Apple julkaisi astetta edullisemman MacBook Neon

Saman verran sama softa käyttää muistia tässä ja macbook prossa.

Ja miksei käyttäisi tuota, ilmainen ja hyvä?
Tässä nyt on puhe edelleen entrylevel Omenasta jonka hinta on opiskelija-alennuksella 599€ ja pohditaan että riittääkö toi muisti selaimen ja teamsin yhtäaikaiseen käyttöön.
Muistisyöppöjä on, ja tosiaan että jos haluaa tehdä oikeasti videoeditointia tai pyörittää tosissaan Blenderiä, niin siihen on sitten vain lyötävä pikkasen enemmän rahaa tiskiin ellei iMovie riitä.

Mutta; sitä miten paljon kevytkäytössä esimerkiksi Resolve oikeasti hidastuu 8vs16 selviää tosiaan vain vertaamalla suoraan, eikä tuijottamassa paljonko se haukkaa nopeampaa muistia ja kuinka nopeaa on levyn apukäyttö käytännön tilanteissa. Se on varma että useaan video/audioraitaan+nippu efektejä niin 16 ei riitä edes alkuun jos tökkimistä ei siedä yhtään.

Tossa aiemmin pistin testivideon M3 8vs.16, ja tilanne tuskin merkittävästi on muuttunut, blenderin rendaus meni ihan kivasti.
Toki olen jäävi siinä mielessä että edellisessä i7 Prossa oli 16gb muistia, kuten on tässä Airissa millä tätä näpyttelen niin paha sanoa missä kohtaan muisti alkaisi noissa loppumaan kevythommissa. Garagebandilla ei ainakaan ole ollut raitojen kanssa lageja- mutta en teekkään Nightwish-sinfonioita.
 
Tämän koneen asiakasryhmässä tuskin iso osa on kuullutkaan davinci resolvesta. Edelleenkään tuo ei ole sellaista tavallisen-taavin peruskäyttöä. Safarilla selataan nettiautoa ja kommentoidaan facebookkiin, raskaimpana sovelluksena tehdään joku excel perheen kesälomabudjetista tms.
Monessa opintopolussa pitää nykyisin videoiden parissa välillä työskennellä.

Se että tällä ei edes jotain puhelimella kuvattuja klippejä editoi on aika nihkeä rajoite. Kelaappa jos pitäis apua pyytää teamsin kautta kun on editori ja nettiselainkin jo auki. Huhheijaa.

Joo nettiselaimeksi tämä riittää, siitä ollaan ihan samaa mieltä.
 
Monessa opintopolussa pitää nykyisin videoiden parissa välillä työskennellä.

Se että tällä ei edes jotain puhelimella kuvattuja klippejä editoi on aika nihkeä rajoite.

Joo nettiselaimeksi tämä riittää, siitä ollaan ihan samaa mieltä.
No eiköhän sen kyvykkyys/kyvyttömyys selviä, kunhan noita jengi saa käsiinsä.
Edelleen iMovie pelaa varsin sulavasti iPhonessa ja padissa pienemmälläkin ram muistilla, niin miten se ei neo:ssa toimisi isommalla muistilla..
 
Kyllä se on painallus. Haptinen touchpad on paineentunnistava ja klikkaus ei aktivoidu pelkästään kosketuksesta vaan levyä pitää oikeasti painaa. Force-clickin (applen nimitys) vaatiman paineen voi säätää itselleen mieleiseksi (hyvin kevyestä voimakkaaseen) ja haptisen aktuaattorin antama palaute luo todella vaikuttavan illuusion siitä olisi oikeasti suorittanyt mekaanisen klikkauksen.

Haptisen touchpadin etuja on mm. että se on kiinteä osa rannetukea ilman rakoja reunoilla joita mekaaninen touchpad vaatii. Lisäksi se eliminoi tap-to-click touchpadien virheklikkaukset joita aina välillä tapahtuu. Sormea ei myöskään tarvitse välillä nostaa pinnalta vaan kursorin liikutuksesta voi siirtyä suoraan klikkaukseen. Ja painalluksen voima on aina sama riippumatta missä kohden padia klikkaa.

Ne painallustasot ovat ylimääräinen toiminto jonka voi kytkeä päälle. Se mahdollistaa sen että ensin kevyt painallus valitsee kohteen ja jatkamalla suuremmalla voimalla seuraa toinen klikkaus joka aktivoi esim. raahauksen jonka jälkeen kohdetta voi raahata normaalilla hipaisupaineella.

Tuo haptinen touchpad on oikeasti isoin innovaatio touchpadeissä sitten multitouchin ja eleiden.
Rakoja? Eli siis tarkoitat sitä touchpadin reunaa jonka avulla tiedät missä touchpadin rajat menee? Touchpadit on kyllä kaikesta kehityksestä huolimatta sellainen ettei sitä halua käyttää jos vain on mahdollista käyttää erillistä hiirtä.

kaikille, kun on mekaaninen painat perkeleesti, kuuluu klikki (hyi🤢) ja kun koko levy liikkui niin myös hetkelliseks sormeen tulee enempi kitka....

kun taas haptinen on aina saman kitkan ja äänetön mullistus.
en ymmärrä miksi puolustat perinteistä klikkaavaa liikkuvaa hiirilevyä?

provolonea Applea kohtaan tai sen asiakkaille ?
Kitka? :D Mitähän ihmettä nyt taas.
viimeks joku sanoi että on idioottimaista käyttää eleitä. eli ei yleisö ymmärrä ennen kuin niille oikeasti näytetään miltä ne näyttää ja mitä ne on esim iPhonessa voi siirtää tekstin syötön eri kohtaan pitämällä VÄLILYÖNTIÄ pohjassa, jos tota ei jengi tiedä niin tuskin tarviitte iPhoneakaan oikeesti..

pääsee videokaappaukseen yläoikeasta vetämällä kuten Shazam'in musan tunnistukseen (mikki tai soiva kontentti) , mutta ei. tuliterä känny ku taskussa nii se riittää :tup:

EDIT ja ennen Apple kännyis oli 3D-Touch, Apple vaan ajatteli et jengi ei käytä tota, korvataan se pohjalla pitämällä.. esim PUBG mobileen sai 3d-touch ampumisen. ase ampui kun oikeasti painettiin, kovempaa, XS MAX oli viimeinen joka tuki tota vissiin
Eikös se 3D-touch poistunut ihan siksi että telemetria kertoi ettei sitä pahemmin ihmiset käyttänyt ja se ei muutenkaan toiminut jos puhelimessa oli panssarilasi (tai "toimi" jos painoi apinan raivolla).
 
Rakoja? Eli siis tarkoitat sitä touchpadin reunaa jonka avulla tiedät missä touchpadin rajat menee? Touchpadit on kyllä kaikesta kehityksestä huolimatta sellainen ettei sitä halua käyttää jos vain on mahdollista käyttää erillistä hiirtä.
En tarkoita reunaa vaan rakoa. Rako on (ilma)väli kahden kappaleen välissä, raon voi tuntoaistilla kokea reunana mutta reuna ei edellytä raon olemassaloa. Haptisessa touchpadissa on reunat mutta ei rakoja.
 
minun muistissa näin että kun reunasta painaa perinteistä touchpadia niin saa painaa kunnolla kun taas keskeltä menee helpommin, pelkästään tuo yksityikohta jo.,💩

aiempaa kysymykseen en aio listata gpt vastauksia muilla helppo kopioida sinne, mutta joo 3d touchin suhteen murto-osa siksi kun panssarilasi.
 
olen harkinnut itsekin useamman kerran Airin ostamista, mutta toistaiseksi ei ole vielä riittänyt ihan vakuuttamaan. Pelkkä tehokas prosessori ja hieno ulkoasu ei merkkaa hirveästi mitään kevyessä käytössä, johon tuo "romukasani" sopii täydellisesti.

No ei sitä kannata ostaa, jos ei erityisesti tunne vetoa tuohon MacOS:ään. Itse ostin tuollaisen M4 Airin syksyllä ja olen sitä aina välillä tässä Windows-koneen rinnalla käyttänyt, enkä vielä tähän päivään mennessä ole keksinyt ainuttakaan syytä miksi Windows-läppäri kannattaisi tuohon vaihtaa. Kaikki vain toimii Windowsilla paremmin tai vähintään yhtä hyvin. Tein minä siihen tunnarit muillekin perheenjäsenille, mutta eipä tuo tunnu ketään kiinnostavan. No akun kesto siinä on parempi, jos jotain hyvää haluaa etsiä, joten todennäköisesti jos lähdetään reissuun, niin nappaan tuon mukaan.

Tästä Neosta odottelin, että jos olisi ollut pienempi ja kevyempi (alle kilon), niin olisi voinut olla ihan hyvä kampe reissuun, vähän kuin tabletin korvaajaksi, että voi kattella sarjoja/leffoja ja satunnaisesti etsiä reissun päällä ravintoloita tms.
 
Siis jokainen kosketuslevyhän ottaa painalluksen mistä tahansa kohtaa levyä. Ero on vain siinä että se hipaisulla tehty klikkaus on niin epävarma ja voi kursori liikahtaa jolloin klikkaa ohi kun taas mekaaninen nappi on varma ja tarkka painallus.
En ole pc-läppäreissä nähnyt muita toteutuksia kuin ylä- tai alareunasta saranoidun touchpadin, vaikka haptisiakin nykyään löytyy.

Ei kai noita saranoituja kukaan oikeasti käytä kuin tap to clickillä, kun tarvittava painalluksen voimakkuus riippuu siitä mistä kohtaa levyä painetaan eikä koko alaa voi käytännössä käyttää..?
 
Edelleen iMovie pelaa varsin sulavasti iPhonessa ja padissa pienemmälläkin ram muistilla, niin miten se ei neo:ssa toimisi isommalla muistilla..
Se nyt on aika kämänen systeemi, ja suht raju rajoite jo perustason harrastelussa. Onnistuu webbikameranauhoitteiden parsiminen kasaan, mut se siitä sitten.

Pitää toivoa että kukaan ei tämmöstä osta minkään visuaalisen alan opintoihin. 16 gigan M1 noista hommista pärjää jo aika hyvin ja on sääli että tähän ei saatu optiona edes 12 gigan muistia.
 
Varmaan ihan hyvä tarjous hinta niille, ketkä välttämättä omenakonetta haluavat mahdollisimman vähällä budjetilla.

Muutenhan tämä on perinteistä Applea, eli rauta on heikkoa ja vanhaa. 8GB pitäisi riittää juuri ja juuri, että on pari välilehteä Chromessa auki, eli tehokäyttäjät älkää vaivautuko. Eikä nuo muutkaan speksit kovin vakuuta. Minulla on melkein 10-vuotias ASUS Zenbook, joka on paljon kevyempi vaikka isompi näyttö. Ja PC kannettavista, vaikka ovatkin paljon kevyempiä ja ohuempi, löytyy enemmän USB-portteja, myös USB-A portteja, HDMI ulostulo, muistikortinlukijaa.

Mikä eniten tuollaisessa ärsyttää, että joutuu rahtaamaan USB hubia jokapaikassa mukana. Eihän 2x USB-C riitä mihinkään! Jos toisesta lataa konetta, niin toisen kanssa pitää vuorotella, että onko siinä kiinni ulkoinen hiiri, vai näppäimistö, vai näyttö, vai usbitikku, vai kamera, ulkoinen kovalevy, jne.

Öhh... luenko noita speksejä oikein? Toinen usb-portti on vain USB2.0 nopeuksinen? Nyt on kyllä halpuutusta!!
Halpuutetut speksit helpottaa uuden laitteen myymistä laitteen päivityskaaren loppupuolella. Jonkun päivityksen mukana tulleella softaominaisuudella joka sitten hidastaa käyttökokemusta entisestään on sama vaikutus ja tämä päivityksellä saavutettu pullonkaula saavutetaan helpommin kun laitteessa on nuha speksit.
 
Rakoja? Eli siis tarkoitat sitä touchpadin reunaa jonka avulla tiedät missä touchpadin rajat menee? Touchpadit on kyllä kaikesta kehityksestä huolimatta sellainen ettei sitä halua käyttää jos vain on mahdollista käyttää erillistä hiirtä.
Pakko sanoa tuohon, että olin täysin samoilla linjoilla ennen kuin aloin käyttämään M2 Airia. Sen kanssa tuota trackpadia käyttää oikein mielellään varsinkin kun tuon kanssa on sujuva käyttää noita eleitä, joille MacOS on selkeästi suunniteltu. Toki ne toimivat esimerkiksi myös MX Masterin kanssa mutta eipä tuota hiirtä varsinaisesti tullut kaivattua, kun ei tule harrastettua mitään pikselintarkkaa työskentelyä tai pelaamista. On mulla tuo hiiri kotona aina läppärin vierellä mutta silti käsi löytyy herkästi siitä trackpadilta, silloin kun käyttää läppärin näppistä ulkoisen sijaan. Tuo on yksi niistä jutuista mistä olen pitänyt näiden kanssa. Ei tarvitse kantaa muuta mukana kuin tuota konetta käyttääkseen sitä miellyttävästi. Tämä nyt toki henkilökohtainen juttu ja Neon trackpad hieman erilainen niin saa nähdä onko se yhtä hyvä.
 
Kommentointi ei petä. Sivutolkulla jauhamista miten muisti ei riitä peruskäyttöön, ennen ensimmäistäkään tosimaailman testiä.

Jos käyttö on ammattimaisia videoeditoreita yms, niin silloin tuskin neo on ostoslistalla muutenkaan. Tekniikkafoorumin kuplan ulkopuolella keskiverto peruskäyttäjän käyttö on oikeasti melkoisen kevyttä. Ja niille joilla se on raskasta löytyy kyllä parempia vaihtoehtoja.
Tämä on mun mielestä huvittavaa miten peruskäytöksi voidaan laskea vain ja ainoastaan joku iltalehden nettisivun avaaminen ja jos edes uskallat edioida perheen jouluvideoita tai käsitellä valokuvia niin heti on hirveä hardcore prosumer nörtti joka ei voi olettaa normikäyttöön markkinoidun tietokoneen suoriutuvan tuosta.

Todellisuudessa kaikki paitsi joku AI-mallien pyörittely, raskas ohjelmistokehitys tai 3D-renderöinti yms. on peruskäyttöä ja 8GB on tämänpäivän standardeilla selvästi alimitoitettu.
Touchpadit on kyllä kaikesta kehityksestä huolimatta sellainen ettei sitä halua käyttää jos vain on mahdollista käyttää erillistä hiirtä.
Juuri tämän takia tuo Applen touchpadi on täysin ylivertainen koska geneeriset OEM touchpadit ei ole vielä tänäkään päivänä sillä tasolla missä Apple oli jo toista vuosikymmentä sitten. Se tarkkuus, hiiren kihityvyys, resoluutio, napakkuus on kaikki aivan äärimmäisen hyvin optimoituja. Olen käyttänyt MacBookkia töissä 11v ja ei ole koskaan tarvinnut kytkeä ulkoista hiirtä koneeseen.
Eikös se 3D-touch poistunut ihan siksi että telemetria kertoi ettei sitä pahemmin ihmiset käyttänyt ja se ei muutenkaan toiminut jos puhelimessa oli panssarilasi (tai "toimi" jos painoi apinan raivolla).
Puhelimien näytöistä. Mac:ssä jos painat hiirellä klikkauksen toiselle tasolle tekstin päällä niin se valitsee kyseisen tekstin ja avaa sille sanakirjamääritelmän.
 
...

Tästä Neosta odottelin, että jos olisi ollut pienempi ja kevyempi (alle kilon), niin olisi voinut olla ihan hyvä kampe reissuun, vähän kuin tabletin korvaajaksi, että voi kattella sarjoja/leffoja ja satunnaisesti etsiä reissun päällä ravintoloita tms.
Tuo koko ja massa vähentää Neon järjellisyyttä tuotteena merkittävästi. Ollessaan Airin painoinen ja käytännössä lähes saman kokoinen, menetetään paras ja tärkein teoreettinen etu eli Neon parempi mobiliteetti versus Air. (Hintaetu toki säilyy.)

Tämän täytyy olla Applelta harkittu päätös, eivät halunneet Neon olevan merkittävästi "parempi" millään osa-alueella kuin Airin. Toisaalta nyt ei sellaista asiakasta ole eikä tule, jolla olisi Air kotona ja Neo repussa. Pro voi olla kotona, jolloin Neo voi olla repussa, mutta ei tuo aiempi kompinaatio. Yritän tässä vain hahmottaa syitä noihin tehtyihin valintoihin tuoteperheiden kesken.

(
Miksi sitten Neo painaa juuri saman verran kuin Air. Omaa spekulointiani; ainoastaan tuoteperheiden keskinäisten erojen ja samankaltaisuuksien takia. Ts. edellisessä kappaleessa esittämäni syyt. Varmaan saadaan lähitulevuudessa tähän enemmän selkeyttä mutta veikkaan, että Neo on tehty tarkoituksella ylipainoiseksi eli nykyisellä akulla, esim. pohja alumiinin sopivalla paksuudella saatu haluttu massa tuotteeseen. Sitten voitaisiin halutessa tuoda vuoden päästä uusi Neo isommalla akulla ja keveämmällä pohjalla ja massa olisi aina tehtävissä samaksi. Samoin mitä tahansa pikku muutoksia tehtäessä massa olisi aina sama kuin Airilla. Ja miksi siellä sisällä ei olisi vain lisäpainoja, koska käsistään kätevät poistaisivat ne ja myisivät tuotteet eteenpäin pienellä proviikalla. Vikaantumis tapauksissa käyttäjät syyttäisivät Applea ongelmista, jotka voisivat liittyä tehtyihin avauksiin ja muutoksiin. Samoin isomman akun lisääminen itse estyisi, samasta syystä (pohjarakenteen ollessa erilailla muotoiltu). Muitakin ominaisuuksia tähän on tavallaan tehty joita voidaan erittäin helposti seuraavina vuosina parantaa; RAM, kosketuslevyn rakenne, Touch ID ja SSDn koko. En osaa sanoa pystytäänkö näppäimistön taustavaloa lisäämään tuohon runkoon. Tarkoitan siis, että mielestäni Apple on suunnitellut Neon nerokkaasti niin, ettei sitä tarvitse edes uudelleen suunnitella vuosittain vaan suunnitelmat ja muutokset voivat olla nyt jo siihen "sisään rakennettuina" (valmistuksen kannalta). Värikkäimmät värivaihtoehdot vaihtuvat varmuudella jokaiseen julkaisuun. Loppukaneettina: Neo on Applelle kultamunia muniva kana.

Itse odotin ja toivoin 12" Macbookille yksi-yhteen kopiota uudemmalla tekniikalla ja petyin kovasti. Neoa ei voi koon ja massan suhteen edes verrata 2015-2017 macbookeihin, jotka painoivat noin 900g. Ymmärrän kyllä liiketaloudelliset syyt miksei tätä toteutettu.
)
 
Tämä on mun mielestä huvittavaa miten peruskäytöksi voidaan laskea vain ja ainoastaan joku iltalehden nettisivun avaaminen ja jos edes uskallat edioida perheen jouluvideoita tai käsitellä valokuvia niin heti on hirveä hardcore prosumer nörtti joka ei voi olettaa normikäyttöön markkinoidun tietokoneen suoriutuvan tuosta.

Todellisuudessa kaikki paitsi joku AI-mallien pyörittely, raskas ohjelmistokehitys tai 3D-renderöinti yms. on peruskäyttöä ja 8GB on tämänpäivän standardeilla selvästi alimitoitettu.

Tekniikkaforumin kuplan ulkopuolella ”peruskäyttö” on tyystin eriasia, kuin mihin täällä on jengi tottunut.

Olen melko varma että se jouluvideon editointi onnistunee neollakin, ei välttämättä raskaimilla ohjelmilla ja ei varmastikkaan mitään ai-efektejä ja 8k-videota kannata puskea, mutta se ei mielestäni mene myöskään siihen peruskäytöön.

Jos kokee että se muisti on pullonkaula, niin varmaan kannattaa sitten katsella isommalla muistilla olevaa laitetta.

Sama virsi on on ollut myös monen aiemman julkaisun kohdalla. 16/256 konfiguraation piti olla aivan liian vähän peruskäyttöön M4 julkaisussa.
 
Touchpadit on kyllä kaikesta kehityksestä huolimatta sellainen ettei sitä halua käyttää jos vain on mahdollista käyttää erillistä hiirtä.
Tämä pätee jokaiseen ns. PC-läppäriin ja kone tekisi mieli heittää seinään noin hieman liioitellen sanottuna :). Maceissa on mielestäni loistava trackpadi ja esim. matkustaessa en viitsi hiirtä kuljettaa mukana.
 
Tuo koko ja massa vähentää Neon järjellisyyttä tuotteena merkittävästi. Ollessaan Airin painoinen ja käytännössä lähes saman kokoinen, menetetään paras ja tärkein teoreettinen etu eli Neon parempi mobiliteetti versus Air. (Hintaetu toki säilyy.)

Tämän täytyy olla Applelta harkittu päätös, eivät halunneet Neon olevan merkittävästi "parempi" millään osa-alueella kuin Airin. Toisaalta nyt ei sellaista asiakasta ole eikä tule, jolla olisi Air kotona ja Neo repussa. Pro voi olla kotona, jolloin Neo voi olla repussa, mutta ei tuo aiempi kompinaatio. Yritän tässä vain hahmottaa syitä noihin tehtyihin valintoihin tuoteperheiden kesken.
Noh, tämä tuote on ihan selkeästi etenkin opiskelijoille suunnattu. Siellä se hinta on merkittävä kriteeri. Liian pieni näyttö myös aiheuttaa haasteensa heille, joille tuo on ainoa laite ja ei ole ulkoistakaan näyttöä. Näkisin hyvin marginaalisena ryhmänä muutenkin tällaisen porukan, joka ostaisi pienen Macbookin sen isomman rinnalle. Etenkin kun tuo Air 13” on jo hyvin näppärä kuljettaa sekin ja sitten iPad syö myös hieman tuota markkinaa. Eikä tällainen tuo lisämyyntiä kuin sen yhden laitteen verran. Sen sijaan tällä laitteella saadaan myytyä se kone sellaiselle, joka ei olisi muuten ostanut Macbookkia hinnan vuoksi ja tämä saattaa jatkossa sitten pysyä ekosysteemissä kiinni.

EDIT: Tuo on kuitenkin ihan hyvä pointti, että miksi Neo painaa tuon verran vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla vähän kevyempi. Eiköhän tuo selviä pian.
 
Viimeksi muokattu:
Sain 8gb M1 Airini tökkimään ramin kannalta vain kun väänsin photarilla ja lightroomilla 24mp raakakuvia isoa illustrator projektia varten joka oli auki toisella ruudulla. Yhden kun sulki niin lähti taas homma rokkaamaan.

Kyllä tuon Neon rami tulee riittämään peruskäyttäjille ja/tai koululaisille vallan mainiosti.
(Varsinkin jos koulutukseen kuuluu adoben softat, jotka toimivat winkkarilla oman kokemuksen mukaan aivan surkeasti.)

Ja tämä ei nyt arvon ihmiset tarkoita sitä ettei 16gb tai enemmän olisi parempi, tuo nyt vaan on mitä on.
 
Olen melko varma että se jouluvideon editointi onnistunee neollakin, ei välttämättä raskaimilla ohjelmilla ja ei varmastikkaan mitään ai-efektejä ja 8k-videota kannata puskea, mutta se ei mielestäni mene myöskään siihen peruskäytöön.
Mut onnistuuko niiden iphone videoiden lätkiminen timelinelle, pikkasen ehkä yrittää korjata värejä lisäksi.

Ei tarvi noita 8k video ja ai efekti -olkiukkoja tuoda mukaan tähän hommaan. Hölmökin tajuaa että ne tarvii vähintään 32 gigaa rammia, ehkä enemmän, ja näyttis on parempi olla jotain muuta ku puhelinprossu -tasoa.
 
Applen touchpadit on ehdottomasti valovuosia edellä mitään muuta mitä markkinoilta löytyy. Kannattaa mennä jonnekki markettiin kokeilemaan jos et usko.

Tekninen toteutus on ihan yks ja hailee, suorituskyky ratkaisee.
Ei enää ole. Uusimmissa Surface Laptop malleissa on todela hyvä haptinen touchpad.
 
Mihin peruskäyttöön Macissa ei 8gt riitä?
Vaimolla tekee tiukkaa että riittää edes 16gb Macbook:illa. Juuri häneltä pyytämäni kuvakaappaus tämä nhetkisestä tilanteesta eli ei ole vihreällä muistinkäyttö ja hyvin peruskäyttöä hänelläkin on.
1773043751636.png
 
Mietin vain, että mistä tuon Neon koko ja paino tulee. Paljon paksumpi kuin Air ja saman painoinen, vaikka tässä on jokaisella osa-alueella paljon vähemmän rautaa. Airissa on suurempi ja parempi näyttö, huomattavasti isompi akku, taustavalaistu näppäimistö, haptinen touchpadi, paremman liitännät, jne... niin miten ihmeessä tuo Neo on noin jööti? Onko akku jotain halvempaa teknologiaa kuin Airissa, jonka teho-painosuhde niin paljon huonompi?
 
Mietin vain, että mistä tuon Neon koko ja paino tulee. Paljon paksumpi kuin Air ja saman painoinen, vaikka tässä on jokaisella osa-alueella paljon vähemmän rautaa. Airissa on suurempi ja parempi näyttö, huomattavasti isompi akku, taustavalaistu näppäimistö, haptinen touchpadi, paremman liitännät, jne... niin miten ihmeessä tuo Neo on noin jööti? Onko akku jotain halvempaa teknologiaa kuin Airissa, jonka teho-painosuhde niin paljon huonompi?
Omat spekulointini aiheesta ovat tuossa muutama viesti ylöspäin.

Paksuudessa +1,5mm on aidosti paljon tässä kokoluokassa.
 
Miten tolla muistimäärällä pärjää tänä päivänä? Toki Applea ei voi verrata Windows vehkeeseen mutta itellä ainakin ahisti viime vuonna läppärinkäyttö kunnes hankin toisen 8GB tikun :btooth:
 
Tekniikkaforumin kuplan ulkopuolella ”peruskäyttö” on tyystin eriasia, kuin mihin täällä on jengi tottunut.
Siksi onkin hyvä etten puhu omasta näkökulmastani ja use casesta vaan peruskäyttäjien näkökulmasta.
Olen melko varma että se jouluvideon editointi onnistunee neollakin, ei välttämättä raskaimilla ohjelmilla ja ei varmastikkaan mitään ai-efektejä ja 8k-videota kannata puskea, mutta se ei mielestäni mene myöskään siihen peruskäytöön.
Kyllä tuolla neo:lla onnistuu ihan mikä tahansa, mutta kuten sanoin aikaisemmin niin sitten OS alkaa swappaamaan SSD:lle ja kone nykii ja hidastelee. Voi internettiäkin teoriassa käyttää 56k modeemilla edelleen jos joku myisi sellaiseen liittymää, mutta kuinka käytettävä se sitten on nykystandardeilla on eri asia.

Edelleenkin eletään aikaa jolloin natiivisovellukset tehdää bloateiksi ja nettiselaimet syö kaiken muistin mitä niille antaa. Jos on mummo joka avaa kerran päivässä iltapaskan niin sitten tuo varmasti riittää, mutta joku parikymppinen opiskelija asentaa kyllä koneelle vaikka mitä softaa kuten esim. discordia, spotifyta yms. Ehkä sille mummolle voi myydä ajatuksen että sammuta kaikki app:t taustalta ja sulje välilehdet kun et käytä niitä enää, mutta ei kannata kuvitella että kaikki ei-nörttifoorumilaiset on valmiita tuollaiseen kastroituun käyttökokemukseen.
Sama virsi on on ollut myös monen aiemman julkaisun kohdalla. 16/256 konfiguraation piti olla aivan liian vähän peruskäyttöön M4 julkaisussa.
Ehkä jossain hullujen huoneella ja muutenkin 16GB 2v sitten on vähän eri asia kuin 8GB tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Vaimolla tekee tiukkaa että riittää edes 16gb Macbook:illa. Juuri häneltä pyytämäni kuvakaappaus tämä nhetkisestä tilanteesta eli ei ole vihreällä muistinkäyttö ja hyvin peruskäyttöä hänelläkin on.
MacOS ottaa kyllä sen mitä annetaan. Mulla on 64 GB ja jatkuvasti on yli 40 GB käytössä, vaikkei mitään kovin raskasta tekisikään. Ei tarkoita sitä, etteikö 8 GB riittäisi peruskäyttöön.
 
Pieni muistutus mitä se oikeasti tarkoittaa että koneen muisti on kaikki käytössä. Ei nykykoneet ole mitään kuusnepoja, joissa ohjelma ei käynnisty jos muisti ei riitä. Muistin täyttyessä vaan toiminta hidastuu siksi aikaa kun muistissa tarvittavaa dataa siirretään ssd:ltä. Muistissa on myös hirveän paljon sellaista, mitä ei jatkuvasti tarvita ja se voi majailla pitkiä aikoja levyllä eikä aiheuta yhtään mitään. Eli hidastumisia alkaa tulla vasta kauan sen jälkeen kun kaikki muisti on ollut jo käytössä ja muistinkäyttöä vaan lisätään ja lisätään.

Tietysti käyttis yrittää keksiä jotain hyödyllistä käyttöä koneessa olevalle muistille. Eli käyttämätön muisti on turhaa muistia, eikä käytetyn muistin määrää ole tarvetta seurata. Vaan seuraa koneen toimintaa, jos se toimii sujuvasti, hyvä, jos se tökkii, huono. On myös ero siinä, tökkiikö simppeli käyttö, esim tabien tai ohjelmin välillä vaihtaminen, vai kestääkö isot ja vaikeat laskentatehtävät pitkään.

Sitten, jos alkaa viikosta toiseen olla tilanne, että tunnin päivässä kone toimii harmittavan hitaasti, niin konevalinta ei ole osunut oikeaan. Mutta jos pientä hidastelua tulee silloin tällöin kun tekee jotain poikkeuksellisen raskasta, niin mitä väliä. Ei se keskivertokäyttäjän elämää haittaa mitenkään että kaikki ei ole aina täydellistä ja nopeinta mahdollista. Ei 99% käyttäjistä kiinnosta, että maksamalla tonnin tai kaksi enemmän koneesta, olisi tämänkin kuvanmuokkauksen saanut tehtyä 20 sekunnin sijaan 10 sekunnissa. Käyttäjät on vaan tyytyväisiä että muokkauksen sai tehtyä näppärästi koneella joka itsellä on, kun siihen oli varaa, ja lopputulos on mieleinen.

En nopealla etsimisellä löytänyt vastaavaa vertailua MacOS-puolelta, mutta tässä esimerkkinä Windows-maailmasta vertailu miten sama kone 8GB ja 16GB muistilla toimii kun tehdään samat asiat samaan aikaan. Peruskäytössä ei eroa ole. Sitten kun mennään selvästi peruskäyttöä raskaampaan käyttöön ja alkaa olla auki 5-10 ohjelmaa, joista osa jauhaa taustalla omia toimiaan, ja aletaan muokata kuvia Photoshopilla, niin eron huomaa. Mutta edelleen, vaikka muistia on käytössä moninverroin enemmän kuin koneesta löytyy ja ssd jauhaa swappia, 8GB koneellakin asiat hoituu, joissain kuvankäsittelyoperaatiossa vaan kestää parin sekunnin sijaan 10 sekuntia. Mutta edelleen Photoshopissa koneet vastaa yhtä hyvin ja kevyet editointioperaatiot toimivat yhtä nopeasti. Sitten kun on vielä Topaz jauhamassa skaalausta taustalla ja aletaan vaihdella ohjelmia, niin selaimen eri tabiin vaihto kestää 8GB koneella ehkä pari sekuntia kun 16GB konella sekunnin. Eli vierekkäin eron huomaa, mutta 8GB kone ei ole mitenkään käyttökelvoton vaikka taustalla on ajossa useampi raskas ohjelma tekemässä juttujaan. Video siis kertoo, että 8GB riittää Windowsilla huomattavasti peruskäyttöä raskaampaankin käyttöön ja asiat saa tehtyä. Peruskäytössä ei tuossa testissä ole eroa 8GB ja 16GB koneen välillä.

Mikäli ei ole kahta konetta tuollaiseen testiin niin kannattaa katsoa video, siitä näkee omin silmin miten 8GB kone toimii tuossa testatussa käytössä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=oiXysmWUiJ8


Pari päivää vielä, niin aletaan nähdä Neon arvosteluja ja miten se toimii oikeasti eri käyttötilanteissa.
 
Pieni muistutus mitä se oikeasti tarkoittaa että koneen muisti on kaikki käytössä. Ei nykykoneet ole mitään kuusnepoja, joissa ohjelma ei käynnisty jos muisti ei riitä. Muistin täyttyessä vaan toiminta hidastuu siksi aikaa kun muistissa tarvittavaa dataa siirretään ssd:ltä. Muistissa on myös hirveän paljon sellaista, mitä ei jatkuvasti tarvita ja se voi majailla pitkiä aikoja levyllä eikä aiheuta yhtään mitään. Eli hidastumisia alkaa tulla vasta kauan sen jälkeen kun kaikki muisti on ollut jo käytössä ja muistinkäyttöä vaan lisätään ja lisätään.

Tietysti käyttis yrittää keksiä jotain hyödyllistä käyttöä koneessa olevalle muistille. Eli käyttämätön muisti on turhaa muistia, eikä käytetyn muistin määrää ole tarvetta seurata. Vaan seuraa koneen toimintaa, jos se toimii sujuvasti, hyvä, jos se tökkii, huono. On myös ero siinä, tökkiikö simppeli käyttö, esim tabien tai ohjelmin välillä vaihtaminen, vai kestääkö isot ja vaikeat laskentatehtävät pitkään.

Sitten, jos alkaa viikosta toiseen olla tilanne, että tunnin päivässä kone toimii harmittavan hitaasti, niin konevalinta ei ole osunut oikeaan. Mutta jos pientä hidastelua tulee silloin tällöin kun tekee jotain poikkeuksellisen raskasta, niin mitä väliä. Ei se keskivertokäyttäjän elämää haittaa mitenkään että kaikki ei ole aina täydellistä ja nopeinta mahdollista. Ei 99% käyttäjistä kiinnosta, että maksamalla tonnin tai kaksi enemmän koneesta, olisi tämänkin kuvanmuokkauksen saanut tehtyä 20 sekunnin sijaan 10 sekunnissa. Käyttäjät on vaan tyytyväisiä että muokkauksen sai tehtyä näppärästi koneella joka itsellä on, kun siihen oli varaa, ja lopputulos on mieleinen.

En nopealla etsimisellä löytänyt vastaavaa vertailua MacOS-puolelta, mutta tässä esimerkkinä Windows-maailmasta vertailu miten sama kone 8GB ja 16GB muistilla toimii kun tehdään samat asiat samaan aikaan. Peruskäytössä ei eroa ole. Sitten kun mennään selvästi peruskäyttöä raskaampaan käyttöön ja alkaa olla auki 5-10 ohjelmaa, joista osa jauhaa taustalla omia toimiaan, ja aletaan muokata kuvia Photoshopilla, niin eron huomaa. Mutta edelleen, vaikka muistia on käytössä moninverroin enemmän kuin koneesta löytyy ja ssd jauhaa swappia, 8GB koneellakin asiat hoituu, joissain kuvankäsittelyoperaatiossa vaan kestää parin sekunnin sijaan 10 sekuntia. Mutta edelleen Photoshopissa koneet vastaa yhtä hyvin ja kevyet editointioperaatiot toimivat yhtä nopeasti. Sitten kun on vielä Topaz jauhamassa skaalausta taustalla ja aletaan vaihdella ohjelmia, niin selaimen eri tabiin vaihto kestää 8GB koneella ehkä pari sekuntia kun 16GB konella sekunnin. Eli vierekkäin eron huomaa, mutta 8GB kone ei ole mitenkään käyttökelvoton vaikka taustalla on ajossa useampi raskas ohjelma tekemässä juttujaan. Video siis kertoo, että 8GB riittää Windowsilla huomattavasti peruskäyttöä raskaampaankin käyttöön ja asiat saa tehtyä. Peruskäytössä ei tuossa testissä ole eroa 8GB ja 16GB koneen välillä.

Mikäli ei ole kahta konetta tuollaiseen testiin niin kannattaa katsoa video, siitä näkee omin silmin miten 8GB kone toimii tuossa testatussa käytössä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=oiXysmWUiJ8


Pari päivää vielä, niin aletaan nähdä Neon arvosteluja ja miten se toimii oikeasti eri käyttötilanteissa.

Aggressiivinen swappailu yhdistettynä 256 gigan kovalevyyn vaan taitaa tarkoittaa että koneen odotettu käyttöikä ei ole erityisen pitkä. Suorituskykypuutteiden lisäksi tietty.
 
MacOS ottaa kyllä sen mitä annetaan. Mulla on 64 GB ja jatkuvasti on yli 40 GB käytössä, vaikkei mitään kovin raskasta tekisikään. Ei tarkoita sitä, etteikö 8 GB riittäisi peruskäyttöön.
Niin mutta kuten näkyy tiedoissa niin on keltaisella eikä vihreällä muistin käyttö ja SSD:tä apuna jouduttu käyttämään jne. Ei toki mitään vaarallista mutta kyllä tuosta nyt ilmi käy että ongelmissa vaimo olisi ainakin ihan normaalikäytöllä sen 8gb kanssa jo.
 
Viimeksi muokattu:
Vaimolla tekee tiukkaa että riittää edes 16gb Macbook:illa. Juuri häneltä pyytämäni kuvakaappaus tämä nhetkisestä tilanteesta eli ei ole vihreällä muistinkäyttö ja hyvin peruskäyttöä hänelläkin on.
1773043751636.png
Se ei tarkoita ettei 8gb olisi peruskäyttöön riittävä vaikka vaimollasi yksi selain vie puolet muistista.
 
En meinannut ottaa osaa tähän jahkailuun enää, mutta menköön kerran vielä.

8GB:llä pärjää, huusi vääräleuat mitä vain, 16GB olisi tottakai kiistatta parempi. Sama juttu taustavalaistun näppäimistön, touchid:n trackpadin yms kansssa.

Applella kuitenkin on tuote, josta nuo kaikki löytyy. Ei ole firmalta järkevää lanseerata halpaa tuotetta, joka söisi kalliimman parempikatteisen myyntiä. Pelkkä muistin nostaminen 16 gigaan söisi varmasti vielä myynnissä olevan 16/256 M4-airin myyntiä. Ei tuossa ole prioriteettina se, mikä on loppukäyttäjälle paras, vaan mikä on tuotekategorian näkökulmasta fiksua. Kukaan tuskin voi kyseenalaistaa, etteikö Apple tuotteistuksen ja katalogin suunnittelun osaisi. Ekosysteemiinhän tällä halutaan ihmisiä sitoa. Riittää kelle riittää, ja niille joille ei, löytyy se kalliimpi.
 
Monet sovellukset on nykyään juuri tuollaisia että käyttävät selaimen renderöijää tai vastaavaa, jolloin gigatavut vilisee yksinkertaisessakin käytössä.
 
Ei ihme että Googlella suunnitellaan Androidin läppärien julkaisua jo tänä vuonna vaikka aikaisemmin oli tarkoitus aloittaa 2028. Nimittäin 2028 saattaa olla jo tilanne se, että nämä Neot ovat ehtineet valloittaa koulumaailman, ei ole siis aika odotella vuosikausia samalla kun koululaisten ainoa kosketus tietotekniikkaan on Applen halpisläppäri Chromebookin sijasta.

Windowsista ei taida olla tulossa ARM prossuilla varustettuja "halpoja" koululäppäreitä mitkä voisivat tämän kanssa kilpailla.
 
Kannattaa ymmärtää, että se yksinkertainen käyttö on oikeasti yksinkertaista. Esim. mun vanhemmat käyttää läppärissä vain yhtä appsia tai tabia kerrallaan. Olen yrittänyt opettaa että selaimessa voisi pitää auki montaa webbisivua tai että nettipankkia ja emailia voi käyttää samaan aikaan mutta liian vaikeaa/eivät halua. Peruskäyttö aika eri asia kuin tehokäyttö ja sinne väliinkin mahtuu paljon. Koneissa on suhteellisen nopeat ssd:t, peruskäytössä vaikka joutuisi hieman swappaamaan niin tuskin on mikään iso hidaste.

Imho. erittäin hyvä, että apple tarjoaa nyt myös halvempia laitteita niille joille sellainen riittää. Vaihtoehdot on hyvä asia.
 
Viimeksi muokattu:
Niin mutta kuten näkyy tiedoissa niin on keltaisella eikä vihreällä muistin käyttö ja SSD:tä apuna jouduttu käyttämään jne. Ei toki mitään vaarallista mutta kyllä tuosta nyt ilmi käy että ongelmissa vaimo olisi ainakin ihan normaalikäytöllä sen 8gb kanssa jo.
Keltainen memory pressure on ihan fine, eikä käyttäjä huomaa eroa siihen, että se olisi vihreällä. Sitä emme varmuudella tiedä, olisiko mittari punaisella teidän tapauksessanne jos kone olisi 8 GB, mutta tuskin. Tässä perusteellinen ja faktapohjainen video aiheesta, jossa 8GB macin memory pressurea yritetään saada punaiselle. TLDW, mm. 30-40 tabia safarissa ja miljoonan sanan wordidokumentti, eikä vieläkään juuri käy punaisella. Youtube: Memory Pressure and How Your Mac Uses Memory
 
16 tai 12 GB olisi tietty parempi, mutta tähän hintaan Apple ei sitä tarjoa. Neo käyttää binnattuja A18 Pro -piirejä, siis aikaisempaa roskiskamaa, jotka eivät kelvanneet iPhone 16 Pro:hon. Apple olisi voinut laittaa ne esim. perusmallin iPadiin, mutta halpis-Macbook on mielestäni paljon parempi käyttökohde. Apple olisi varmaan voinut suunnitella A18 Pron paketoinnin uusiksi suuremmalle muistimäärälle, mutta se olisi varmasti nostanut koneen hintaa ja siten vesittänyt koko julkaisun idean.

Kuten täällä on jo todettukin, seuraava Neo-sukupolvi käyttänee A19 Pro:ta ja siten myös 12 GB:n keskusmuistia.
 
12GB optio tais kadota siihen että piirituotantopuolella on rajotteita. Piiri olisi ollut olemassa, kai ok. hinta, ei tuotantokapasiteettia. Viime syksynä oli juttua, että tuotantokapasiteetti rajoitti piirivalikoimaa myös iLuureissa.
“The constraints that we have are driven by the availability of the advanced nodes that our SoCs are produced on, and at this time, we’re seeing less flexibility in supply chain than normal.”
As it so happens, TF International Securities analyst Ming-Chi Kuo previously commented that a MacBook Neo successor is already planned for a 2027 launch. With Apple moving to TSMC’s more advanced nodes two years from now, the supply constraints for older manufacturing processes would likely go away, leaving the Cupertino firm with enough liberty to use more capable chips in its hardware
 
Vaimolla tekee tiukkaa että riittää edes 16gb Macbook:illa. Juuri häneltä pyytämäni kuvakaappaus tämä nhetkisestä tilanteesta eli ei ole vihreällä muistinkäyttö ja hyvin peruskäyttöä hänelläkin on.
Kuten tuossa jo pari kertaa mainittu, Mac kyllä täyttää sitä muistia vaikka kymmeniin gigoihin asti jos sitä on. Sitä muistinkäyttöä tuijottamalla ei selviä reaalimaailman vaikutukset muistin "loppumiseen".
Meillä on nyt ollut 5v M prossullisia macceja joista varmasti vähintään 75% on myyty 8gt keskusmuistilla. Eikä nyt ainakaan palstoilla näy että ne nykyhetkellä eivät kestäisi kun selaimen ja nettipankin, ja roskiin menee koko ajan kun swappailu on tuhonnut ssd:t.
Eilen taisin laittaa M3 8&16 vertailun, ja tosiaan, tarvittiin Final Cut rendaamaan 4K videota ja nippu välilehtiä selaimeen että kasi alkoi tippaakaan hidastelemaan selaimella, taustalla oleva rendaus sitten kyllä jäi noin puolet 16gt. .
 
Kuten tuossa jo pari kertaa mainittu, Mac kyllä täyttää sitä muistia vaikka kymmeniin gigoihin asti jos sitä on. Sitä muistinkäyttöä tuijottamalla ei selviä reaalimaailman vaikutukset muistin "loppumiseen".
Meillä on nyt ollut 5v M prossullisia macceja joista varmasti vähintään 75% on myyty 8gt keskusmuistilla. Eikä nyt ainakaan palstoilla näy että ne nykyhetkellä eivät kestäisi kun selaimen ja nettipankin, ja roskiin menee koko ajan kun swappailu on tuhonnut ssd:t.
Eilen taisin laittaa M3 8&16 vertailun, ja tosiaan, tarvittiin Final Cut rendaamaan 4K videota ja nippu välilehtiä selaimeen että kasi alkoi tippaakaan hidastelemaan selaimella, taustalla oleva rendaus sitten kyllä jäi noin puolet 16gt. .
Juu mutta memory pressure kait kertoo juuri siitä paljonko muistia on "oikeasti" ohjelmien käytössä. Itse en ole 16 gigalla saanut koskaan keltaiselle, 8 gigalla kyllä, muttei sitäkään käytännössä huomannut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 193
Viestejä
5 141 090
Jäsenet
82 117
Uusin jäsen
Lade12

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom