Juu tukee tukee, mutta en vaan millään jaksa uskoa, että Shadereilla tehtynä olisi kyllä Turingia nopeampi, ainkaan mitenkää merkittävästi. Aikamosta magiikkaa ovat tehneet, jos siihen kykenevät, kun ennen Turingia ja sen dedikoitua RT rautaa ei edes haaveiltu realt time RT jutuista peleissä.
Sitä ei tehdä shadereilla vaan shaderit hoitavat vain BVH-puussa etenemisen. Siellä on törmäystarkistukseen (eli siihen raskaimpaan osaan itse laskuista) ihan oma kiihdyttimensä osana TMU-kompleksia.
Ok. Siinä tapauksessa ei ihan niin surkealta näytä tuo RT puoli tulevassa Big Navissa.
Jos yhtään katselit noita testituloksia mitä ne mainosti niin ei se yksiköiden määrän tuplaus suorituskyvyn puolella mitään taikoja tehnyt, "30 TFLOPS Ampere" (RTX 3080) on NVIDIAn esimerkkipeleissä ilman RT:tä 50 - 70 % nopeampi kuin "11 TFLOPS Turing" ja RT-esimerkkipeleissäkin jäädään johonkin <85% parannuksiin. Todennäköisimmin NVIDIA on siis törmännyt samaan ongelmaan mikä AMD:lla on ollut pitkään etenkin GCN:ssä - laskentavoimaa on mutta sitä ei saada hyödynnettyä eri syistä johtuen niin hyvin kuin teoreettiset luvut antaisivat ymmärtää.
RDNA2:a kanssa samoja rajoitteita ei sitten ollut, kun laskentayksiköiden tuplaamisen odotetaan tiettyjen tahojen toimesta tuovan melkolailla lineaarisen parannuksen?
Tämän hetkisten tietojen mukaan RDNA2:n "tuplaus" on tulossa ihan kirjaimellisesti tuplaamalla kaikki Compute Unitit, Shader Arrayt ja Shader Enginet kaikkine yksiköineen paitsi ROPien osalta, joiden määrä per yksikkö puolittuisi. Meillä ei ole kuitenkaan tiedossa onko ROP-yksiköiden määrä ollut ylipäätään pullonkaulana aiemmin missään tilanteessa tai tuleeko se sitä olemaan muutoin kaksinkertaistuneen piirin kanssa.RDNA2:a kanssa samoja rajoitteita ei sitten ollut, kun laskentayksiköiden tuplaamisen odotetaan tiettyjen tahojen toimesta tuovan melkolailla lineaarisen parannuksen?
Vaikka edes sellaiset triviaalit jutut, kuten backendien määrä ei nykytiedon perusteella olleet kasvamassa lainkaan?
Huomaa kyllä että molemmissa leireissä on tällä hetkellä kovat paukut, nvidia joko tarkoituksella jättänyt TI julkaisun pois joko pelosta tai jätetty jemikseen mahdollisesti tulevaisuutta varten mikäli amd vastaa julkaisuihin.
Käyttäjähän totesi tähän yleisellä tasolla että xt5700 on hyvä näyttis ja riittänee varmasti vuoden tai pari, odotellessa sitä että pöly laskeutuu kentällä kun on kovat piipussa molemmissa leireissä. Kilpailu valmistajien kesken on kuluttajan etu.
Juurikin näin. Joka tapauksessa AMD:n kannalta erittäin huono tilanne ja pakko myöntää että Nvidia pelasi tämän erittäin hyvin omaan pussiinsa, vaikka en heitä fanitakkaan.
Juurikin tämä, en näe syytä että olisi tarvetta heti vetää palko.jpg aiheesta. Jahka isot navit tulee markkinoille niin hintakilpailua varmasti tulee, ja lopputuloksena se on kuluttajan etu kunhan jaksaa sinne saakka.
Voin ainakin omasta puolestani sanoa, että jos 17.9. ei ole konkreettista tuotetta/suorituskykyä/pikaista julkaisua tiedossa niin neljän AMD-tuotteen jälkeen tulee combo breaker.
Kyllähän se aika pitkälle minullakin on mieliala, että seuraava kortti on AMD:n vastine 3080:lle tai jos sitä ei löydy, niin sitten se 3080. Joka tapauksessa AMD:ltä olisi syytä tulla tietoa pikaisesti koska ainakaan minä en aio odottaa loputtomasti sitä saako AMD jotain ulos vai ei ja millä aikataululla. Mieluummin ostaisin kuitenkin AMD:n koska minusta avoimet standardit ovat tukemisen arvoisia ja suljettu systeemi (ala nVidia tai Apple) ihan perseestä
Samanlaiset ajatukset täällä. Jos AMD ei kykene tekemään edes paper launchin launchia tällä välillä, niin sieltä ei ole vielä pitkään aikaan mitään tulossa, tai ei ainakaan mitään mainitsemisen arvoista.
Kerrotko tarkemmin miten tämä on AMD:n kannalta erittäin huono tilanne? Tätähän AMD on kokoajan halunnut. Pitänyt radiohiljaisuutta ja odottanut että nvidia tekee aloitteen. Omia tuotteita on kuitenkin hinkattu jo tovi ja siellä on kyllä tasan tarkkaan tiedossa mihin omat rahkeet riittää. Todennäköisesti oma julkistus on myös suunniteltu jo pitkälle, nyt tehdään niitä viimeisiä päätöksiä kuten hinta ja viilaillaan slaidit kohdilleen (Mitä verrataan mihin).
Öö.. seurasitko eilisiä ilmoituksia?
Kyllä seurasin enkä kyllä havainnut mitään sellaista joka jotenkin muuttaisi tilanteen AMD:n kannalta katastrofiksi kuten sinä tunnut kuvittelevan.
Sieltä tuli odotettua nopeammat JA halvemmat kortit nVidialta. Tilanne vaatisi ehdottomasti merkittäviä PR-toimia AMD:lta nyt eikä kahden viikon päästä, saati myöhemmin. Nahkatakkimies laittoi suoraan kättelyssä sellaiset kortit pöytään, että juuri kenenkään into odotella AMD:n mahdollista vastinetta ei vaikuta olevan korkealla. Ennen launchia tilanne oli vielä toinen.
On se mielestäni etu.
tottakai ne pystyy 4k tarkkuuteen. matalimmasta matalimmalla kuva asetuksella.
Se nVidian avaus oli aika lailla kovempi kuin odotettiin. AMD oli jo ennen tätä aika pahasti takamatkalla tehojen suhteen joten AMD:n vastauksen on oltava varsin uskomaton, että se pärjää kilpailussa. Vauhtia pitäisi saada käsittääkseni reilusti yli 100% lisää 5700XT verrattuna joten vaikeaa on. Varsinkin jos sen yrittää saada 300W rajoihin. Eikä kukaan tiedä miten tehokas AMD:n RT toteutus oikeasti on.
Ellei se julkaisu tarkoita että AMD saa viikossa sen julkaisun ja mallit samaan aikaan liikkeelle, niin tilanne ei todellakaan näytä hyvältä. Viimeistään ennen RTX 3070 se on saatava tehtyä ellei halua että iso lauma uuden kortin nälkäisiä ostajia ottaa RTX:n.
EVGA ei ole ainut. Minullekin on MSI antanut luvan vaihtaa jäähyn.
Minulla on tuo kakkoskoneessa, kyllä silläkin pelailee.Tätä on odotettu. Viimeinkin aika päivittää vanha R9 270X. 3070 tai 3080 ja sille kaveriksi 65" LG CX.
Ne parjatut blower-kortit vie lähes kaiken näytönohjaimen tuottaman lämmön ulos kotelosta, niin se pitäisi olla kaikkien näytönohjaimien kanssa.
Näinhän se on ja tullut itsekin tilattua joskus. Perf/€ on aina ollut tavoitteena näytönohjaimissa vaikka yhdessä illassa voin haaskata TITANin hinnan baarissa.
Kyllä, hyvinkin mahdollista että tämä julkaisu veti amd:lta maton alta, mutta ei se poista myöskään sitä mahdollisuutta etteikö vihreässä leirissä olisi hätä etiäisten takia, jos siis tiedossa on että amd leirissä on tehty harppauksia tehojen suhteen.
Se paine on ollut ennen julkaisua, nyt julkaisu on tapahtunut ja tiedetään että Nvidia laski normaalia hintatasoaan reippaasti ja toi erittäin tehokkaita näytönohjaimia. AMD:lle yksinkertaisesti jää vähemmän potentiaalisia asiakkaita ellei ne tuotteet ja niiden varmistetut tehot ole tulossa erittäin nopeasti. Sen verran kovan iskun Nvidia teki ja ihmisillä polttaa korttihimo nyt erittäin kovasti.
Toistaiseksi sitä voi vaan pohtia ja kohta on kortteja missä sitä tehoa on Nvidian hintoina edullisesti. Ei ole vaikea veikata mitä se massa tekee jolla on fyrkkaa ostaa ja korttikuume polttaa, ellei AMD tee nyt jotain erittäin nopeaa peliliikettä.
Valmistaja saa sanoa mitä haluaa tuon coolerin irrotuksesta, mutta EU -alueella valmistaja on velvollinen todistamaan, että juuri se coolerin irrotus on rikkonut näytönohjaimen. Toisinsanoen jos voit itse todistaa, että kortti toimi vaihdoksen jälkeenkin, niin EU:n kuluttajasuojalaki on täysin puolellasi.
Miksi sen pitää olla 300W rajoissa? Nvidian uudet kortit on 320W ja 350W...
Oli hyvä julkistus Nvidialta, en olisi uskonut hintoja etukäteen. Nvidia on laskenut hintatasoaan juuri kilpailun vuoksi. Siitä jo tietää että sieltä on kovaa kilpailua tulossa. Sillä tuleeko se kilpaileva nopeasti on tuskin suurta merkitystä muuten kuin joulumyyntiin. Se on pieni osa pelaajista ketkä seuraa uusien näytönohjainten julkistuksia ja päivittää sen mukaan. Kilpailua ei näyttäisi olevan tulossa (Nvidiankaan odotusten mukaan) 3090 luokkaan ja sekin näkyy hinnassa.
Yleensä tuota 300W on pidetty rajana noille huippuohjaimille. En muista juuri muita julkaisuja kuin tämän nVidian 3000 sarjan jossa on menty yli parinkin kortin voimalla.
Se on vasta spekulaatiota että AMD tuo oikeasti tehossa kilpailevia malleja ja mitkä on niiden hinnat.
Tuskinpa olisi tiputtanut noin paljon vain sen takia että jos AMD joskus tuo kilpailua. Voisi myös tiputtaa hintoja vasta sen jälkeen kun kilpailua on tullut. Tuskin tiputtaa hintaa vain varmuuden vuoksi.
Ymmärsit väärin. Tarkoitin sitä että uskon, että he tiputtivat hintoja nyt ennen AMD:n lähitulevaisuudessa tulevaa julkaisua, koska tietävät että näiden korttien potentiaalisia asiakkaita on rajallisesti ja he haluavat mahdollisemman monen näistä saada ostamaan sen Nvidian kortin nyt ennen kuin AMD:lta tulee mitään, julkaisua tai kortteja, olipa se sitten minkä tehoista tai hintaista tahansa mitä AMD:llä lopulta on. Monilla oi varmasti jo korttikuume ennakkoonkin ja tuo julkaisu jytky varmasti loi kovin korttikuumeen monille muillekkin ja se oli idea. Potentiaalisille asiakkaille tulee hyvin korkea houkutus ostaa rajallista määrää Nvidiaa nyt (ei sitä tiedä milloin taas saa jos ei nyt heti alkuun) Nvidian korteille edullisilla hinnoilla ja isolla tehon lisäyksillä ennen AMD:n julkaisuja ja se varmasti oli se koko idea.
Ei varmasti ole mikään yllätys, miksi ihmeessä olisi? DirectStoragehan tuossa on se pointti, ei RTX IO. AMD:n HBCC:lta onnistui tuo teoriassa jo vuosia sitten (2017), mutta ilman DirectStoragea siitä ei ikinä vain saatu samalla tapaa irti ja AMD lähinnä tyytyi hyödyntämään sitä Radeon SSG -malleissa missä oli SSD:t pultattu suoraan näyttikselle.
Tähän argumenttiin palatakseni niin onhan Nvidia tehnyt näin jo pidemmän aikaa. Ainakin minun mielestä ryöstöhinnoilla myynyt AMD:hen verrattuna ja ilman keneenkään vertaustakin, mutta ihmiset on silti ostaneet Nvidiaa. Sillä on hyvä brändi ison osan ihmisten mielestä ja sitä todistaa se, että se pystyy myymään samantehosiakin kortteja korkeempaan hintaan ja kauppa käy erittäin hyvin eli monet ihmiset eivät ole niistä korkeista hinnoista välittäneet.
Monessa techtubessa on kyllä mainittu se mistä se tulee. Se tulee ihan siitä 1070 -> 2070 ja 2070 -> 3070 välisten hyppäysten erosta teho/hinta. Hyvin yksinkertainen asia.
Hieman odotettua nopeammat. Hinta 3080 kohdalla on myös hieman alhaisempi mitä itte odotin. Omassa mielessäni mietin jotain 800€ mutta tottakai pelkäsin että tonni paukkuu rikki kuten varmaan suurin osa.
Ei tartte mitään chiplettejä. Nvidia on jo näyttänyt että prosessilla voidaan tehdä hyvin isoja piirejä joten AMD olisi teoriassa voinut vaikka triplata RX5700X:n CU:t Big Naviin. Mutta olisiko siinä sitten ollut järkeä julkaista joku yli 700mm2 piiri? Tuskimpa.
Mikä ei kuitenkaan Jensenin mukaan ole lippulaivatuote vaan se on 3080. Aika erikoista.
Se on Titan. Titan ei ole tähänkään asti ollut lippulaiva.
On se tehoissa, eri asia sitten miten Jensen haluaa lippulaivatuotteen käsittää. GA100 eli täysipiiri voi ihan hyvin tulla Titanina vielä tuohoon 3090 päälle jos Nvidia niin haluaa. Ei kylläkään liity tähän threadiin enää.
GA100 on täysin eri piiri. Sillä ei käsittääkseni saa kuvaa aikaiseksi vaan on puhdas laskenta ja tekoäly kiihotin ja siitähän puuttuu RT rautakin.
