AMD RX Vega 64 / 56

mRkukov sanoi:
Tuo kommentti oli juuri tähän, eli pikkuviat ja "satunnaisten käyttäjien" ongelmat ei taida kauheasti kiinnostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

En usko että ei kiinnostaisi korjata, mutta jos jokin ongelma esiintyy vain muutamilla käyttäjillä niin sen replikointi voi olla todella vaikeaa ja todennäköisesti vaatii yhteistyöhalukkuutta niiltä henkilöiltä joita ongelma koskettaa.
 
Vihdoinkin tuli järkevällä hinnalla ostettua MSI VEGA 56 Air boost OC (488€). Ainoa juttu vähän harmittaa tuo takuun pituus. Verkkokauppa.comissa olis ollut Asuksen samaan hintaan mut ei mahdu koteloon.
 
Skutah sanoi:
Vihdoinkin tuli järkevällä hinnalla ostettua MSI VEGA 56 Air boost OC (488€). Ainoa juttu vähän harmittaa tuo takuun pituus. Verkkokauppa.comissa olis ollut Asuksen samaan hintaan mut ei mahdu koteloon.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä olen itsekin tässä harkinnut jo pari päivää kun ei tuo Strixi mahdu koteloon. Miten ihmeessä tuossa muuten on vain 12kk takuu?

Anyway, saitko jo kortin kiinni? Laita ihmeessä kokemuksia kortista kun saat testailtua :) Lämmöt ja meteli ehkä eniten kiinnostaa ja toki jos alivoltittaa meinaat niin tuloksia siitä.
 
ile sanoi:
Tätä olen itsekin tässä harkinnut jo pari päivää kun ei tuo Strixi mahdu koteloon. Miten ihmeessä tuossa muuten on vain 12kk takuu?

Anyway, saitko jo kortin kiinni? Laita ihmeessä kokemuksia kortista kun saat testailtua :) Lämmöt ja meteli ehkä eniten kiinnostaa ja toki jos alivoltittaa meinaat niin tuloksia siitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Loppu viikosta tulee. On viel käsittelyssä tilaus. Iltavuorossa eilen tilasin. Toivottavasti tulee nopeasti et pääsis asentaa ennen iltavuoron alkua.

Muksu on aloittanut tarhan ja emäntä menee takaisin töihin huomenna eli loppu viikon aamut yksin himassa. Saa rauhassa asennella.
 
Skutah sanoi:
Loppu viikosta tulee. On viel käsittelyssä tilaus. Iltavuorossa eilen tilasin. Toivottavasti tulee nopeasti et pääsis asentaa ennen iltavuoron alkua.

Muksu on aloittanut tarhan ja emäntä menee takaisin töihin huomenna eli loppu viikon aamut yksin himassa. Saa rauhassa asennella.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse ostin saman näyttiksen parisen viikkoa sitten käytettynä. Kesälomat, helle ja kesän opiskelut viivyttäneet perehtymistä. Viikonloppuna voisi vähän tyypata, että minkälainen kortti kyseessä.
 
On tavallaan huvittavaa, että kun Vegaa vihdoin saa taas suhteellisen järkevään hintaan, kukaan ei välitä ostaa niitä enää pois.
 
varakreivi de Valmont sanoi:
On tavallaan huvittavaa, että kun Vegaa vihdoin saa taas suhteellisen järkevään hintaan, kukaan ei välitä ostaa niitä enää pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä minä ostin ja olen ollut korttiin tyytyväinen. Teho riittää hyvin tarpeisiini, enkä joudu tukemaan nVidian asenneongelmaa kuluttajia kohtaan.
 
Nerkoon sanoi:
Kyllä minä ostin ja olen ollut korttiin tyytyväinen. Teho riittää hyvin tarpeisiini, enkä joudu tukemaan nVidian asenneongelmaa kuluttajia kohtaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se Vega minuakin on hyvin palvellut, mutta kun katsoo Verkkokaupan saldoja, niin ei noita hirveästi liiku.

Strix
Viimeksi myyty
  • Tänään 17:05 1 kpl
  • 13 päivää sitten 1 kpl
AirBoost
Viimeksi myyty
  • 2.7.2018 1 kpl
  • 15.6.2018 2 kpl
 
varakreivi de Valmont sanoi:
Kyllä se Vega minuakin on hyvin palvellut, mutta kun katsoo Verkkokaupan saldoja, niin ei noita hirveästi liiku.

Strix
Viimeksi myyty
  • Tänään 17:05 1 kpl
  • 13 päivää sitten 1 kpl
AirBoost
Viimeksi myyty
  • 2.7.2018 1 kpl
  • 15.6.2018 2 kpl
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ihme ettei liiku, koska hinnat ovat vieläkin liian korkeat.
 
Piti itsekkin tilata vega kun tuli hetki sitten siirryttyä 4k näyttöön eikä rx580 siinä käytössä enää vetele. Oli sopivasti mindstarissa sapphiren 64 nitro+ 499,- ja kaksi kolmesta kylkiäispelistäkin kiinnostaa. Saapa sitten vissiin vähän voimistella että saa kortin koteloon mahtumaan kun kotelovalmistajan ilmoittama maksimipituus on pari milliä korttia lyhyempi. :lol:
 
soup sanoi:
Piti itsekkin tilata vega kun tuli hetki sitten siirryttyä 4k näyttöön eikä rx580 siinä käytössä enää vetele. Oli sopivasti mindstarissa sapphiren 64 nitro+ 499,- ja kaksi kolmesta kylkiäispelistäkin kiinnostaa. Saapa sitten vissiin vähän voimistella että saa kortin koteloon mahtumaan kun kotelovalmistajan ilmoittama maksimipituus on pari milliä korttia lyhyempi. :lol:
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös sitä sanota, että sellaista mekaanista ongelmaa ei olekaan jota ylenmääräinen voimankäyttö ei ratkaisisi?
 
varakreivi de Valmont sanoi:
Kyllä se Vega minuakin on hyvin palvellut, mutta kun katsoo Verkkokaupan saldoja, niin ei noita hirveästi liiku.

Strix
Viimeksi myyty
  • Tänään 17:05 1 kpl
  • 13 päivää sitten 1 kpl
AirBoost
Viimeksi myyty
  • 2.7.2018 1 kpl
  • 15.6.2018 2 kpl
Napsauta laajentaaksesi...
Korkeat Suomi hinnat eivät olleen houkuttelevia. Kyllä monesti olen katsonut Saksan kauppoja, mut aina Suomalaisista ostanut jos joutuu hoitaa takuuhommia niin hoituu pienemmällä vaivalla.

Nyt ostajat eivät enään löytäneet Vegoja.

Koneen päivitin AMD aikaan ku halusin tukea AMD:tä ihan kilpailun takia. Nyt olis näyttiksen vuoro. Alkuperäinen ajatus oli et veronpalautuksilla ostaisin Vega 56. Kattoo nyt kuinka hyvin pysyy emännältä näyttiksen vaihto piilossa. Onneksi on nuo iltavuoroviikot.

Nykyinen menisi emännän keskimmäisen koneeseen.
 
Kalix sanoi:
Ei ihme ettei liiku, koska hinnat ovat vieläkin liian korkeat.
Napsauta laajentaaksesi...

No joo, mutta paljon lähempänä kuitenkin julkaisuaikoja. Itse maksoin referenssistä ~430 euroa, ja nyt Verkkokaupassa custom-kortti on viitisenkymppiä kalliimpi. Verkkiksen hinnasta on vielä noin satanen seuraavaksi halvimpaan suomalaiseen kauppaan. Ihan puhtaasti Pascaliin vertailemalla 488 eurolla luulisi kortin menevän vielä kohtuullisesti kaupaksi, mutta eipä mene. Jos Navi on huhutusti keskiluokan kortti, AMD:llä on pitkä ja pimeä taival edessään GPU-puolella.
 
varakreivi de Valmont sanoi:
Jos Navi on huhutusti keskiluokan kortti, AMD:llä on pitkä ja pimeä taival edessään GPU-puolella.
Napsauta laajentaaksesi...

Niinhän se taitaa olla. AMD on priorisoinut tuotteita joilla saa tehtyä rahaa eivätkö kovan luokan pelinäytönohjaimet kuulu siihen kastiin. Samaahan nähdään prosessoripuolellakin. AMD laittoi paukut Zen2:n Epycciin vaikka Ryzenin olisi saanut satavarmasti nopeammin markkinoille. Epycistä saa enemmän rahaa joten Ryzen 3 tulee "joskus".

Eiköhän tilanne tasoitu kun AMD:n rahatilanne paranee. Pari vuotta voi silti mennä korpivaelluksen merkeissä.
 
Jep korpivaellus edessä vähintään 2 vuotta mutta onneks toi rx vega 56 vähän lämmittää mieltä, kyl tää graafinen taso on kuitenkin kohtuullisen hyvä kun uusimpia aa-pelejä voi pelata ultralla sen 60fps. Taitaa mankind divided olla niitä ainoita jota tämä ei jaksaisi pyörittää 60 fps ultralla, siihen pääsee vain gtx 1080 ti joka hinnan puolesta menee jo yli oman budjetin reilusti. Yli 500€ en näyttiksestä suostu maksamaan ja tämä 56 meni kipurajoilla kun oli 500,25€ xD. Navi RX 680 voi kyllä hyvällä tuurilla päästä jopa vegan tasolle tai jopa sen ohi mutta saas nähdä.

Baldrick sanoi:
Mikä on seuraavan malliston keskiluokan kortti? Vega56 ja 1070 verrokki?
Napsauta laajentaaksesi...


Varmaan tuo RX 680 (Navi) jos jatketaan samalla nimeämiskäytännöllä.
 
Tuleva Vega 56 on mun näyttishistorian kallein.
Itse pelaan 1080p freesync näytöllä ja nyt saan hyödynnettyä freesynciä.

Osiin voi laittaa kuinka paljon rahaa ku haluaa, mut kyllä rahaa pitää riittää talouden pyörittämiseen perheellisenä. Vuosi sitten hankin sen takia vaan 1080p näytön et pärjää pidempään samalla raudalla.
 
lattakaapeli sanoi:
Kyllä mulla vaihtuu Nano Vegaan hetiku finanssitilanne antaa myöten :)
Napsauta laajentaaksesi...

Olen tuota miettinyt myös mutta taidan odotella suosilla vähintään yhden sukupolven vielä. Tehoeroa ei vaan tule tarpeeksi (esim. itse vaihdoin GTX 680 4Gb => R9 Nano) enkä myöskään pelaile niin nopeita FPS tms. pelejä että olisi pakko olla aina se nopein ja paras alla.

Pyrin katselemaan taulukkoa täältä: GPU Performance Hierarchy: Video Cards Ranked from Fastest to Slowest
Sekä hintoja välille 250-400€. (Tosin tuon GTX 680 sain 150€ käytettynä mutta jos uudesta tuotteesta puhutaan)
 
Tänään lähtee kortti tulemaan. 56 taitaa olla mun eka AMD/ATI kortti.

Jos muistan oikein mun näyttishistorian. Riva TNT2, geforce 2, geforce 4 TI 4200, geforce 6600 gt, 8800gt, 460, 660 TI, 960 4Gb, 1060 3Gb.

Onhan tuo aika kultainen keskitie nopeus suhde hintaan.
 
Jaahas. Ei riittäny Eiswolffi vegalle.

R.I.P Vega64 Sapphire

Eilen wowia pelatessa rupes ensin kuva jökäämään ja sitten meni kokonaan. Nyt ei tunnista korttia enään.

Sinne kerähti pieni pala paskaa.

Kaiken tämän tuskan jälkeen mitä sen eteen on tehnyt lopputulos on tämä.

Mitenhän on takuun laita kun asennettu tuo Alphacoolin eiswolffi, meneeköhän siinä kaikki sit ja tästä tulikin vaan iso kallis paino.

Edit: Kattokaapas kuvia, miten ihmeessä noi jäähdytystyynyt on voinu kusta alleensa tollasia länttejä? Noi tässä on mennyt luultavasti.

https://drive.google.com/open?id=11mhzoWOa752jBTilp5IUTUUDnGUVkyfN
 
Viimeksi muokattu:
Karck sanoi:
Mitenhän on takuun laita kun asennettu tuo Alphacoolin eiswolffi, meneeköhän siinä kaikki sit ja tästä tulikin vaan iso kallis paino.
Napsauta laajentaaksesi...
Ottaisin melkein yhteyttä jäähyn valmistaan. Ei noiden lämpötyynyjen tuolleen pitäisi levitä.
 
Karck sanoi:
Jaahas. Ei riittäny Eiswolffi vegalle.

R.I.P Vega64 Sapphire

Eilen wowia pelatessa rupes ensin kuva jökäämään ja sitten meni kokonaan. Nyt ei tunnista korttia enään.

Sinne kerähti pieni pala paskaa.

Kaiken tämän tuskan jälkeen mitä sen eteen on tehnyt lopputulos on tämä.

Mitenhän on takuun laita kun asennettu tuo Alphacoolin eiswolffi, meneeköhän siinä kaikki sit ja tästä tulikin vaan iso kallis paino.

Edit: Kattokaapas kuvia, miten ihmeessä noi jäähdytystyynyt on voinu kusta alleensa tollasia länttejä? Noi tässä on mennyt luultavasti.

https://drive.google.com/open?id=11mhzoWOa752jBTilp5IUTUUDnGUVkyfN
Napsauta laajentaaksesi...
Ne hikoilevat silikonia tai jotain. Ihan normisettiä..
 
Sorruin nyt itsekin tuohon Mindstar tarjoukseen (Vega 64 Nitro 499€).. Houkuttelee enemmän kuin Verkkiksen Strixi kun käsittääkseni ei ole VRM-jäähdytys Asuksella mennyt ihan putkeen tuon kanssa.

Nyt vaan odotellaan sitten :nb:
 
Karck sanoi:
Jimssi meinas että ei jäähyvalmistaja korvaa muuta kuin ehkä jäähyn ja kotivakuutus kortin. :/
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, on se tavallaan loogista. Aina jos käyttää kolmannen osapuolen teknologiaa niin se kolmas osapuoli korvaa maksimissaan sen oman tuotteensa (tai osan siitä) ja pahimmillaan kukaan ei korvaa (tai ehkä kotivakuutus osan?) muita hajonneita osia.

Esim. jos vesijäähy hajoaa ja vie emon, prosessorin, virtalähteen, muistit ja esim. näytönohjaimen (eli kastelee ja tulee vaikka virtapiikki) niin aika heikoilla olet. Alkuperäiset tekijät eivät korjaa kolmannen osapuolen (vesijäähy) syynä olevaa hajoamista ja vesijäähyn tekijä max pahoittelee ja antaa uuden palan hajonneen tilalle.

Epätodennäköistä, totta. Mutta kuitenkin mahdollista.
 
En löydä mistään tätä korttia ns palanutta paikkaa. Mitenkähän tän toteaa oikeasti kuolleeksi. Kk päivät kuitenkin toiminut.

Kuitenkin lämmötkin ollut vain 47 - 57
 
Ei kait tuon pitäisi sähköä johtaa tai muodostaa mitään lämpöä johtamatonta kalvoa, eli tuskin tuo hikoilu on korttia rikkonut? Laita orkkisjäähy kiinni ja lähetä valmistajalle takuuseen.
 
OD. sanoi:
Ei kait tuon pitäisi sähköä johtaa tai muodostaa mitään lämpöä johtamatonta kalvoa, eli tuskin tuo hikoilu on korttia rikkonut? Laita orkkisjäähy kiinni ja lähetä valmistajalle takuuseen.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä rinnastetanko petokseen tms, mutta itse tekisin näin.
 
Kalix sanoi:
En tiedä rinnastetanko petokseen tms, mutta itse tekisin näin.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin no lienee valmistajan käytännöstä saako jäähyä vaihtaa vai ei. Sapphiren käytännöstä en tiedä. Jos saa vaihtaa, niin silloin ei liene petoksesta kyse? Kortti on kuollut toistaiseksi tuntemattomasta syytä, vikahan voi teoriassa olla vaikka missä.

Hitusen sivusta: Vaihdoin aikanaan 290x korttiin Accelero xtreme nelosen. Siinä tuli mukana iso pala tuollaista lämpöä johtavaa, jota lätkittiin ympäri korttia. Samanlaisia jälkiä siitä jäi paineen alla, eikä se vaikuttanut kortin toimivuuteen mitenkään. Täältä EVGA rep(?) kommentoinut, että ihan normaalia tuo hikoilu: http://forums.evga.com/670-FTW-thermal-pad-leakage-m2086022.aspx. Putsaa kortti asetonilla/vastaavalla ja kokeile toimivuutta orkkisjäähyllä.
 
OD. sanoi:
Ei kait tuon pitäisi sähköä johtaa tai muodostaa mitään lämpöä johtamatonta kalvoa, eli tuskin tuo hikoilu on korttia rikkonut? Laita orkkisjäähy kiinni ja lähetä valmistajalle takuuseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Takuu taitaa kiertää Jimmsin kautta ja ollut jo siihen yhteydessä.
 
ile sanoi:
Sorruin nyt itsekin tuohon Mindstar tarjoukseen (Vega 64 Nitro 499€).. Houkuttelee enemmän kuin Verkkiksen Strixi kun käsittääkseni ei ole VRM-jäähdytys Asuksella mennyt ihan putkeen tuon kanssa.

Nyt vaan odotellaan sitten :nb:
Napsauta laajentaaksesi...
Milläs tilasit tuolta, kun ei anna tilata suoraan? Mailbox.de vai joku muu? Voisi itsekin tuohon hintaan vaihtaa korttia.
 
upload_2018-8-16_1-10-14.png




Puhutaas taas vaihteeksi kelloista. Vegalla yleisesti ottaen kannattaa tavoitella sweetspottia tehojen ja sähkönkulutuksen kanssa. Aluksi koitin puskea kovemmilla volteilla jotta saisi mahd paljon corelle mhz. Myöhemmin rupesin miettimään touhun miellekkyyttä kun sai 50mhz lisäyksen 50watin ylimääräisellä kulutuksella joka ei tuntunut kovin järkevältä (1640 mhz p7, 1075mv). Vähän foorumeita lueskellessani tuli mieleen että mitä jos yrittäisi saada mahdollisimman alhaisilla volteilla mahdollisimman korkean kellotaajuuden. Nyt kellotaajuuksien taso on laitettu 1610mhz kun todellisuudessa pyörii 1540mhz. Mutta mikä parasta lämmöt tippuivat 10C asteella koska mv määrä tippui 1075 --> 1010mv. FPS määrässäkin ero on hyvin marginaalinen, puhutaan max 1-2 erosta jos ottaa raskaampia pelejä huomioon. Millaisia sweetspotteja muut Vegan omistajat ovat löytäneet? :)
 
En edes muistanut kuinka huonosti Verkkokauppa.comin paketit tulee. Jimmyllä toimii paljon nopeammin.

Saas nähdä tuleeko edes tänään perille. Onhan se jo matkalla.
 
Skutah sanoi:
En edes muistanut kuinka huonosti Verkkokauppa.comin paketit tulee. Jimmyllä toimii paljon nopeammin.

Saas nähdä tuleeko edes tänään perille. Onhan se jo matkalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä ole tuolta auton hankinnan jälkeen mitään tullut tilattua postitse, helpommalla pääsee kun ajelee joskus seiskan jälkeen illalla itse hakemaan, olen siis töissä Pitäjänmäessä, eli ei aiheuta suurta lisämatkaa 120km päivittäiseen työajoon. Aikanaan tilasin tuolta varastossa olleen tuotteen ja parin päivän odottelun jälkeen siirsin sen noudettavaksi ja hain saman päivänä junailemalla paikan päältä. hintaa tuli toki lisää, mutta sai alle kolmessa tunnissa tuotteen. :)
 
ANTI_L sanoi:
Eipä ole tuolta auton hankinnan jälkeen mitään tullut tilattua postitse, helpommalla pääsee kun ajelee joskus seiskan jälkeen illalla itse hakemaan, olen siis töissä Pitäjänmäessä, eli ei aiheuta suurta lisämatkaa 120km päivittäiseen työajoon. Aikanaan tilasin tuolta varastossa olleen tuotteen ja parin päivän odottelun jälkeen siirsin sen noudettavaksi ja hain saman päivänä junailemalla paikan päältä. hintaa tuli toki lisää, mutta sai alle kolmessa tunnissa tuotteen. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Jos olis ollut viel Ruoholahdessa niin olisin voinutkin hakea. Julkisella liikun.

Oon vaan tottunut Jimmyn nopeaan lähetykseen. Esim BF-päivänä viel samana päivänä lähtee. Viimeksi tuli lauantaina perille.
 
Pitää viel asentaa pohjaan tuuletin et saa imettyä viileää ilmaa sisään.
c3b027f01c86349a985590d41165773e.jpg
 
Skutah sanoi:
Pitää viel asentaa pohjaan tuuletin et saa imettyä viileää ilmaa sisään.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvältä näyttää! Itsellä kanssa tällä hetkellä ITX-lankku Define Mini C:ssä ja hyvin tuo tuntuu tuonne kuitenkin sopivan eikä näytä liian pieneltä :D

Tuloksia sitten vaan tiskiin kun joudat!
 
ile sanoi:
Hyvältä näyttää! Itsellä kanssa tällä hetkellä ITX-lankku Define Mini C:ssä ja hyvin tuo tuntuu tuonne kuitenkin sopivan eikä näytä liian pieneltä :D

Tuloksia sitten vaan tiskiin kun joudat!
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei olisi radia edessä niin mahtuisi pidempi kortti. Otin ton 3,5 kovokehikon alhaalta pois ja suojalevyn et sitä kautta tulevaisuudessa pohjatuuletin puhaltaisi viileämpää ilmaa näyttikselle. Nyt radin lämmöt menee suoraan näyttikselle.

Vaihdoin Noctua NF-A12x25 PWM, 120mm PWM-laitetuuletin - 28,90€
radiin nämä ja pohjaan hankin samanlaisen.

Voi olla et ehtii kattoo vasta seuraavan iltavuoroviikon aamuina kunnon testejä/kellotusta.

Pitäisi ostaa Mustanaamion Ramtestin lisenssi et sais muistit viritettyä tappiin.

Ei vaan kerkeä/jaksa kaikkea tehdä yhdellä kertaa. Tänään vois muutaman erikoisoluen juoda ja vähän pelata tänä iltana.
 
Miksi muuten MSI Afterburner näyttää voltit 0 ja core voltagea en voi säätää?

GPU-Z näyttää kyllä voltit.

EDIT: Ajurit, GPU-Z ja MSI Afterburner näyttää max kelloiksi 1622Mhz vaikka valmistaja ilmoittaa max 1520Mhz.
 
Threadripper sanoi:
Niinhän se taitaa olla. AMD on priorisoinut tuotteita joilla saa tehtyä rahaa eivätkö kovan luokan pelinäytönohjaimet kuulu siihen kastiin. Samaahan nähdään prosessoripuolellakin. AMD laittoi paukut Zen2:n Epycciin vaikka Ryzenin olisi saanut satavarmasti nopeammin markkinoille. Epycistä saa enemmän rahaa joten Ryzen 3 tulee "joskus".

Eiköhän tilanne tasoitu kun AMD:n rahatilanne paranee. Pari vuotta voi silti mennä korpivaelluksen merkeissä.
Napsauta laajentaaksesi...

No mielestäni erittäin fiksu liike AMD:ltä mennä serveripuolelle ensin varsinkin jos Zeppelin tai miksi sitä kutsutaan Zen 2:ssa mennään 16-coreen. Uusi valmistusprosessi joten saannot ei varmaan ole vielä mitenkään erinomaiset ja kuluttajapuolelle ei todellakaan vielä tarvita 16-core prossuja, joten voidaan niitä viallisia myydä kuluttajapuolelle leikattuna esim 6, 8, 10, 12 core malleina.

Itse en myöskään maalaisisi noin synkkää kuvaa näyttispuolelle, sama juttu 7nm Vega 20 saannot tuskin on taivaissa, joten sutta tulee jota sitten voidaan leikattuna myydä kuluttajapuolelle.
 
Voiko Zenstates ja MSI Afterburner ristiriidassa asetuksista? Nyt Zenstates valittaa aina ku käynnistää konetta et asetukset muuttunut ja niitä ei ole hyväksytty.

Säätääkö molemmat P-staten asetuksia?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
291 020
Viestejä
4 975 426
Jäsenet
79 945
Uusin jäsen
murm3li

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom