AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Suorituskyky siirryttäessä 6800 -> 6800 XT: 20% enemmän laskentayksiköitä + kovemman kellotaajuuden tuoma lisä.
Hintaero 6800 ($579) -> 6800 XT ($649): 12% kalliimpi hinta

6800 näyttää aika huonolta diililtä ja kannattaa ennemmin hankkia 6800 XT vähän kalliimmalla.
 
Saa nähdä onnistuuko näiden kanssa bios flash 6800->6800xt->6900xt , tapana ollut että jollain tavalla onnistuu ja hyötyy jos ei ihan cu:t aukea.
 
Jaha, tuplacentti on ainakin sitä mieltä, että julkaisupäivästä tulee F5 kisa, jossa kortit myydään saman tien loppuun.
 
Jaha, tuplacentti on ainakin sitä mieltä, että julkaisupäivästä tulee F5 kisa, jossa kortit myydään saman tien loppuun.

Ihan loogista kun ok kortti tulossa ja nvidia on pystynyt toimittamaan 5kpl uutta 3000 sarjaansa maailman laajuisesti, niin sieltä löytyy kanssa osto painetta.
 
Eiköhän se ole, kun molemmissa konsoleissakin on. Ehkä odottavat virallisia sertifikaatteja lopullisille korteille tms ennen kuin vaihtavat HDMI "Yes" > "2.1"
Tuolla HDMI 2.1 jo mainittu:


edit: viittaakin itseasiassa arkkitehtuuriin eikä juuri näihin tänään julkaistuihin kortteihin, eli ehkäpä pikkiriikkinen mahis että 2.1 vain konsoleissa...
 
Tupla sentti tiedä mistää mitää, päästelee vaa suusta pieru ääniä ja ölisee.

Heittää valistunutta arvausta perustuen edellisiin launcheihin. Jonnet ei muista mutta niin ne RX 5700tkin oli alussa kortilla jonkin aikaa.

Tosin tämänkertainen NVIDIA show on kyllä ehdottomasti kovin veto tällä saralla tähän mennessä.
 
Eikös Powercolorilta ja Sapphirelta tule yleensä ne parhaimmat mallit jäähdytystehon ja hiljaisuuden osalta? Gigabyteltä tuli muistaakseni kans ihan pätevä kortti 5000-sarjassa. Asus sen sijaan kämmäsi.
 
Hoblaa
Esitellyssä 6800xt kortissa oli etupää eli asennusrauta ummessa ja jäähyn lamellit poikittain
Kun vielä keskiropeli oli kuristettu mainospokkauksella , lienee syytä varautua siihen että kortti käy kuumana ja työntää kaiken lämpönsä kopan sisään
Julkaisuvideossa ei mainostettu kortin virta ja lämpö limittejä , lieneekö niitä ollenkaan
 
Eikös Powercolorilta ja Sapphirelta tule yleensä ne parhaimmat mallit jäähdytystehon ja hiljaisuuden osalta? Gigabyteltä tuli muistaakseni kans ihan pätevä kortti 5000-sarjassa. Asus sen sijaan kämmäsi.
Toisaalta Asus onnistui aika hyvin Nvidian 3000-sarjan TUFfin kanssa. Odottaisin jotain samantapaista.
 
Eikös Powercolorilta ja Sapphirelta tule yleensä ne parhaimmat mallit jäähdytystehon ja hiljaisuuden osalta? Gigabyteltä tuli muistaakseni kans ihan pätevä kortti 5000-sarjassa. Asus sen sijaan kämmäsi.

Itellä PowerColorin RedDevil 5700XT ja todella tyytyväinen ollu jäähdytystehoon ja melutasoon. Jos havittelisin 6k-sarjaa niin RedDevil-malliin löytyy luottoa
 
Hoblaa
Esitellyssä 6800xt kortissa oli etupää eli asennusrauta ummessa ja jäähyn lamellit poikittain
Kun vielä keskiropeli oli kuristettu mainospokkauksella , lienee syytä varautua siihen että kortti käy kuumana ja työntää kaiken lämpönsä kopan sisään
Julkaisuvideossa ei mainostettu kortin virta ja lämpö limittejä , lieneekö niitä ollenkaan

Jännä nähdä miten lämpöisenä nuo käy. Varsinkin 6900 XT jonka powerivaatimus on hurjat 850w. Meneeköhän customeilla jo 950w vaatimus rikki? :D
 
Tai jos se toimii niinkuin kuuluu, eikä kuten Nvidia, ottamalla jotain randomi piikkejä? Luulisi riittävän tuttuun tapaan suositusta pienempi LAADUKAS poweri :kahvi:

Näistä random piikeistähän ei vielä tässä vaiheessa tiedä näiden AMD:n korttien osalta kunnes porukalla on ollut kortti jonkun aikaa käytössä. Laadukas poweri riittänee varmasti, mutta on tuo 850w lähtöönsä aika hurja luku. :D
 
Niiin.. Toivottavasti se titanium corsairin ax1000 riittäisi :D
Saattaa jopa joku Seasonic toimia. Ampere tähän asti ainoa jonka power suositukset olleet jopa alakanttiin. Mutta vahinkoja sattuu. Hyvää että tulee kilpailua. Itse en näytönohjainta tarvitse vaihtaa, mutta vaihdan silti. Ehkä keväämmällä.
 
Nostan käden ylös virheen merkiksi, että epäilin AMD:n jäävän RTX3080:n suorituskyvystä. Tykkään reilusta pelistä... ja RX 6900XT yllätti täysin.

Kyllähän AMD:llä on nyt selkeästi lähdetty tappelemaan eikä myymään "jotain" :tup:

Pari asiaa vielä epäilyttää vaikkakin RX 6800XT taitaa lähtä ostoyritykseen. RTX3080 FE piti hankkia, mutta ei taida kumpikaan olla huono. Lähinnä tuo RT-kyvykkyyden sivuuttaminen täysin julkkarissa saa vielä epäilemään suorituskykyä. Odottakaamme siis puolueettomia testejä aiheesta. Vuodoissahan niitä oli joissa teho näytti aika lailla RTX2080ti tasolta, mutta voiko luottaa?
 
Voihan se olla myös että ajuripuolella on vielä tekemistä säteenjäljityksen kanssa ja sinne on tulossa reilustikkin lisää suorituskykyä kunhan saavat ajurit optimoitua. Ja sen takia eivät vielä kertoneet mitään lukuja...
 
Nostan käden ylös virheen merkiksi, että epäilin AMD:n jäävän RTX3080:n suorituskyvystä. Tykkään reilusta pelistä... ja RX 6900XT yllätti täysin.

Kyllähän AMD:llä on nyt selkeästi lähdetty tappelemaan eikä myymään "jotain" :tup:

Pari asiaa vielä epäilyttää vaikkakin RX 6800XT taitaa lähtä ostoyritykseen. RTX3080 FE piti hankkia, mutta ei taida kumpikaan olla huono. Lähinnä tuo RT-kyvykkyyden sivuuttaminen täysin julkkarissa saa vielä epäilemään suorituskykyä. Odottakaamme siis puolueettomia testejä aiheesta. Vuodoissahan niitä oli joissa teho näytti aika lailla RTX2080ti tasolta, mutta voiko luottaa?
Noniin, nyt voi myös tulla nekin kättä nostamaan ketkä väittivät että 3070 tasonen kortti maksimissaan tulee. :D
 
Noniin, nyt voi myös tulla nekin kättä nostamaan ketkä väittivät että 3070 tasonen kortti maksimissaan tulee. :D
Tietyllä tapaa tää kieltämättä oli yksi pelkoni, tai siis että päässään tasoihin 2080TI:n kanssa, mutta jo nuo "tasoissa 3080 kanssa" vuodot jo huojenti pelkojani.
 
Kyllä se vaan kovin houkuttais perua 3080-tilaukset ja laittaa full amd tulille. 5900x + 6800xt :think:. F5 arpajaisia vaan lisää, toivottavasti jimssin webmaster on toipunut edellisistä ja saanut itsevarmuutensa takaisin.
Sama täällä. Kyllä se taitaa olla niin että 5900X ja tuo RT6800XT tulee itselle. Toki odotan oikeita pelitestejä ensin mutta prossu nyt kuitenki vaihtuu tuohon uuteen.
 
Aika hiljasta on ollut tää ilta näiden muutamien nimeltämainitsemattomien henkilöiden suhteen. Liekö menneet tänään ajoissa nukkumaan... :giggle:
Olen kyllä positiivisesti yllättynyt tästä AMD:n viimeaikaisesta touhusta:) Prossut vie kilpailijaa kun litran mittaa ja näyttisosastokin näyttää onnistuneen paremmin kun kukaan olis arvannut. Olisi ollut erittäin tyytyväinen tuohon RTX3080 tasoo tai jopa vähän alle kun pahimmat peikot veikkailivat että jos pääsee vähän yli 2080Ti niin saa olla tyytyväinen jne.
 
Voiskohan tuo raytracingin mainitsemattomuus johtua esim. siitä, että dataa ei vaan ole. Vielä? Kuitenkin saman arkkitehtuuriset vehkeet uusissa konsoleissa, mille on kaiketikki "luvattu?" ray traced 4k 60fps, mitä nyt sivusilmällä oon juttuja kuunnellu. Luulis siis ainakin sieltä lähtöisin olevat pelit toimivan rt päällä suht hyvin myös näillä.
 
Hyvä oli AMD:nkin julkaisu. RT:n osalta tuskin kilpailee mutta ei henkilökohtaisesti kiinnostakaan. Taitaa jäädä näytönohjainpäivitys keväämmälle kun nykyiselläkin pärjää ja vaihdan ensin muun kokoonpanon.
 
Voiskohan tuo raytracingin mainitsemattomuus johtua esim. siitä, että dataa ei vaan ole. Vielä? Kuitenkin saman arkkitehtuuriset vehkeet uusissa konsoleissa, mille on kaiketikki "luvattu?" ray traced 4k 60fps, mitä nyt sivusilmällä oon juttuja kuunnellu. Luulis siis ainakin sieltä lähtöisin olevat pelit toimivan rt päällä suht hyvin myös näillä.
Ei kyllä ole luvattu mitään tuommoista. Xboxin minecraft demo pyöri 1080p 30fps ja ps5 pelien RT on toistaiseksi ollu yksittäisiä efektejä 1/4 resoluutiolla (eli 4k pelissä RT efekti lasketaan 1080p resolla).
 
Ihan kiva launchi juu. Mutta keskiluokkaan tarviis saada uutta rautaa. Menee varmaan ensi kesään vähintään. Ei kauheesti nappaa maksaa 300 jevroa käytetystä rx5700xt:stä.
 
Ray tracing sitä ja ray tracing tätä, tällä hetkellä tuo muuttaa sohvatkin peleissä peileiksi (aivan kauhean näköinen viritys suurimmaksi osaksi vielä). Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että tuota varmasti optimoidaan jatkossa uusien konsoleiden myötä ihan eri tavalla, tällä hetkellä se on extra asetus PC:llä konsoli porteissa.
 
RT:ssä on toki vielä se, että mitä vanhempi peli niin sitä todennäköisemmin sitä on koodattu NVIDIAn spesifisillä ratkaisuilla eikä DXR vai mikä se directx raytracing api -ratkaisu onkaan. Jos ollaan menty yleisellä ratkaisulla niin homma toimii, mutta jos toteutus on luokkaa NVIDIAn omien toteutusrajapintojen kautta niin RT ei toimi välttämättä ollenkaan.

Ihan järkevää jättää lukemat pois, kun todennäköisesti ovat vielä toistaiseksi aika sekalaista seurakuntaa.

Pelitestit oli vedetty samalla 5900X prosun systeemillä kaikilla korteilla (myös NVIDIAn).

Rage mode on käytännössä vähän kuin afterburnerissa säästäisi powerlimit slideria hivenen oikealle (ei maksimiin, vaan riippuen vähän kortista paljonko vapautetaan tehoja). Ei siis buustaa mitään muuta osaa kortista tuo yhden napin 'ylikellotus'.

Se joku smart memory access tms. vaatii 500 sarjalaisten emon (tai siltä se toistaiseksi näyttää).

Siltä AMD:n mainoshepulta olis jotain slideja esityksen jälkeen jaossa jossa näytettiin ilmavirtausta kotelon sisällä noilla 6000 sarjalaisilla jos se kiinnostaa (bongasin PC World streemistä ko. kuvan).
 
B3D:llä nostettiin esiin hyvä pointti: Infinity Cache voi tehdä ihmeitä APU-piireissä (vähän muistikaistaa joka tapauksessa) ja kannettavissa (pienempään tilaan GPU+muistit kun on vähemmän muistikanavia + kulutus pienempi)
 
B3D:llä nostettiin esiin hyvä pointti: Infinity Cache voi tehdä ihmeitä APU-piireissä (vähän muistikaistaa joka tapauksessa) ja kannettavissa (pienempään tilaan GPU+muistit kun on vähemmän muistikanavia + kulutus pienempi)
eikös tuo ic nostanut kaistan 512bit tasoon? siis 2x 256 aika huima...
 
"This item is currently unavailable for online purchase. "


Yli, mutta tietenkin se on ns. cherry pick tilanne eikä se ole mitenkään mustavalkoisesti sama kuin olisi sen verran kaistaa oikeasti.

Ne on out of stock. Sitä mukaa kun tulee varastoon tuolta saa ostettua. En tosin ole siitä varma myyvätkö vain kivijalkaliikkeistä vaiko onlinena. Voi olla, että myyvät vain kivijalkakaupoissa, ettei trokarit vie niin helposti kortteja.
 
Ei AMD:n track record ole mitään kovin mairittelevaa näyttisjulkaisujen aikataulujen suhteen. Tosin menneisyydessä mainausboomi söi vegat... Yleinen kysyntä tuntuu olevan nyt sen verta kovaa, että perusjamppa saa odotella 2021 asti ihan rauhassa kun botit imuroi varastot välistä molemmista leireistä :cool: Olen aidosti hämmästynyt jos tavaraa on ihan oikeasti tarjolla 18.11.

Jos oli ekojen joukossa kun 3080 myynti alkoi, sai kyllä korttinsa ellei ostanut "väärää" mallia. Nyt varmaan paremmin jälleenmyyjät kertovat mikä on se oikea malli.

Mitä katselin erityisesti tuota kuin 3070 FE ei ole saatavilla, niin alkoi voimakkaasti tuntua että 3080 olisi ollut parempi ostos julkaisuhinnalla. Nyt kun katsoo RDNA2:sta, 6800 vähän hankala sanoa, ei huono hinta muttei ihan hyväkään. Sen pitäisi olla jonkin verran 3070:aa nopeampi, se on vähän hankalaa nähdä noista graafeista helposti. Kun taas 6800XT tuntuu olevan paljon parempi diili kuin 6800 tai edes 3080 julkaisuhinnalla.

Toisaalta taas tuosta voisi päätellä että tuolla tavalla hinnoitettuna, 6800XT loppuu hyvin nopeasti ja sen jälkeen hinnat ovat erit, ihan kuin 3080:lla kävi aiemmin.

Mua kyllä tosissaan harmittaa että tuon 3070:n Suomihinnat ovat jotain muuta kuin mitä piti. Ei kiinnosta lähteä sille tielle että juuri ennen kuin myynti alkaa, hintaa käytännössä korotetaan.

AMD:n julkaisemien tietojen mukaan enimmäkseen n. 5-6% eroa päällä tai pois: https://www.amd.com/en/technologies/smart-access-memory

Tuo vaikuttaa vähän virheelliseltä. Siinä julkistuksessa oli about samanlaisia lukuja. En nyt viitsi tarkistaa. Mutta julkistuksessa siis oli tuo muisti plus rage, niissä graafeissa. Tuossa väitetään että pelkän muistijutun suorituskykylisäys olisi tuollainen. Mutta oman muistin varaisesti epäilen että tuossa on myös rage moodi mukana koska noi näyttää samalta kertaluokalta.

Jaha, tuplacentti on ainakin sitä mieltä, että julkaisupäivästä tulee F5 kisa, jossa kortit myydään saman tien loppuun.

Joo väkisin jos katsoo tuota 70 dollarin hintaeroa. Se on paljon vähäisempi kuin suorituskykyero, ja myös oleellista on että vaikka 6800XT taitaa monessa päihittää 3080:n, se on silti halvempi kuin sen julkaisuhinta.

Saattaa jopa joku Seasonic toimia. Ampere tähän asti ainoa jonka power suositukset olleet jopa alakanttiin.

Kyllä myös vanhempien sukupolvien tietyt kiuasmallit ovat Seasoniceja pätkineet. Tuo käytetty Seasonic minkä ostin on 850W mutta liian paljon on näitä juttuja ollut että ihan huoletta voi olla vaikka ehkä pari sataa ylimääräistä "wattia" pitäisi olla

Noniin, nyt voi myös tulla nekin kättä nostamaan ketkä väittivät että 3070 tasonen kortti maksimissaan tulee. :D

Mä kyllä aikoinaan arvelin mielestäni että big navi menee luultavasti yli 3070:n muttei saavuta 3080:aa, ja se että ne pääsisi lähelle jotain 3090:aa tuntui aika absurdilta vitsiltä. Toki myöhemmin tuon 3080:n saavuttaminen tuntui uskottavalta vuotojen perusteelta.
 
Ja onkos AMD:n näytönohjaimien suorituskyky noussut uusien ajurien myötä yleensä enemmäön kuin Nvidialla?

No näinhän historiasta on voinut varovaisesti tällaisen tulkinnan tehdä.

Nythän on tilanne se että vaikka Navista on jo softa tiimillä kokemusta, niin tuli hyvin paljon kaikkea uutta kikotinta ja jotta ne saadaan kaikki optimaalisesti toimimaan niin voidaan olla melko varmoja että noiden korttien suorituskyky senkuin paranee.
Sitä suorituskykyä voi tulla lisää ihan siis AMD:n ajurien kautta sekä pelien puolelta kun pelit alkaa hyösyntää noita uusia kikottimia kuten tuota Infinity Cachea ja voi sitä memory judanssiakin varmaan pelitasolla optimoida.

Nvidialla on taas jo varsin tuttu setti alla, arkkitehtuuriin ei niin suuria muutoksia tullut, toki sielläkin varmaan tuohon tupla FP32 pystytään pelioptimoinnilla tuomaan jerkkua lisää.

Mistähän tämän repäisit? Omenafirma vaihtaa prosessia ja huawei on potkittu pois. Kapasiteettia vapautuu rajusti. Onko tsmc ilmoittanut jostain uusista asiakkuuksista?

Jospa se kapasiteetti meni purkamaan jonoa?

Saa nähdä onnistuuko näiden kanssa bios flash 6800->6800xt->6900xt , tapana ollut että jollain tavalla onnistuu ja hyötyy jos ei ihan cu:t aukea.

Varmaan onnistuu mutta onko siitä hyötyä, se onkin sitten eri asia. 6800 on aika rajusti jo leikattu piiri ja koska kellotkin on huomattavasti alhaisemmat niin se hiukan kielii siitä että aika huonolaatuisia piirejä menee siihen.
6800X ja 6900X taas on jo samoilla kelloilla, joten tuskin on mitään hyötyä. Mielenkiintoista tuossa 8 ja 9:ssä on toi sama TDP 300W, kyllä se on big navikin kuritettu aika tappiin jo valmiiksi ja 6800X suhteessa kuluttaa enemmin koska se on hiukan huonommalla piirillä, mutta leikattuna kulutus sama.

Hoblaa
Esitellyssä 6800xt kortissa oli etupää eli asennusrauta ummessa ja jäähyn lamellit poikittain
Kun vielä keskiropeli oli kuristettu mainospokkauksella , lienee syytä varautua siihen että kortti käy kuumana ja työntää kaiken lämpönsä kopan sisään
Julkaisuvideossa ei mainostettu kortin virta ja lämpö limittejä , lieneekö niitä ollenkaan

Niin ja tämä on nyt ongelma miten? Ihan samoin nykyään suurin osa korteista toimii, myös ne nvidian 3090 customit jotka hörppii 400W ja tumppaa kaiken sen lämmön koteloon. Ainoan eron tähän tekee nvidian FE kortit ja aiemmin blower kortit.
Vaikka niissä custom korteissa olisikin ripoja siellä backplatessa niin ei sieltä kyllä mitään lämpöä juurikaan poistu.
 
Aika hiljasta on ollut tää ilta näiden muutamien nimeltämainitsemattomien henkilöiden suhteen. Liekö menneet tänään ajoissa nukkumaan... :giggle:
Vaikken kuulukkaan näihin kyseisiin henkilöihin ja olen ihan fiiliksissä tästä julkasusta, niin ärsyttää silti tommonen turha mieslapsen provo... Kasva aikuiseks.
 
Itse näen että suurin edistysaskel on että ehkä ensi vuonna nahkatakkimies ei voi enää pyytää 1500$ hintaa siitä kovimmasta kortista kun kilpailu on palannut. Jo nyt alkaa vähän näyttämään siltä että 3090 saattaa kokea hintaleikkausta. Ei nyt mihinkään tonniin, koska muistia on enemmän ja se on nopeampaa jne, mutta 1500$ sijaan vois olla 1200-1300$ jos tavaraa alkaa jäämään hyllyihin. Muutenkin alettiin olla tilanteessa jossa 3090 alkoi ehkä pian olemaan saatavilla kun jonot alkoivat ohentumaan ja nyt tulee sitten päälle nippu peruutuksia koska 6900XT. Sitten kun tulee arvostelut, veivataan toiseen suuntaan ja siihen mennessä (joulukuu) luulisi että saatavuus on parempi NV korteilla jo.
 
Jännä nähdä miten lämpöisenä nuo käy. Varsinkin 6900 XT jonka powerivaatimus on hurjat 850w. Meneeköhän customeilla jo 950w vaatimus rikki? :D

Jännä, kun muistaakseni videossa Frank Azor mainitsee PSU-vaatimukseksi 650W.

EDIT: se olikin 6800:lle, kohdassa 12:15.
"Radeon RX 6800 Graphics card is compatible with standard 650W PSU"
No, TBP arvo muuttuu 250W - > 300W + Raget päälle, niin eiköhän laadukas 750W pärjää hyvin 6900XT:llä.
 
Viimeksi muokattu:
Ray tracing sitä ja ray tracing tätä, tällä hetkellä tuo muuttaa sohvatkin peleissä peileiksi (aivan kauhean näköinen viritys suurimmaksi osaksi vielä). Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että tuota varmasti optimoidaan jatkossa uusien konsoleiden myötä ihan eri tavalla, tällä hetkellä se on extra asetus PC:llä konsoli porteissa.
Miten se on extra asetus konsoli porteissa, kun sitä on nimenomaan kehitetty alkuun vain muutamiin PC-julkaisuihin?

Jännä, kun muistaakseni videossa Frank Azor mainitsee PSU-vaatimukseksi 650W.
Tais sanoa alkaen 650W, mikä on RX 6800:n suositus.

Vähän erikoista btw, että RX 6800 XT:n suositus on 750W, mutta saman TDP:n 6900 XT:n pykälää korkeampi.
 
Vaikken kuulukkaan näihin kyseisiin henkilöihin ja olen ihan fiiliksissä tästä julkasusta, niin ärsyttää silti tommonen turha mieslapsen provo... Kasva aikuiseks.

Minä toisaalta en ymmärrä miksi ihmiset ovat niin herkkänahkaisia. Tuommoinen pikkuvittuilu näissä julkaisutilaisuuksissa kuuluu asiaan kun kuukausia kestänyt hypertys ja se uhoaminen käydään läpi. Ja minusta ihmiset joilla on kiveenhakattu näkemys eri brandeista, sietävätkin saada näpeilleen. On kaikkien etu että AMD:ltä on tullut huippulaatuista top end-kamaa viime aikoina. Ilman AMD:n nousua joutuisimme maksamaan jostain 10700k:sta 550-600€ ja 3080 maksaisi ainakin 900-1000€. Se näiltä fanittajilta valitettavasti jää usein huomaamatta että se "oman brandin" kortti joka on niin tehokas ja kohtuuhintainen, olisi paljon kalliimpi jos kilpailua ei olisi.

Lisäksi kun katsoo vaikkapa Intelin toimintaa viime vuosina, siinä näkee millainen syöpä monopoliasema on. Intel on tällä hetkellä se brandien läski, pöhöttynyt entinen mestari joka ei ole vuosiin saanut mitään hyvää aikaan vaan myynyt samaa ylihintaista, vähän optimoitua tuotetta samalla kun kilpailija kuroo eroa kiinni. Ja nyt tilanne on se että Intel joutuu luultavasti leikkaamaan hintojaan radikaalisti koska niiden sekä low end/high end-tuotteet ovat paskoja verrattuna kilpailijaan. Asiakkaan kannaltahan tämä on loistouutinen, ja jos vähän käy tuuri niin siellä Intelin toimistossakin ruvetaan taas tekemään töitä niin ne fanboytkin saa parempia, halvempia tuotteita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 940
Viestejä
5 057 427
Jäsenet
81 008
Uusin jäsen
karvaranne

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom