AMD Zen

[Deleted member 3664]

2800X boost = 2700X boost + 200 MHz = 4,4 GHz

Tää just on sieltä sun LAA LAA LAND:stä. Jutut paisuu ilman mitään faktaa kun AMD:stä on kyse

 

[hkultala]

Huoh, noita boosteja ei ihan kauheasti kannata vertailla, ne ei kerro järkevästä maksimikellosta yhtään mitään.

Miten niin ei muka kerro?

Mikä tekee tuosta jotenkin "ei-järkevän" ?

 

[copter]

Katsotaan mitä sieltä tulee, ehkä yllättyy positiivisesti taikka sitten tulee se "perus AMD" eli hyvää mutta jollain drawbackilla.

Olisihan se hienoa tietysti jos saisi single thread performancea lisää. Jos tulee tarpeeksi hyvä tuote, niin päivitän kyllä mielelläni tuon 1700X uudempaan.

 

[Taneli-]

Huoh, noita boosteja ei ihan kauheasti kannata vertailla, ne ei kerro järkevästä maksimikellosta yhtään mitään. Varsinkin kun tuo sinun 4,4GHz boost on oma arvauksesi eikä perustu mihinkään todelliseen.

Kyllä nuo buustit kertoo oikeasti aika paljonkin noista järkevistä maksimikelloista. Esim. tämä "1800X boost 4 GHz" nyt aika moni Ryzen (1) prosessori kulkee maksimissaan sen 4GHz, siis hieman paremmat yksilöt. Toki on muutamia todella harvoja jotka kulkevat esim. 4.1 tai 4.2. Samaten on jonkun verran niitäkin jotka kulkevat "vain" 3.8GHz esim. (eli sen mitä 1700X buusti on otaksuen että se oli tuossa postissa kirjoitettu oikein, en jaksa tarkistaa).

Se että osa 1700, 1700X ja 1800 prosessoreista kulkee tuon ~max 4GHz kertoo minusta aika hyvin että tuo buusti on se mitä kannattaa katsoa jos miettii ylikellotusta. Se EI tietysti ole takuu että jokainen prosessori ja jokainen emolevy+cooleri siihen taipuu mutta se EI ole samanlainen ihme kuin 4.2GHz kellottuva 1700 prosessori jollain 1.35V asetuksella. (En siis tarkoita 1.5V+ ja nestetyppeä vaan ihan 24/7 ajoa vedellä tai ilmalla)

 

[Mechanical Man]

Kyllä nuo buustit kertoo oikeasti aika paljonkin noista järkevistä maksimikelloista. Esim. tämä "1800X boost 4 GHz" nyt aika moni Ryzen (1) prosessori kulkee maksimissaan sen 4GHz, siis hieman paremmat yksilöt. Toki on muutamia todella harvoja jotka kulkevat esim. 4.1 tai 4.2. Samaten on jonkun verran niitäkin jotka kulkevat "vain" 3.8GHz esim. (eli sen mitä 1700X buusti on otaksuen että se oli tuossa postissa kirjoitettu oikein, en jaksa tarkistaa).

Se että osa 1700, 1700X ja 1800 prosessoreista kulkee tuon ~max 4GHz kertoo minusta aika hyvin että tuo buusti on se mitä kannattaa katsoa jos miettii ylikellotusta. Se EI tietysti ole takuu että jokainen prosessori ja jokainen emolevy+cooleri siihen taipuu mutta se EI ole samanlainen ihme kuin 4.2GHz kellottuva 1700 prosessori jollain 1.35V asetuksella. (En siis tarkoita 1.5V+ ja nestetyppeä vaan ihan 24/7 ajoa vedellä tai ilmalla)

Niin, osaat kertoa mitä se tarkoittaa nykyisillä jo julkaistuilla vehkeillä. Zen lyö seinään ~4GHz kohdalla. Ei ole mitään dataa, joka näyttäisi Zen+ pystyvän selvästi yli 4,2GHz kelloihin mitenkään. Muutenkin, tuo xfr taajuus ymmärtääkseni ainakin nostaa voltit ns. tappiin...

ps. ja ei en ole intelboy. Jopa omistan amd:ta. Mielestäni on parempi odottaa maltillisesti ja sitten mahdollisesti yllättyä positiivisesti kuin nostaa odotuukset kattoon ja pettyä.

 

[hkultala]

Niin, osaat kertoa mitä se tarkoittaa nykyisillä jo julkaistuilla vehkeillä. Zen lyö seinään ~4GHz kohdalla. Ei ole mitään dataa, joka näyttäisi Zen+ pystyvän selvästi yli 4,2GHz kelloihin mitenkään. Muutenkin, tuo xfr taajuus ymmärtääkseni ainakin nostaa voltit ns. tappiin...

Saavutettavissa oleva maksimikellotaajuus seuraa kahdesta asiasta:

1) Prosessorin mikroarkkitehtuurista. Paljonko siellä on kamaa peräkkäin samassa liukuhihnavaiheessa
2) Valmistustekniikasta. Kuinka nopeita transistorit ovat yms.

Tuo tässä kuussa julkaistava "Zen+" valmistetaan paremmalla "12nm" valmistustekniikalla kuin viimevuotinen Zen. Täysin sama mikroarkkitehtuuri tulee uudemmalla paremmalla valmistustekniikalla kellottumaan parempiin lukemiin.

 

[Taneli-]

Niin, osaat kertoa mitä se tarkoittaa nykyisillä jo julkaistuilla vehkeillä. Zen lyö seinään ~4GHz kohdalla. Ei ole mitään dataa, joka näyttäisi Zen+ pystyvän selvästi yli 4,2GHz kelloihin mitenkään. Muutenkin, tuo xfr taajuus ymmärtääkseni ainakin nostaa voltit ns. tappiin...

Tämä nyt on ollut vaan ihmisten tapa ties miten pitkään. Eli kun jotain odotetaan sitä myös spekuloidaan. Henkilökohtaisesti sanoisin että vasta sitten kun tuote on ensin myynnissä (ei siis arvostelukappale vaan itse valmis tuote) ja mielellään useampia henkilöitä on sen ostanut ja kirjoitellut kokemuksiaan keskustelupalstoille voidaan sanoa varmasti asioita.

Tai oikeammin vasta sitten voi sanoa jotain 100% varmasti ja ns. kokemuksen syvällä rintaäänellä kun itsellä on kyseinen prosessori. Eli varmasti voin sanoa että 1700X kulkee itselläni 3.975GHz 1.35V jännitteellä ZenStates ohjelmalla 32Gb DDR4 muistia ja ASUS PRIME X370-PRO emolevyllä käytettäessä Thermalright Macho Rev. B cooleria + Indium lämpöjousen toimiessa "tahnana".

Noista uusista mahdollisesti tulevista prosessoreista en voi varmasti sanoa edes tuleeko niitä ikinä. Hyvin mahdollisesti mutta eipä ole vielä omissa käsissäni joten...

 

[Mechanical Man]

Saavutettavissa olevamaksimi kellotaajuus seuraa kahdesta asiasta:

1) Prosessorin mikroarkkitehtuurista. Paljonko siellä on kamaa peräkkäni samassa liukuhihnavaiheessa
2) Valmistustekniikasta. Kuinka nopeita transitorit ovat yms.

Tuo tässä kuussa julkaistava "Zen+" valmistetaan paremmalla "12nm" valmistustekniikalla kuin viimevuotinen Zen. Täysin sama mikroarkkitehtuuri tulee uudemmalla paremmalla valmistustekniikalla kellottumaan parempiin lukemiin.

Eikai tästä ole ollut epäselvyyttä? kysymys on määrästä. On lähinnä yltiö optimistista odottaa viilatun prosessin nostavan maksimikelloja 400MHz+ ilman merkittäviä arkkitehtuuriparannuksia.

 

[Mechanical Man]

Tämä nyt on ollut vaan ihmisten tapa ties miten pitkään. Eli kun jotain odotetaan sitä myös spekuloidaan. Henkilökohtaisesti sanoisin että vasta sitten kun tuote on ensin myynnissä (ei siis arvostelukappale vaan itse valmis tuote) ja mielellään useampia henkilöitä on sen ostanut ja kirjoitellut kokemuksiaan keskustelupalstoille voidaan sanoa varmasti asioita.

Tai oikeammin vasta sitten voi sanoa jotain varmasti kun itsellä on kyseinen prosessori. Eli varmasti voin sanoa että 1700X kulkee itselläni 3.975GHz 1.35V jännitteellä ZenStates ohjelmalla 32Gb DDR4 muistia ja ASUS PRIME X370-PRO emolevyllä käytettäessä Thermalright Macho Rev. B cooleria + Indium lämpöjousen toimiessa "tahnana".

Noista uusista mahdollisesti tulevista prosessoreista en voi varmasti sanoa edes tuleeko niitä ikinä. Hyvin mahdollisesti mutta eipä ole vielä omissa käsissäni joten...

Ei spekulaatiossa ole mitään vikaa. Tuo yksi henkilö vain toitottaa totuutena asioita joissa täyttää itse puuttuvat palat välistä.

ps. emme edes tiedä tuleeko 2800x:ää ollenkaan...

 

[Nerkoon]

Ei spekulaatiossa ole mitään vikaa. Tuo yksi henkilö vain toitottaa totuutena asioita joissa täyttää itse puuttuvat palat välistä.

ps. emme edes tiedä tuleeko 2800x:ää ollenkaan...

Eihän Threadripper ole edes pahimmasta päästä. Pahimmat tosin onneksi pysyvät bannin pelossa tuolla väittelyketjussa. Eikä tuo 4.4GHz välttämättä ole edes mahdoton, vaikkakin aika epätodennäköinen.

 

[hkultala]

Eikai tästä ole ollut epäselvyyttä? kysymys on määrästä.
On lähinnä yltiö optimistista odottaa viilatun prosessin nostavan maksimikelloja 400MHz+ ilman merkittäviä arkkitehtuuriparannuksia.

Jopa puhuttaiisiin prosentuaalisesti eikä aboluuttisesti, 10% parannus, silloin luvuilla on jotain merkitystäkin.

Historia on täynnä tällaisia 10% luokkaa olevia parannuksia valmistusprosessin viilaamisesta, selvästi suurempiakin.

Viimeisempänä tulee mielee kun Intelillä maksimikellot nousivat 9.3% välillä skylake -> coffee lake (4.3 GHz -> 4.7 GHz)

Ja tuo GFn nykyinen "14nm" prosessi nimenomaan tiedetään huonohkoksi prosesiksi maksimikellon kannalta(verrattuna muihin saman kokoluokan ja markkinointuluvun valmistusprosesseihin). Siinä on sitä varaa parantaa muihin saman kokoluokan prosesseihin nähden.

Itsekin silti ehkä hiukan ennemmin veikkaisin 4.3 GHzaa kuin 4.4ää, mutten pidä 4.4 GHzaa mitenkään mahdottomana. 60-40.

 

[Mechanical Man]

Jopa puhuttaiisin prosentuaalisesti eikä aboluuttisesti, 10% parannus, silloin luvuilla on jotain merkitystäkin.

Historia on täynnä tällaisia 10% luokkaa olevia parannuksia valmistusprosessin viilaamisesta, selvästi suurempiakin.

Viimeisempänä tulee mielee kun Intelillä maksimikellot nousivat 9.3% pelkällä valmistusprosessin viilauksella skylake -> coffee lake (4.3 GHz -> 4.7 GHz)

Ja tuo GFn nykyinen "14nm" prosessi nimenomaan tiedetään huonohkoksi prosesiksi maksimikellon kannalta. Siinä on sitä varaa parantaa muihin saman kokoluokan prosesseihin nähden.

En muista, että skylakella olisi ollut vastaava seinä edessä kuin mitä zenillä on 4GHz kohdalla, pidän hieman toiveikkaana ajatusta jossa tuosta seinästä päästäisiin saman prosessin viilaamisella eroon, siirrettyä maltillisesti varmastikin sitä en epäile.Ei tuo toki mahdoton skenaario ole jossa maksimikellot nousisivatkin huomattavasi, se vain on epätodennäköistä ja todennäköisempää on maltillinen maksimi kellojen nousu ja tehonkulutuksen lasku verrattuna vastaavaan 14nm zeniin samalla kellolla (eikä se todellakaan ole huono asia, vaan tuo kilpailuetua myös).

Ja takaisin alkuperäiseen väitteeseen. 14nm boostien perusteella ei voi päätellä mitään 12nm boosteista ja keksiä itse sinne väliin yhtään mitään. Emme tiedä mitä kuvan "reported stock core clock" tarkoittaa kun boost algoa on muutettu. Ehkä jatkossa amd kertoo "usual all core boost" kellon...

 

[svk]

Pelkkä kellotaajuus ei onneksi ole ainoa mikä paranee, eli vaikka taajuus ei hirveästi nousiskaan, ni voi silti tulla kiva boosti.

 

[Taneli-]

ps. ja ei en ole intelboy. Jopa omistan amd:ta. Mielestäni on parempi odottaa maltillisesti ja sitten mahdollisesti yllättyä positiivisesti kuin nostaa odotuukset kattoon ja pettyä.

Tämä pitää paikkansa, muistan miten esim. osa odotti ihan oikeasti Zen prosessorien olevan parempia myös yhden ytimen suorituskyvyssä kuin Intelin vastineet ja pettyivät kovasti kun ei mennyt päälle 5GHz rikki kellotuksessa. Henkilökohtaisesti en viitsi itse edes 400MHz tai luultavasti edes 1GHz eron takia lähteä uuteen päivittämään jos ytimien/säikeiden määrä pysyy samana. Koska tällä hetkellä en koe että tarvitsisin enempää tehoa.

Ilman tuplamäärää ytimiä ja säikeitä en olisi viitsinyt päivittää 2600K prosessorista, ns. normaalissa käytössä (työpöytä, netti, suurin osa peleistä) en huomaa suurta eroa 4.8GHz 2600K vs ~4GHz 1700X prosessorin välillä. Toki esim. kuvankäsittely jne. missä tuplasti ytimiä ja 32Gb muistia vaikuttaa eroa tulee reippaasti. Otaksun että tämä "+"versio tulee olemaan sen 5-10% parempi, ehkä Zen 2 tulee pääsemään 5GHz mutta luultavasti ei tarjoa samoilla hinnoilla kuitenkaan lisää ytimiä/säikeitä (en tosin tiedä olisi itsellä edes tarvetta nyt moiseen). Mutta tämä tarkoittaa myös sitä että vihdoinkin Intel on alkanut tarjoamaan prosessoreita missä on päälle 4-ydintä kuluttajaluokassa mikä on kaikille käyttäjille etu.

 

[Nerkoon]

En muista, että skylakella olisi ollut vastaava seinä edessä kuin mitä zenillä on 4GHz kohdalla, pidän hieman toiveikkaana ajatusta jossa tuosta seinästä päästäisiin saman prosessin viilaamisella eroon, siirrettyä maltillisesti varmastikin sitä en epäile.Ei tuo toki mahdoton skenaario ole jossa maksimikellot nousisivatkin huomattavasi, se vain on epätodennäköistä ja todennäköisempää on maltillinen maksimi kellojen nousu ja tehonkulutuksen lasku verrattuna vastaavaan 14nm zeniin samalla kellolla (eikä se todellakaan ole huono asia, vaan tuo kilpailuetua myös).

Kannattaa huomata, että minullakin 1800X vetää jo nyt XFR:llä 4.1GHz sille yhdelle vai kahdelle corelle eli se 4GHz ei ole absoluuttinen maksimi edes nyt. Ja tuo kulkee siis vakiona ilman kellotuksia.

 

[Threadripper]

Eikai tästä ole ollut epäselvyyttä? kysymys on määrästä. On lähinnä yltiö optimistista odottaa viilatun prosessin nostavan maksimikelloja 400MHz+ ilman merkittäviä arkkitehtuuriparannuksia.

Piti kirjoittaa tuosta Coffee Lakesta mutta hkultala ehti ensin.

En muista, että skylakella olisi ollut vastaava seinä edessä kuin mitä zenillä on 4GHz kohdalla, pidän hieman toiveikkaana ajatusta jossa tuosta seinästä päästäisiin saman prosessin viilaamisella eroon, siirrettyä maltillisesti varmastikin sitä en epäile.Ei tuo toki mahdoton skenaario ole jossa maksimikellot nousisivatkin huomattavasi, se vain on epätodennäköistä ja todennäköisempää on maltillinen maksimi kellojen nousu ja tehonkulutuksen lasku verrattuna vastaavaan 14nm zeniin samalla kellolla (eikä se todellakaan ole huono asia, vaan tuo kilpailuetua myös).

Kerrotko yhdenkin syyn miksi valmistustekniikasta johtuvasta seinästä ei pääse eroon valmistustekniikkaa viilaamalla? Zenissä ei arkkitehtuurin suhteen tule rajat vastaan lähelläkään 4 GHz:a vaan huomattavasti kauemapana.

Ja takaisin alkuperäiseen väitteeseen. 14nm boostien perusteella ei voi päätellä mitään 12nm boosteista ja keksiä itse sinne väliin yhtään mitään. Emme tiedä mitä kuvan "reported stock core clock" tarkoittaa kun boost algoa on muutettu. Ehkä jatkossa amd kertoo "usual all core boost" kellon...

Miksi ei voisi päätellä tai miksi ei voisi keksiä? Ei yllätä ettei moderaattoreita näy kun Intel fanit sotkevat AMD keskustelua, toisin päin ollaan kyllä salamana valittamassa

Tämä pitää paikkansa, muistan miten esim. osa odotti ihan oikeasti Zen prosessorien olevan parempia myös yhden ytimen suorituskyvyssä kuin Intelin vastineet ja pettyivät kovasti kun ei mennyt päälle 5GHz rikki kellotuksessa. Henkilökohtaisesti en viitsi itse edes 400MHz tai luultavasti edes 1GHz eron takia lähteä uuteen päivittämään jos ytimien/säikeiden määrä pysyy samana. Koska tällä hetkellä en koe että tarvitsisin enempää tehoa.

Ne jotka odottivat eivät tajunneet asioista mitään. Zenin arkkitehtuurin puolesta voitiin odottaa IPC:sta jotain välillä Sandy Bridge ja Broadwell. Kellojen suhteen Zen jopa ylitti odotukset. Ei kukaan asioista tajuava odottanut Zenin pääsevän koviin kellotaajuuksiin viilatulla mobiiliprosessorilla.

 

[Mechanical Man]

Kannattaa huomata, että minullakin 1800X vetää jo nyt XFR:llä 4.1GHz sille yhdelle vai kahdelle corelle eli se 4GHz ei ole absoluuttinen maksimi edes nyt. Ja tuo kulkee siis vakiona ilman kellotuksia.

Ei tietenkään ole, ymmärtääkseni xfr nostaa tuon kellon takia jännitteen aika rapeaksi.

 

[Threadripper]

Ei tietenkään ole, ymmärtääkseni xfr nostaa tuon kellon takia jännitteen aika rapeaksi.

Aikaisemmin väitit Zenin iskevän seinään 4 GHz:n kohdalla

Koita vähitellen päättää.

 

[Mechanical Man]

Piti kirjoittaa tuosta Coffee Lakesta mutta hkultala ehti ensin.

Lue näkemykseni aiheesta ylempää.

Kerrotko yhdenkin syyn miksi valmistustekniikasta johtuvasta seinästä ei pääse eroon valmistustekniikkaa viilaamalla? Zenissä ei arkkitehtuurin suhteen tule rajat vastaan lähelläkään 4 GHz:a vaan huomattavasti kauemapana.

Lue näkemykseni aiheesta ylempää.

Miksi ei voisi päätellä tai miksi ei voisi keksiä? Ei yllätä ettei moderaattoreita näy kun Intel fanit sotkevat AMD keskustelua, toisin päin ollaan kyllä salamana valittamassa

Miksi voisi? Ja kuten sanoin, olen kaukana inten fanboysta. Joku muu sen intelin tänne keskusteluun tuo. Enkä tässä ole edes sanonut zenin olevan huono tai zen+ olevan huono. Koitappa parantaa luetun ymmärtämistäsi.

Ne jotka odottivat eivät tajunneet asioista mitään. Zenin arkkitehtuurin puolesta voitiin odottaa IPC:sta jotain välillä Sandy Bridge ja Broadwell. Kellojen suhteen Zen jopa ylitti odotukset. Ei kukaan asioista tajuava odottanut Zenin pääsevän koviin kellotaajuuksiin viilatulla mobiiliprosessorilla.

Millä perusteella zenin arkkitehtuurin rajat eivät tule vastaan? En minä tätä ainakaan tiedä. Toki on todennäköistä, että rajat eivät ole este ja rajat tulevat mobiiliprosessista. Mutta en näe miten odotukset ylittänyt kello mobiiliprosessilla tarkoittaisi slevää parannusta tuota samaa mobiiliprosessia viilaamalla.


Itsellä suurin odotus zen+ osalta on kunnon itx laudat ja ecc muistin tuki, että saan päivitettyä virtuaalikoneeni.

 

[Threadripper]

Lue näkemykseni aiheesta ylempää.

Näkemyksesi ei oikein vakuuttanut.

Miksi voisi? Ja kuten sanoin, olen kaukana inten fanboysta. Joku muu sen intelin tänne keskusteluun tuo. Enkä tässä ole edes sanonut zenin olevan huono tai zen+ olevan huono. Koitappa parantaa luetun ymmärtämistäsi.

Niin, miksi ei voisi päätellä? Oletetaan että Ryzen 2800X julkaistaan. Mitä veikkaat sen turbokelloiksi? Äläkä ala selittämään ettei sitä tule vaan kerro mitä veikkaat sen turbokellloiksi?

Sitä luetunymmärtämistä voisit itsekin treenata.

Millä perusteella zenin arkkitehtuurin rajat eivät tule vastaan? En minä tätä ainakaan tiedä. Toki on todennäköistä, että rajat eivät ole este ja rajat tulevat mobiiliprosessista. Mutta en näe miten odotukset ylittänyt kello mobiiliprosessilla tarkoittaisi slevää parannusta tuota samaa mobiiliprosessia viilaamalla.

Et siis tiedä asiasta mitään mutta kuitenkin tiedät ettei prosessia viilaamalla voi saavuttaa 10%:n parannusta

Ja mistä lähtien 10%:n parannus on "selvä parannus"?

 

[Mechanical Man]

Niin, miksi ei voisi päätellä? Oletetaan että Ryzen 2800X julkaistaan. Mitä veikkaat sen turbokelloiksi? Äläkä ala selittämään ettei sitä tule vaan kerro mitä veikkaat sen turbokellloiksi?

No jos 2800x julkaistaan, odotan sen all core kellojen olevan oleellisin parannus nykyiseen a) koska tehontarve on laskenut parannellun prosessin takia, b) koska boost algoa on muutettu. Maksimi xfr tullee olemaan 4,2 - 4,3 ja se tosiaan vain niin, että jännitteet taas nostetaan tappiin jotta yksi core saadaan tuo kulkemaan vakaasti. Voisin tuollaisen tämän nykyisen 4770k:n tilalle jopa harkita vaihtavani.

Sitä luetunymmärtämistä voisit itsekin treenata.

Meistä kahdesta sulla on enemmän vaikeuksia asiassa.

Et siis tiedä asiasta mitään mutta kuitenkin tiedät ettei prosessia viilaamalla voi saavuttaa 10%:n parannusta

Ja mistä lähtien 10%:n parannus on "selvä parannus"?

En minä ole väittänyt etteikö voi. Olen sanonut, että se on epätodennäköistä ja ei pitäisi mainostaa totuutena omia fantasioita. 10% kellojen nousu prosessia viilaamalla on selvä parannus.

ps. jätän tämän nyt tähän. Katsellaan taas kun tulee parempaa dataa.

 

[Threadripper]

No jos 2800x julkaistaan, odotan sen all core kellojen olevan oleellisin parannus nykyiseen a) koska tehontarve on laskenut parannellun prosessin takia, b) koska boost algoa on muutettu. Maksimi xfr tullee olemaan 4,2 - 4,3 ja se tosiaan vain niin, että jännitteet taas nostetaan tappiin jotta yksi core saadaan tuo kulkemaan vakaasti. Voisin tuollaisen tämän nykyisen 4770k:n tilalle jopa harkita vaihtavani.

Entäs ne boost kellot? Maksimi XFR 2800X:lle 4,2 GHz jos 2700X:ssa on boost kellot 4,2 GHz

Trollaus on taitolaji, sinulta ei löydy edes yritystä.

 

[Nerkoon]

Tietääkö joku muuten tarkemmin tuon XFR:n toiminnasta? Overclock.net:n foorumeilla yksi tyyppi uhoaa, että Ryzen 2000 sarjan XFR:n saa toimimaan täysin 1000 sarjan Ryzeneillä kun biosia modaa hiukan. Tuo vaatisi käsittääkseni sen, että kellojen säätely olisi mikrokoodissa. Voiko tuo väite pitää paikkaansa vai onko tyyppi taas kertomassa mielipiteitä asiasta josta lähinnä esittää arvauksia faktoina?

 

[Nuppi]

Tuleeko kaikkiin uusin Ryzeneihin integroitu vega grafiikkaohjain ja onko se kaikissa sama vai vaihtelee prosessorin tehon mukaan?

 

[Mechanical Man]

Tuleeko kaikkiin uusin Ryzeneihin integroitu vega grafiikkaohjain ja onko se kaikissa sama vai vaihtelee prosessorin tehon mukaan?

Ei tule igp:tä 8 core ryzeneihin.

 

[Taneli-]

Tietääkö joku muuten tarkemmin tuon XFR:n toiminnasta? Overclock.net:n foorumeilla yksi tyyppi uhoaa, että Ryzen 2000 sarjan XFR:n saa toimimaan täysin 1000 sarjan Ryzeneillä kun biosia modaa hiukan. Tuo vaatisi käsittääkseni sen, että kellojen säätely olisi mikrokoodissa. Voiko tuo väite pitää paikkaansa vai onko tyyppi taas kertomassa mielipiteitä asiasta josta lähinnä esittää arvauksia faktoina?

Tietämättä asiaa hieman epäilen tätä. Eli esim. 1700X "kaikki" saisi toimimaan 2700X:nä => jos 2700X:ssa on boost kellot 4,2 GHz. Toki teoriassa jos kivi itsessään pystyy siihen niin voihan se toimia mutta muuten tuskin. Ei AMD varmasti ole vaan "piruuttaan" laittanut nykyisiä kelloja alemmas tarkoituksena myydä noin 10% tehokkaammat kohta ulos. Tämä ainakin oma mielipiteeni.

 

[Deleted member 4604]

Tietääkö joku muuten tarkemmin tuon XFR:n toiminnasta? Overclock.net:n foorumeilla yksi tyyppi uhoaa, että Ryzen 2000 sarjan XFR:n saa toimimaan täysin 1000 sarjan Ryzeneillä kun biosia modaa hiukan. Tuo vaatisi käsittääkseni sen, että kellojen säätely olisi mikrokoodissa. Voiko tuo väite pitää paikkaansa vai onko tyyppi taas kertomassa mielipiteitä asiasta josta lähinnä esittää arvauksia faktoina?

XFR eroaa radikaalisti 1K ja 2K sarjalaisten (esim. Raven) prossujen välillä.
1K sarjassa se on käytännössä vain ylimääräinen boostattu PState, kun 2K sarjassa se on huomattavasti fiksumpi eikä yhtä sidottu.
Ei ole todellakaan mahdollista saada toimimaan pakottamalla joku toiselle prosessorille tarkoitettu valikko näkyviin biosissa, kuten tuo yksi puupää väittää.
Arvot joita voi säätää molemmilla (tehoraja ja virtarajat) toki toimii, koska ne on muutenkin olemassa molempien firmiksissä ja niiden käyttämiseen vaaditut keskeytyskoodit on samat.

 

[IcePen]

Miten niin ei muka kerro?

Mikä tekee tuosta jotenkin "ei-järkevän" ?

Juu jos prossu pystyy normaalisti boostaamaan millätahansa ytimellään siihensaakka niin jos lämmöt pysyy kurissa sen todennäköiseti pystyy myös kellottamana kaikkilla ytimillään siihen samaan kellotaajuuteen.

Tuo jos lämmöt pysyy kurissa on tainut Ryzen kellotuksissa olla merkittävä akilleenkantapää kun niiden lämpöjen olisi ilmeisesti tarvinut pysyä alle 60 asteessa että siihen boostia vastaavaan kellotaajuuteen oltaisiin päästy kaikkien ytimien kellotuksessa jonkin tasoisella todennäköisyydellä.

Jopa puhuttaiisiin prosentuaalisesti eikä aboluuttisesti, 10% parannus, silloin luvuilla on jotain merkitystäkin.

Historia on täynnä tällaisia 10% luokkaa olevia parannuksia valmistusprosessin viilaamisesta, selvästi suurempiakin.

Viimeisempänä tulee mielee kun Intelillä maksimikellot nousivat 9.3% välillä skylake -> coffee lake (4.3 GHz -> 4.7 GHz)

Ja tuo GFn nykyinen "14nm" prosessi nimenomaan tiedetään huonohkoksi prosesiksi maksimikellon kannalta(verrattuna muihin saman kokoluokan ja markkinointuluvun valmistusprosesseihin). Siinä on sitä varaa parantaa muihin saman kokoluokan prosesseihin nähden.

Itsekin silti ehkä hiukan ennemmin veikkaisin 4.3 GHzaa kuin 4.4ää, mutten pidä 4.4 GHzaa mitenkään mahdottomana. 60-40.

Juu täysin mahdollista että 2700X mallia tehokaammilla malleilla ei se maksimi boost taajuus nouse juurikaan suuremmaksi vaan se ero on lähinnä siellä peruskellotaajuuden nousun puolella.

 

[IcePen]

En muista, että skylakella olisi ollut vastaava seinä edessä kuin mitä zenillä on 4GHz kohdalla, pidän hieman toiveikkaana ajatusta jossa tuosta seinästä päästäisiin saman prosessin viilaamisella eroon, siirrettyä maltillisesti varmastikin sitä en epäile. ...

Tuo jyrkkäseinä voi johtua paljolti siitä että tällähetkellä Ryzenin valmistuksessa käytettävää prosessia ei ole suunnattu korkeiden kellotaajuuksien tukemiseen ts se prosessi itse aiheutta rajan kuinka korkeisiinkellotaajuuksiin voidaan päästä maltillisilla Volteilla (Ryzen kellotuksissahan tuohon rajaan ja yli pääsemiseksi Voltteja joudutaan nostamaan paljon joka on tavallaan oire sen valmistusprosessin aiheuttamasta rajasta).

 

[Taneli-]

Juu jos prossu pystyy normaalisti boostaamaan millätahansa ytimellään siihensaakka niin jos lämmöt pysyy kurissa sen todennäköiseti pystyy myös kellottamana kaikkilla ytimillään siihen samaan kellotaajuuteen.

Tuo jos lämmöt pysyy kurissa on tainut Ryzen kellotuksissa olla merkittävä akilleenkantapää kun niiden lämpöjen olisi ilmeisesti tarvinut pysyä alle 60 asteessa että siihen boostia vastaavaan kellotaajuuteen oltaisiin päästy kaikkien ytimien kellotuksessa jonkin tasoisella todennäköisyydellä.

Käsittääkseni varsinkin halvemmilla malleilla tuo on toiminut aika hyvin?
Eli
1200 boost 3.4GHz
1300X boost 3.7Ghz
1400 boost 3.4GHz
1500X boost 3.7GHz
1600 boost 3.6GHz
1600X boost 4.0GHz
1700 boost 3.7GHz
1700X boost 3,8 GHz
1800X boost 4.0 GHz

Suurin osa ainakin pääsee tuonne 3.8GHz kaikilla ytimillä jos olen oikein ymmärtänyt?

 

[IcePen]

Ei tule igp:tä 8 core ryzeneihin.

Juu näin on mutta noihin huhuihin/AMD:n puheisiin Zen2 prosessoreista perustuen voisi kuvitella että niiden CCX olisi 6 ytiminen jolloin siihen Zen2 prosessoriin pohjaava APU voisi olla 6 ydintä + se iGPU.


Kommentini alapuolella olevan vastineeseen

Juu olet täysi oikeassa että myös se on mahdollinen tapa, AMD:hän on vasta kertonut siitä monikoytimisiä prosessoreja tulee ei siitä miten niihin ydinmääriin on päästy, ts tuo 6 ytimine CCX on vain oma veikkaukseni siitä miten niihin 12 - 24 ytimisiin Ryzen2/Threadripper2 prosessoreihin voidaan päätyä.

 

[svk]

Juu näin on mutta noihin huhuihin/AMD:n puheisiin Zen2 prosessoreista perustuen voisi kuvitella että niiden CCX olisi 6 ytiminen jolloin siihen Zen2 prosessoriin pohjaava APU voisi olla 6 ydintä + se iGPU.

Tai sitten ei ja myös mahdollinen 3xccx lastu olisi mahdollinen ja APUt olisi edelleen neliytimisiä

 

[Jahve3]

-

 

[SatanTwister]

Onko kukaan seurannut oikeasti paljon xfr:stä on hyötyä? Itse en ainakaan huomannut että kellotaajuus olisi sieltä 3.2 1700:lla juuri noussut muuta kuin niin että hwinfo näyttää että jokainen ydin on käynyt siellä hetkellisesti. Käytännössä aina niin paljon taustaprosesseja että tuo xfr taajuus ei ole juuri koskaan käytössä varsinkaan kun itsellä selainta ym. aina taustalla vaikka jotain pelaisi tms.

Tuolla ei tosin juuri merkitystä ole kun 3.8 on kaikilla coreilla oc:n takia käytössä mutta jos ei kellota niin olisi toivottavaa että ne kellot pysyisivät enemmän siellä katossa pienellä kuormalla.

Tähän toivoisi juuri parannusta etenkin zen2 suhteen. Intelillä per core boostia pystyi säätämään järkevämmin jolloin kellot pysyivät huomattavasti korkeammalla.

 

[Nerkoon]

Onko kukaan seurannut oikeasti paljon xfr:stä on hyötyä? Itse en ainakaan huomannut että kellotaajuus olisi sieltä 3.2 1700:lla juuri noussut muuta kuin niin että hwinfo näyttää että jokainen ydin on käynyt siellä hetkellisesti. Käytännössä aina niin paljon taustaprosesseja että tuo xfr taajuus ei ole juuri koskaan käytössä varsinkaan kun itsellä selainta ym. aina taustalla vaikka jotain pelaisi tms.

Tuolla ei tosin juuri merkitystä ole kun 3.8 on kaikilla coreilla oc:n takia käytössä mutta jos ei kellota niin olisi toivottavaa että ne kellot pysyisivät enemmän siellä katossa pienellä kuormalla.

Tähän toivoisi juuri parannusta etenkin zen2 suhteen. Intelillä per core boostia pystyi säätämään järkevämmin jolloin kellot pysyivät huomattavasti korkeammalla.

XFR muistaakseni lakkaa toimimasta, jos prosessoria kellottaa perinteisellä tyylillä.

 

[SatanTwister]

XFR muistaakseni lakkaa toimimasta, jos prosessoria kellottaa perinteisellä tyylillä.

Joo luonnollisesti mutta sen toiminta ihan vakionakin on monissa tapauksissa kyseenalaista.

 

[hsalonen]

Itse pidän kaikki power statet vaan pois päältä ja lukitsen hertsit tiettyyn lukemaan.

Vie vähän enemmän sähköä, mutta kokonaissuorituskyky on parempi. XFR auttaa eniten juuri yhden säikeen suorituskyvyssä.

 

[SatanTwister]

Itse pidän kaikki power statet vaan pois päältä ja lukitsen hertsit tiettyyn lukemaan.

Vie vähän enemmän sähköä, mutta kokonaissuorituskyky on parempi. XFR auttaa eniten juuri yhden säikeen suorituskyvyssä.

Joo no tämähän se ongelma on kun se yksi säie tuskin saa sitä xfr boostia koska muuta kuormaa on sen verran ja varsinkin kun nykyään puhtaita yhden coren kuormia ei juuri ole.

 

[Sothis]

Voisko olla, että XFR kytkeytyy pois päältä jos voltit on asetettu manuaalisesti? Omalla setillä (1700X & Prime X370 Pro) XFR toimii kellotettunakin. Voltit ovat automaatilla ja 3,8GHz kellot.

 

[SatanTwister]

Voisko olla, että XFR kytkeytyy pois päältä jos voltit on asetettu manuaalisesti? Omalla setillä (1700X & Prime X370 Pro) XFR toimii kellotettunakin. Voltit ovat automaatilla ja 3,8GHz kellot.

Juu tämä on ihan tiedossa ja varmaan tässäkin ketjussa jo keskusteltu alkupuolella.

 

[Beaver6]

빽 투더 퓨처 프로세서 - 라이젠 1년 > 배틀리뷰 - 하드웨어 배틀(Hardware Battle)
Cinebench single
1800X 157
XXXXX 178

Max Clock 3,7 ja turbo 4,35Ghz

 

[Delarent]

빽 투더 퓨처 프로세서 - 라이젠 1년 > 배틀리뷰 - 하드웨어 배틀(Hardware Battle)
Cinebench single
1800X 157
XXXXX 178

Max Clock 3,7 ja turbo 4,35Ghz

Myös parantuneet latenssit

 

[hkultala]

Myös parantuneet latenssit

Mikäli 4 GHz kellot pitää paikkaansa, tuon mukaan L2-välimuistin viive pudonnut 17 kellojaksosta 12aan.

Aika hurja muutos.

Joko numeroissa on jotain hämärää, tai sitten vaikuttaisi siltä, että alkuperäisessä zenissä oli välimuisteissa jotain rikki, ja sen korjaamiseksi hidastettu sen L2-välimuistia, ja pinnacle ridgessä/zen+:ssa tämä on saatu korjattua ja L2-välimuisti voi vihdoin toimia täydellä nopeudellaan.


Jos tuo uusi onkin oikeasti pyörinyt oikeasti 4.35 GHzlla eikä 4 GHzlla, sitten L2-välimuistin viivet on pudonnut 13, ei 12 kellojaksoon. Silloin myös L3n viive olisi pienentynyt vain sen l2-osuuden verran (45->41) kellojaksoa. Mutta 17->13 olisi myös hurja pudotus.

 

[Nerkoon]

Tuon mukaan L2-välimuistin viive pudonnut 17 kellojaksosta 12aan.

Aika hurja muutos.

Joko numeroissa on jotain hämärää, tai sitten vaikuttaisi siltä, että alkuperäisessä zenissä oli välimuisteissa jotain rikki, ja sen korjaamiseksi hidastettu sen L2-välimuistia, ja pinnacle ridgessä/zen+:ssa tämä on saatu korjattua ja L2-välimuisti voi vihdoin toimia täydellä nopeudellaan.

Jos tuo muutos pitää paikkansa, niin noiden pitäisi olla nopeampia kuin pelkkä kellotaajuuden muutos antaisi ymmärtää. Onkohan noissa saatu mitään muuta tunattua tehokkaammaksi?

 

[svk]

Jotain pystyy päättelemään raven ridgen suorituslyvystä. Se ei ollut juuri moksiskaan pienemmästä L3 välimuistista verrattuna vastaavaan summit ridgeen. Liekö salaisuus L2 parannuksessa?

 

[TheMeII]

Zenin aikaan oli puhetta että if ei ollut tarkoitus olla lukittu muistiin mutta oli pakko lukita syystä x. Saisivatkohan sen auki.

 

[Delarent]

Lisää mahdollisia vuotoja sisältäen hinnat ja kellotaajuudet

AMD Ryzen 2000 series exposed, pricing, performance leaked | VideoCardz.com

 

[hsalonen]

Lisää mahdollisia vuotoja sisältäen hinnat ja kellotaajuudet

AMD Ryzen 2000 series exposed, pricing, performance leaked | VideoCardz.com

Aikooko AMD luopua 4-core Ryzeneistä ja korvata ne Raven Ridgellä?

 

[copter]

Mielenkiintoinen tapaus. Jos hinnoittelu olisi tuo ja Suomessa myös jotenkin järkevä, niin kyllä varmaan tämän 1700X voisi laittaa päivitykseen sitten aika huoletta.

 

[TheMeII]

Aikooko AMD luopua 4-core Ryzeneistä ja korvata ne Raven Ridgellä?

kyllä