AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset

Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
282
Pitäisi tehdä vaikea päätös että kumman pidän, 5900X vai 5950X. Ero 5950X hyväksi on niin pieni että sitä on vaikea perustella, mutta toisaalta haluaisin silti olla ylpeä lippulaivamallin omistaja, ja ei se 5900X:kään mikään budjettiprossu ole. Semmoinen kävi myös mielessä että mitä jos 5950X on binnattu kaikkein parhaat piirit? Sille on kuitenkin ilmoitettu 100 MHz parempi single core.

Pelaamisen lisäksi tulee käytettyä 3D-ohjelmia jotka saatttaisivat hyötyä lisäytimistä. Renderöinti hoituu kuitenkin GPU:lla.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
907
Pitäisi tehdä vaikea päätös että kumman pidän, 5900X vai 5950X. Ero 5950X hyväksi on niin pieni että sitä on vaikea perustella, mutta toisaalta haluaisin silti olla ylpeä lippulaivamallin omistaja, ja ei se 5900X:kään mikään budjettiprossu ole. Semmoinen kävi myös mielessä että mitä jos 5950X on binnattu kaikkein parhaat piirit? Sille on kuitenkin ilmoitettu 100 MHz parempi single core.

Pelaamisen lisäksi tulee käytettyä 3D-ohjelmia jotka saatttaisivat hyötyä lisäytimistä. Renderöinti hoituu kuitenkin GPU:lla.
jos ylimenevä raha ei mene muihin komponentteihin niin pidä se 5950x :) on niitä turhempiakin sijoituksia.
 

Max

Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
75
Suhteellisen hyvin toimi omalla 5900x yksilöllä PBO. Asus X570-E gaming (patch c beta bios) emona.
Stock tulokset oli n. 8400 Cinebench R20 multicore ja n. 630 single core.

Perinteisiä ylikellotuksia en ole kokeillut mutta PBOlla laitoin +100, ja Curve Editorilla sitten -9 kahdelle parhaimmalle corelle, ja -5 kaikille muille.

Lopputuloksena n. 4500 multi-core boostit Cinebench R20, n. 8950 tulos, ja n. 640 tulos single corella (5ghz boostit kahdella corella).
Prime95 Blend boostaa hauskasti yli Cinebenchin kelloissa ja Prime95 small ftt sen alle.

Mukava asia tässä kellotuksessa oli että idlet toimivat edelleen 100%, single coret toimivat edelleen (paremmat kuin stock), ja multi-core parani hyvin. Eli toisinsanoen ei Ryzenille tyypillistä "valitaan multi ja single coren välillä)

Tuo Curve editori on kyllä vaikea käyttää, tai noh, vaikea ja vaikea, mutta vie paljon aikaa.. +200mhz goal antaa paljon huonommat virittelyt koska curve editorin arvoja pitää pienempää tai kone kippaa.. 100mhz oli sweet spot (125, 150, 175, 200 kaikki antoivat huonomman tuloksen)
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
1 239
Mulla on muistit laitettu 3600MHz nopeudelle xmp:n avulla. Pitäisikö tuon antaa erroreita tuonne tapahtumien valvontaan. Vai mistä näen tuleeko niitä? . Ainakin järjestelmä loki on puhdas vaikka vedetty large fft:tä ja heavenia samaan aikaan sekä päällä ollut monta eri nettisivua yms auki. 1212 beta bios 5600x/asus tuf b550 wifi.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Onkohan oman 5600X-prosessorin kanssa käynyt vähän huonosti PBO-kellotuksilla. Vähän yli viikossa perfomance huonontunut merkittävästi Cinebench R23 -testissä. Baselineksi ajoin 28.11. ennen kellotuksia Cinebench R23:n ja sain seuraavat tulokset (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina):
1607329073650.png


Kellottelin sitten samana päivänä PBO:lla seuraavilla asetuksilla PBO Advanced, PPT 500, TDC 200, EDC 200, scalar 1x, offset override +350MHz ja Curve Optimizer kaksi parasta corea -20 ja muut -25 ja sain seuraavat tulokset:
1607329289820.png


Lämmöt oli CB R23 multi-core 30min stability testillä max. 74 astetta. Peleissä sitten lämmöt pysyi yleensä noin 60 asteessa tai alle.

Eilen sitten ajoin saman testin samoilla asetuksilla ja sainkin seuraavat tulokset:
1607329432587.png


En ollut BIOSista mitään säätänyt tämän päivän ja kellojen valmiiksi saamisen välillä, mutta kokeilin vielä resettaa CMOSin ja laitoin samat asetukset kuin 28.11. päivän baseline-testissä (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina) ja sain seuraavat tulokset:
1607329505452.png


Erityisesti tuo single-core performance pudonnut merkittävästi vähän yli viikossa 1538 -> 1278 pisteeseen.

Onkohan tuo PBO-ylikellotus polttanut mun prossun tässä vähän yli viikossa jo "puhki" vai mistähän voisi johtua, onko kellään ideoita?

Emo: MSI B550 Gaming Edge Wifi
BIOS versio: 7C91v151(Beta version)
Cooleri: Noctua NH-D15

Vielä lisäyksenä, että kone on ollut täysin vakaa kyseisillä PBO-kellotuksilla tässä tämän viikon ajan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
661
Onkohan oman 5600X-prosessorin kanssa käynyt vähän huonosti PBO-kellotuksilla. Vähän yli viikossa perfomance huonontunut merkittävästi Cinebench R23 -testissä. Baselineksi ajoin 28.11. ennen kellotuksia Cinebench R23:n ja sain seuraavat tulokset (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina):


Kellottelin sitten samana päivänä PBO:lla seuraavilla asetuksilla PBO Advanced, PPT 500, TDC 200, EDC 200, scalar 1x, offset override +350MHz ja Curve Optimizer kaksi parasta corea -20 ja muut -25 ja sain seuraavat tulokset:


Lämmöt oli CR23 multi-core 30min stability testillä max. 74 astetta. Peleissä sitten lämmöt pysyi yleensä noin 60 asteessa tai alle.

Eilen sitten ajoin saman testin samoilla asetuksilla ja sainkin seuraavat tulokset:


En ollut BIOSista mitään säätänyt tämän päivän ja kellojen valmiiksi saamisen välillä, mutta kokeilin vielä resettaa CMOSin ja laitoin samat asetukset kuin 28.11. päivän baseline-testissä (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina) ja sain seuraavat tulokset:


Erityisesti tuo single-core performance pudonnut merkittävästi vähän yli viikossa 1538 -> 1278 pisteeseen.

Onkohan tuo PBO-ylikellotus polttanut mun prossun tässä vähän yli viikossa jo "puhki" vai mistähän voisi johtua, onko kellään ideoita?

Emo: MSI B550 Gaming Edge Wifi
BIOS versio: 7C91v151(Beta version)
Cooleri: Noctua NH-D15
Sammuttelehan kaikki mahdolliset prosessit winukasta ja testaile uusiksi vielä, iso merkitys penkkituloksiin ainakin R20 osalta. Viikossa ehtinyt paljonkin tauhkaa asennella varsinkin jos oot puhtaasta asennuksesta lähtenyt liikkeelle :)
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Sammuttelehan kaikki mahdolliset prosessit winukasta ja testaile uusiksi vielä, iso merkitys penkkituloksiin ainakin R20 osalta. Viikossa ehtinyt paljonkin tauhkaa asennella varsinkin jos oot puhtaasta asennuksesta lähtenyt liikkeelle :)
Olin jo aika hyvin sammutellut noissa testeissä kaikki taustaohjelmat, mutta kokeilin nyt sulkea kaikki mahdolliset ylimääräiset prosessit vielä ja ajoin testin uudelleen, mutta sillä ei ollut paljoa vaikutusta testituloksiin (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina):
1607331209381.png
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
661
Mikä lankku? Tuntuu oudolta, ethän oo laittanu sitä pbo fmax enhanceria tms päälle vai mikähän se stiltin suunnittelema feature ainakin asuksen emoilla oli
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Mikä lankku? Tuntuu oudolta, ethän oo laittanu sitä pbo fmax enhanceria tms päälle vai mikähän se stiltin suunnittelema feature ainakin asuksen emoilla oli
Lankkuna MSI B550 Gaming Edge Wifi ja en oo mitään tuollaista laittanut päälle (jos edes on MSI:n emoissa tuollaista ominaisuutta).
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
661
Lankkuna MSI B550 Gaming Edge Wifi ja en oo mitään tuollaista laittanut päälle (jos edes on MSI:n emoissa tuollaista ominaisuutta).
En jaksa uskoa että vois olla prossu vioittunut ja ilmeisesti bios-versiokin pysynyt samana. Ootko säätänyt ryzen masterilla? Mietin että pitäsköhän sulla sieltä vielä käydä heittämässä asetukset defaultiksi. Ei noi luvut kyllä oikeilta tunnu. Ite en oo tota r23 edes ajanut mutta eiköhän siinä sama periaate ole edelleen
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 704
Onkohan oman 5600X-prosessorin kanssa käynyt vähän huonosti PBO-kellotuksilla. Vähän yli viikossa perfomance huonontunut merkittävästi Cinebench R23 -testissä. Baselineksi ajoin 28.11. ennen kellotuksia Cinebench R23:n ja sain seuraavat tulokset (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina):


Kellottelin sitten samana päivänä PBO:lla seuraavilla asetuksilla PBO Advanced, PPT 500, TDC 200, EDC 200, scalar 1x, offset override +350MHz ja Curve Optimizer kaksi parasta corea -20 ja muut -25 ja sain seuraavat tulokset:


Lämmöt oli CB R23 multi-core 30min stability testillä max. 74 astetta. Peleissä sitten lämmöt pysyi yleensä noin 60 asteessa tai alle.

Eilen sitten ajoin saman testin samoilla asetuksilla ja sainkin seuraavat tulokset:


En ollut BIOSista mitään säätänyt tämän päivän ja kellojen valmiiksi saamisen välillä, mutta kokeilin vielä resettaa CMOSin ja laitoin samat asetukset kuin 28.11. päivän baseline-testissä (FCLK 1800MHz, muistit 3600MHz XMP, prossu stockina) ja sain seuraavat tulokset:


Erityisesti tuo single-core performance pudonnut merkittävästi vähän yli viikossa 1538 -> 1278 pisteeseen.

Onkohan tuo PBO-ylikellotus polttanut mun prossun tässä vähän yli viikossa jo "puhki" vai mistähän voisi johtua, onko kellään ideoita?

Emo: MSI B550 Gaming Edge Wifi
BIOS versio: 7C91v151(Beta version)
Cooleri: Noctua NH-D15

Vielä lisäyksenä, että kone on ollut täysin vakaa kyseisillä PBO-kellotuksilla tässä tämän viikon ajan.
Ainakaan missään aikaisemmissa malleissa ei ole ollut dynaamisesti uudelleenkonfiguroituvaa fit taulukkoa ja tuskin on näissäkään. Jos prossu kuluisi kellotettaessa pilalle, niin se alkaisi vaan kaatumaan, ei laskemaan kellontaajuuttaan.

tldr; joku konfiguraatio-onglema sulla hyppysissäs.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Kiitokset vastauksista. Testaan flashata seuraavaksi tuon viimeisimmän ei-beta biosin tähän, jos tässä biosissa on nyt mennyt joku bitti vinoon.
 

minapamina

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 140
5950x on nyt ollut vakio turboilla 4-5(?) päivää, eikä kone ole enää buuttaillut idlessä tms. Eli oletettavasti tuo aiempi epävakaus liittyi PBO:hon, eikä muisteihin. Jos siis on tuota virtojen räpsymistä täysin puskista mustan ruudun saattelemana, tiputtakaa prossun PBO kelloja tms.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Ei auttanut BIOSin vaihtaminen viimeisimpään stable-versioon. Nollasin varmuudeksi BIOSin flashaamisen jälkeen CMOSin ja latasin optimized defaultsit jonka jälkeen valitsin XMP-profiilin päälle. Tässä tulokset vanhalla biosilla (FCLK 1800MHz, RAM 3600MHz XMP, prossu stockina):
1607341606868.png


Flashasin sitten takaisin uusimman BIOSin ja resettasin CMOSin välissä, jonka jälkeen latasin taas optimized defaults ja pistin XMP:n päälle. Tämän jälkeen asensin AMD:n chipset ajurit Windowsissa uusiksi ja kokeilin vielä Ryzen Masterista resetata kaikki asetukset, mutta ei käytännössä vaikutusta tuloksiin:
1607341747820.png


Kokeilen seuraavaksi asentaa Windowsin kokonaan uudestaan, kun en enää keksi mitään mahdollista syytä kuin että jokin asetus/ajuri on pahasti solmussa itse Windowsissa.
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
47
Windowsin uudelleenasennus auttoi. Tiedä sitten, mikä oli pielessä, mutta nyt tulee taas sellaisia tuloksia kuin sopii olettaa. Heti Windowsin asentamisen jälkeen tulokset (FCLK 1800MHz, RAM 3600MHz XMP, prossu stockina):
1607346545990.png


Laitoin sitten vanhat kellot päälle eli kellotin IF:n ja kiristin muistien ajastukset ja laitoin PBO Advancedin päälle PPT 500, TDC 200, EDC 200, scalar 1x, offset override +400MHz ja Curve Optimizer kaksi parasta corea -20 ja muut -25. Viimeiset tulokset näiden toimenpiteiden jälkeen (FCLK 1867MHz, RAM 3733MHZ FAST-timings, CPU PBO Advanced):
1607346713116.png


Näihin tuloksiin voi olla tyytyväinen. Kiitokset vielä auttaneille @Searcci @pomk!
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
1 575
Windowsin uudelleenasennus auttoi. Tiedä sitten, mikä oli pielessä, mutta nyt tulee taas sellaisia tuloksia kuin sopii olettaa. Heti Windowsin asentamisen jälkeen tulokset (FCLK 1800MHz, RAM 3600MHz XMP, prossu stockina):


Laitoin sitten vanhat kellot päälle eli kellotin IF:n ja kiristin muistien ajastukset ja laitoin PBO Advancedin päälle PPT 500, TDC 200, EDC 200, scalar 1x, offset override +400MHz ja Curve Optimizer kaksi parasta corea -20 ja muut -25. Viimeiset tulokset näiden toimenpiteiden jälkeen (FCLK 1867MHz, RAM 3733MHZ FAST-timings, CPU PBO Advanced):


Näihin tuloksiin voi olla tyytyväinen. Kiitokset vielä auttaneille @Searcci @pomk!
Venaa vain kunnes laitat takaisin samat softat taustalle niin tuloksesi tod näk laskee alas uudelleen, kannattaa perehtyä mitkä sovellukset taustalla rohmuavat resursseja niin paljon että noi paljon putoaa pisteet :tup:
 
Liittynyt
05.07.2020
Viestejä
14
Kuinka tasaista tehoa voi odottaa esim. jos 1 core boostaa sinne 5GHz kun ajaa jotain softaa niin vaihteleeko se taajuus ollenkaan? Ja jos vaihtelee johtuuko se sen toimintatavasta vai jostain muusta?
 

Max

Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
75
Kun kyseessä on AMDn Zen niin tietenkin se vaihtelee, AMD säätelee multipliereitä 25mhz tarkkuudella ja boostit ovat hyvin riippuvaisia siitä mitä ajetaan.
Vaihteluväli itsellä ehkä jotenkuten n. 4975-5050, suurimman osan ajasta 4975-5000.. eli täysin merkitsemättömiä vaihteluja.

Ja tosiaan useat coret ainakin omassa 5900x pystyvät tuohon, ei vain yksi. Eli tosinsanoen Windows myös heittelee kyseistä threadiä kahden coren välillä ainakin itselläni (kun ajan single thread työtä), kyseinen toinen core n. -25mhz hitaampi (eli jälleen kerran, ei mitään käytännön eroa..)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
481
Random kaatuilu katosi kun SOC volttia nostattelin 1,025? --> 1,0875V (varmaan nostan tasan 1,100V varmuuden vuoksi). Kaatui aina idlauksen aikana, täysin nollakuormalla. Ei koskaan kovassa rasituksessa tai edes nettisurffauksessa. WHEA-virhe, Cache hierarchy error. Tätä whea-erroria ei aluksi ollut nVidian 1660S kortilla, ilmaantui vasta RX6800 myötä (aluksi luulinkin, että SAM aiheuttaa). Virta/watti-asetukset on emolevyssä stockkina, jotta ITX koppaan ei tule liiaksi lämpöä. (Curvet CCX0 -15 ja CCX1 -25)
Aivan älyttömästi en ole kerennyt rasitustestejä ajamaan; Prime95 4h, TestMem5(1usmus) 2h, Karhu 10000%. Maksimilömmöt primessä 86C tuntumassa.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

minapamina

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 140
Random kaatuilu katosi kun SOC volttia nostattelin 1,025? --> 1,0875V (varmaan nostan tasan 1,100V varmuuden vuoksi). Kaatui aina idlauksen aikana, täysin nollakuormalla. Ei koskaan kovassa rasituksessa tai edes nettisurffauksessa. WHEA-virhe, Cache hierarchy error. Tätä whea-erroria ei aluksi ollut nVidian 1660S kortilla, ilmaantui vasta RX6800 myötä (aluksi luulinkin, että SAM aiheuttaa). Virta/watti-asetukset on emolevyssä stockkina, jotta ITX koppaan ei tule liiaksi lämpöä. (Curvet CCX0 -15 ja CCX1 -25)
Aivan älyttömästi en ole kerennyt rasitustestejä ajamaan; Prime95 4h, TestMem5(1usmus) 2h, Karhu 10000%. Maksimilömmöt primessä 86C tuntumassa.
Infooppa lisää parin päivän päästä, jos tuo todella ratkasee noi kaatuilut kelloilla, niin iso kiitos! En ite keksinyt muuta kuin PBOn ottaminen pois käytöstä.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 337
Nyt on vihdoin kone kasassa, mutta ei oikein halua bootata. CPU valo palaa vaan. Kokeilen nyt jos tuo 7C84v14 menisi sisään/auttaisi asiaan. Kyllä tuo mielestäni on flashännyt tuolta tikulta. Ärsyttää kun hommat ei mene niin kuin strömsöössä.

Huonosti havaittava tuo flashäys ledi tässä X570 Tomahawkissa, mutta kyllä se siellä vilkkuu.
Edit: nyt vilkkuu tikkukin... Kädet ristiin. Herra armahda ja auta!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
233
Tässä ensifiilikset ja testit viikonloppuna noudetusta 5900X:stä. Kyllähän tämä ripeältä tuntuu vaikkei entinen 3900X:kään nuhapumppu ollut. Liitteen mukaisen CB20:n tulokset on saatu ajamalla prossua PBO-asetuksilla 200-200-200-0 (PPT-TDC-EDC-maxboost_freq) sekä curve optimizerin asetuksilla siten, että CCD0:n (=parempi) kaikille coreille annoin -5 offsetin ja CCD1:n (=huonompi) coreille lukemia -20, -25 ja -30 sen mukaan mikä oli winkkarin EventViewerin ilmoittama CPPC-arvo ko. coreille. Ihan jokaisen coren curvea en jaksanut alkaa räätälöimään, on tuo testaaminen sen verran aikaa vievää puuhaa muutenkin.

Tärkeimmät muut asetukset näkyykin ZenTimingsista. vCore oli autolla ja LLC normal-asetuksella. Muisteina vanhat kunnon G.Skillin B-diet (4 x 8 GB), jotka meni varsin kivuttomasti 3800-16-16-16-32-50-304 settareilla synkassa FCLK:n kanssa.

CB20 MT-testissä kaikki coret boostasivat yllättäen yli 4600 MHz (tippuivat hieman testin kestäessä ja lämpöjen noustessa), mutta pysyivät kuitenkin yli 4560 MHz testin loppuun asti. CB20 ST-testissä effective clock vaihteli 4850-4900 MHz välillä. Mielenkiintoisena huomiona aktiivinen core vaihteli jatkuvasti, eli testi ei rullannut läpi pelkästään parhaita coreja kuormittaen. HWinfo64 oli päällä testien aikana jotta pystyin seuraamaan statseja. Singlecore tulos lienee ihan linjassa, ja multicore lienee jopa sieltä paremmasta päästä. Aida64:n Cache and Memory benchmark testin tuloksetkin lienevät ihan linjassa.

WHEA-erroreita paukkuu HWinfo64:n logiin tasaista vauhtia, joten seuraavaksi pitää paneutua emon volttisäätöihin, ellei sitten tulevat bios-päivitykset korjaa ongelmaa. Kaatuiluja ei kuitenkaan ole esiintynyt.
 

Liitteet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Asus X570 Prime Pro, uusin bios 2816, 5900X. WHEA CPU Bus/Interconnect Errorit jatkuu. Muistit ja emo toimi ongelmitta vuoden 3900X FCLK 1900, mutta vaihto 5900X:ään ja FCLK >1600 tuottaa erroria, jännitteistä, muisti ja muista asetuksista riippumatta. En oikein keksi mitä kokeilla enää. Kone on vakaa ja "virheetön" erroreista huolimatta. Prime, Karhu ram test, virtuaalikoneet yms. toimii ongelmitta. Nyt kone on ollut 46h pystyssä FCLK 1900/3800 mem ko. testiohjelmilla rasitettuna, WHEA virheistä huolimatta. Voiko cpu olla niin heikko, että kulku loppuu tuohon...

Edittiä sen verran, että biosin päivitys taakseppäin patch B versioon korjasi WHEA virheet. Toistaiseksi FCLK 1900 5h ilman virheitä. Patch C biosit antoivat niitä heti.
Juuh, sama emo, sama kivi ja muistit 3600 16-18-18-36 tai jotain sinnepäin? Paskat nää on ajotuksiltansa kuitenkin, mutta DOCP aiheuttaa kyllä suoraan whea-erroreita viimeistään sit primessä, joskus peleissä. Kerkesin jo olla kiinnostumatta asiasta mut sit alko taas häiritsemään koko touhu, mutta ei kuitenkaan nyt siinä määrin et asialle jaksaisin ennen biospäivityksen tulemista tehdä mitään. Dark Hero sai eilen uuden biosin, niin jospa nää köyhienkin mallit alkais niitä kohta saamaan. Vaikka taitaa ROG lautojen ja muiden lautojen tiimit olla täysin erillisiä.

Mut sitäpä se vissiin aika usealla emolla on et toi Patch C on ihan täys susi. Nähtäväks vaan jää et onko noista WHEA-erroreista käyttiksen suhteen mitään haittaa, jokseenkin haluis ajatella et ei, sillä epävakautta ei missään vaiheessa oo näkyny, mutta toisaalta sit taas ajattelee kans et ei ne varmaan tyhjästä ilmaannu.

Noh, betatestaajan roolissa. Asennellaan käyttikset sit uusiks jos on tarve, jos edes tän vuoden puolella saadaan toimivaa biosia. Tällä omalla lankulla oli kanssa jotain jäätäviä ropleemia PCI-E 4 kanssa, sillä jos se oli päällä biosista, niin RTX 3080 kanssa saatto ajurit kipata työpöydällä ja palautua takas. Gen 3 kun laitto päälle niin ei oo näkyny sen jälkeen.

Ihan siistiä kyl et on saanu haluamaansa rautaa ihan koneeseenkin asti tänä syksynä, mut on tässä oltu kans aika pahasti siellä testiryhmän puolellakin. Ongelmanratkonta siitä kivaa kun ei aina ees tiedä et mikä aiheuttaa ja mitäkin, et mitä lähteä syyttelemään ja kokemuksia netissä niukasti samoista ongelmista kun kellään ei oo samoja palikoita. Melkeen tekis mieli sanoa et täräyttäkää jos seuraavissa julkasuissa oon ekana tyrkyttämässä rahoja tiskiin, mutta toisaalta jos saatavuus on tätä et joko heti tai sit puolen vuoden päästä, niin joutuu jo miettimään :beye:
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 352
Juuh, sama emo, sama kivi ja muistit 3600 16-18-18-36 tai jotain sinnepäin? Paskat nää on ajotuksiltansa kuitenkin, mutta DOCP aiheuttaa kyllä suoraan whea-erroreita viimeistään sit primessä, joskus peleissä. Kerkesin jo olla kiinnostumatta asiasta mut sit alko taas häiritsemään koko touhu, mutta ei kuitenkaan nyt siinä määrin et asialle jaksaisin ennen biospäivityksen tulemista tehdä mitään. Dark Hero sai eilen uuden biosin, niin jospa nää köyhienkin mallit alkais niitä kohta saamaan. Vaikka taitaa ROG lautojen ja muiden lautojen tiimit olla täysin erillisiä.

Mut sitäpä se vissiin aika usealla emolla on et toi Patch C on ihan täys susi. Nähtäväks vaan jää et onko noista WHEA-erroreista käyttiksen suhteen mitään haittaa, jokseenkin haluis ajatella et ei, sillä epävakautta ei missään vaiheessa oo näkyny, mutta toisaalta sit taas ajattelee kans et ei ne varmaan tyhjästä ilmaannu.

Noh, betatestaajan roolissa. Asennellaan käyttikset sit uusiks jos on tarve, jos edes tän vuoden puolella saadaan toimivaa biosia. Tällä omalla lankulla oli kanssa jotain jäätäviä ropleemia PCI-E 4 kanssa, sillä jos se oli päällä biosista, niin RTX 3080 kanssa saatto ajurit kipata työpöydällä ja palautua takas. Gen 3 kun laitto päälle niin ei oo näkyny sen jälkeen.

Ihan siistiä kyl et on saanu haluamaansa rautaa ihan koneeseenkin asti tänä syksynä, mut on tässä oltu kans aika pahasti siellä testiryhmän puolellakin. Ongelmanratkonta siitä kivaa kun ei aina ees tiedä et mikä aiheuttaa ja mitäkin, et mitä lähteä syyttelemään ja kokemuksia netissä niukasti samoista ongelmista kun kellään ei oo samoja palikoita. Melkeen tekis mieli sanoa et täräyttäkää jos seuraavissa julkasuissa oon ekana tyrkyttämässä rahoja tiskiin, mutta toisaalta jos saatavuus on tätä et joko heti tai sit puolen vuoden päästä, niin joutuu jo miettimään :beye:
Asenna suosiolla joku Patch B bios. Ne sentään toimivat vaikka ovatkin rajoitettuja FCLK-kulkujen osalta eivätkä postaa >1900FCLK.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 662
Asenna suosiolla joku Patch B bios. Ne sentään toimivat vaikka ovatkin rajoitettuja FCLK-kulkujen osalta eivätkä postaa >1900FCLK.


Patch B nyt sisässä. Ei jeesus en kyllä aikasemmin koskaan saanut noin paskaa tulosta CB20. 8k nyt tällä B biosilla, 7,1k oli tolla C biosilla. Molemmissa taustaohjelmat kiinni.

E: Eli joo, jos joku kärvistelee vielä C biosilla, niin downgradetkaa B:hen. Pitäs mennä ihan tikulta ilman kikkailuja kun AGESA ei sinällänsä mee taakepäin versioissa.

Edit 2: Onko joku kokeillu tunkata vaan SOC voltagea ylös tolla Patch C biosilla? Huomasin et ennen oli jotain 1.087v tolla C biosilla, mutta nyt on pelkkä DOCP profiililla arponut 1.131v tohon tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
481
Infooppa lisää parin päivän päästä, jos tuo todella ratkasee noi kaatuilut kelloilla, niin iso kiitos! En ite keksinyt muuta kuin PBOn ottaminen pois käytöstä.
Dääm, kone kippasi yön aikana idlaillessa. Tilanne on parantunut, kun aiemmin kaatui jo hetken idlailusta, ja nyt toista vuorokautta rullasi ongelmitta. Säätelin vielä voltteja, jos joku säätö löytyisi...
 

Max

Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
75
Tässä ensifiilikset ja testit viikonloppuna noudetusta 5900X:stä. Kyllähän tämä ripeältä tuntuu vaikkei entinen 3900X:kään nuhapumppu ollut. Liitteen mukaisen CB20:n tulokset on saatu ajamalla prossua PBO-asetuksilla 200-200-200-0 (PPT-TDC-EDC-maxboost_freq) sekä curve optimizerin asetuksilla siten, että CCD0:n (=parempi) kaikille coreille annoin -5 offsetin ja CCD1:n (=huonompi) coreille lukemia -20, -25 ja -30 sen mukaan mikä oli winkkarin EventViewerin ilmoittama CPPC-arvo ko. coreille. Ihan jokaisen coren curvea en jaksanut alkaa räätälöimään, on tuo testaaminen sen verran aikaa vievää puuhaa muutenkin.

Tärkeimmät muut asetukset näkyykin ZenTimingsista. vCore oli autolla ja LLC normal-asetuksella. Muisteina vanhat kunnon G.Skillin B-diet (4 x 8 GB), jotka meni varsin kivuttomasti 3800-16-16-16-32-50-304 settareilla synkassa FCLK:n kanssa.

CB20 MT-testissä kaikki coret boostasivat yllättäen yli 4600 MHz (tippuivat hieman testin kestäessä ja lämpöjen noustessa), mutta pysyivät kuitenkin yli 4560 MHz testin loppuun asti. CB20 ST-testissä effective clock vaihteli 4850-4900 MHz välillä. Mielenkiintoisena huomiona aktiivinen core vaihteli jatkuvasti, eli testi ei rullannut läpi pelkästään parhaita coreja kuormittaen. HWinfo64 oli päällä testien aikana jotta pystyin seuraamaan statseja. Singlecore tulos lienee ihan linjassa, ja multicore lienee jopa sieltä paremmasta päästä. Aida64:n Cache and Memory benchmark testin tuloksetkin lienevät ihan linjassa.

WHEA-erroreita paukkuu HWinfo64:n logiin tasaista vauhtia, joten seuraavaksi pitää paneutua emon volttisäätöihin, ellei sitten tulevat bios-päivitykset korjaa ongelmaa. Kaatuiluja ei kuitenkaan ole esiintynyt.
Kiitoksia tästä!!

Itselläni oli Max Boost Frequenciin kokeiltu kakenlaisia arvoja, ja mitä ylemmäs sen laitoin niin sen enempi piti säädellä Curve Optimizeria jokaiselle corelle erikseen ettei kone kaatuisi.
Tämän sinun postisi jälkeen laitoin Max Boost Frequence = 0, ja laitoin samantien -20 Curve Optimizerille kaikille coreille (5900x), loppotuloksena 8860 multicore cb20 ja 642 single core, eli hyvin samankaltaiset arvot mitä onnistuin saamaan Max Boost +100 arvolla, mutta tuolle +100 arvolle piti hakea todella paljon oikeita curve optimizer arvoja jokaiselle corelle. Tällä sinun "kikalla" sain samantien samanlaiset tulokset heittämällä -20 jokaiseen, ja varmasti on vielä varaa parantaa tulosta editoimalla erikseen arvoja yksittäisille coreille, mutta tämä Max Boost +0 tuntuu paljon nopeammalta, helpommalta ja vakaammalta tavalta ylikellottaa.

(EDIT: Nuo omat arvot on myös ajettu EDC = 145, joten sitä nostamalla tod.näk. myös menisi ehkä vähän vielä ylöspäin.)

EDIT2: EDC limit näyttää vaikuttavan paljon CB20 multi-core arvohin, EDC 145A to 165A ja nyt CB20 multicore tulos on 9053 (-15 all core curve optimizerissa, max boost 0mhz)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Edit 2: Onko joku kokeillu tunkata vaan SOC voltagea ylös tolla Patch C biosilla? Huomasin et ennen oli jotain 1.087v tolla C biosilla, mutta nyt on pelkkä DOCP profiililla arponut 1.131v tohon tilalle.
Huomasin saman ja nostin Asus X570-E & 5950X SOC jännitteen biosista 1.15 volttiin 2816 Patch C-biosilla, mutta ei auttanut WHEA 19 varoituksiin.

Jostain syystä Ryzen master väittää 2816-biosilla että SOC jännitte on 1 voltti bios-asetuksesta huolimatta. Joten nostin jännitettä myös ryzen masterilla 1.1 volttiin, mutta eipä siitäkään ollut apua. WHEA warningia tuli entiseen malliin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Dääm, kone kippasi yön aikana idlaillessa. Tilanne on parantunut, kun aiemmin kaatui jo hetken idlailusta, ja nyt toista vuorokautta rullasi ongelmitta. Säätelin vielä voltteja, jos joku säätö löytyisi...
Minulla myös edelleen kaatuilua vaikka harvakseen nyt. Noin kerran päivässä ja vain idlessä. Tänä aamuna disabloin biosista Global C states, Power supply idle control asetus typicalikiksi ja windowsista sleep mode pois päältä. Ei ole vielä kaatunut sen jälkeen vaikka päivän kone idlaili.

AMD:lle pistin viikko sitten support pyynnön tuosta Ryzen idle kaatuilusta, vaan eivätpä ole sieltä mitään vastanneet. Vaikuttaa forumeiden perusteella olevan hyvin yleinen ongelma. Mietin tässä pitäisikö prosessori lähettää takaisin ja toivoa vaihdossa parempaa yksilöä vai odottaako jos BIOS-päivitys korjaisi ongelmat.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
233
Kiitoksia tästä!!

Itselläni oli Max Boost Frequenciin kokeiltu kakenlaisia arvoja, ja mitä ylemmäs sen laitoin niin sen enempi piti säädellä Curve Optimizeria jokaiselle corelle erikseen ettei kone kaatuisi.
Tämän sinun postisi jälkeen laitoin Max Boost Frequence = 0, ja laitoin samantien -20 Curve Optimizerille kaikille coreille (5900x), loppotuloksena 8860 multicore cb20 ja 642 single core, eli hyvin samankaltaiset arvot mitä onnistuin saamaan Max Boost +100 arvolla, mutta tuolle +100 arvolle piti hakea todella paljon oikeita curve optimizer arvoja jokaiselle corelle. Tällä sinun "kikalla" sain samantien samanlaiset tulokset heittämällä -20 jokaiseen, ja varmasti on vielä varaa parantaa tulosta editoimalla erikseen arvoja yksittäisille coreille, mutta tämä Max Boost +0 tuntuu paljon nopeammalta, helpommalta ja vakaammalta tavalta ylikellottaa.
Hyvä jos noista oli jotain apua. Noista ytimien CPPC-arvoista kun saisi listauksen useammalta 5900x:n omistajalta, niin voitaisiin yrittää löytää korrelaatio niiden ja optimaalisten curve-asetusten välille.

Laskin itse huonoimpien ytimien offsettia -30 --> -25, koska CB23 kippasi singlecore-testissä. Saattoi tietysti johtua ziljoonasta muustakin asiasta, mutta kokeillaan nyt tuota hieman maltillisempaa offsettia.

Edit. Mikähän bitti nyt on poikittain winkkarissa. Enää eventviewerin Kernel-processor-power eventti ei näytä core qualityä kuten aiemmin. Jokaisen ytimen kohdalla maximum performance percentage on 100. Kellään ideoita mistä voisi johtua?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Kerro sitten toimiiko. Itselläni on sama emo, mutta en ole uskaltanut päivittää siihen ongelmien takia noita patch C betabioseja
Lupaavalta vaikuttaa. 3001 biosilla on 3600 MHz muistikelloilla nyt mennyt 10 minuuttia OCCT:tä ilman WHEA warningeja.

2816 biosilla niitä tuli aina 10 sekunnissa. Toivoa sopii että se pahempi ongelma eli idle kaatuilu on myös saatu korjattua.
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 352
Gigabytelta tullut 1.1.0.0 Patch D biosit lukuisille eri emoille (esim. mun X570 Aorus Ultraan F31o)

Ovat kuulemma vakaat ainakin mitä olen Tweaktownista lukenut, mutta en ole itse vielä laittanut testiin.
 
Liittynyt
06.11.2020
Viestejä
42
Osaako joku kertoa (tai linkittää artikkeliin) miten BIOS asetukset ja Ryzen Master asetukset vaikuttavat toisiinsa?
Kirjoitaako RM pysyvästi asetuksia BIOSiin vai lataako se niitä profiilistaan vasta ohjelman käynnistyessä?

RM:n kautta ei kaikkea samaa ainakaan (mielestäni) pysty säätämään kuin BIOSissa.
Kumpaan kannattaa "pysyvät" asetukset viilata?

Vähän on näiden keskinäinen logiikka hakusessa.


edit: emona X570 Tomahawk ja prossu 5600X
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 320
Itse ymmärsin että Ryzen Masterilla kannattaa hakea kelloja, ja sitten kun löytyy hyvät käy asettamassa BIOSin kautta samat.

Kiinnostaa toki myös itseä syvempi selitys tästä, kun tällä viikolla pääsee vihdoin koneen kasaamaan. Ensimmäinen Ryzen vieläpä.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
505
Mites ton pbo:n olisi tarkoitus toimia? Mulla se nostaa jännitettä surutta niin pitkään, että 90 astetta tulee prossun lämmöksi.

pbo.png
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 352
Gigabytelta tullut 1.1.0.0 Patch D biosit lukuisille eri emoille (esim. mun X570 Aorus Ultraan F31o)

Ovat kuulemma vakaat ainakin mitä olen Tweaktownista lukenut, mutta en ole itse vielä laittanut testiin.
Laitoin nyt testiin. FCLK ei inahda yli 1900. Tosin WHEA-erroireita ei ole kun ollaan 1900/DDR4-3800. Meno siis tismalleen sama kuin Patch B-biosilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Asus X570-E bios 3001 on myös toiminut hyvin. Tunti OCCT:tä ja muutamat muut testit menivät läpi ilman WHEA virheitä 3600 MHz muistikelloilla. Kone ei myöskään kaatunut kun jätin sen yön yli idlaamaan. BIOS asetukset default paitsi DOCP päällä.

Muutama vuorokausi pitää vielä testailla ennen kuin uskallan varmasti sanoa että idle kaatuilu bugi on korjattu.
 
Liittynyt
05.07.2020
Viestejä
14
Millä jännitteillä lähtisi kokeilemaan IF kellotusta vai onko Ryzen DRAM calculator tarpeeksi suuntaa antava? MSI B550 A-PRO emona ja prosessorina 5900x.
 

Jny

Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
249
Päivitin juuri oman Asus tuf gaming x570 plussan 3001 biossiin. Agesa on ComboV2_1180. Testiajoa. Kaikki aikasemmat biossit ollu kyllä tässä toimivia.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 654
Asus X570-E bios 3001 on myös toiminut hyvin. Tunti OCCT:tä ja muutamat muut testit menivät läpi ilman WHEA virheitä 3600 MHz muistikelloilla. Kone ei myöskään kaatunut kun jätin sen yön yli idlaamaan. BIOS asetukset default paitsi DOCP päällä.

Muutama vuorokausi pitää vielä testailla ennen kuin uskallan varmasti sanoa että idle kaatuilu bugi on korjattu.
Tämä tuntuu myös kulkevan hiukan 2802 biosia paremmin: Single core 4.941GHz -> 4.950GHz ja all core kulkee sekin näemmä hiukan kovemmilla kelloilla. Tällä kertaa ei ole kyllä valittamista noissa AMD:n lupaamissa kelloissa: lupaa jopa 4.8GHz ja ainakin neljä corea kulkee tässä 5900X:ssä 4.950GHz vakiona. En ole PBO:ta edes kokeillut.
 

Max

Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
75
Asus X570-E Gaming + 5900x + Crucial 32GB 3600 CL16-18-18-38 @ 1.35v XMP kitti:

Vanhassa biosissa toimi PBO (+0mhz, -13 curve all-core, EDC 165A) ja tuo yllä mainittu muistikitti XMP asetuksilla oikein hyvin. Ei yhtäkään WHEA virhettä, CB20 multi-core n. 9040 ja single core 642.
Ei kaatuilua tai mitään muutakaan outoa.
Ainoa "outous" oli että Infinity Fabric ei kulkenut tippaakaan yli 3600 (1800 IF). 3666 asetuksilla ei päässyt edes Windowsiin ellei IFää laittanut de-coupled moodiin.

Uusi 3001 bios:
Default arvoilla kulkee hieman lujempaa, PBO samoilla asetuksilla antaa CB multi 9020, ja single core 642, eli samanlaiset tulokset PBO kellotuksessa.
Ei kaatuilua tai mitään muutakaan outoa. Kaikki toimii.

Uutena asiana tällä biossilla meni 3800 (1900 IF) heittämällä. 3800 muistinopeudella ei yhtäkään WHEA virhettä, ja muistiakin tuli kiristettyä.
Tällä hetkellä tuo 1.35v XMP kitti on kiristetty yli "Ryzen DRAM calculatorin" fast presetin, ja hyvin rullas 4 tuntia (yli 7000%) Karhu RAM testeriä, sekä 1 tuntia Prime95 Blendiä, sekä 1 tunnin Prime95 Small FTTtä, sekä lukuisia CB20 ja muita ajoja ilman WHEA erroreita, muisti virheitä, tai yhtäkään kaatumista.

Eli itselläni tuo 3001 antoi mahdollisuuden mennä 1900IFään asti, ja vaikuttaa muutenkin toimivan hyvin.

Korkeammatkin taajuuden näyttäisi boottaavan, mutta 3866 antoi jo WHEA erroria n. 100kpl 1 tunnin prime ajon aikana, joten päädyin suosiolla tuohon 3800 nopeuteen ja muistien säätämiseen sillä.

Liitettynä muisti asetukset tälle Ballistix 2x16GB 3600 CL16-18-18-38@1.35v XMP kitille. Ostettu n. 2kk sitten. Dual Rankia on ainakin tämä kitti vaikka paljon pelotellaan että voi tulla single rank kitti vastaan Crucialilta.
Hyvin kellottui ja kiristyi yli DRAM calculatorin arvojen.

Tällä hetkellä CL16-17-16-36 @ 1.39v.

Saa ehdottaa jos on ehdotuksia mitä arvoja voisi vielä kiristää, en ole ennen juurikaan muisteja näin paljon kellotellu, mutta Karhun coverage määristä ei tarvitse mainita, tuo 99.x% varmuus riittää itselleni.

tRCDRD ei taivu alle tuon 17 ainakaan näillä volteilla.
Muistien jännite oli 1.39v (hatusta heitetty arvo heti alkuun kun aloin säätämään, en ole kokeillut menisikö vähemmällä)
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
744
Jees jeis b550f bios 1401.

Voisitko kertoa mitä ja miten säädit BIOSissa ja mikä on lämpötila testiä ajaessa? Olisi kiva yrittää itse apinoida asetuksia ja kokeilla miten kulkee. Minullakin on siis Asus B550-F (Wi-Fi), BIOS 1401 ja tietysti 5600X.

Aiemmin manuaalisesti kellottaessani minua hämmenti mm. asetusten säätömahdollisuus useammasta eri paikasta.

PBO-kellotukset ne vasta ovatkin asiaan enempää harjaantumattomalle hakusessa. Nyt uuden BIOSin myötä max boostin voi syöttää käsin tolkuttoman suureksi yli alkuperäisen +200MHz -asetuksen, mutta lisäksi on Curve Optimizer. Pikaisilla kokeiluilla sain lähinnä koneen kaatumaan, kun en tarkalleen tiennyt mitä olin tekemässä.
 
Liittynyt
26.09.2018
Viestejä
80
Voisitko kertoa mitä ja miten säädit BIOSissa ja mikä on lämpötila testiä ajaessa? Olisi kiva yrittää itse apinoida asetuksia ja kokeilla miten kulkee. Minullakin on siis Asus B550-F (Wi-Fi), BIOS 1401 ja tietysti 5600X.

Aiemmin manuaalisesti kellottaessani minua hämmenti mm. asetusten säätömahdollisuus useammasta eri paikasta.

PBO-kellotukset ne vasta ovatkin asiaan enempää harjaantumattomalle hakusessa. Nyt uuden BIOSin myötä max boostin voi syöttää käsin tolkuttoman suureksi yli alkuperäisen +200MHz -asetuksen, mutta lisäksi on Curve Optimizer. Pikaisilla kokeiluilla sain lähinnä koneen kaatumaan, kun en tarkalleen tiennyt mitä olin tekemässä.
No toki! Koitin myös kikkailla uusilla PBO säädöillä, mutta monen tunnin jälkee paloi käpy. Joten laitoin manuaalisesti maksimit 4875mhz ja koitin paljonko tarvii antaa lanttua kaikille coreille mennäkseen läpi :)
Toi ajo oli +1.35v ja digi+ vramista CC 130%, LLC 5 ja power phase oisko ollu fast tai ultra fast. Eipä juur muuta. Nopeat bios säädöt työpöydältä AI Suiten kautta. CPU Z bencihä + HWInffolla kannattaa ajaa kevyemmällä ekana ja tarkastella voltteja ja lämpöjä. Jäähdytys on pakko olla kunnossa. Itelläni on halppis 240 AIO missä molemmin puolin tuulat puhaltaa ja imee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Valitettavasti X570-E bios 3001 ei korjaa 5950X idle crashia. Kaatumisia ei tullut kun oli windowssissa sleep päällä ja Corsair iCue taustalla kuormittamassa prosessoria. Ryzen masterilla huomaa kuinka iCue koko ajan pitää coreja ajossa. iCue uninstauksen jälkeen kaikki coret menevät idlessä sleepiin.

Tosiaan kun otin windows sleepin pois ja uninstasin iCue niin taas oli kaatunut idlessä muutamaa tuntia myöhemmin

Logeissa tuttu WHEA 18 ja

A fatal hardware error has occurred.

Reported by component: Processor Core
Error Source: Machine Check Exception
Error Type: Cache Hierarchy Error
Processor APIC ID: 0
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
1 575
Valitettavasti X570-E bios 3001 ei korjaa 5950X idle crashia. Kaatumisia ei tullut kun oli windowssissa sleep päällä ja Corsair iCue taustalla kuormittamassa prosessoria. Ryzen masterilla huomaa kuinka iCue koko ajan pitää coreja ajossa. iCue uninstauksen jälkeen kaikki coret menevät idlessä sleepiin.

Tosiaan kun otin windows sleepin pois ja uninstasin iCue niin taas oli kaatunut idlessä muutamaa tuntia myöhemmin

Logeissa tuttu WHEA 18 ja

A fatal hardware error has occurred.

Reported by component: Processor Core
Error Source: Machine Check Exception
Error Type: Cache Hierarchy Error
Processor APIC ID: 0
Mikäs FCLK olikaan käytössä? Siitähän tuo varmaan johtuu
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 132
Viestejä
4 209 294
Jäsenet
71 021
Uusin jäsen
jesse.o

Hinta.fi

Ylös Bottom