Apple julkaisi uudet 14- ja 16-tuumaiset MacBook Pro -kannettavat M1 Pro ja M1 Max -järjestelmäpiireillä

[moukula]

Työpöytäkoneissa se ei niin olekaan justiinsa jos näytöllä on vähän enempi kokoa. Kannettavassa arvostaa kaiken ylimääräisen minimointia.

 

[LaDeX]

Mut niissä on tosi huonoja web-kameroita.

Turhake koko web-kamera. Jotkin peliläppärit on sentään ymmärtänyt että sen voi jättää kokonaan pois.

 

[pomk]

iMac

The world’s best all-in-one computer. With 24-inch display. Advanced camera and audio. And mouse and keyboard. Supercharged by the M3 chip.

www.apple.com

Kyllähän tuon reunoja, tai tarkemmin leukaa, valiteltiin isoiksi. Millin paksumpi ja leuaton malli olisi ollut IMO parempi.

Turhake koko web-kamera. Jotkin peliläppärit on sentään ymmärtänyt että sen voi jättää kokonaan pois.

Selvisihän se lovivihan alkulähde lopulta
ja ei, se ei ole turhake suurimmalle osalle käyttäjistä.

 

[Paapaa]

iMac

The world’s best all-in-one computer. With 24-inch display. Advanced camera and audio. And mouse and keyboard. Supercharged by the M3 chip.

www.apple.com

Ok, en tiedä miten tuon liittyy tähän läppärikeskusteluun. Tuo myös painaa tuplat ja on joka tavalla paljon isompi. Olisikin kiva, jos läppärin kohtalla koolla ja painolla ei olisi mitään merkitystä. Mutta kuten tiedät, on merkitystä. Työpöytänäytöllä on se etu, että se kamera voi olla vaikka uloke näytössä. Kannettavassa sekään ei oikein ole hyvä idea, koska koko.

 

[spede]

Omassa Yogassahan on pieni levennys tuossa kannen keskellä avaamista varten joten siihen kyllä mahtuu ihan jees etukamera infapunatunnistimen kanssa (vai mitä ikinä Windows hello vaatii).

Silti siinä on joku rakeinen 720p kamera, millä ei tee juuri mitään. Ja muotoilu pilattu sillä ihme ulokkeella, paremmalta näyttäisi vaikka ne kauttaaltaan paksummat reunat.

 

[weetabix]

Silti siinä on joku rakeinen 720p kamera, millä ei tee juuri mitään. Ja muotoilu pilattu sillä ihme ulokkeella, paremmalta näyttäisi vaikka ne kauttaaltaan paksummat reunat.

Tähän varmaan edellisten viestien perusteella pitäisi vastata, että jos sulla ei ole samaa tuotetta niin turha lähteä kritisoimaan asiaa jota et itse käytä. Itseni mielestä reunat ovat juuri passelit ja levike parantaa käytettävyyttä yhdessä tietty sen kanssa että se mahdollistaa isomman alueen käyttämisen kameralle ja sen lisälaitteille.

 

[pulatunnus]

ja ei, se ei ole turhake suurimmalle osalle käyttäjistä.

Jos puuttuisi, ja tarjolla olisi parinsatkun lisävaruste, niin kitinän puuttumisesta ymmärtäisi.

Parivuotta sitten saatto olla käyttäjiä joille kameraturha, eli haitaksi, mutta tuossa välillä on ollut aika mikä nostanut kameran arvon kertaheitolla ylös.

Se meni ohi, oliko tuossa luotettavaa kasvojentunnistusta.

 

[Primusol]

Suurimmalla osalla ihme angstit Applea kohtaan. Sama porukka ei ikinä löydä käyttöä tai ei ole rahaa ostaa tuota konetta. Kyllähän tuo sisällöntuottajille aivan pakko sijoitus on kun huomioidaan että aika on rahaa. Tuolla tulos $/min aivan eri luokassa jos jaetaan jonkun videon tuoma rahallinen tuotto siihen kuluneella koneajalla. Vielä kun saadaan kaikki musahommat natiiviksi ja pelit rullaamaan.

 

[Heikki_H]

Selvisihän se lovivihan alkulähde lopulta
ja ei, se ei ole turhake suurimmalle osalle käyttäjistä.

Joo ei, ei todellakaan. Mahdollisesti suurelle osalle tämän foorumin käyttäjälle turhia, mutta suurin osa läppärin ostajista käyttää kyllä duunin teams-palavereissa ym juurikin sitä läppärin omaa kameraa.

Ja kuten pulatunnus mainitsi, melkoinen kitinä tulisi jos se puuttuisi. Tosin, Apple-vihaajat kitisevät kaikesta, on tai ei ole

 

[Paapaa]

Turhake koko web-kamera. Jotkin peliläppärit on sentään ymmärtänyt että sen voi jättää kokonaan pois.

Työkäytössä nykyään käytössä joka päivä (itselläni). Eli kaikkea muuta kuin turhake. YMMV tietenkin. Mutta työkäytössä etätyöskentelyssä videopuhelut ovat muodostuneet arkipäiväiseksi asiaksi ja jatkossa hybridityöskentely on luultavasti tullut jäädäkseen ainakin asiantuntijatehtävissä.

(Näiden läppäreiden kohdeyleisö ei ole peliläppäreiden ostajat.)

 

[Heikki_H]

(Näiden läppäreiden kohdeyleisö ei ole peliläppäreiden ostajat.)

Just näin. Ne pelaajat jotka kameraa käyttävät ja tarvitsevat, ostavat todennäköisesti muutenkin erillisen kameran, joten peliläppäreistä poisjättö on ainakin jotenkin perusteltua.

 

[pomk]

Jos puuttuisi, ja tarjolla olisi parinsatkun lisävaruste, niin kitinän puuttumisesta ymmärtäisi.

Parivuotta sitten saatto olla käyttäjiä joille kameraturha, eli haitaksi, mutta tuossa välillä on ollut aika mikä nostanut kameran arvon kertaheitolla ylös.

Se meni ohi, oliko tuossa luotettavaa kasvojentunnistusta.

Ei ole kasvojentunnistusta, mutta näppiksessä on sormenjälkilukija.

 

[spede]

Suurimmalla osalla ihme angstit Applea kohtaan. Sama porukka ei ikinä löydä käyttöä tai ei ole rahaa ostaa tuota konetta. Kyllähän tuo sisällöntuottajille aivan pakko sijoitus on kun huomioidaan että aika on rahaa. Tuolla tulos $/min aivan eri luokassa jos jaetaan jonkun videon tuoma rahallinen tuotto siihen kuluneella koneajalla. Vielä kun saadaan kaikki musahommat natiiviksi ja pelit rullaamaan.

Varsinkin nyt, kun Apple on tullut suorituskyvyssä myös ohi oikealta ja vasemmalta, on hampaiden kiristely lisääntynyt merkittävästi. Ainahan se on ollut akunkestossa, näytön laadussa, muotoilussa ja materiaaleissa edellä.

 

[LaDeX]

Kyllähän tuon reunoja, tai tarkemmin leukaa, valiteltiin isoiksi. Millin paksumpi ja leuaton malli olisi ollut IMO parempi.

Selvisihän se lovivihan alkulähde lopulta
ja ei, se ei ole turhake suurimmalle osalle käyttäjistä.

Kehtaan kyllä väittää että valtaosa käyttäjistä ei webcamilla tee yhtään mitään.

Työkäytössä nykyään käytössä joka päivä (itselläni). Eli kaikkea muuta kuin turhake. YMMV tietenkin. Mutta työkäytössä etätyöskentelyssä videopuhelut ovat muodostuneet arkipäiväiseksi asiaksi ja jatkossa hybridityöskentely on luultavasti tullut jäädäkseen ainakin asiantuntijatehtävissä.

(Näiden läppäreiden kohdeyleisö ei ole peliläppäreiden ostajat.)

Työkäyttö ei ole ainoa missä läppäreitä käytetään ja ostetaan.

 

[Paapaa]

Ihan riippumatta, käyttääkö Windows-läppäreitä tai mäkkejä, niin M1:t ovat suunnilleenparasta mitä prossumarkkinoille on pitkään toviin tapahtunut. Pitkästä aikaa joku menee Intelista ohi oikealta ja vasemmalta varsinkin tietyissä asioissa (videoeditointi, kuvankäsittely, energiatehokkuus). Tämä tulee hyödyttämään kaikkia kuluttajia pidemmällä aikavälillä vaikka ei M1:ien suorituskyvystä nyt pääsekään nauttimaan. Tai näin ainakin uskon. Ohut kilpailu on aina perseestä kuluttajalle. Ei nähdä muuta kuin ankeita +20% tehonlisäyksiä per vuosi.

 

[Heikki_H]

Työkäyttö ei ole ainoa missä läppäreitä käytetään ja ostetaan.

Joo ei ole ei, mutta kun Apple ei vielä toistaiseksi ole pelikonekaan, helposti suurin osa Macbookeista on työkäytössä.

 

[pomk]

Kehtaan kyllä väittää että valtaosa käyttäjistä ei webcamilla tee yhtään mitään.

Kehtaan väittää että valtaosa käyttäjistä käyttää webcamia joko päivittäin (jos kyse on työkoneesta), tai vähintään silloin tällöin videopuheluita tehdessä jos kyse on viihdelaitteesta. Nämä uutisen läppärit on ensisijaisesti työläppäreitä, jo ihan hintatasonsakin puolesta.

Se että sulla ei ole duunissa palavereja, tai että et tykkää videopuheluista, on melkoinen poikkeus.

 

[Paapaa]

Kehtaan kyllä väittää että valtaosa käyttäjistä ei webcamilla tee yhtään mitään.

Työkäyttö ei ole ainoa missä läppäreitä käytetään ja ostetaan.

Ei ainoa, mutta MacBookien kohdalla kaikki muu paitsi pelaaminen on se selvin kohdesegmentti. Macejä ei pelaamiseen ainakaan ennen M1:tä ole ostettu ymmärrettävistä syistä. Eli valtaosa MacBookien kohdemarkkinasta tekee kameralla yhtään mitään, sinä et vain ehkä kuulu siihen kohdeyleisöön.

EDIT: Sanoisin, että webbikameran jättäminen pois olisi ollut Applelta itsemurha MacBookin suhteen. Sen verran tarpeellinen ominaisuus työkäytössä.

 

[LaDeX]

Joo ei ole ei, mutta kun Apple ei vielä toistaiseksi ole pelikonekaan, helposti suurin osa Macbookeista on työkäytössä.

Kehtaan väittää että valtaosa käyttäjistä käyttää webcamia joko päivittäin (jos kyse on työkoneesta), tai vähintään silloin tällöin videopuheluita tehdessä jos kyse on viihdelaitteesta. Nämä uutisen läppärit on ensisijaisesti työläppäreitä, jo ihan hintatasonsakin puolesta.

Se että sulla ei ole duunissa palavereja, tai että et tykkää videopuheluista, on melkoinen poikkeus.

Ei ainoa, mutta MacBookien kohdalla kaikki muu paitsi pelaaminen on se selvin kohdesegmentti. Macejä ei pelaamiseen ainakaan ennen M1:tä ole ostettu ymmärrettävistä syistä. Eli valtaosa MacBookien kohdemarkkinasta tekee kameralla yhtään mitään, sinä et vain ehkä kuulu siihen kohdeyleisöön.

Mistä ihmeestä te kaikki nyt tuota pelaamista keksitte kaivaa tähän? Ihankuin tietokoneilla ei olisi mitään muita käyttökohteita kuin Teams tai pelit. Kyllähän noita palsuja viikottain on mutta ei siellä mitään kameralla tee. Kuulokkeet ja mikrofoni on tarpeelliset asiat Teams-palsuun.

 

[Heikki_H]

Kyllähän noita palsuja viikottain on mutta ei siellä mitään kameralla tee. Kuulokkeet ja mikrofoni on tarpeelliset asiat Teams-palsuun.

Niin, SINÄ et tee sillä mitään. Laske nyt vaikka pelkästään USA ja Japani, ja koronan myötä lisääntyneet etähommat. Tekis mieli väittää, että pelkästään noissa kahdesssa maassa käydään niin jäätävät määrät videopuheluita / -palavereja ja juurikin läppäreillä, että meikäläisten laskutaitoja hirvittää.

Minä käyn palavereja päivittäin, mutta kun olen "toisenlainen" niin en käytä webcamia vaan ihan toista kameraa. Silti joskus olen palaverissa jostain muualta kuin kotoa, ja arvaas mikä kamera silloin on käytössä?

 

[pomk]

Kyllähän noita palsuja viikottain on mutta ei siellä mitään kameralla tee.

Mun käsittääkseni sillä saa sen kuvan sinne teamssiinkin? Paljon miellyttävämpää keskustella tiimiläisten kanssa kun näkee kenen kanssa puhuu. Eihän sekään tietty mahdoton ajatus ole, että tekisi vuosiakin töitä jossain työyhteisössä näkemättä muita henkilöitä kertaakaan. Äänikin on varmaan ihan turhaa, kun kaiken tarvittavan voi ilmaista dokumentoinnin kautta...

 

[LaDeX]

Niin, SINÄ et tee sillä mitään. Laske nyt vaikka pelkästään USA ja Japani, ja koronan myötä lisääntyneet etähommat. Tekis mieli väittää, että pelkästään noissa kahdesssa maassa käydään niin jäätävät määrät videopuheluita / -palavereja ja juurikin läppäreillä, että meikäläisten laskutaitoja hirvittää.

Minä käyn palavereja päivittäin, mutta kun olen "toisenlainen" niin en käytä webcamia vaan ihan toista kameraa. Silti joskus olen palaverissa jostain muualta kuin kotoa, ja arvaas mikä kamera silloin on käytössä?

Minä eikä juuri kukaan muukaan tässä monikansallisessa lafkassa. Pari ihmistä kameraa laittaa jostain syystä omaksi riemukseen päälle palsujen ajaksi vaikka se ei tuo palsuun mitään extrasisältöä.

 

[Paapaa]

Mistä ihmeestä te kaikki nyt tuota pelaamista keksitte kaivaa tähän? Ihankuin tietokoneilla ei olisi mitään muita käyttökohteita kuin Teams tai pelit.

No kerro mitä siis tarkoitit tuolla "muu kuin työkäyttö" niin meidän ei tarvitse arvailla? Onko joku iso segmentti, jota Apple ei ole nyt huomioinut, jolle webbikamera on täysin turha?

Ja oikeastaan sun ei tarvitse vastata. Sillä ei ole mitään merkitystä sillä jos meillä on iso osa käyttäjistä sellaisia, jotka sen kameran tarvitsevat, niin sitten se pitää olla. Sen poisjättäminen haittaa paljon enemmän kuin sen tuomat kompromissit. Notchin ansiosta se kamera vie todella vähän tilaa näytöstä.

 

[moukula]

Aika monessa puljussa on sellainen politiikka, että palsuihin on pakko laittaa kamera päälle. Meidänkin firmassa etätyöohjeissa lukee, että palavereissa olisi pidettävä kameraa päällä. Suurin osa tiimeistä tuota varmaan noudattaa, mutta meidän oma tiimi on keskenään sopinut pomon kanssa, että ei ole pakollista jos ei tykkää.

 

[LaDeX]

No kerro mitä siis tarkoitit tuolla "muu kuin työkäyttö" niin meidän ei tarvitse arvailla? Onko joku iso segmentti, jota Apple ei ole nyt huomioinut, jolle webbikamera on täysin turha?

Ja oikeastaan sun ei tarvitse vastata. Sillä ei ole mitään merkitystä sillä jos meillä on iso osa käyttäjistä sellaisia, jotka sen kameran tarvitsevat, niin sitten se pitää olla. Sen poisjättäminen haittaa paljon enemmän kuin sen tuomat kompromissit. Notchin ansiosta se kamera vie todella vähän tilaa näytöstä.

Mikä tahansa muu käyttö kuin se Teams-palsuilu. Onko niin vaikeaa kuvitella että tietokoneita käytetään muuhunkin?

 

[pulatunnus]

Kehtaan kyllä väittää että valtaosa käyttäjistä ei webcamilla tee yhtään mitään.

Aika raju väite, mutta jos 50,1% lasketaan tuohon, niin en pysty kumoaan, jos lasketaan ne ota itsestäsi kuva ehdotukset (ja käytöt) pois.

Vaikka 50% pitäisi paikkansa, niin siitäkin toki pitkä matka turhakkeeksi, kannettavan osalta se kiinteä kamera on varsin tärkeä, jossain kiinteässä pöytäkäytössä lisävaruste vielä meenee, mutta ei läppäreissä.

(vähemmän yllättyisi jos julkaistaisiin tieto että yli 75% käyttäjistä käyttänyt kameraa, enemmän jos alle)

Vaikka Apple karsii kaiken "turhan", niin kameran poisjättämiinen olisi kyllä pitkästä aikaa isoin asiakkaan silmään pissiminen.

Kyllähän noita palsuja viikottain on mutta ei siellä mitään kameralla tee.

Kaikki ei työskentele samanlaisessa kuplassa.

Vaikka en innostu naaman näyttämisesessä niin osassa tilanteita se naamakuva on merkittävä lisäarvo, ja on sillä kameralla muutakin käyttöä kuin naamannäyttäminen.

Kamera on ollut vuosikymmeniä(?, no ainakin melkein) ja viimeisen kahdenvuoden aikana se on noussut ennennäkemättömään arvoon, niin todella yllättävää että nyt se teilataan turhaksi.

mm. Työkäytössä se käyttö nimenomaan "räjähti".

Edit:
Lisätään opiskelu, siellä kamera nousi entistä korkeammalle, tilanteen vuoksi
Lisätään yksityiskäyttö, siellä kamera nousi entistä korkeammalle, tilanteen vuoksi

"intiimikäyttö" olisko siellä lässähtänyt, epäilen.

 

[moukula]

No kerro mitä siis tarkoitit tuolla "muu kuin työkäyttö" niin meidän ei tarvitse arvailla? Onko joku iso segmentti, jota Apple ei ole nyt huomioinut, jolle webbikamera on täysin turha?

Ja oikeastaan sun ei tarvitse vastata. Sillä ei ole mitään merkitystä sillä jos meillä on iso osa käyttäjistä sellaisia, jotka sen kameran tarvitsevat, niin sitten se pitää olla. Sen poisjättäminen haittaa paljon enemmän kuin sen tuomat kompromissit. Notchin ansiosta se kamera vie todella vähän tilaa näytöstä.

Onhan nuita toki trenditietoisia opiskelijoita jotka sillä kalliilla macbookillaan kirjoittavat vain koulutehtäviin liittyviä esseitä Wordilla ja illalla kotona katsovat youtubea ja netflixiä. En kyllä usko että nämä mikään kovin merkittävän kokoinen ryhmä loppupeleissä on maailmanlaajuisesti.

 

[Heikki_H]

Minä eikä juuri kukaan muukaan tässä monikansallisessa lafkassa. Pari ihmistä kameraa laittaa jostain syystä omaksi riemukseen päälle palsujen ajaksi vaikka se ei tuo palsuun mitään extrasisältöä.

Niin, se ei tuo teille mitään lisäarvoa. Silti, väitän, että jenkkiläisessä ja japanilaisessa kulttuurissa halutaan myös nähdä kenen kanssa puhutaan, ja jos tosiaan edes pienen ohikiitävän hetken mietit paljonko pelkästään noissa kahdessa maassa on niitä käyttäjiä? Siinä ei Applella paljoa paina vaikka koko Suomi huutelis että "kamera on turha, jättäkää pois".

 

[pomk]

Onhan nuita toki trenditietoisia opiskelijoita jotka sillä kalliilla macbookillaan kirjoittavat vain koulutehtäviin liittyviä esseitä Wordilla ja illalla kotona katsovat youtubea ja netflixiä. En kyllä usko että nämä mikään kovin merkittävän kokoinen ryhmä loppupeleissä on maailmanlaajuisesti.

Ja että hommaisivat nimenomaan PRO mallin moiseen käyttöön...

 

[Paapaa]

Mikä tahansa muu käyttö kuin se Teams-palsuilu. Onko niin vaikeaa kuvitella että tietokoneita käytetään muuhunkin?

No kun toi ei ole oleellista. Iso osa siitä muusta työkäytöstä vaatii ne enemmän tai vähemmän säännölliset palsut. Se on se syy miksi se webcam siellä on. Harva tietenkään on palaverissä suurinta osaa työajasta (joku toki on), mutta kun se palaveeraaminen on silti välttämättömyys sen työn hoitamiseksi. Mua ehkä tässä siis kiinnostaa kuinka moni työ- tai muussa käytössä ei koskaan puhu videopuheluita.

Mutta kuten sanoin, tolla tiedolla ei tee mitään niin kauan kuin iso joukko tarvitsee sen kameran. Siksi se siellä on ja on oikeastaan kaikissa maailman läppäreissä. En tiedä, miksi toi kamera on sulle noin iso ongelma.

 

[LaDeX]

No kun toi ei ole oleellista. Iso osa siitä muusta työkäytöstä vaatii ne enemmän tai vähemmän säännölliset palsut. Se on se syy miksi se webcam siellä on. Harva tietenkään on palaverissä suurinta osaa työajasta (joku toki on), mutta kun se palaveeraaminen on silti välttämättömyys sen työn hoitamiseksi. Mua ehkä tässä siis kiinnostaa kuinka moni työ- tai muussa käytössä ei koskaan puhu videopuheluita.

Mutta kuten sanoin, tolla tiedolla ei tee mitään niin kauan kuin iso joukko tarvitsee sen kameran. Siksi se siellä on ja on oikeastaan kaikissa maailman läppäreissä. En tiedä, miksi toi kamera on sulle noin iso ongelma.

Triggeröitymisestä pääten se ongelma on siellä puolella Minä tuon vain näkökulmia esille.

 

[Paapaa]

Onhan nuita toki trenditietoisia opiskelijoita jotka sillä kalliilla macbookillaan kirjoittavat vain koulutehtäviin liittyviä esseitä Wordilla ja illalla kotona katsovat youtubea ja netflixiä. En kyllä usko että nämä mikään kovin merkittävän kokoinen ryhmä loppupeleissä on maailmanlaajuisesti.

Voi olla, mutta ne opiskelijat, jotka itse tunnen tarvitsevat sitä kameraa. Osa suoraan opintoihinsa ja osa esim. ryhmätöiden tekemiseen kun ei olla kampuksella. Kännykälläkin toki onnistuu, mutta siitä on etua että voi näpyttää sitä konetta samalla kun puhuu muille.

Mutta siis se oleellinen: ei tuota kameraa missään nimessä voisi pois jättää. Joten tämä vänkäys on aka turhaa :shrug:

 

[Heikki_H]

Triggeröitymisestä pääten se ongelma on siellä puolella Minä tuon vain näkökulmia esille.

Heh, etkä tuo
Yrität saada ihmiset vakuuttuneeksi siitä, että sinun tapasi käyttää tietokonetta on muidenkin tapa, tai ainakin pitäisi olla.

 

[Paapaa]

Minä tuon vain näkökulmia esille.

Sun keskustelusi on enemmän sellaista pulushakkimaista... Mutta et siis osaa nimetä tällaista kohderyhmää vaikka kauniisti pyysin. Mutta se nyt ainakin selvisi, että sä et sitä kameraa tarvitse.

 

[pulatunnus]

Pari ihmistä kameraa laittaa jostain syystä omaksi riemukseen päälle palsujen ajaksi vaikka se ei tuo palsuun mitään extrasisältöä.

Kuplan ulkopuolella naama tuo lisäarvoa, jos uusi kontakteja, tai pidempään katveessa olleita, niin kasvot tuo monelle jo ihan sellaisenaan arvokasta . Ja ihan päivittäisessä voi olla myös etua, riippuen kuviosta.

Vertaa keskusteluun jossa katselleen silmiin, verrattuna siihen että silmät haroilee ties missä. Tai ihan pöydän ääressä keskusteluun, se äänetön viestintä selventää paljon.

Ja ei kannata rajoittua pelkkään naamaa, kyllä sillä kameralla paljon muutakin näytetään/kuvataan.

 

[pomk]

Minä tuon vain näkökulmia esille.

Ja mikä se sun näkökulmasi nyt oikein on jota olet tuonut esille? Että webcamit on yleisesti tarpeettomia läppäreissä koska sinä et niitä juuri nyt omassa työssäsi tarvitse? Huoh.

Edit:
En ymmärrä yrityksiä jotka ostaisivat työläppäreitä tarkoituksella ilman webcameja. Ei se maksa käytännössä mitään extraa ja tuo lisää mahdollisuuksia mm. palaverien suhteen. Sama ku ostais läppärit ilman mikrofoneja ja kaiuttimia.

Ja sitten kun ymmärretään että työläppäreissä webcam on täysi selviö, niin mielummin sitä ottaa pienemmät surureunat ja huomaamattoman kaveraloven, kuin paskan webcamin.

Tämä läppäri on ensisijaisesti suunniteltu luovan työn ammattilaisille, jotka vähemmän yllättäen tykkäävät kuvallisesta viestinnästä, ja siten käyttävät taatusti enemmän videopuheluita kommunikoidessaan keskenään ja asiakkaidensa kanssa, kuin jonkun hikipajan C# koodarit peliläppäreineen. Olisi aivan täyttä idiotismia poistaa noin hyödyllinen ominaisuus vain sen takia, että suomesta sattuu löytymään yksi kellarikoodaaja joka ei tykkää naamaansa näyttää.

 

[LaDeX]

Sun keskustelusi on enemmän sellaista pulushakkimaista... Mutta et siis osaa nimetä tällaista kohderyhmää vaikka kauniisti pyysin. Mutta se nyt ainakin selvisi, että sä et sitä kameraa tarvitse.

Annoin kyllä mutta ei vastaus kelpaa joten sormet korviin ja laalaata.

Kuplan ulkopuolella naama tuo lisäarvoa, jos uusi kontakteja, tai pidempään katveessa olleita, niin kasvot tuo monelle jo ihan sellaisenaan arvokasta . Ja ihan päivittäisessä voi olla myös etua, riippuen kuviosta.

Vertaa keskusteluun jossa katselleen silmiin, verrattuna siihen että silmät haroilee ties missä. Tai ihan pöydän ääressä keskusteluun, se äänetön viestintä selventää paljon.

Ja ei kannata rajoittua pelkkään naamaa, kyllä sillä kameralla paljon muutakin näytetään/kuvataan.

Enpä minäkään ole montaa kollegaani koskaan nähnyt. En livenä enkä webcamin kautta.

Ja sitten kun ymmärretään että työläppäreissä webcam on täysi selviö, niin mielummin sitä ottaa pienemmät surureunat ja huomaamattoman kaveraloven, kuin paskan webcamin.

Tarkoitat siis ruman ja ongelmia aiheuttavan loven sen sijaan että olisi siistin ja asiallisen näköinen kone.

 

[pomk]

Tarkoitat siis ruman ja ongelmia aiheuttavan loven sen sijaan että olisi siistin ja asiallisen näköinen kone.

Mitä ongelmia? Ja miten niin tuo ei ole asiallisen näköinen? Halutessaan käyttäjä voi laittaa loven piiloon.

Puhelimissa noi lovet ymmärtävien APIen käyttö vakiintui n. kuukaudessa.

 

[Heikki_H]

Tarkoitat siis ruman ja ongelmia aiheuttavan loven sen sijaan että olisi siistin ja asiallisen näköinen kone.

Niin siis SINUN mielestäsi ruman. Ymmärrä nyt jo, että sinun mielipiteesi ei ole mikään subjektiivinen totuus.

 

[Paapaa]

Annoin kyllä mutta ei vastaus kelpaa joten sormet korviin ja laalaata.

Luin viestisi, etkä maininnut mitään muuta kuin toistit että on muutakin käyttöä kuin pelaaminen ja Teams. Mutta ehkä olin huolimaton, joten laita vaan linkki viestiisi.

Toistan vielä sen kysymyksen: Onko joku iso segmentti, jota Apple ei ole nyt huomioinut, jolle webbikamera on täysin turha?

 

[finWeazel]

Laitetaan risti seinään sitten, kun joku tekee läppärin joka kelpaa kaikille. Onneksi on valinnanvaraa. Mä olen applen surureunoista monta kertaa palstallakin valittanut. Kirjoittanut kyllästymiseen asti, että muuten vois applen läppärin ostaa, mutta ne näytönreunat ja kehunut miten esimerkiksi dell:in xps13:ssa on näyttö tehty oikein.

Notch ei haittaa muuten kuin kauneusvirheenä. Aika harvoin on semmonen fiilis, että just siinä näytön yläreunan keskellä on alue mitä tarvii tuijotella. Yleensä tulee sijoitettua työstettävät asiat aikalailla näytön keskelle. Parempi kamera kelpaa videopuheluihin, mutta ei ole kriittinen ominaisuus minulle. Tumma teema käyttöön ja notch tuskin enää haittaa parin päivän käytön jälkeen.

Minä mietin, että että ostaisko nyt vai odottaisko m2-versiot. Yleensä en ole suosinut ykkösversioita tuotteista mitkä tulee kovempaan käyttöön. Lasken nuo m1 pro ja max tuotteet vielä "ykkösversioksi". Mielenkiintoista nähdä mitä asioita jäi m1:een tekemättä ja mitä parannuksia m2:en tuo. Mulle vois riittää m2:lla oleva macbook air. Sellaista huhutaan 2022 kesälle

M2 Chip Rumored to Arrive in 2022 With Redesigned MacBook Air

Apple is planning to launch the "M2" chip with redesigned MacBook Air models in the first half of 2022, according to the leaker known as...

www.macrumors.com

 

[Paapaa]

Laitetaan risti seinään sitten, kun joku tekee läppärin mikä kelpaa kaikille. Onneksi on valinnanvaraa.

Näin. Läppäri on aina monen asian kompromissi. Ja musta - kuten isosta osasta arvostelijoistakin ja kollegoista - on loistavaa että Apple on tunkenut loputtoman ohuuden/estetiikan tavoittelun taka-alalle ja vihdoin laittanut funktionaalisuuden taas korkealle prioriteeteissa. Notch menee samaan kategoriaan: enemmän näyttöalaa, laadukkaampi kamera ja pieni epäesteettisyys tilalle. En ihmettele, että tästä koneesta on olut niin innoissaan.

 

[pulatunnus]

Edit:
En ymmärrä yrityksiä jotka ostaisivat työläppäreitä tarkoituksella ilman webcameja. Ei se maksa käytännössä mitään extraa ja tuo lisää mahdollisuuksia mm. palaverien suhteen. Sama ku ostais läppärit ilman mikrofoneja ja kaiuttimia.

Hyvä nosto, on käyttökohteita jossa nuo on pannassa, eli käytännössä valintaperuste on sellainen missä ne saa luotettavasti kytkettyä pois.
Kameran osalta jotkin firma jakaneet "luukun" jolla saa kemeran peitettyä, jos laite politiikka sallinut laitteita joissa ei sitä ole vakiona. Tässä usein mysä siitä kyse että varmistetaan kameran tarkoituksellinen käyttö.

 

[finWeazel]

on loistavaa että Apple on tunkenut loputtoman ohuuden/estetiikan tavoittelun taka-alalle ja vihdoin laittanut funktionaalisuuden taas korkealle prioriteeteissa. Notch menee samaan kategoriaan: enemmän näyttöalaa, laadukkaampi kamera ja pieni epäesteettisyys tilalle. En ihmettele, että tästä koneesta on olut niin innoissaan.

Lieköhän toi estetiikan vaihtuminen toiminnallisuuteen perua siitä kun jony ive lähti pois applelta?

Notch:ssa kai on sellainen juttu, että ainakin leffoissa jää näytön yläreuna mustaksi johtuen näytön kuvasuhteesta? Eli ei tule leffan yläreunaan mustaa palkkia. Lieköhän peleissä samanlainen juttu? Voi sit miettiä onko max 1600nits hdr miniled näyttö noin muuten leffoihin siisti juttu(on se). ipad pro tyyppistä bloomingia/ghostingia ei kai macbook pro näytöissä ole niin leffoista voi jopa nauttia oikeasti.

 

[pomk]

Hyvä nosto, on käyttökohteita jossa nuo on pannassa, eli käytännössä valintaperuste on sellainen missä ne saa luotettavasti kytkettyä pois.
Kameran osalta jotkin firma jakaneet "luukun" jolla saa kemeran peitettyä, jos laite politiikka sallinut laitteita joissa ei sitä ole vakiona. Tässä usein mysä siitä kyse että varmistetaan kameran tarkoituksellinen käyttö.

Tommosia erikoistilanteita on joo muutamia, mutta niihin tuskin hommataan mac koneita muutenkaan. Kameran lisäksi noissa käytöissä usein poistetaan myös mikrofonit laitteista, ja sisäverkon ja ulkoverkon välillä liikkumista on rajoitettu voimakkaasti. PV:n kanssa joskus toimineena, sieltä toimitettiin laitteet millä työt tehtiin ja toimistolta rempattiin yksi huone seiniä ja ikkunoita myöten kuntoon jossa työt tehtiin. Itse sai valita aika vähän asioita

Applella on sentään toi ledi siinä kameran vieressä ilmoittamassa että onko se päällä vai ei, enkä usko että tuon saisi järkevällä työmäärällä hakkeroitua hakemaan kuvaa, mutta olemaan vilkuttamatta lediä.

 

[PCB]

Kehtaan kyllä väittää että valtaosa käyttäjistä ei webcamilla tee yhtään mitään.

Työkäyttö ei ole ainoa missä läppäreitä käytetään ja ostetaan.

Uskallan kyllä väittää, että harva voi kuvitella läppärinsä ilman kameraa vuonna 2021. Ja vaikka työkäyttö ei ole ainoa mihin MBP:tä käytetään, se on kuitenkin niiden ykköskohderyhmä, mediatyöläiset varsinkin.

 

[weetabix]

Applella on sentään toi ledi siinä kameran vieressä ilmoittamassa että onko se päällä vai ei, enkä usko että tuon saisi järkevällä työmäärällä hakkeroitua hakemaan kuvaa, mutta olemaan vilkuttamatta lediä.

Näissä sinänsä ihmetyttää, että lediä ei ole käsittääkseni fyysisellä sähkökytkennällä pakotettu samaan piiriin itse kameran kanssa (en siis puhu tästä läppäristä, vaan yleisesti) . Tällöin valo palaisi aina kun kamerassa on virtaa. Tällöin myöskään mikään softaratkaisu ei pystyisi lediä ohittamaan kameran ollessa päällä.

Kun/jos näin ei ole tehty, niin väittäisin ennemmin osaavissa käsissä ledin ohituksen olevan triviaalia toteuttaa. Itse en yhdessäkään läppärissä luottaisi tuohon että ledi oikeasti seuraisi kameraa, ellei sitä ole fyysisesti tehty mahdottomaksi. Toki omassa käytössä kyseinen ominaisuus on sinänsä ihan se ja sama, mutta noin yleisesti tuollainen toiminnallisuus pitäisi olla kaikissa läppäreissä vakiona. Yksi EU tasoisen direktiivin paikka yksityisyyden suojaamiseksi voisi olla paikallaan.

 

[Juha Kokkonen]

No kerro mitä siis tarkoitit tuolla "muu kuin työkäyttö" niin meidän ei tarvitse arvailla? Onko joku iso segmentti, jota Apple ei ole nyt huomioinut, jolle webbikamera on täysin turha?

Ja oikeastaan sun ei tarvitse vastata. Sillä ei ole mitään merkitystä sillä jos meillä on iso osa käyttäjistä sellaisia, jotka sen kameran tarvitsevat, niin sitten se pitää olla. Sen poisjättäminen haittaa paljon enemmän kuin sen tuomat kompromissit. Notchin ansiosta se kamera vie todella vähän tilaa näytöstä.

Mikä tahansa muu käyttö kuin se Teams-palsuilu. Onko niin vaikeaa kuvitella että tietokoneita käytetään muuhunkin?

No kun toi ei ole oleellista. Iso osa siitä muusta työkäytöstä vaatii ne enemmän tai vähemmän säännölliset palsut. Se on se syy miksi se webcam siellä on. Harva tietenkään on palaverissä suurinta osaa työajasta (joku toki on), mutta kun se palaveeraaminen on silti välttämättömyys sen työn hoitamiseksi. Mua ehkä tässä siis kiinnostaa kuinka moni työ- tai muussa käytössä ei koskaan puhu videopuheluita.

Mutta kuten sanoin, tolla tiedolla ei tee mitään niin kauan kuin iso joukko tarvitsee sen kameran. Siksi se siellä on ja on oikeastaan kaikissa maailman läppäreissä. En tiedä, miksi toi kamera on sulle noin iso ongelma.

Triggeröitymisestä pääten se ongelma on siellä puolella Minä tuon vain näkökulmia esille.

Sun keskustelusi on enemmän sellaista pulushakkimaista... Mutta et siis osaa nimetä tällaista kohderyhmää vaikka kauniisti pyysin. Mutta se nyt ainakin selvisi, että sä et sitä kameraa tarvitse.

Annoin kyllä mutta ei vastaus kelpaa joten sormet korviin ja laalaata.

@Paapaa @LaDeX yms keskittykääpä sitten rakentavaan ja selkeään keskusteluun, jos ei onnistu niin älkää kirjoittako ketjuun lainkaan. Kiitos.

 

[finWeazel]

i9 macbook pro versus m1 macbook pro max android devausta testattu allaolevassa videossa. i9 macbook pro hitaampi, käy oleellisesti kuumempana ja tuulettimet huutavat äänekkäästi käännöksen aikana. m1 applessa akku kestää paremmin mobiilikäyttöä hepun testien pohjalta. Aika selvää kumpi noista laitteista on kooderille mieluisampi. Huvittavaa miten toi youtube-heppu ei tajua i9:en hyperthreadingiä ja ihmettelee käännössäikeiden määrää i9:lla.

Videon android-projektin käännös m1:lla 6.5min, i9 macbook pro:lla 21.5min.

 

[LaDeX]

Mitä ongelmia? Ja miten niin tuo ei ole asiallisen näköinen? Halutessaan käyttäjä voi laittaa loven piiloon.

Puhelimissa noi lovet ymmärtävien APIen käyttö vakiintui n. kuukaudessa.

Aiemmin täällä ketjussakin taisi olla linkattu kuinka tuon notchin taakse aukeaa tavaraa. Toki se vähitellen useimmista softista korjautunee.

Niin siis SINUN mielestäsi ruman. Ymmärrä nyt jo, että sinun mielipiteesi ei ole mikään subjektiivinen totuus.

Eikä sinun mielipide ole sitä myöskään

Lieköhän toi estetiikan vaihtuminen toiminnallisuuteen perua siitä kun jony ive lähti pois applelta?

Notch:ssa kai on sellainen juttu, että ainakin leffoissa jää näytön yläreuna mustaksi johtuen näytön kuvasuhteesta? Eli ei tule leffan yläreunaan mustaa palkkia. Lieköhän peleissä samanlainen juttu? Voi sit miettiä onko max 1600nits hdr miniled näyttö noin muuten leffoihin siisti juttu(on se). ipad pro tyyppistä bloomingia/ghostingia ei kai macbook pro näytöissä ole niin leffoista voi jopa nauttia oikeasti.

Tuo ei tule elokuvakäytössä ollenkaan tielle. Näyttö on 16:10 kuvasuhde jota on macOS:n yläpalkin 74 pikselin verran korotettu. Notch on tuon saman 74 pikselin korkuinen. Fullscreen sovelluksissa tuo koko 74 pikselin korkuinen raita laitetaan mustaksi eli käytännössä bezel kasvaa sen verran että notch jää piiloon.