x86:lla ei voi toteuttaa. Sehän se koko idea applen omassa prosessorissa on

Jos softa on optimoitu tappiinsa vain toiselle alustalle, sen käyttäminen benchmarkkina alustojen vertailussa on turhaa.

 

[Kizmo]

Jos softa on optimoitu tappiinsa vain toiselle alustalle, sen käyttäminen benchmarkkina alustojen vertailussa on turhaa.

Meinaatko ettei x86 softat ole x86:lle optimoituja tappiinsa saakka?

 

[Primusol]

Tämähän on apple silicon -softa? Näyttää niin suurelta hyppäykseltä suorityskyvyssä, että saattaa takana olla softan optimointia pelkästään armille

Ei tuota vielä ARMlle ole optimoitu.

 

[pomk]

Tämähän on apple silicon -softa? Näyttää niin suurelta hyppäykseltä suorityskyvyssä, että saattaa takana olla softan optimointia pelkästään armille

Ai että logicia ei oltais koskaan optimoitu x86 alustalle?

 

[hupiukko]

Ei mitään softaa ei optimoida "tappiin saakka", koska a) se maksaa. Optimoitaisiin edes vähän, mutta sekin tuntuu olevan yleensä liian vaikeaa (=kallista).

Mutta rautalangasta: parempi multicoretuki on tullut vaikka Adoben softiin hiljattain. Tämä sama pätee myös lähes kaikkiin muihin softiin. Mutta ei sitten mitään, jos Logic Prohon ei olla tehty mitään optimointeja armille.

Huomaa taas, että on eksynyt appleketjuun.

 

[pomk]

Ei mitään softaa ei optimoida "tappiin saakka", koska a) se maksaa. Optimoitaisiin edes vähän, mutta sekin tuntuu olevan yleensä liian vaikeaa (=kallista).

Mutta rautalangasta: parempi multicoretuki on tullut vaikka Adoben softiin hiljattain. Tämä sama pätee myös lähes kaikkiin muihin softiin. Mutta ei sitten mitään, jos Logic Prohon ei olla tehty mitään optimointeja armille.

Huomaa taas, että on eksynyt appleketjuun.

Sama softa se on, käännetty vaan eri alustalle. Ja joo, huomaa hyvin että ollaan appleketjussa ku ihmiset massoittain esittää että kaikki nopeutuminen johtuu (epäreilusta) softaoptimoinnista, koska sehän on aivan mahdoton ajatus että apple osaisi suunnitella prosessorin.

 

[akse]

Kaikkein parhaiten pärjänneet firmat (Apple, SpaceX, Tesla)

Millähän mittarilla Tesla on kaikkein parhaiten pärjännyt?

Jos jätetään valtion veroedut ja kilpailijoiden maksamat päästökrediitit pois niin viiivan alla aika pitkä miinus...

Mitä tulee tuohon piiriin, niin vaikuttaahan tuo aika kovalta ainakin noissa teholuokissa.

Mitenhän tuo skaalautuu kovemmille tehoille?

Intelihän on aika paljon nyt jäljessä valmistustekniikassa. 10nm juuri saatu pelaamaan jotenkin järkevästi, kun nämä Applen piirit 5nm viimesintä huutoa taiwanista.

 

[Applessiini]

Toivottavasti io-tech ottaisi äkkiä testiin yhden M1 laitteen niin saataisiin tähän keskusteluun vähän näkökulmaa.
Sitten pari sanaa yleisesti. Mistä ihmeestä tämä Apple kielteisyys johtuu? Olen käsittänyt että yleinen mantra on, koska se on suljettu järjestelmä? Mitä haittaa siitä on? Sekö että piraattisoftia ei ole niin paljoa?
Toisekseen Apple on mobiilipuolen prossuissa pyyhkinyt kilpailijoilla lattiaa vuosikaudet. Useissa viimeaikojen puhelinvertailuissa ei huippu anteroita edes verrata iphoneen vaan muihin androideihin. Ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä kovinkaan monelle että näin voisi käydä.
Tuo oli sinänsä huippuajatus että softan optimointi ei olisi reilua, minä kun luulin että vain Trump pystyy moiseen...

 

[stindebinde]

Koneet avattuna: M1 MacBook Teardowns: Something Old, Something New

 

[Lämpöpumppu]

Sama softa se on, käännetty vaan eri alustalle. Ja joo, huomaa hyvin että ollaan appleketjussa ku ihmiset massoittain esittää että kaikki nopeutuminen johtuu (epäreilusta) softaoptimoinnista, koska sehän on aivan mahdoton ajatus että apple osaisi suunnitella prosessorin.

Toisaalta loppukäyttäjän kannalta ei niin väliä, onko kyse softaoptimointia vai prosessorisuunnittelua. Loppukäyttäjää yleensä kiinnostaa vain se suorituskyky eli kuinka sulavasti ja nopeasti asiat hoituu. Siinä ei auta selitellä "mutta kun Applella on omat videoeditointisoftat, niin epäreilua kun ei voida tasavertaisesti vertailla Windows Movie Makeriin". Edelleen lopputulos tärkein, eli jos asian X voi tehdä Applen omilla softilla paremmin ja nopeammin, niin silloin se on parempi.

 

[zepi]

Toivottavasti io-tech ottaisi äkkiä testiin yhden M1 laitteen niin saataisiin tähän keskusteluun vähän näkökulmaa.
Sitten pari sanaa yleisesti. Mistä ihmeestä tämä Apple kielteisyys johtuu? Olen käsittänyt että yleinen mantra on, koska se on suljettu järjestelmä? Mitä haittaa siitä on? Sekö että piraattisoftia ei ole niin paljoa?
Toisekseen Apple on mobiilipuolen prossuissa pyyhkinyt kilpailijoilla lattiaa vuosikaudet. Useissa viimeaikojen puhelinvertailuissa ei huippu anteroita edes verrata iphoneen vaan muihin androideihin. Ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä kovinkaan monelle että näin voisi käydä.
Tuo oli sinänsä huippuajatus että softan optimointi ei olisi reilua, minä kun luulin että vain Trump pystyy moiseen...

MacOS ei ole varsinaisesti suljettu järjestelmä - Kuka tahansa voi koodata sille ohjelmia, kääntää ne konekielelle ja ajaa miten lystää.

Prossut, muistit ja SSD:t ovat tietty Mac-tietokoneissa emolle juotettuna, mutta niinhän ne ovat monissa Windows-läppäreissäkin. Ei esim. MS Surfaceihin voi mitään vaihtaa ostamisen jälkeen. Silti jengi ei valita läheskään samalla tavalla noista, joten lievää kaksinaismoralismia on kyllä paikoin ilmassa.

 

[Sami Riitaoja]

Arstechicalla on muuten Applen inssien haastattelu jossa kerrotaan että näiden M1-koneiden Windows-tuki on Microsoftista kiinni. Eli Microsoftille on tarjottu kaikki mitä tarvitaan Winkkarin kääntämiseksi Applen raudalle, tuki tulee jos Microsoft sen haluaa tehdä.

Toivottavasti tekevät.....

 

[user9999]

Arstechicalla on muuten Applen inssien haastattelu jossa kerrotaan että näiden M1-koneiden Windows-tuki on Microsoftista kiinni. Eli Microsoftille on tarjottu kaikki mitä tarvitaan Winkkarin kääntämiseksi Applen raudalle, tuki tulee jos Microsoft sen haluaa tehdä.

Toivottavasti tekevät.....

Linkki tuohon.

“We are giddy”—interviewing Apple about its Mac silicon revolution

Craig Federighi, Johny Srouji, and Greg Joswiak tell us the Apple Silicon story.

arstechnica.com

Craig Federighi: Native Windows on M1 Macs is 'Really up to Microsoft'

Following the release of the M1 Macs Apple executives have been doing interviews with a range of publications, and today, Ars Technica published...

www.macrumors.com

 

[zepi]

Arstechicalla on muuten Applen inssien haastattelu jossa kerrotaan että näiden M1-koneiden Windows-tuki on Microsoftista kiinni. Eli Microsoftille on tarjottu kaikki mitä tarvitaan Winkkarin kääntämiseksi Applen raudalle, tuki tulee jos Microsoft sen haluaa tehdä.

Toivottavasti tekevät.....

Onko siitä hirveästi iloa, jos tarjolle tulee arm-windows jossa on kohtuullisesti toimiva x86 tuki, mutta ei tukea esim. AVX, AVX2 tai AVX-512 codepatheille?

Tai jossa DirectX-ohjelmat toimivat huonosti, kun kukaan ei jaksa kirjoittaa kunnollisia Arm-Windows näytönohjainajureita? Vai meinaatko, että tuossa Applen statementissä on implisiittinen lupaus, että me kirjoitamme ja ylläpidämme M1:selle / sen seuraajille hyviä laitteistoajureita jos MS vain jaksaa Windows on Armin ARM-Mac:lle julkaista?

X86-Bootcamp-Windowssin ajuritason ylläpito x86-CPU + Intel / AMD näyttis + normaalit broadcom verkkokortit ja Thunderboltit jne. on triviaalia. Applen ei tarvinnut tehdä yhtään mitään - AMD:ltä ja Inteliltä tulivat ajurit valmiina. Nyt kun piirit tulevat Applelta, jää kysymykseksi, että kuka ne custom-gpu:n ajurit sille Arm-windowssille kirjoittaa.

 

[Sami Riitaoja]

Onko siitä hirveästi iloa, jos tarjolle tulee arm-windows jossa on kohtuullisesti toimiva x86 tuki, mutta ei tukea esim. AVX, AVX2 tai AVX-512 codepatheille?

Ilman AVX-tukea tulee aivan hyvin toimeen, ei edes kaikissa Intelin uusissakaan prosessorissa ole AVX-tukea. AVX-512 on täysin turha tällähetkellä.

Tai jossa DirectX-ohjelmat toimivat huonosti, kun kukaan ei jaksa kirjoittaa kunnollisia Arm-Windows näytönohjainajureita? Vai meinaatko, että tuossa Applen statementissä on implisiittinen lupaus, että me kirjoitamme ja ylläpidämme M1:selle / sen seuraajille hyviä laitteistoajureita jos MS vain jaksaa Windows on Armin ARM-Mac:lle julkaista?

X86-Bootcamp-Windowssin ajuritason ylläpito x86-CPU + Intel / AMD näyttis + normaalit broadcom verkkokortit ja Thunderboltit jne. on triviaalia. Applen ei tarvinnut tehdä yhtään mitään - AMD:ltä ja Inteliltä tulivat ajurit valmiina. Nyt kun piirit tulevat Applelta, jää kysymykseksi, että kuka ne custom-gpu:n ajurit sille Arm-windowssille kirjoittaa.

Juu näytönohjainajurit ovat varmasti se suurin ongelma. ARM-windows koneita kun ei tällä haavaa vain juuri muitakaan varteenotettavia vaihtoehtoja ole niin voisin kuvitella että Microsoftillakin on kiinnostusta pistää jokunen miljoona ajurikehitykseen jotta saadaan Windows-tuki tämänhetken ylivoimasesti parhaimmalle ARM-alustalle.

 

[zepi]

Ilman AVX-tukea tulee aivan hyvin toimeen, ei edes kaikissa Intelin uusissakaan prosessorissa ole AVX-tukea. AVX-512 on täysin turha tällähetkellä.

Atomeista ja eri lailla brändätyistä Pentium / Celeron prossuista puuttuu vissiin AVX-tukea, en tiedä kuinka moni softa oikeasti olettaa sen löytyvän ja kuinka moni softa hyötyy merkittävästi siitä jos se on olemassa.

 

[Sami Riitaoja]

Atomeista ja eri lailla brändätyistä Pentium / Celeron prossuista puuttuu vissiin AVX-tukea, en tiedä kuinka moni softa oikeasti olettaa sen löytyvän ja kuinka moni softa hyötyy merkittävästi siitä jos se on olemassa.

No softa ei voi olettaa valinnaisen käskykannanlaajennuksen löytyvän, kaikki tarkistaa prossun ominaisuudet käynnistyessä ja jos omaavat AVX-polun käyttävät sitä jos prosessori tukee. Harvemmassa softassa on, ja vielä harvempi ei käynnisty ollenkaan ilman AVX-tukea. Vähän aikaa sitten oli jossain että jonkun pelin uusi versio vaatii AVX:n käynnistyäkseen, mutta toistaiseksi AVX:ää vaativat softat on äärimmäisen harvinaisia. Ja pysyvätkin sellaisina kun cpu-tuki sille on edelleenkin fragmentoitunut.

Ja mille siitä AVX-tuesta on oikeasti hyötyä normikäytössä - videokodekit yms - ei ole mitään järkeä ajaa ARM-windowsissa emulaation kautta vaan kyllä esim. videokodeceille löytyy natiivit ARM-binaarit.

 

[vemkki]

Joku arvostelija oli törmännyt ongelmiin useiden x86-softien kanssa. Ihmetyttää kyllä, että miksi kukaan käyttäisi Macin kanssa jotain Edge-selainta. En edes tiennyt, että se on saatavilla Macille.

Apple MacBook Pro 13” M1 Review- Why You Might Want To Pass

#1-ranked tech analyst Patrick Moorhead reviews the new Apple MacBook Pro 13" M1 processor.

www.forbes.com

 

[Agent_007]

Ihmetyttää kyllä, että miksi kukaan käyttäisi Macin kanssa jotain Edge-selainta.

Koska asiakas vaatii intra-sivuston toimivan Edge:llä, joka on IT-hallinnon ainoa virallisesti tukema selain. Helpompaa on ajaa sitä Edgeä suoraan Macissa kuin erillisessä virtuaalikoneessa kun tarvitsee testata sivuston toimivuutta.