AMD Ryzen-sarjan muistit

[Requiem]

Jos nostat jännitettä niin usein joutuu nostaan tRFC:tä jonkinverran.

B-die muisteilla tRFC skaalautuu hyvin jännitteen mukaan. Mutta voi nostaa lämpöjä ja siksi aiheuttaa epävakautta.
MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

 

[Jakkihärkä]

B-die muisteilla tRFC skaalautuu hyvin jännitteen mukaan. Mutta voi nostaa lämpöjä ja siksi aiheuttaa epävakautta.
MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

No yleensä kun jännitettä nostaa niin lämmöt nousee samalla. tRFC on käsittääkseni todella herkkä lämpöjen suhteen.

 

[ob3calp]

Hankinnassa muistit 5700G + B550 -kombolle. SFF-rakennelma alkuun ilman dGPU:ta, kun hinnat laskevat tarpeeksi niin erillinen näyttis harkinnassa.
Nopeasti nettiä tutkien 5700G:n iGPU:n pullonkaulana on väylänleveys, latensseilla ei niin väliä. Tästä lähtökohdasta lähdin hakemaan > 4000 MHz kykenevää muistisettiä ja dual rankkinä. Pehmeeksi hintarajaksi 200e, koska kyseessä on kuitenkin budjettibuildi.

Tällänen setti harkinnassa:

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Renegade, DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€

Ominaisuudet :Korkeat nopeudet ja matalat latenssit toimittavat äärimmäistä suorituskykyä Intel XMP-profiilit optimoituja Intelin tuor

www.jimms.fi

Ripjawsia sais hieman kireämmillä ajoituksilla kun laittaa +20 euroa, ei tosin hajua ovatko DR:

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Ripjaws V, DDR4 3600 MHz, CL16, 1.35V, musta - 103,90€

Tekniset tiedot: Sarja : Ripjaws V Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 3600 MHz Latenssi : 16-19-19

www.jimms.fi

Molempien pitäisi vissiin kellottua hyvin 4000+ MHz:iin jos vähän ajoituksia löysää. Mitä mieltä raati on? Onko parempia ideoita?

 

[5mi9tei9vut894nvtu89ru]

AMD:n Ryzen Masterilla pitäisi "ylikellottaa" (siis saavuttaa muistin mainostettu nopeus, 3200 MHz), kun HP:n Omen -tietokoneen BIOS ei mahdollista XMP-profiilin valintaa (uusin BIOS asennettu, lisäsivät vasta tuen, mutta vain Intelille). HP:n oma muisti toimii suoraan 3200 MHz:n kellotaajuudella (vain 1*8 gigatavua tässä, paha pullonkaula). Olen käyttänyt nyt 2133 MHz:llä, mutta varsinkin resoluutiollani (1080p) 2133 --> 3200 on suuri vaikutus suorituskykyyn pelatessa, ja olen huomannut nykimistä, ja juuri tuohon alhaisimpaan prosenttiin suurin vaikutus muistilla.

Koskaan ei pitäisi kuulemma Ryzen Masterilla keskusmuistia ylikellottaa ym. Mutta tässä tilanteessa se on ainoa mahdollisuus. Eli:
Profiili yhdessä "Memory Control" vaihdetaan Included-tilaan, Memory Clock ja Fabric Clock kummatkin 1600, Coupled Mode päälle.
Mutta: alapuolella on paljon erilaisia asetuksia, pitääkö niihin koskea, vai jättää "Auto"-tilaan? Tämä muisti kyseessä: https://www.corsair.com/us/en/Categ...EANCE-LPX/p/CMK32GX4M2E3200C16#tab-tech-specs

Muistin tyyppi: cmk32gx4m2e3200c16

Mihin nämä "16-20-20-38" arvot pitäisi syöttää? CAS Latency antaa laittaa vain yhden arvon.

"Auto Mode applies a value calculated by the system BIOS" eli siihen en voi luottaa? Jos painan "Apply & Test", käykö huonosti? (Ryzen Masterilla muistien säädöt jäävät pysyviksi ja jos menevät pieleen, kone ei enää käynnisty). "Voltage Controls" alueellakin on viisi eri kohtaa. SPD Voltage 1.2V pitäisi muuttaa 1.35:een.

 

[hsalonen]

Hankinnassa muistit 5700G + B550 -kombolle. SFF-rakennelma alkuun ilman dGPU:ta, kun hinnat laskevat tarpeeksi niin erillinen näyttis harkinnassa.
Nopeasti nettiä tutkien 5700G:n iGPU:n pullonkaulana on väylänleveys, latensseilla ei niin väliä. Tästä lähtökohdasta lähdin hakemaan > 4000 MHz kykenevää muistisettiä ja dual rankkinä. Pehmeeksi hintarajaksi 200e, koska kyseessä on kuitenkin budjettibuildi.

Tällänen setti harkinnassa:

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Renegade, DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€

Ominaisuudet :Korkeat nopeudet ja matalat latenssit toimittavat äärimmäistä suorituskykyä Intel XMP-profiilit optimoituja Intelin tuor

www.jimms.fi

Ripjawsia sais hieman kireämmillä ajoituksilla kun laittaa +20 euroa, ei tosin hajua ovatko DR:

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Ripjaws V, DDR4 3600 MHz, CL16, 1.35V, musta - 103,90€

Tekniset tiedot: Sarja : Ripjaws V Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 3600 MHz Latenssi : 16-19-19

www.jimms.fi

Molempien pitäisi vissiin kellottua hyvin 4000+ MHz:iin jos vähän ajoituksia löysää. Mitä mieltä raati on? Onko parempia ideoita?

Kai nyt ymmärrät, että noissa molemmissa voi olla sisällä ihan mitä vaan.. Heittelet noita 4000+ MHz arvoja päästäsi ja ei ole mitään IF-kerrointa mukana.. Kannattaa ehkä perehtyä muisteihin ja valmistajiin enemmän, kun tällä mentaliteetilla tulee vaan turpaan.

Ettei menisi nollapostaukseksi, niin noita:

https://www.amazon.de/BL2K16G32C16U4RL-Crucial-Ballistix-RGB/dp/B083VMZX6F/ref=sr_1_2_sspa

 

[demu]

AMD:n Ryzen Masterilla pitäisi "ylikellottaa" (siis saavuttaa muistin mainostettu nopeus, 3200 MHz), kun HP:n Omen -tietokoneen BIOS ei mahdollista XMP-profiilin valintaa (uusin BIOS asennettu, lisäsivät vasta tuen, mutta vain Intelille). HP:n oma muisti toimii suoraan 3200 MHz:n kellotaajuudella (vain 1*8 gigatavua tässä, paha pullonkaula). Olen käyttänyt nyt 2133 MHz:llä, mutta varsinkin resoluutiollani (1080p) 2133 --> 3200 on suuri vaikutus suorituskykyyn pelatessa, ja olen huomannut nykimistä, ja juuri tuohon alhaisimpaan prosenttiin suurin vaikutus muistilla.

Koskaan ei pitäisi kuulemma Ryzen Masterilla keskusmuistia ylikellottaa ym. Mutta tässä tilanteessa se on ainoa mahdollisuus. Eli:
Profiili yhdessä "Memory Control" vaihdetaan Included-tilaan, Memory Clock ja Fabric Clock kummatkin 1600, Coupled Mode päälle.
Mutta: alapuolella on paljon erilaisia asetuksia, pitääkö niihin koskea, vai jättää "Auto"-tilaan? Tämä muisti kyseessä: https://www.corsair.com/us/en/Categ...EANCE-LPX/p/CMK32GX4M2E3200C16#tab-tech-specs

Muistin tyyppi: cmk32gx4m2e3200c16

Mihin nämä "16-20-20-38" arvot pitäisi syöttää? CAS Latency antaa laittaa vain yhden arvon.

"Auto Mode applies a value calculated by the system BIOS" eli siihen en voi luottaa? Jos painan "Apply & Test", käykö huonosti? (Ryzen Masterilla muistien säädöt jäävät pysyviksi ja jos menevät pieleen, kone ei enää käynnisty). "Voltage Controls" alueellakin on viisi eri kohtaa. SPD Voltage 1.2V pitäisi muuttaa 1.35:een.

Ryzen Masterilla voi aivan hyvin kellottaa muisteja. Mitään vaaraa tai haittaa siitä ei ole sen kummemmin kuin BIOS ylikellottamisestakaan.
Molemmissa tilanteissa kone voi jäädä hetkellisesti jumiin, jos syötät liian korkeat kellot ja/tai liian tiukat latenssit, mutta kyllä se kone palauttaa vakiomuistiasetukset muutaman epäonnistuneen boottiyrityksen jälkeen (tai biosin nollaamisen / pariston irroittamisen jälkeen).
Mutta se saako muisteja kellotettua pakettikoneen emolevyllä Ryzen Masterillakaan on sitten kokonaan toinen juttu. Mutta kokeilla toki kannattaa.

Muistikammoilla ei ole kuin yksi CL-arvo, ja se ilmoitetaan noissa muistilatensseissa ensimmäisenä (CL 16 tässä tapauksessa).
Muut arvot ovat järjestyksessä: tRCD (20), tRP (20), tRAS (38).
Ryzen Masterilla / BIOSissa voi säätää hyvin moniakin muistin ajoituksia (niitä on kymmeniä), mutta alkuun nuo luetellut ovat ne tärkeimmät.
edit. tässä kuva omasta Ryzen Masterista:
- Tee aluksi oma profiili (tässä minulla Profile 2)
- Coupled mode päälle (paras suorituskyky (Memory clock = Fabric Clock koko ajan))
- Memory Clock / Fabric Clock slideristä muisti/IF-kellot (1600 -> DDR4 3200, 1800 -> DDR4 3600 jne.)
- Tärkeimmät latenssi tuossa ympyröitynä. Nimet vaihtelevat hiukan BIOS/valmistaja/työkalu yms. kohtaisesti, esim. Zen Timings käyttää vähän eri nimiä, mutta tässä tärkeimmät:
CL = CAS Latency (=tCL) -> 16
tRP = Row Precharge Delay -> 20
tRCD=Read Row-Column Delay (tavallisesti Write Row-Column Delay voi olla sama) (=tRCDRD / tRCDWD) -> 20 (molemmat)
tRAS = RAS Active Time -> 20
Cmd2t-> joko 1T (nopein), 2T tai auto (jolloin arpoo parhaan mahdollisen) -> Auto
GeadDownEn -> Disabled (mahdolistaa parittomat tCL:t, mutta voi olla vaikeaa saada vakaaksi), Enabled hiukan hitaampi,-> Auto

Muistijännitteet pitää säätää BIOSista. Niitä ei (tietääkseni) voi säätää Ryzen Masterista.
Tässä voi tulla pakettikoneen emolevyllä haaste, jos muistijänniteesen ei voi vaikuttaa. Kellottaminen vaatii yleensä muistijännitteeen nostamista -> 1,35V-> 1,45V->1,5V (muistityypeistä ja halutuista arvoista riippuen).

Näillä alkuun.
Sitten muistikelloja vähitellen korkeammaksi kunnes vakaimmat vakolatenssikellot löytyvät (jokaisen muutoksen jälkeen Apply & Test jolloin reboottaa uusilla asetuksilla).
Muista tallentaa -> Save Profile kun olet saanut vakaat kellot (voit määritellä toisen profiiliin vähän eri asetukset).
Kellojen löytymisen jälkeen ajoituksia voi vähitellen lähteä kiristelemään.

Mutta muista, että mikään ei takaa, että muistit kellottuvat korkeammille taajuuksille tai tiukemmille latensseille.
Aina ei päästä edes speksattuihin arvoihin (emolevy / prosessori/BIOS-versiot vaikuttavat tähän paljon).

Kannattaa katsoa toteutuneet arvot esim. ilmaisella ZenTimings -ohjelmalla (kuva alla)
BIOSin kautta kellotetaan samalla tavalla, mutta eri astusten nimet vaihtelevat aika reippaastikin.

Lisäkysymyksiä voi sitten esittää täällä kun on alkuun päästy.

 

[ob3calp]

Kai nyt ymmärrät, että noissa molemmissa voi olla sisällä ihan mitä vaan.. Heittelet noita 4000+ MHz arvoja päästäsi ja ei ole mitään IF-kerrointa mukana.. Kannattaa ehkä perehtyä muisteihin ja valmistajiin enemmän, kun tällä mentaliteetilla tulee vaan turpaan.

Ymmärrän, että sisällä voi olla mitä vain, tämän takia kysynkin. Koneenrakennuspuuhia olen viimeksi harrastanut n. 10 vuotta sitten ja tiedot ovat kyllä ruosteessa. En tiedä mikä on hyvää ja huonoa. Jokaisesta tuotteesta löytyy joku sponssattu arvostelu jossa kehutaan.
Noissa uusissa APU:issa IF kellottuu käsittääkseni helposti 2000 MHziin ilmalla ja ylikin helposti. Eli FCLK:MEM 1:1 hakusessa.
Näytät tietävän paljon asiasta, joten osaatko vastata onko dual rankista käytännön hyötyä APU ajatellen, eli kannattaako siitä maksaa extraa? Valmistajien sivuilla SR/DR -status ei käy selville ja saattavat vissiin vaihdella tuotantoerittäin. Tuossa Kingstonissa asia on ainakin avattu Jimmsin toimesta.
Edit: vanha viisaus 2x16gb tikkua on aina DR ei siis enää päde

 

[knz0]

@ob3calp Dual rankilla saa pienen hyödyn ns normaalikäytössä, mutta siitä en osaa sanoa onko se hyöty yhtä suuri APU-käyttöä ajatellen.

Komppaan käyttäjää @hsalonen että kannattaa ostaa Crucialia, niiden sisältämät piirit kellottuvat helposti niin pitkälle kuin prossun FCLK jaksaa, riippumatta siitä onko siellä 8Gbit Rev.E:tä dual rankissa tai 16Gbit Rev.B:tä single rankissa. Kaistahan on APU-käytössä se tärkein juttu.

Kingstonin tikuissa voi olla vähän mitä vain sisällä ja kellottuvuus on niin ja näin. Luultavasti siellä on CJR:ää sisällä, mikä nyt on ihan OK piiri, mutta ei Rev.E tai Rev.B:n tasoinen.

 

[demu]

Ymmärrän, että sisällä voi olla mitä vain, tämän takia kysynkin. Koneenrakennuspuuhia olen viimeksi harrastanut n. 10 vuotta sitten ja tiedot ovat kyllä ruosteessa. En tiedä mikä on hyvää ja huonoa. Jokaisesta tuotteesta löytyy joku sponssattu arvostelu jossa kehutaan.
Noissa uusissa APU:issa IF kellottuu käsittääkseni helposti 2000 MHziin ilmalla ja ylikin helposti. Eli FCLK:MEM 1:1 hakusessa.
Näytät tietävän paljon asiasta, joten osaatko vastata onko dual rankista käytännön hyötyä APU ajatellen, eli kannattaako siitä maksaa extraa? Valmistajien sivuilla SR/DR -status ei käy selville ja saattavat vissiin vaihdella tuotantoerittäin. Tuossa Kingstonissa asia on ainakin avattu Jimmsin toimesta.
Edit: vanha viisaus 2x16gb tikkua on aina DR ei siis enää päde

Kyllä se APU kellottuu 2000 MHz/FCLK:MEM 1:1, mutta nuo ehdottomasi muistit eivät välttämättä kellotu 2000MHz:iin (DDR4-4000).
Halvimmat (hyvillä latensseilla olevat) varmuudella DDR4-4000 toimivat muistit ovat Crucial Ballistix MAX DIMM kit 32GB, DDR4-4000, CL18-19-19-39

Crucial Ballistix MAX DIMM Kit 32GB, DDR4-4000 ab € 332,07 (2024) | Preisvergleich Geizhals EU

✔ Preisvergleich für Crucial Ballistix MAX DIMM Kit 32GB, DDR4-4000 ✔ Produktinfo ⇒ Typ: DDR4 DIMM 288-Pin • Takt: 4000MHz • Module: 2x 16GB • JEDEC: PC4-32000U… ✔ Speicher ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.eu

Nämä eivät täydellä varmuudella ole Dual Rankia.
Tai sitten Crucial Ballistix MAX DIMM Kit 32GB, DDR4-4400 ab € 191,00 (2022) | Preisvergleich geizhals.eu EU

Jos varmuudella haluat dual rankia, osta B-die -muistit. Maksavat sitten vähän enemmän.
esim.

G.Skill Trident Z silber/weiß DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL19-19-19-39 ab € 182,90 (2024) | Preisvergleich Geizhals EU

✔ Preisvergleich für G.Skill Trident Z silber/weiß DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL19-19-19-39 ✔ Produktinfo ⇒ Typ: DDR4 DIMM 288-Pin • Takt: 4000MHz • Module: 2x 16GB • JEDEC: PC4-32000U… ✔ Speicher ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.eu

G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL19-19-19-39 ab € 230,73 (2024) | Preisvergleich Geizhals EU

✔ Preisvergleich für G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL19-19-19-39 ✔ Produktinfo ⇒ Typ: DDR4 DIMM 288-Pin • Takt: 4000MHz • Module: 2x 16GB • JEDEC: PC4-32000U… ✔ Speicher ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.eu

G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL16-16-16-36 ab € 180,50 (2024) | Preisvergleich Geizhals EU

✔ Preisvergleich für G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-4000, CL16-16-16-36 ✔ Produktinfo ⇒ Typ: DDR4 DIMM 288-Pin • Takt: 4000MHz • Module: 2x 16GB • JEDEC: PC4-32000U… ✔ Speicher ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.eu

Muitakin on, mutta muistikittejä on niin älyttömän paljon nykyisin, että kaikkia on mahdotonta luetella.

 

[Qwerty]

@ob3calp Itellä on tuollaiset Crucialin perus 70€ 2x8GB 3600Mhz CL16 tikut joissa Micronin Rev.E:tä 5700G:n kaverina ja noi meni ainakin heittämällä 4000Mhz CL16, GDM disabled ja 1T. Toki nämä on Single Rankit kun on vaan 16GB kitti.

Spoileri: ZenTimings

 

[ob3calp]

Kiitokset @hsalonen , @knz0 ,@demu, @Qwerty. Pienellä haulla löyty B-die finder ja tuli tilattua F4-4000C16D-32GVKA hieman budjetin yli Saksasta. En tiedä mihin psykoosiin sitä nyt joutu ja kuinka paljon se käytännön hyöty nyt tälläseen alunperin budjetti-buildiin on, mutta tulipa tehtyä!

 

[hsalonen]

Nyt en kyllä koe tehneeni muuta, kuin taas jankutettua, että noihin Kingstonin ja G.Skillin muisteihin laitetaan "vaan jotain muistipiiriä", joka täyttää speksit. Sisällä voi olla Samsung b-die (epätodennäköistä) tai jotain halvempaa, esim. Hynix CJR. Sisällä on todennäköisesti sitä valmistajaa ja mallia, mitä halvimmalla saadaan.

Crucial on Micronin tytäryhtiö, niin niillä on Micronin muisteja. Tosin, sielläkin voi saada huonompaa erää tai parempaa erää. Todennäköisesti kuitenkin saa ainakin "ihan hyviä".

--

Samsung b-die on tuossa koossa aina dual rank ja jos nyt ostit muisteja, joihin on valmiiksi laitettu 4000MHz profiili, niin kyllä ne sillä tod.näk. toimii.

--

..ja se on taas vaan minä, mutta voit saada parhaan hyödyn irti muisteista, kun pitäydyt IF:n maksimisissa ja käytät 1:1 kerrointa. Eli jos Infinityfabric venyy vaan 3600Mhz tai jopa 3733MHz, niin jäät siihen ja käytät molempia samoilla kelloilla. Tietenkin hankintasi ei tätä estä ja voi kokeilla, mikä toimii sinulle parhaiten.

Samaan hengenvetoon: kyllä, minäkin uskon, että muisteista saa iGPU:lle jopa huomattavasti lisää nopeutta, mutta 20% nopeampi peruna on vieläkin peruna. Toivottavasti kuitenkin riittää tarpeisiisi. Lisäksi, eiköhän siellä ole paras desktop iGPU tällä hetkellä koneessa, niin kai sillä jotain tekee.

 

[Requiem]

No yleensä kun jännitettä nostaa niin lämmöt nousee samalla. tRFC on käsittääkseni todella herkkä lämpöjen suhteen.

Siinä tapauksessa pitää säätää jännitteet, ProcODT, Rtt ja CAD bus arvot niin että saa lisää liikkumavaraa jännitteeseen nostamatta lämpöjä. Se on mahdollista, ei niin helppoa kylläkään.

 

[Marti77]

Nyt on tullut käytetty konetta hieman kauemmin ja alkaa näyttää siltä että oli rikkinäinen bios mitä aiheutti ostopäivästä lähtien ongelmia ja 504 versio on ollut ihan eri vakauden suhteen kun aikasemmin ei saanut tollkkua oliko muistit tai prossu epävakaa kun tuli satunnaisia kneen uudelleen käynnistyksiä eikä edes bluescreen.
Noilla asetusksilla ollaan menty ja GDM 1T päällä toimii myös mutta nostaa tCL 16 niin hyöty on olematon.
Myös sain 14-15-15 toimimaan 1.45v mutta oli epävakaa ja jännitteen nosto voisi ehkä auttaa mutta muistit lämpenee sen verran paljon vaikka on 140mm tuuletin puhaltamassa suoraan päälle tulee varmasti ongelmia pidempien pelisessioiden aikana.
jännite on tällä hetkellä 1.37v noila asetuksilla ja en ole vielä koittannut nostaa fclk taajuksia ja myös 4x8gb mustit on testaamatta jos saisi ne edes postamaan 4000mhz taajuudella olisi jo pieni voitto kun aiemmat bios versiot ei sitä sallinut vaikka fclk oli offset.
Hieman naurattaa kun asus julkistaa higend emolevyn AMD alustalle ja bios on noin rikki ettei sitä pysty käyttämään moneen kuukauteen.

 

[Tony Ma]

Nyt on tullut käytetty konetta hieman kauemmin ja alkaa näyttää siltä että oli rikkinäinen bios mitä aiheutti ostopäivästä lähtien ongelmia ja 504 versio on ollut ihan eri vakauden suhteen kun aikasemmin ei saanut tollkkua oliko muistit tai prossu epävakaa kun tuli satunnaisia kneen uudelleen käynnistyksiä eikä edes bluescreen.
Noilla asetusksilla ollaan menty ja GDM 1T päällä toimii myös mutta nostaa tCL 16 niin hyöty on olematon.
Myös sain 14-15-15 toimimaan 1.45v mutta oli epävakaa ja jännitteen nosto voisi ehkä auttaa mutta muistit lämpenee sen verran paljon vaikka on 140mm tuuletin puhaltamassa suoraan päälle tulee varmasti ongelmia pidempien pelisessioiden aikana.
jännite on tällä hetkellä 1.37v noila asetuksilla ja en ole vielä koittannut nostaa fclk taajuksia ja myös 4x8gb mustit on testaamatta jos saisi ne edes postamaan 4000mhz taajuudella olisi jo pieni voitto kun aiemmat bios versiot ei sitä sallinut vaikka fclk oli offset.
Hieman naurattaa kun asus julkistaa higend emolevyn AMD alustalle ja bios on noin rikki ettei sitä pysty käyttämään moneen kuukauteen.

Ihan samaa homma nykyisillä Alder Lakeilla eli Intel-puolella. Siellä ajellaan useamman toimesta Samppa Beetä 3200MHz kun parempaan ei taivu.

t: hinnat alkaen z690 msi 2x16Gb 3200 c15 @ 4133 16-16-16-36

 

[Rokkijani]

Minulla on tulossa lähinnä musiikin tekoon olevaan koneeseen Kingstonin 32gb Fury Renegade rgb 3600mhz cl16. Jos nuo ei ihan kuningaskappaleet ole niin onko miten haittaa? Ei ollut tarkoitus ylikellottaa. Nykyisen koneen vanhat 2133mhz kingstonit riittäneet myös täysin.

 

[corpse]

Minulla on tulossa lähinnä musiikin tekoon olevaan koneeseen Kingstonin 32gb Fury Renegade rgb 3600mhz cl16. Jos nuo ei ihan kuningaskappaleet ole niin onko miten haittaa? Ei ollut tarkoitus ylikellottaa. Nykyisen koneen vanhat 2133mhz kingstonit riittäneet myös täysin.

Ei haittaa musahommia mitenkään

 

[Marti77]

Musikkihommissa varman muistien koko on tärkeämpi kun nopeus mutta joku musikki ammattilainen voi sanoa asiasta enemmän.

 

[Rokkijani]

Musikkihommissa varman muistien koko on tärkeämpi kun nopeus mutta joku musikki ammattilainen voi sanoa asiasta enemmän.

Tosiaan nämä vanhat muistitkaan eivät ole aiheuttaneet mitään ongelmia. Kunhan kyselin, kun jotain puhetta on, että ''voi olla mitä tahansa'' sisällä jne. Ei niin tuttuja asioita minulle. Varmaan jotain pelailenkin toki, mutta ei nekään pelit taida olla kovimpia tehosyöppöjä.

Nykyisessä koneessa on 16gb 2133mh Kingstonia ja siellä käyttöaste ollut enimmillään kappaleessa 10gb hujakoilla eli alkaa kolkuttelemaan siellä. Otin siksi 32gb tulevaan.

 

[hsalonen]

Valitan, jos olen sanonut, että Kingstonit tai G.Skillit on jotenkin huonoja. Ei ole. Tasaista laatua.

Menevät varmasti siihen, mihin on luvattu nykyään. Eli @Rokkijani vaan laittaa XMP-profiilin päälle ja lähtee toimimaan. (Jos on joku elämää vanhempi ensimmäinen Ryzen, niin voi olla ongelmia.)

Kritisoin vaan niiden kellottuvuutta ja vastinetta rahoille. Kun viimeisen valitusvirteni hetkellä sai n. 125€ Cruciaaleja, jotka kellottuu varmasti paremmin, useita kymppejä halvemmalla. Jos on rahaa enemmän kuin aikaa säätää, niin sitten kannattaa kyllä vaan etsiä varmat b-diet ja mennä niillä. Kingstonit ja G.Skillit ja Corsairit on todennäköisesti vaan viritetty kulkemaan juuri niin kovaa, kuin paketissa lukee ja kellotusvara on pieni/olematon. Tietenkin aina voi voittaa arvonnassa ja saada niidenkin sisällä hyvää muistia.

 

[Rokkijani]

Valitan, jos olen sanonut, että Kingstonit tai G.Skillit on jotenkin huonoja. Ei ole. Tasaista laatua.

Menevät varmasti siihen, mihin on luvattu nykyään. Eli @Rokkijani vaan laittaa XMP-profiilin päälle ja lähtee toimimaan. (Jos on joku elämää vanhempi ensimmäinen Ryzen, niin voi olla ongelmia.)

Kritisoin vaan niiden kellottuvuutta ja vastinetta rahoille. Kun viimeisen valitusvirteni hetkellä sai n. 125€ Cruciaaleja, jotka kellottuu varmasti paremmin, useita kymppejä halvemmalla. Jos on rahaa enemmän kuin aikaa säätää, niin sitten kannattaa kyllä vaan etsiä varmat b-diet ja mennä niillä. Kingstonit ja G.Skillit ja Corsairit on todennäköisesti vaan viritetty kulkemaan juuri niin kovaa, kuin paketissa lukee ja kellotusvara on pieni/olematon. Tietenkin aina voi voittaa arvonnassa ja saada niidenkin sisällä hyvää muistia.

Joo, ei hätää. Varmistelin vaan ettei jotain hirveää ole tapahtumassa.

Aina ei ole varma, että puhutaanko jotenkin oikeasti heikosta vai heikommasta niille, jotka tykkää kellottaa ja optimoida kokoonpanonsa viimeisen päälle.

 

[demu]

Valitan, jos olen sanonut, että Kingstonit tai G.Skillit on jotenkin huonoja. Ei ole. Tasaista laatua.

Menevät varmasti siihen, mihin on luvattu nykyään. Eli @Rokkijani vaan laittaa XMP-profiilin päälle ja lähtee toimimaan. (Jos on joku elämää vanhempi ensimmäinen Ryzen, niin voi olla ongelmia.)

Kritisoin vaan niiden kellottuvuutta ja vastinetta rahoille. Kun viimeisen valitusvirteni hetkellä sai n. 125€ Cruciaaleja, jotka kellottuu varmasti paremmin, useita kymppejä halvemmalla. Jos on rahaa enemmän kuin aikaa säätää, niin sitten kannattaa kyllä vaan etsiä varmat b-diet ja mennä niillä. Kingstonit ja G.Skillit ja Corsairit on todennäköisesti vaan viritetty kulkemaan juuri niin kovaa, kuin paketissa lukee ja kellotusvara on pieni/olematon. Tietenkin aina voi voittaa arvonnassa ja saada niidenkin sisällä hyvää muistia.

Kyllähän G.Skillit ainakin (ja myös monet Kingstonit) kellottuvat varsin hyvin, jos niissä käytetään Samsung B-die tai Hynix CJR/DJR -piirejä (näistä kaikista on kokemusta).
Micronin E- ja D-dietkin kellottuvat hyvin, jos sellaisilla piireillä varustetut muistikammat sattuu löytämään (muistikampavalmistajasta riippumatta).
Corsairin muisteista en ole paljonkaan hyvää löytänyt DDR2-aikakauden jälkeen (ja silloinkin oli välillä sattumaa, mitä sattui saamaan).

 

[hsalonen]

Kyllähän G.Skillit ainakin (ja myös monet Kingstonit) kellottuvat varsin hyvin, jos niissä käytetään Samsung B-die tai Hynix CJR/DJR -piirejä (näistä kaikista on kokemusta).
Micronin E- ja D-dietkin kellottuvat hyvin, jos sellaisilla piireillä varustetut muistikammat sattuu löytämään (muistikampavalmistajasta riippumatta).
Corsairin muisteista en ole paljonkaan hyvää löytänyt DDR2-aikakauden jälkeen (ja silloinkin oli välillä sattumaa, mitä sattui saamaan).

Avainsana jos. Ovat kuin suklaarasia, ei voi tietää, mitä saa..
(paitsi jos ostaa niin kovilla spekseillä, että on pakko olla b-die)

Minulla on kokemusta kahdesta saman tuotekoodin , saman paketin G.Skillistä, jossa piti olla samat nopeudet ja latenssit. Sisällä oli toisessa parissa Hynixiä ja toisessa Samsungia.. Ne ei toimineet hyvin yhteen Ryzen 2600 + B350 -yhdistelmällä - mutta Intelin kanssa ja pienemmillä kelloilla ovat nyt käytössä. Ryzeniin palatakseni, siellä ei menty 3200MHz vakaasti.

 

[HC91]

Pikkasen meinaa karata voltit korkeammalle kuin olisi toivottavaa:

 

[L47UK]

32GB 3600Mhz CL16-16-16-36 vai CL14-14-14-34?
Noin 100e hintaeroa nii onko noista tiukemmista latensseista käytännön hyötyä pelikäytössä?
Tällä hetkellä muisteina 32GB 3600Mhz 16-19-19-39 ja prossuna Ryzen 5900x
Vai onko koko päivityksessä mitään hyötyä

 

[HC91]

Vai onko koko päivityksessä mitään hyötyä

Mitattavissa olevaa hyötyä: kyllä
Koettavissa olevaa hyötyä: ei
Vastine rahalle: huono
Säätämisen ilo: erinomainen

Harrastukset saa maksaa jolloin järkiperusteet voi heittää ser-jätteeseen.

 

[Taneli-]

32GB 3600Mhz CL16-16-16-36 vai CL14-14-14-34?
Noin 100e hintaeroa nii onko noista tiukemmista latensseista käytännön hyötyä pelikäytössä?
Tällä hetkellä muisteina 32GB 3600Mhz 16-19-19-39 ja prossuna Ryzen 5900x
Vai onko koko päivityksessä mitään hyötyä

Kokeile manuaalisesti pystytkö kiristämään noita nykyisiä muisteja. Se että siirtyisit 3600Mhz 16-19-19-39 => 16-16-16-36 tai 14-14-14-34 maksaen niistä satasia ei ole järkevää. On sulla toki 6800XT (itsellä Vega 64) .

Otaksun että et pelaa ammatiksesi, kilpaa ja 720p resoluutiolla (jolloin voisit saada oikeasti hyötyä mikä voitaisiin mitata kymmenissä jos ei sadoissa tuhansissa palkinto ja palkkarahojen suhteen).

Luultavasti käytössäsi on 4K tai 1440p monitori jolloin eroa ei paljaalla silmällä huomaa saati että se vaikuttaisi pelinautintoosi.

 

[L47UK]

Kokeile manuaalisesti pystytkö kiristämään noita nykyisiä muisteja. Se että siirtyisit 3600Mhz 16-19-19-39 => 16-16-16-36 tai 14-14-14-34 maksaen niistä satasia ei ole järkevää. On sulla toki 6800XT (itsellä Vega 64) .

Otaksun että et pelaa ammatiksesi, kilpaa ja 720p resoluutiolla (jolloin voisit saada oikeasti hyötyä mikä voitaisiin mitata kymmenissä jos ei sadoissa tuhansissa palkinto ja palkkarahojen suhteen).

Luultavasti käytössäsi on 4K tai 1440p monitori jolloin eroa ei paljaalla silmällä huomaa saati että se vaikuttaisi pelinautintoosi.

En ole kilpapelaaja ja lähinnä tuo vaihto ollu mielessä jotta sais B-die muistit, tais olla Hynixit nää nykyiset.
Pitää kokeilla josko nää venyis tuohon 16-16-16 latenssiin ja millaisia hyötyjä siitä saa.

 

[jobbus]

Pitää kokeilla josko nää venyis tuohon 16-16-16 latenssiin ja millaisia hyötyjä siitä saa.

Voin sanoa suoraan että tuo hynixin kitti ei mene 16-16-16 asetuksiin, tai ehkä silloin jos lasket nopeuden johki 2400MT/s.
Ennemmin kokeile jos jännitettä nostamalla se venyisi 3733 tai 3800 nopeudelle, samoilla 16-19-19 asetuksilla. Muista myös laittaa flck sen mukaan.

 

[Barny]

Oli viime sivulla puhetta Kingstonin 2x16 dual rank kiteistä, niin joulukuussa tilatussa 3200Mhz cl16 kitis oli sisällä mitä ilmeisimmin Samsung d-die.

[Sammelthread] - & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD)

[Sammelthread] & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD) Einleitung Ähnlich wie zu Anfang auch sein Vorgänger ist dieser IC Typ bisher fast ausschließlich auf OEM Modulen von Samsung selbst zu finden. Im Gegensatz zu 8Gbit C-Die besitzen D-Die (wie ich sie im Folgenden abkürzen werde)...

www.hardwareluxx.de

Spoileri

 

[jobbus]

Oli viime sivulla puhetta Kingstonin 2x16 dual rank kiteistä, niin joulukuussa tilatussa 3200Mhz cl16 kitis oli sisällä mitä ilmeisimmin Samsung d-die.

[Sammelthread] - & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD)

[Sammelthread] & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD) Einleitung Ähnlich wie zu Anfang auch sein Vorgänger ist dieser IC Typ bisher fast ausschließlich auf OEM Modulen von Samsung selbst zu finden. Im Gegensatz zu 8Gbit C-Die besitzen D-Die (wie ich sie im Folgenden abkürzen werde)...

www.hardwareluxx.de

Spoileri

Ihan hyvin näyttäisi venyvän korkeille mt/s lukemille latenssien kustannuksella. Mutta ryzen prosessoreilla ei ole yleensä hyötyä ajaa yli 3800mt/s kun fclk ei sinne yli 1900MHz veny.
Paras veto 3800 nopeudella noilla oli nopeasti vilkaisemalla tuota artikkelia/testiä DDR4-3800 17-20-20-35 2T 1.41V. Eli ei mitenkään hyvä vs micronin e/b-die (tosin micron 2x16GB b-die kitti on SR), ja myös hynixin DJR piirit pystyy parempaan.
Intel alustalla sitten enemmän hyötyä noista nopeuksista, tosin micronin piirit venyy vielä paremmin kuin tuo samsung d-die, puhumattakaan tietenkin binnatuista samsung b-die piireistä

Mutta hyvä info niille jotka tuon kitin ovat ostaneet. Kun se on melkein aina arpaa kingstonin suhteen että mitä piiriä sieltä löytyy, corsair vielä pahempi tuon suhteen, varsinkin kun noista 3200 cl16-18-18 kiteistä puhutaan.

Edit. Hieman lisätty/muokattu tekstiä

 

[Barny]

Ihan hyvin näyttäisi venyvän korkeille mt/s lukemille latenssien kustannuksella. Mutta ryzen prosessoreilla ei ole yleensä hyötyä ajaa yli 3800mt/s kun fclk ei sinne yli 1900MHz veny.
Paras veto 3800 nopeudella noilla oli nopeasti vilkaisemalla DDR4-3800 17-20-20-35 2T 1.41V. eli ei mitenkään hyvä vs micronin e/b-die (tosin micron 2x16GB b-die kitti on SR) sekä myös hynixin DJR piirit pystyy parempaan.
Intel alustalla sitten enemmän hyötyä noista, tosin micronin piirit venyy vielä paremmin kuin tuo samsung d-die

Mutta hyvä info niille jotka tuon kitin ovat ostaneet.

Joo eipä Samsung d-die kiteissä taida muuta hyvää olla kuin hinta ja taattu dual rank. Peruspelaajalla ajaa varmaan saman asian kun micron/hynixin kitit. Tämä on tosiaan siis se Jimm's joulukuun tarjous Kingston kitti. KF432C16BB1K2/32

 

[autsi]

Tuli nyt noi Crusial Max Gaming Memoryt 4000mhz 4x8 kitti. Ongelmana nyt etten saa menemään ton 4000mhz yli.

Emo pitäsi kyllä tukea ainakin 4133mhz asti. Heti kun asteen nostaa tosta 4000 niin buuttiluuppi tulee.

Emona siis Msi Mortar Max ja prossuna 3600.

 

[Cortonki]

Tuli nyt noi Crusial Max Gaming Memoryt 4000mhz 4x8 kitti. Ongelmana nyt etten saa menemään ton 4000mhz yli.

Emo pitäsi kyllä tukea ainakin 4133mhz asti. Heti kun asteen nostaa tosta 4000 niin buuttiluuppi tulee.

Emona siis Msi Mortar Max ja prossuna 3600.

Emolevy kyllä ottaa enemmänkin, mutta muistiohjaimen huumori loppuu ennen sitä. Kokeeksi olen bootannut 4200, mutta vakaudesta ei sitten ollu enää tietoakaan, siis 2100, menee kyllä hienosti pienemmillä nortin kelloilla, mutta viiveet ei tykkää. 3600:lla en saanut yhtään yli 3800.

 

[Odi_]

Tuli nyt noi Crusial Max Gaming Memoryt 4000mhz 4x8 kitti. Ongelmana nyt etten saa menemään ton 4000mhz yli.

Emo pitäsi kyllä tukea ainakin 4133mhz asti. Heti kun asteen nostaa tosta 4000 niin buuttiluuppi tulee.

Emona siis Msi Mortar Max ja prossuna 3600.

Onko vakaa tuo 4000mhz ja fclk myös 4000mhz?
Tästä ketjusta löytyy mitä asetuksia kannattaa kokeilla, jännitteillä iso vaikutus kaikkeen.
Noi 3000-sarjan rusinat menee aika harvoin noin ylös vakaina, yli 4000mhz vielä harvemmin, se muistiohjain ei vaan taivu parempaan..

 

[autsi]

Onko vakaa tuo 4000mhz ja fclk myös 4000mhz?
Tästä ketjusta löytyy mitä asetuksia kannattaa kokeilla, jännitteillä iso vaikutus kaikkeen.
Noi 3000-sarjan rusinat menee aika harvoin noin ylös vakaina, yli 4000mhz vielä harvemmin, se muistiohjain ei vaan taivu parempaan..

Oli 4000mhz vakaa. Olikos toi fclk sama kun north bridge clock? Jos oli niin se oli puolta vähempi.

Joka tapaukses vaihdoin vanhat 3200mhz cruzialit takasi kun ne anto paremmat tulokset 3600mhz kellotettuna.

 

[JiiPee]

Nyt on taas MHz ja MT/s lahjakkaasti sekaisin.

 

[Cortonki]

Nyt on taas MHz ja MT/s lahjakkaasti sekaisin.

Oli taas erittäin tärkeä huomio tässä vaiheessa, kauppiaiden pitää varmaan myös puolittaa yleisen selkeyden vuoksi muistien "MHz" lukemat, että normaali asiakas löytää tarvitsemansa muistit paremmin, voisin kuvitella mikä haloo siitä nousisi. Sitten jos muuttaisivat sen muotoon MT/s niin joku kyselisi siitä kuitenkin ja kuormitettaisiin turhaan työntekijöitä. Sitäkö tässä nyt haetaan?

 

[Timo 2]

Oli taas erittäin tärkeä huomio tässä vaiheessa, kauppiaiden pitää varmaan myös puolittaa yleisen selkeyden vuoksi muistien "MHz" lukemat, että normaali asiakas löytää tarvitsemansa muistit paremmin, voisin kuvitella mikä haloo siitä nousisi. Sitten jos muuttaisivat sen muotoon MT/s niin joku kyselisi siitä kuitenkin ja kuormitettaisiin turhaan työntekijöitä. Sitäkö tässä nyt haetaan?

Tai jospa yksiköksi vaihdettaisiin Mbps, jota esim samsung käyttää.

DDR4 | DRAM | Specs & Features | Samsung Semiconductor Global

Samsung DDR4 RAM offers reliable top speed with increased bandwidth and delivers speeds up to 3,200Mbps, capacities up to 32GB, and 1.2V voltage.

www.samsung.com

Jos asia kiinnostaa, niin buildzoid on avannut tätä alla olevalla videolla



Edit.
Toinen vaihtoehto olisi puhua kokonaiskaistasta käyttämällä esim. DDR4-3200 Mbps muistista alalla jo olevaa PC4-25600 nimitystä.

 

[Sepek]

Tarkkaa touhu muistikalikoden (3200>3600) kanssa. 4x8GB Crucial Ballisticks Sportin sarja pitää olla täysin tietyssä järjestyksessä, muuten Karhu kaatuu minuutin jälkeen. Totesin jo X470:n kanssa ja taas X570:n vaihdon jälkeen.

 

[jobbus]

Parempi olisi vaan että ei olis mitään päätettä, esim DDR4-3200, ei siis mitään MHz tai MT/s päätettä, ja toi Mbps vasta sekoittaisi kaikkien (kuluttajien) päät kun olisi vielä kolmas termi käytössä muistien nopeuden ilmaisuun.
Eiköhän noi MHz ja MT/s termit ole jo tuttuja suurelle osalle. Mutta meitä on moneen makuun tässä asiassa.

Edit.siivottu turha teksti pois

 

[miksu8]

Sori jos on UKK mutta mitkä olisi edulliset ja toimivat 2x16Gt 3200 matalaprofiiliset muistit Ryzenille? Jäähy on Noctuan L12S eli tilaa on vähän - vanhat G-Skillit on melkein sentin liian korkeat.

 

[Samat]

Sori jos on UKK mutta mitkä olisi edulliset ja toimivat 2x16Gt 3200 matalaprofiiliset muistit Ryzenille? Jäähy on Noctuan L12S eli tilaa on vähän - vanhat G-Skillit on melkein sentin liian korkeat.

Siitä siilitön Crucialin kitti, ajoitukset ei puhtaasti XMP:llä päätä huimaa. Mutta varmaan jotain saa irti jos viitsii ja tarvitsee säätää.

Crucial CT8G4DFD824A 8GB Memory: Amazon.de: Computer & Accessories

Crucial 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3200 UDIMM | CT2K16G4DFRA32A | Crucial.com

Edit. Tuo alempi on se oikea tuotekoodi tuolle Amazon linkin muistille.

Edit2. Corsair Vengeancet olis matalat siilillä, mutta en niitä suosittele Ryzeneiden kanssa, kun on täällä kommenttien perusteella ollut useammallakin niiden kanssa ongelmaa.

 

[miksu8]

Siitä siilitön Crucialin kitti, ajoitukset ei puhtaasti XMP:llä päätä huimaa. Mutta varmaan jotain saa irti jos viitsii ja tarvitsee säätää.

Crucial CT8G4DFD824A 8GB Memory: Amazon.de: Computer & Accessories

Crucial 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3200 UDIMM | CT2K16G4DFRA32A | Crucial.com

Edit. Tuo alempi on se oikea tuotekoodi tuolle Amazon linkin muistille.

2x 16 tarvii olla. Noctuan sivuilta löytyi tieto että 35mm korkeat saa olla.

 

[Samat]

2x 16 tarvii olla. Noctuan sivuilta löytyi tieto että 35mm korkeat saa olla.

Tuo aiemmin linkitetty on 2x16 (sieltä Amazon sivulta voi valita eri kokoja jne). Corsair Vengeance LPX sarja menisi just alle tuon myös, kaikissa muissa siilillisissä alkaa olla RGB:t ja ovat sen takia liian korkeita.

Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4 3200MHz C16 High Performance Desktop Memory Kit Black: Amazon.de: Computer & Accessories

Harmi että Crucial lopetti Ballistix Sport sarjan tekemisen, joka oli matalaprofiilinen. Nykyään mennään ulkonäkö edellä suunnittelussa.

 

[miksu8]

Tuo aiemmin linkitetty on 2x16 (sieltä Amazon sivulta voi valita eri kokoja jne). Corsair Vengeance LPX sarja menisi just alle tuon myös, kaikissa muissa siilillisissä alkaa olla RGB:t ja ovat sen takia liian korkeita.

Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4 3200MHz C16 High Performance Desktop Memory Kit Black: Amazon.de: Computer & Accessories

Harmi että Crucial lopetti Ballistix Sport sarjan tekemisen, joka oli matalaprofiilinen. Nykyään mennään ulkonäkö edellä suunnittelussa.

Hintakin olisi kohdallaan. Mistähän tuon mitat löytäisi kun Corsairin sivuilla ei näyttäisi olevan...

E: 34mm näyttäisi olevan eli jää jopa milli ylimääräistä.

 

[Samat]

Hintakin olisi kohdallaan. Mistähän tuon mitat löytäisi kun Corsairin sivuilla ei näyttäisi olevan...

Amazonin sivulla kun scrollaat alaspäin niin on siellä spekseissä mitat. Vengeance LPX: 13.51 x 0.71 x 3.35 cm; 18 Grams, eli tuo olisi 33,5mm korkea.

Edit siilitön Crucial: ‎13.34 x 0.08 x 3.12 cm; 13.61 Grams, 31,2mm.

 

[miksu8]

Onkohan tuossa Corsairissa ja Kingston FURY Beastissa eroa? Jälkimmäistä saisi 3 euroa kalliimmalla Suomesta. kummatkin n. 34mm korkeita.

 

[JiiPee]

Edit2. Corsair Vengeancet olis matalat siilillä, mutta en niitä suosittele Ryzeneiden kanssa, kun on täällä kommenttien perusteella ollut useammallakin niiden kanssa ongelmaa.

AI? Ittellä Ryzen 7 1800X:n kaverina Vengeance LPX 16GB 3200 kitti ollu alusta lähtien. Eka kitti oli risa, RMA:n jälkeen toiminut täysin ongelmitta monen monta vuotta.

 

[Jote]

Onkohan tuossa Corsairissa ja Kingston FURY Beastissa eroa? Jälkimmäistä saisi 3 euroa kalliimmalla Suomesta. kummatkin n. 34mm korkeita.

Nämä ovat aika hyviä esimerkkejä valmistajista, joiden edulisemman pään palikoiden muistipiirit voivat vaihdella sen mukaan, mitä sattuu olemaan tarjolla. Kokemuksista ei ole apua ennenkuin näkee, mitä muistit ovat syöneet.