Apple avaa iOS:n ulkopuolisille sovelluskaupoille ja maksutavoille

[pulatunnus]

Mietippä hetki mitä se on kun valtio päättää kaikesta sun puolesta?

Jos tässä johdattelet johonkin sellaiseen asetteluun, yritys ja sen johto päättää puolestasi, vs demokraattisesti valitut politiikot päättää. Kummatkin yksilön kannalta huonoja, vs se mittä lainaamasi nimimerkki kirjoitti, missä yritykset(* ja yksilöt päättää ja yhteiskunta turvaa sen että voivat myös niin tehdä.


(*
Siis monikko, yritykset kilpailee. ja perään JA

 

[Emeron]

Jos tässä johdattelet johonkin sellaiseen asetteluun, yritys ja sen johto päättää puolestasi, vs demokraattisesti valitut politiikot päättää. Kummatkin yksilön kannalta huonoja, vs se mittä lainaamasi nimimerkki kirjoitti, missä yritykset(* ja yksilöt päättää ja yhteiskunta turvaa sen että voivat myös niin tehdä.


(*
Siis monikko, yritykset kilpailee. ja perään JA

Miten yrityksen johto päättää puolestani? Jos en halua applen puhelinta en osta sitä, jos ostan tietysti yritys jollain tasolla päättää miten siten käytetään. Mutta jos päätös tehdään valtiollisella tasolla mitä saamme ostaa/mitä meille saa myydä on se ihan eri asia. Mutta kuten sanoin tämä kuuluu politiikka alueelle

E: ei kuulu mitenkään tähän topiikkiin, on vain vastaus tälle valtavalle ihannoinnille kun EU nyt laittaa rajoituksia.

 

[Timo 2]

Mietippä hetki mitä se on kun valtio päättää kaikesta sun puolesta?

Ei tässä valtio ole päättämässä sun puolesta, vaan turvaamassa kilpailua.

Mutta, ei kai sitten. Ilmeisesti yrityksillä pitäisi olla oikeus muodostaa monopoleja ja kartelleja sekä markkinoida valheellisesti ja olla myymättä tuotetta ilmoitettuun hintaan jos siltä tuntuu.

 

[pulatunnus]

Miten yrityksen johto päättää puolestani? Jos en halua applen puhelinta en osta sitä, jos ostan tietysti yritys jollain tasolla päättää miten siten käytetään. Mutta jos päätös tehdään valtiollisella tasolla mitä saamme ostaa/mitä meille saa myydä on se ihan eri asia. Mutta kuten sanoin tämä kuuluu politiikka alueelle

Ketjussa tuotu esille useita kertoja mistä kyse ja mistä ei.

- Tässä nimenomaan ei puutu kuluttajan valinnanvapauteen, vaan sitä turvataan.
- Tässä nimenomaan varmistetaan myös yrityksille valinnan vapautta tarjota kuluttajille palvelua.

Tässä puututaan siihen kuinka yksi yritys pyrkii rajoittamaan valinnan vapautta, toimimaan portinvartijana mitä ja miten muut tyritykset voivat tarjota omia palveluita sen asiakkaille ja millä ehdoilla. Edelleen Applelle jää vahva asema, oma kauppa, kuluttajat voivat valita sen jne. Kuluttaja ja yritykset voivat valita vapaammin.

 

[porakone700]

Mikä voisikaan mennä pieleen, kun mukaan otetaan toinen Amerikkalainen suuryritys, joka rahastaa- ja kiristää rahaa oikein kunnolla jo nyt softakehittäjiltä.

Tämä malli puolestaan kuulostaa jo oikein kommunistin päiväunelta, jossa rikkaalta Applelta otetaan ja rahat työnnetään vaivihkaan köyhän Microsoftin taskuun. Ehkä olisi helpompi skipata yksi välivaihe ja pyytää Googlelta apua ja sitä parasta "the kauppaa", myös iOS ympäristöön, jossa Kiina-softaa jaetaan "ilmaiseksi" päämärkänä.

Noissa lainauksissasi alunperäinen kirjoittaja ei puhunut missään vaihessa mistään toisesta amerikkalaisesta suuryityksestä tai mistään "mallista".

Mietippä hetki mitä se on kun valtio päättää kaikesta sun puolesta?

Eikö tämä nyt ole aivan käsistä lähtenyt kärjistys? Kyllähän valtio estää murhaamisenkin vai pitäisikö siitäkin luopua? Täyden kommunismin ja absoluuttisen valtiottoman anarkian välillä on kuitenkin myös muitakin vaihtoehtoja.


Oma kantani on se että nämä Applen regulaatiot on hyviä, mutta tulevat liian myöhään. Toisaalta EU:n valikoiva regulointi on vielä suurempi ongelma.
Miksi Kiina saa saastuttaa planeettaa, rikkoa ihmisioikeuksia, käyttää orjia, ylisubventoida omaa teollisuuttaan ja silti myydä EU:n sisämarkkinoille polkuhinnoiteltua romua? Pitäisi nyt ihan minimissään määrätä ne hiilitullit joista on vuosia jo puhuttu. On väärin vapaamarkkinan kannalta että Eurooppalaisia firmoja kuritetaan ilmastotoimenpiteillä, mutta sitten kierot diktatuurit saa vapaasti tulla keräämään potin.

 

[JRan]

Noissa lainauksissasi alunperäinen kirjoittaja ei puhunut missään vaihessa mistään toisesta amerikkalaisesta suuryityksestä tai mistään "mallista".

Eli Microsoft ei ole Amerikkalainen suuryritys? Ja heidän omistaman Githubin kautta softan jakelu ei ole "malli"?

Tässä tapauksessa Microsoft voi päättää tämän jakelukanavan käytön hinnan yksipuolisesti (on jo näin tehnytkin), saada itselleen tuloa mikä kuuluu lähtökohtaisesti tässä tapauksessa sinne Applen taskuun. Heillä on myös näkymä jokaiseen privaattirepoon, joten kaikkien tätä jakelumallia käyttävien softakehittäjien koodi on heidän vapaassa käytössään.

Otetaan nyt vaikka esimerkki, että Nordea haluaisi käyttää tätä Microsoftin omistamaa jakelutapaa AppStoren sijaan, koska haluavat jaella ilmaista softaa "ilmeiseksi", he avaavat tilin ja laittavat kaiken koodin paikalleen. Näetkö mitään riskiä tässä? Toisaalta tämän "ilmaisen jakelutavan" hintalappu tulee sen mukaan monta kehittäjää on mukana, kuinka paljon dataa ladataan, säilötään jne. jne.

Tai joku Meta, Google, ByteDance jne. tyyppinen taho haluaisi käyttää tätä mallia, kun jakelee käytännössä pelkästään ilmaista softaa (en laske käyttäjän sielulle hintaa tässä). Heille pelkkä kuulausitason hintalappu olisi jo nykyhinnoittelulla varmasti sadoissa tuhansissa-miljoonissa, vaikka yhtään sovellusta ei edes ladattaisi. Toki myös koodin kanssa voisi olla vähän ongelmia, että haluaako antaa kilpailijalle näkymän omaan koodiin.

Pystytkö tarkentamaan mistä tässä sitten puhuttiin, koska itse ymmärsin, että alkuperäinen kirjoittaja halusi juuri tätä?

Itse toivoisin eniten että ilmaisia sovelluksia voisi aidosti jakaa ilmaiseksi vaikka sitten Githubin kautta.

Ymmärrän, että kansakunnalle, jotka jonottavat ilmaista muoviämpäriä Tokmannin jonossa kirveen kanssa (varmistaakseen oman ilmaisen ämpärin) on vaikeaa hyväksyä, että joku asia maksaa ja joku tienaa sillä samassa suhteessa rahaa.

Applen hinnoittelulle on joku peruste (omat kulut pois + voittoa omistajille ja sijoittajille). Kertokaa ihmeessä mistä täällä kukaan tietää, että mitä AppStoren tekeminen, kehittäminen, ylläpito jne. on maksanut ja maksaa?

Eli onko se Applen malli reilu? Laittakaa ihmeessä faktaa pöytään, että mikä on reilua, jossa kaikki kulut päivästä yksi alkaen (kun AppStorea on alettu kehittämään) on suhteutettu siihen hintaan + se, että jokaisen yrityksen pitää myös tuottaa voittoa toimiakseen?

Itse ollut reilun 2 vuosikymmentä kehittämässä softia (eri rooleissa) ja voin kertoa, että se hintalappu on välillä hurja sille koko softan elinkaarelle, vaikka kyseessä ei olisikaan mikään Applen AppStore. Käykäähän ilmaisen lounaan vaatijat ja kyttääjät kysymässä mitä yksi räkkikaappi, kilowatti sähköä tai vaikka yksi giga dataa kuitua pitkin, jne. maksaa siellä tier 4 data centerissä. Puhumattakaan siitä, että pystytät tällaisen data centerin (tai kymmeniä) ja pyörität siellä satoja kaappeja rautaa.

Tämän kaiken jälkeen EU tulee ja ilmoittaa, että te olettekin tehnyt hommat täällä liian hyvin, asiakkaat ovat tyytyväisiä, rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Me emme ole täällä ollenkaan tyytyväisiä, vaan enemmänkin kateellisia. Nyt teidän pitääkin alkaa kehittämään teidän omaan käyttöjärjestelmään uutta reikää jonka avulla saadaan pienennettyä teidän tuloa ja työnnettyä rahaa teidän kilpailijoiden taskuun. Jokainen voi ajatella itsensä sinne suuryrityksen puikkoihin, missä 1000 softakehittäjää siirretään tekemään tätä reikää muille (jolla pienennetään omia tuloja ja huononnetaan omaa käyttöjärjestelmää), eiköhän tälläkin joku hintalappu ole? Puhumattakaan siitä, jos asiakkaat äänestävätkin tämän vuoksi jaloillaan, kun vaikka tietoturva kärsii.

Edit: typot + lisäys

 

[pomk]

Puhumattakaan siitä, jos asiakkaat äänestävätkin tämän vuoksi jaloillaan, kun vaikka tietoturva kärsii.

Miten se kärsii? Miksi joku käyttäisi kolmannen osapuolen kauppapaikkaa jos se on tunnettu tietoturvariski?

Ja noin yleisesti, mielummin maksan laitteista täyden hinnan kuin jonkun appstoren käyttöpakkoon sidotun osamaksuhinnan. Nostakoon laitteiden hintoja jos homma on tappiollista.

 

[Heikki_H]

Miten se kärsii? Miksi joku käyttäisi kolmannen osapuolen kauppapaikkaa jos se on tunnettu tietoturvariski?

Jos sieltä saa softaa mitä appstoresta ei saa.

 

[JRan]

Miten se kärsii? Miksi joku käyttäisi kolmannen osapuolen kauppapaikkaa jos se on tunnettu tietoturvariski?

Miksi kukaan antaa pankkitunnuksia kenelläkään, jos niitä pyydetään sähköpostilla?

 

[pomk]

Jos sieltä saa softaa mitä appstoresta ei saa.

No pakkoko sitä on asentaa? Jailbreakilla saa kans softaa asennettua.

Miksi kukaan antaa pankkitunnuksia kenelläkään, jos niitä pyydetään sähköpostilla?

Kerro toki.

 

[Heikki_H]

No pakkoko sitä on asentaa? Jailbreakilla saa kans softaa asennettua.

Joo en mä ole asentamassa. Tarkoitan vaan, että on hyvin paljon käyttäjiä, jotka "vain käyttävät puhelinta". Tällä foorumilla varmaankin suurin osa ymmärtää tietoturvan päälle, mutta todella suuri osa asentaa haluamansa softan sieltä mistä sen saa, riippumatta mikä se paikka on.

 

[JRan]

Kerro toki

En minä tiedä, mutta näitä löytyy päivittäin tai viikoittain:

Huijari vei pariskunnalta kymmeniä tuhansia euroja, pankki syytti uhreja – nyt oikeus määräsi pankin maksajaksi

Pankki kieltäytyi hyvittämästä nettihuijarin viemiä rahoja honkajokelaiselle Sivulan pariskunnalle. Käräjäoikeus asettui asiassa uhrien puolelle.

yle.fi

 

[pomk]

En minä tiedä, mutta näitä löytyy päivittäin tai viikoittain:

Huijari vei pariskunnalta kymmeniä tuhansia euroja, pankki syytti uhreja – nyt oikeus määräsi pankin maksajaksi

Pankki kieltäytyi hyvittämästä nettihuijarin viemiä rahoja honkajokelaiselle Sivulan pariskunnalle. Käräjäoikeus asettui asiassa uhrien puolelle.

yle.fi

Ja appstore nyt jotenkin estää ihmisiä vastaamasta sähköposteihin, vai mitä oikein tarkoitat?

 

[Heikki_H]

Ja appstore nyt jotenkin estää ihmisiä vastaamasta sähköposteihin, vai mitä oikein tarkoitat?

Pointti lienee tässä, että vaikka kuinka on tietoturvariski, kaikki eivät sitä tunnista sellaiseksi. Kuten eivät välttämätt tunnista kolmannen osapuolen kauppapaikkaakaan.

 

[JRan]

Pointti lienee tässä, että vaikka kuinka on tietoturvariski, kaikki eivät sitä tunnista sellaiseksi. Kuten eivät välttämätt tunnista kolmannen osapuolen kauppapaikkaakaan.

Juuri tästä kyse.

 

[pomk]

Pointti lienee tässä, että vaikka kuinka on tietoturvariski, kaikki eivät sitä tunnista sellaiseksi. Kuten eivät välttämätt tunnista kolmannen osapuolen kauppapaikkaakaan.

Ja asiat pitää mielestäsi toteuttaa siten että kukaan ei vahingossakaan voisi tehdä typeryyksiä?

Miten ajattelit ratkoa tota sähköpostiongelmaa valitsemastasi lähtökohdasta? Eli miten sähköpostin voisi toteuttaa siten että ei voisi vahingossakaan tehdä typeryyksiä?

Vai onko typeryyksien tekeminen sittenkin sallittava?

 

[Heikki_H]

Miksi joku käyttäisi kolmannen osapuolen kauppapaikkaa jos se on tunnettu tietoturvariski?

Mä ainoastaan vastasin tähän, en ota kantaa koko asiaan mitenkään muuten.

 

[pomk]

Okei, eli appstore ei estä ihmisiä olemasta idiootteja. Pankkitunnukset lähtee sähköpostilla jatkossakin helpoiten, eikä kolmansien osapuolien kauppojen turvattomuudesta ole mitään muuta kuin paskaa spekulaatiota. Nehän voi olla turvallisempiakin.

 

[Emeron]

Ja asiat pitää mielestäsi toteuttaa siten että kukaan ei vahingossakaan voisi tehdä typeryyksiä?

Miten ajattelit ratkoa tota sähköpostiongelmaa valitsemastasi lähtökohdasta? Eli miten sähköpostin voisi toteuttaa siten että ei voisi vahingossakaan tehdä typeryyksiä?

Vai onko typeryyksien tekeminen sittenkin sallittava?

Miksi laitteista yritetään tehdä tietoturvallissia? Olisiko sen takia ettei ihmiset pystyisi tekemään niitä typeryyksiä, tai ainakin tehdään siitä vaikeampaa?

 

[Timo 2]

Pointti lienee tässä, että vaikka kuinka on tietoturvariski, kaikki eivät sitä tunnista sellaiseksi. Kuten eivät välttämätt tunnista kolmannen osapuolen kauppapaikkaakaan.

Jos apple varoittaa 3. Osapuolen kauppapaikkaa asennettaessa mahdollisista riskeistä ja silti käyttäjä asentaa sen, niin se on käyttäjän oma vika.

Eli Microsoft ei ole Amerikkalainen suuryritys? Ja heidän omistaman Githubin kautta softan jakelu ei ole "malli"?

Tässä tapauksessa Microsoft voi päättää tämän jakelukanavan käytön hinnan yksipuolisesti (on jo näin tehnytkin), saada itselleen tuloa mikä kuuluu lähtökohtaisesti tässä tapauksessa sinne Applen taskuun. Heillä on myös näkymä jokaiseen privaattirepoon, joten kaikkien tätä jakelumallia käyttävien softakehittäjien koodi on heidän vapaassa käytössään.

Otetaan nyt vaikka esimerkki, että Nordea haluaisi käyttää tätä Microsoftin omistamaa jakelutapaa AppStoren sijaan, koska haluavat jaella ilmaista softaa "ilmeiseksi", he avaavat tilin ja laittavat kaiken koodin paikalleen. Näetkö mitään riskiä tässä? Toisaalta tämän "ilmaisen jakelutavan" hintalappu tulee sen mukaan monta kehittäjää on mukana, kuinka paljon dataa ladataan, säilötään jne. jne.

Tai joku Meta, Google, ByteDance jne. tyyppinen taho haluaisi käyttää tätä mallia, kun jakelee käytännössä pelkästään ilmaista softaa (en laske käyttäjän sielulle hintaa tässä). Heille pelkkä kuulausitason hintalappu olisi jo nykyhinnoittelulla varmasti sadoissa tuhansissa-miljoonissa, vaikka yhtään sovellusta ei edes ladattaisi. Toki myös koodin kanssa voisi olla vähän ongelmia, että haluaako antaa kilpailijalle näkymän omaan koodiin.

Pystytkö tarkentamaan mistä tässä sitten puhuttiin, koska itse ymmärsin, että alkuperäinen kirjoittaja halusi juuri tätä?


Ymmärrän, että kansakunnalle, jotka jonottavat ilmaista muoviämpäriä Tokmannin jonossa kirveen kanssa (varmistaakseen oman ilmaisen ämpärin) on vaikeaa hyväksyä, että joku asia maksaa ja joku tienaa sillä samassa suhteessa rahaa.

Applen hinnoittelulle on joku peruste (omat kulut pois + voittoa omistajille ja sijoittajille). Kertokaa ihmeessä mistä täällä kukaan tietää, että mitä AppStoren tekeminen, kehittäminen, ylläpito jne. on maksanut ja maksaa?

Eli onko se Applen malli reilu? Laittakaa ihmeessä faktaa pöytään, että mikä on reilua, jossa kaikki kulut päivästä yksi alkaen (kun AppStorea on alettu kehittämään) on suhteutettu siihen hintaan + se, että jokaisen yrityksen pitää myös tuottaa voittoa toimiakseen?

Itse ollut reilun 2 vuosikymmentä kehittämässä softia (eri rooleissa) ja voin kertoa, että se hintalappu on välillä hurja sille koko softan elinkaarelle, vaikka kyseessä ei olisikaan mikään Applen AppStore. Käykäähän ilmaisen lounaan vaatijat ja kyttääjät kysymässä mitä yksi räkkikaappi, kilowatti sähköä tai vaikka yksi giga dataa kuitua pitkin, jne. maksaa siellä tier 4 data centerissä. Puhumattakaan siitä, että pystytät tällaisen data centerin (tai kymmeniä) ja pyörität siellä satoja kaappeja rautaa.

Tämän kaiken jälkeen EU tulee ja ilmoittaa, että te olettekin tehnyt hommat täällä liian hyvin, asiakkaat ovat tyytyväisiä, rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Me emme ole täällä ollenkaan tyytyväisiä, vaan enemmänkin kateellisia. Nyt teidän pitääkin alkaa kehittämään teidän omaan käyttöjärjestelmään uutta reikää jonka avulla saadaan pienennettyä teidän tuloa ja työnnettyä rahaa teidän kilpailijoiden taskuun. Jokainen voi ajatella itsensä sinne suuryrityksen puikkoihin, missä 1000 softakehittäjää siirretään tekemään tätä reikää muille (jolla pienennetään omia tuloja ja huononnetaan omaa käyttöjärjestelmää), eiköhän tälläkin joku hintalappu ole? Puhumattakaan siitä, jos asiakkaat äänestävätkin tämän vuoksi jaloillaan, kun vaikka tietoturva kärsii.

Edit: typot + lisäys

Nyt on niin puraistun omenan muotoiset lasit päässä, kuin olla ja voi. Joku voisi väittää että olet ompun palkkalistoilla levittämässä rajoitusten ilosanommaa, ja on käyttäjän hyväksi poistaa häneltä oikeus omaan laitteeseen.

Samasta syystä kun operaattorilukitukset on laittomia, niin myös tuo ulkopuolisten sovellusten esto tulisi olla laitonta. Kysymyshän on edelleen siitä, kuka sen laitteen omistaa. Ostatko sä siihen puhelimeen käyttöoikeuden, vai onko se sun omaisuutta.

Isot yritykset tykkää mallista ettet omista mitään.

Ja edelleen reilu malli olisi se että saat vapaasti asentaa ihan mitä sovelluksia haluat, kehittäjät saavat käyttöön materiaalit, jolla tehdä sovelluksia.

Tämä toteutuu ainakin kuluttajan näkökulmasta riittävän hyvin androidilla. Mitä tulee androidin reikäisyyteen, niin sen syynä on playkauppa, eikä sen ulkopuoliset sovellukset.


Tämän lisäksi sulla tulisi olla mahdollisuus asentaa toinen käyttis.

Ja jos vertaa windowsmaailmaan, niin windowsin sulkeminen microsoft storen ulkopuolisilta ohjelmilta olisin myös laiton temppu, kuten paikallisen sähköverkkoyhtiön myynnin monopolisointi.

Näillä turvataan asiakkaan valinnan vapaus ja tervekilpailu.

 

[Heikki_H]

Jos apple varoittaa 3. Osapuolen kauppapaikkaa asennettaessa mahdollisista riskeistä ja silti käyttäjä asentaa sen, niin se on käyttäjän oma vika.

Joo niin on, olen täysin samaa mieltä. Mitään muuta mieltä en ole missään vaiheessa ollut, enkä myöskään ilmaissut olevani.
Pomk tosiaan kysyi miksi kukaan asentaisi mitään mikä on tietoturvariski, vastasin tuohon.

 

[JRan]

Nyt on niin puraistun omenan muotoiset lasit päässä, kuin olla ja voi. Joku voisi väittää että olet ompun palkkalistoilla levittämässä rajoitusten ilosanommaa, ja on käyttäjän hyväksi poistaa häneltä oikeus omaan laitteeseen.

Olet totaalisen väärässä. Puolustan tässä sitä, että ei ole missään nimessä oikein, että valtio tai siihen verrattava päättää näistä asioista näin.

Kerro nyt ihmeessä rehellisesti miten hommat meni Neuvostoliitossa, toimii nyky Venäjällä, miten ne sujuu Kiinassa tai Pohjois-Koreassa?

Eli puollustaisin tässä yhtä hyvin Googlea, jopa Microsoftia tai vaikka Amazonia, eli et selkeästi nää, tai halua nähdä tätä asiaa sen yrityksen näkökulmasta ja piste!

Vänkäät vaan kuluttajan oikeuksista, mites ne yrityksen (ja sen omistajien) oikeudet? Jos olet jossain töissä, niin miltä se tuntuisi, että sinulle ilmoitettaisiin, että palkkasi meni juuri pysyvästi kilpailijalle, joten joudumme irtisanomaan sinut?

 

[saan]

Olet totaalisen väärässä. Puolustan tässä sitä, että ei ole missään nimessä oikein, että valtio tai siihen verrattava päättää näistä asioista näin.

Kerro nyt ihmeessä rehellisesti miten hommat meni Neuvostoliitossa, toimii nyky Venäjällä, miten ne sujuu Kiinassa tai Pohjois-Koreassa?

Eli puollustaisin tässä yhtä hyvin Googlea, jopa Microsoftia tai vaikka Amazonia, eli et selkeästi nää, tai halua nähdä tätä asiaa sen yrityksen näkökulmasta ja piste!

Vänkäät vaan kuluttajan oikeuksista, mites ne yrityksen (ja sen omistajien) oikeudet? Jos olet jossain töissä, niin miltä se tuntuisi, että sinulle ilmoitettaisiin, että palkkasi meni juuri pysyvästi kilpailijalle, joten joudumme irtisanomaan sinut?

Aika kaukana tuo on kommunismista ja neuvostoliitosta, oletko edes lukenut mitä DMA sisältää ja mitä se on?

 

[JRan]

Aika kaukana tuo on kommunismista ja neuvostoliitosta, oletko edes lukenut mitä DMA sisältää ja mitä se on?

Aivan naamioidaan se kirjainyhdistelmän alle ja kerrotaan miten hienosti se toimii. Sitä en tiedä, että kuka maksaa kulut, joita tulee yritykselle joihin näitä "pakotteita" kohdistetaan?

 

[saan]

Aivan naamioidaan se kirjainyhdistelmän alle ja kerrotaan miten hienosti se toimii. Sitä en tiedä, että kuka maksaa kulut, joita tulee yritykselle joihin näitä "pakotteita" kohdistetaan?

Digital Markets Act:

The Digital Markets Act: ensuring fair and open digital markets

Discover how the Digital Markets Act ensures large online platforms in the EU behave fairly, and allows new players to enter the market, thus developing a fast evolving digital sector.

commission.europa.eu

Ihan hienosti väännetty sivutolkulla asiaa kommunismiksi, vaikkei edes ole tutustunut aiheeseen mitä kritisoi..

 

[JRan]

Digital Markets Act:

The Digital Markets Act: ensuring fair and open digital markets

Discover how the Digital Markets Act ensures large online platforms in the EU behave fairly, and allows new players to enter the market, thus developing a fast evolving digital sector.

commission.europa.eu

Ihan hienosti väännetty sivutolkulla asiaa kommunismiksi, vaikkei edes ole tutustunut aiheeseen mitä kritisoi..

Oliko tästä mitään tietoa siitä, että kuka maksaa yrityksille ne kulut ja mahdolliset tappiot?

 

[Timo 2]

Miksi laitteista yritetään tehdä tietoturvallissia? Olisiko sen takia ettei ihmiset pystyisi tekemään niitä typeryyksiä, tai ainakin tehdään siitä vaikeampaa?

Tietoturva ja valinnan vapaus ei sulje toisiaan poism

Kerro nyt ihmeessä rehellisesti miten hommat meni Neuvostoliitossa, toimii nyky Venäjällä, miten ne sujuu Kiinassa tai Pohjois-Koreassa?

Näin typerään heittoon voisi heittää että kerro rehellisesti miten hommat menee anarkokapitalismissa.

Valtion tehtävä on turvata yksilönvapaudet ja tasainen pelikenttä markkinataloudelle. Täysin vapaa markkinatalous ei toimi.

Eli puollustaisin tässä yhtä hyvin Googlea, jopa Microsoftia tai vaikka Amazonia, eli et selkeästi nää, tai halua nähdä tätä asiaa sen yrityksen näkökulmasta ja piste

Kyllä mä ymmärrän että isot yritykset tykkää suljetusta järjestelmästä ja muusta keinotekoisesta kilpailun rajoittamisesta, sillä se kasvattaa kyseisen yrityksen voittoja. Sinä vaan et ymmärrä ettei se ole kenenkään muun etu kuin näiden isojen yritysten. Monopoli on vain sen monopoliyhtiön etu.

Vänkäät vaan kuluttajan oikeuksista, mites ne yrityksen (ja sen omistajien) oikeudet? Jos olet jossain töissä, niin miltä se tuntuisi, että sinulle ilmoitettaisiin, että palkkasi meni juuri pysyvästi kilpailijalle, joten joudumme irtisanomaan sinut?

Yrityksellä ei ole oikeutta keinotekoiseen kilpailun rajoittamiseen, eikä kenenkään palkka mene minnekkään.

Miltä susta tuntuisi yrittäjänä, jos kilpailija savustaa sut ulos markkinoilta polkuhinnoilla ja tämän jälkeen nostaa hinnat pilviin? Muitakin esimerkkejä olisi.

 

[saan]

Oliko tästä mitään tietoa siitä, että kuka maksaa yrityksille ne kulut ja mahdolliset tappiot?

Luonnollisesti kuuluu yrityksen liiketoiminnan kuluihin mukauttaa toiminta vastaamaan paikallisia lakeja ja säännöksiä. Ei pitäisi olla kenellekkään epäselvää, vaihtoehtona on tietysti ettei toimi kyseisellä markkina-alueella, jos kokee liiketoiminnan uusien sääntöjen mukaan tappiollisena.

 

[pomk]

Miksi laitteista yritetään tehdä tietoturvallissia? Olisiko sen takia ettei ihmiset pystyisi tekemään niitä typeryyksiä, tai ainakin tehdään siitä vaikeampaa?

Niinpä. Miksi sallitaan sähköpostin käyttö? Eikö se ole ihan massiivinen tietoturvaongelma. Tai vaikka internet ylipäänsä. Offline puhelimet on tulevaisuus.

Näyttämättä jäi että kolmannen osapuolen kauppapaikat on turvattomia.

 

[JRan]

Offline puhelimet on tulevaisuus.

Ei, EUssa tulevaisuus on kaiken tämän perusteella laitteet, jotka EU tarkasti määrittelee ja Amerikkalaiset suuryhtiöt valmistaa. Siitä tykkää selkeästi kaikki ja silloin on kaikki hyvin. Jokainen voi sanoa, että onneksi saa itse päättää kaikesta! Hyvä hyvä!!

 

[jpp]

Ei, EUssa tulevaisuus on kaiken tämän perusteella laitteet, jotka EU tarkasti määrittelee ja Amerikkalaiset suuryhtiöt valmistaa. Siitä tykkää selkeästi kaikki ja silloin on kaikki hyvin. Jokainen voi sanoa, että onneksi saa itse päättää kaikesta! Hyvä hyvä!!

Edelleen lakeja ja säädöksiä löytyy myös Ameríkan puolelta, eikä ainoastaan EU:sta. Eikös siellä pakotettu Apple ja muut sallimaan kolmannen osapuolen korjaukset laitteille ja valmistajat joutuvat toimittamaan näille varaosia. Taisi tulla Applen huollolle potkut ja käyttäjät kärsivät huonoista korjauksista? Vai olisiko säädökset kuitenkin usein (ei aina) hyvästä kilpailulle ja kuluttajille?

 

[JRan]

Edelleen lakeja ja säädöksiä löytyy myös Ameríkan puolelta, eikä ainoastaan EU:sta. Eikös siellä pakotettu Apple ja muut sallimaan kolmannen osapuolen korjaukset laitteille ja valmistajat joutuvat toimittamaan näille varaosia. Taisi tulla Applen huollolle potkut ja käyttäjät kärsivät huonoista korjauksista? Vai olisiko säädökset kuitenkin usein (ei aina) hyvästä kilpailulle ja kuluttajille?

Tämä kaikki on mahtavaa siihen asti, kun voi vaan sanella mitä kenenkin pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä. Pidetään se näin. Applellahan tätä juhlittiin viikkotolkulla ja myös osakkeen omistajat juhlivat mukana.

En vieläkään vaan ymmärrä sitä, että tässäkin lähes samassa lauseessa sama ihminen kertoo, kuinka itse pitää saada päättää ja antaa kuitenkin valtion päättää kaikesta puolestaan.

 

[Emeron]

Niinpä. Miksi sallitaan sähköpostin käyttö? Eikö se ole ihan massiivinen tietoturvaongelma. Tai vaikka internet ylipäänsä. Offline puhelimet on tulevaisuus.

Joo, kyllä sä oot oikeassa, tietoturva on ihan turhaa. Vaikeuttaa vain käyttöä. Miten saatas firmat jotka tuohon laittaa miljoonia ymmärtämään sama asia?

Näyttämättä jäi että kolmannen osapuolen kauppapaikat on turvattomia.

kaikki kauppapaikat on turvallisia, missään ei jaeta saastuneita paketteja?

 

[jpp]

Tämä kaikki on mahtavaa siihen asti, kun voi vaan sanella mitä kenenkin pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä. Pidetään se näin. Applellahan tätä juhlittiin viikkotolkulla ja myös osakkeen omistajat juhlivat mukana.

En vieläkään vaan ymmärrä sitä, että tässäkin lähes samassa lauseessa sama ihminen kertoo, kuinka itse pitää saada päättää ja antaa kuitenkin valtion päättää kaikesta puolestaan.

Mitähän valtio tässä päättää kuluttajan puolesta? Aiemmin kuluttaja pakotettiin käyttämään Applen huoltoa ja muutoksen jälkeen käyttäjä saa päättää käyttääkö Applen virallista vai jotain muuta huoltoa.

Se on ihan ok, jos et itse halua päättää mistään vaan haluat tehdä asiat suuryristysten haluamalla tavalla. Joku muu ehkä haluaa itse päättää asioista ja se ei ole sinulta pois, vaan voit edelleen tehdä asiat valmistajien haluamalla tavalla, vaikka muut valitsevat toisin

 

[pomk]

kaikki kauppapaikat on turvallisia, missään ei jaeta saastuneita paketteja?

Kaikissa jaetaan ohjelmistoja joilla käyttäjät pääsee rahoistaan.

Mut siis ihan oikeasti, onko kolmannen osapuolen kauppapaikat turvattomia? Onko esim. steam turvattomampi kuin microsoftin oma kauppa?
Millaiseen tietoon tämä väittämä kolmansien osapuolien ios kauppapaikkojen turvattomuudesta perustuu?

 

[Heikki_H]

Kaikissa jaetaan ohjelmistoja joilla käyttäjät pääsee rahoistaan.

Mut siis ihan oikeasti, onko kolmannen osapuolen kauppapaikat turvattomia? Onko esim. steam turvattomampi kuin microsoftin oma kauppa?
Millaiseen tietoon tämä väittämä kolmansien osapuolien ios kauppapaikkojen turvattomuudesta perustuu?

Ne saattavat olla.

Apple yrittää tässä vain varmistella asioita. Jos appstoren kautta tulee paskaa kuluttajan puhelimeen, syy on Applen ja saavat katsoa peiliin. Jos kolmannen osapuolen kaupan kautta tulee paskaa, syy on käyttäjässä, mutta silti kovin kovin monet vierittäsivät syyn Applen niskaan, ja hyvinkin moni saattaisi äänestää lompakollaan. Eli koska Apple ei voi millään tietää mitä kolmannen osapuolen kaupan kautta jaellaan, eivät he myöskään halua joutua "syyllisiksi" niistä mahdollisista paskuuksista.

Ja edelleen korostan, itse olen sitä mieltä, että kolmannen osapuolen kaupat pitäisi olla mahdollisia, varoitusten yms. klausuulien kera toki.

 

[jpp]

Ne saattavat olla.

Apple yrittää tässä vain varmistella asioita. Jos appstoren kautta tulee paskaa kuluttajan puhelimeen, syy on Applen ja saavat katsoa peiliin. Jos kolmannen osapuolen kaupan kautta tulee paskaa, syy on käyttäjässä, mutta silti kovin kovin monet vierittäsivät syyn Applen niskaan, ja hyvinkin moni saattaisi äänestää lompakollaan. Eli koska Apple ei voi millään tietää mitä kolmannen osapuolen kaupan kautta jaellaan, eivät he myöskään halua joutua "syyllisiksi" niistä mahdollisista paskuuksista.

Ja edelleen korostan, itse olen sitä mieltä, että kolmannen osapuolen kaupat pitäisi olla mahdollisia, varoitusten yms. klausuulien kera toki.

Ne saattavat olla myös turvallisempia. Apple vain yrittää tässä varmistella sovelluksista saatavia kohtuuttomia voittoja.

 

[Heikki_H]

Ne saattavat olla myös turvallisempia. Apple vain yrittää tässä varmistella sovelluksista saatavia kohtuuttomia voittoja.

Niin saattavat, ja todennäköisesti suurin osa onkin vähintään yhtä turvallisia.
Voitot tuossa ilman muuta ykkösasia heillä on, mutta voittojen lisäksi taistelevat myös mahdollista paskasoftista aiheutuvaa mainehaittaa vastaan. Jos oman kaupan kautta jaeltaisiin paskaa, ovat itse vastuussa kun ovat ko. paskasoftan sinne päästäneet.

 

[Emeron]

Kaikissa jaetaan ohjelmistoja joilla käyttäjät pääsee rahoistaan.

Mut siis ihan oikeasti, onko kolmannen osapuolen kauppapaikat turvattomia? Onko esim. steam turvattomampi kuin microsoftin oma kauppa?
Millaiseen tietoon tämä väittämä kolmansien osapuolien ios kauppapaikkojen turvattomuudesta perustuu?

Kolmannen osapuolen kauppa voi viitata iihan mihin vaan. Vaikea kenenkään on kommentoida niitten turvallisuutta noin epämääräisellä rajauksella. Steam ei ole turvaton, johonkin kiinalaisten kauppaan suhtautuisin vähän epäilevämmin

 

[bumbasaur]

siis turhaa te täällä jauhatte.

fakta on: Apple Baad

 

[pomk]

Jos kolmannen osapuolen kaupan kautta tulee paskaa, syy on käyttäjässä

Ei ole, vaan kauppapaikassa. Siis olettaen että se väittää olevansa turvallinen.

Kolmannen osapuolen kauppa voi viitata iihan mihin vaan. Vaikea kenenkään on kommentoida niitten turvallisuutta noin epämääräisellä rajauksella. Steam ei ole turvaton, johonkin kiinalaisten kauppaan suhtautuisin vähän epäilevämmin

Aivan. Eli turhaa paskanjauhantaa vailla substanssia.

 

[Heikki_H]

Ei ole, vaan kauppapaikassa. Siis olettaen että se väittää olevansa turvallinen.

Joo, totta. Ja jos ei edes väitä olevansa turvallinen, silloin syy on käyttäjässä.

 

[Emeron]

Aivan. Eli turhaa paskanjauhantaa vailla substanssia.

Jostain silti samaakin mieltä

 

[JRan]

Mitähän valtio tässä päättää kuluttajan puolesta? Aiemmin kuluttaja pakotettiin käyttämään Applen huoltoa ja muutoksen jälkeen käyttäjä saa päättää käyttääkö Applen virallista vai jotain muuta huoltoa.

Se on ihan ok, jos et itse halua päättää mistään vaan haluat tehdä asiat suuryristysten haluamalla tavalla. Joku muu ehkä haluaa itse päättää asioista ja se ei ole sinulta pois, vaan voit edelleen tehdä asiat valmistajien haluamalla tavalla, vaikka muut valitsevat toisin

Samaa sanoi Pohjois-Korealainen, kun Googlea yritti käyttää. Valtion päätökset ei sielläkään vaikuttanut tapaukseen, vaan kansalainen sai itse päättää ja se ei ollut keneltäkään pois. Molemmat voitti, sekä Google, että kansalainen.

siis turhaa te täällä jauhatte.

fakta on: Apple Baad

Agree, ei tässä enää mitään järkeä ole. Vesa ei vaan nyt millään tajuu.

Tää alkaa saavuttaa jo sananvapaus keskustelun mittasuhteet. Meillä on tiettävästi "sananvapaus", kuitenkin on ennalta määritelty paljon asioita, mistä ei saa missään olosuhteissa puhua ja mitä ei saa sanoa ääneen jne. Kiitos siis tästä vapaudesta!

 

[pomk]

Samaa sanoi Pohjois-Korealainen, kun Googlea yritti käyttää. Valtion päätökset ei sielläkään vaikuttanut tapaukseen, vaan kansalainen sai itse päättää ja se ei ollut keneltäkään pois. Molemmat voitti, sekä Google, että kansalainen.


Agree, ei tässä enää mitään järkeä ole. Vesa ei vaan nyt millään tajuu.

Tää alkaa saavuttaa jo sananvapaus keskustelun mittasuhteet. Meillä on tiettävästi "sananvapaus", kuitenkin on ennalta määritelty paljon asioita, mistä ei saa missään olosuhteissa puhua ja mitä ei saa sanoa ääneen jne. Kiitos siis tästä vapaudesta!

TUKES kans on varmaan yksinomaan kommunistista sortoa mallia pohjois-korea. Antaa kuluttajien päättää mitä haluavat kaupasta ostaa.

Melkosta olkiukkoilua tämä koko keskustelu.

 

[jpp]

Samaa sanoi Pohjois-Korealainen, kun Googlea yritti käyttää. Valtion päätökset ei sielläkään vaikuttanut tapaukseen, vaan kansalainen sai itse päättää ja se ei ollut keneltäkään pois. Molemmat voitti, sekä Google, että kansalainen.


Agree, ei tässä enää mitään järkeä ole. Vesa ei vaan nyt millään tajuu.

Tää alkaa saavuttaa jo sananvapaus keskustelun mittasuhteet. Meillä on tiettävästi "sananvapaus", kuitenkin on ennalta määritelty paljon asioita, mistä ei saa missään olosuhteissa puhua ja mitä ei saa sanoa ääneen jne. Kiitos siis tästä vapaudesta!

Voisitko vääntää rautalangasta millä tavoin tässä valtio päättää asioita kuluttajan puolesta? Väheneekö kuluttajalta tässä vaihtoehdot? Vaikea kyllä ymmärtää miksi tämä olisi huono kuluttajalle, että saa lisää vaihtoehtoja mistä valita.

 

[Emeron]

Voisitko vääntää rautalangasta millä tavoin tässä valtio päättää asioita kuluttajan puolesta? Väheneekö kuluttajalta tässä vaihtoehdot? Vaikea kyllä ymmärtää miksi tämä olisi huono kuluttajalle, että saa lisää vaihtoehtoja mistä valita.

Ensin vähenee valmistajien vaihdoehdot ja kun se tie on käyty loppuun on kuluttajilla 1 vaihtoehto minkä valtio kertoo. Vai onko EU niin kiva että se lopettaa Appleen tämän homman, voi ollakkin mutta mielestäni tämä huolestuttava tie

 

[jpp]

Ensin vähenee valmistajien vaihdoehdot ja kun se tie on käyty loppuun on kuluttajilla 1 vaihtoehto minkä valtio kertoo. Vai onko EU niin kiva että se lopettaa Appleen tämän homman, voi ollakkin mutta mielestäni tämä huolestuttava tie

Mitä tarkoitat valmistajien vaihtoehdot vähenee? Applea ei ole enää?

 

[pulatunnus]

Ensin vähenee valmistajien vaihdoehdot ja kun se tie on käyty loppuun on kuluttajilla 1 vaihtoehto minkä valtio kertoo. Vai onko EU niin kiva että se lopettaa Appleen tämän homman, voi ollakkin mutta mielestäni tämä huolestuttava tie

Näillä päätöksillä pyritään turvaamaan kilpailu, eli se että kuluttajilla ja firmoilla on aidosti vaihtoehtoja.

Jos jokin on asemassa missä se voi rajoittaa kilpailua ja käyttää syntynyttä asemaa väärin, niin viranomaisten pitää turvata, historiallisesti kapitalistovaltioissa on käytetty eri konsteja, yksi on se että turvataan esim se että joku ei estä kilpailua, toinen mitä historiallisesti käytetty on yrityksen toiminnan pilkkominen, esim uutisen asiyhteydessä toimisi se että Apllen laitepuoli ja softakauppa, maksunvalitys eriytettäisiin

Kapitalistissa maissa on lähinnä eroja keinoissa ja kyvyissä turvata kilpailua, kapitalistissa maissa poliittiset erotkin myös lähinnä välinessä, puuttumisrajoissa, ei niinkään siinä pitääkö yleensäkkään turvakilpailu. Länsimaissa, yleensä markkintalouksissa ongelma enemmänkin se ettei pystytä turvaamaan kilpailua toivutun riittävän tehokkaasti.

Noissa totalitäärisemmissä järjestelmissä, olisi sitten yleensä harvain valtaa, kommunismia , tai ihan yksivaltaa, korruptiota, niin niissä jopa toimia jotka rajoittaa kilpailua.

Pahiksillakkin on aina tarinassa se hopeareunusus, järjestäin asemaansa puolustavat yritykset puolustaa toimiaan asiakkaan edulla ja pelottelevat haitoilla mitä seuraa jos niidentoimintaan puututaan.

Uutinen on hyvä esimerkki siitä että kun yritys viimeinen ilmoittaa kilpailun "parantamisesta", niin se on tehnyt kaikkensa vesittääkseen tavoitteet.

 

[Moilaps]

Näillä päätöksillä pyritään turvaamaan kilpailu, eli se että kuluttajilla ja firmoilla on aidosti vaihtoehtoja.

Jos jokin on asemassa missä se voi rajoittaa kilpailua ja käyttää syntynyttä asemaa väärin, niin viranomaisten pitää turvata, historiallisesti kapitalistovaltioissa on käytetty eri konsteja, yksi on se että turvataan esim se että joku ei estä kilpailua, toinen mitä historiallisesti käytetty on yrityksen toiminnan pilkkominen, esim uutisen asiyhteydessä toimisi se että Apllen laitepuoli ja softakauppa, maksunvalitys eriytettäisiin

Kapitalistissa maissa on lähinnä eroja keinoissa ja kyvyissä turvata kilpailua, kapitalistissa maissa poliittiset erotkin myös lähinnä välinessä, puuttumisrajoissa, ei niinkään siinä pitääkö yleensäkkään turvakilpailu. Länsimaissa, yleensä markkintalouksissa ongelma enemmänkin se ettei pystytä turvaamaan kilpailua toivutun riittävän tehokkaasti.

Noissa totalitäärisemmissä järjestelmissä, olisi sitten yleensä harvain valtaa, kommunismia , tai ihan yksivaltaa, korruptiota, niin niissä jopa toimia jotka rajoittaa kilpailua.

Pahiksillakkin on aina tarinassa se hopeareunusus, järjestäin asemaansa puolustavat yritykset puolustaa toimiaan asiakkaan edulla ja pelottelevat haitoilla mitä seuraa jos niidentoimintaan puututaan.

Uutinen on hyvä esimerkki siitä että kun yritys viimeinen ilmoittaa kilpailun "parantamisesta", niin se on tehnyt kaikkensa vesittääkseen tavoitteet.

Mitä kilpailua tällä turvataan? Onko microsoft tekemässä comebackin mobiili puolelle tämän sääntelyn johdosta? Tämä vain leikkaa applen tulosta useilla miljardeilla.

Niiden sovellusten jotka ei ole app storessa applen monopolin takia, eivät niiden yhteinen liikevaihto ylitä varmaan edes sataa miljoonaa. Ja ainahan nämä sovellukset olisivat voineet olla android puolella.