AMD RX Vega 64 / 56

Tuli sitten ostettua Vega 64. Tämä on vanha mainauskortti, niitä metallinvärisillä kuorilla olevia, sampan muistit menevän tuntuu menevän ihan ok. Alivoltitin (1050mV) koskematta kelloihin ja ylikellotin muistit. Mikä jäähy tähän nyt kannattaisi laittaa? Morpheus? vai suosiolla vesille koko paska.

I scored 19 702 in Fire Strike
 
Morpheus on ihan jäätävän tehokas jäähy. Mikäli kotelossa on huono ilmanvaihto tai haluat vielä enemmän tehoa niin vesijäähyä.
 
Minä jään samalla kokoonpanolla Tonnin jälkeen. Myös Refu 64 ihan GPU:z mukaan AMD:n tekele. Emo MSI X470 Gaming Pro.

JuhaPekka79 sanoi:
Tuli sitten ostettua Vega 64. Tämä on vanha mainauskortti, niitä metallinvärisillä kuorilla olevia, sampan muistit menevän tuntuu menevän ihan ok. Alivoltitin (1050mV) koskematta kelloihin ja ylikellotin muistit. Mikä jäähy tähän nyt kannattaisi laittaa? Morpheus? vai suosiolla vesille koko paska.

I scored 19 702 in Fire Strike
Napsauta laajentaaksesi...
 
MSuomi sanoi:
Vetelin sen HBM:n voltin alas, kun sehän oli pääasiassa raja, miten alas vissiin ainakin parin ylimmän P:n taajuus menee. Ilman sitä liikettä, tiputteli HBM:ää alas ihan perusmuistikelloillakin (siis sillä 1070 arvolla)!
Tweakkailin voltteja pikkuisen alas ja tiputin PL:n myös alemmas...
Poukkoilee core vieläkin 1550-1600 välissä, hotspot on 100:n korvilla...
Asetukset 2.jpg GPUz3gif.gif
Napsauta laajentaaksesi...

Jotain tossa nyt on selkeesti perseellään kun imee noin paljon watteja, kellot 1600 korvilla, jännite alle 1,0 ja powerlimit 30.
Eikä se 264W bios sitä selitä, jotain muuta siellä on.

Edit:
Tässä vähän vastaavat asetukset ja miltä näytti parin minuutin Furmark pyörittelyllä.
Toki eri kortti ja jäähy, mutta silti toi watti lukema sulla on ihan liikaa :confused2:
wattejaa.PNG
 
Viimeksi muokattu:
No näistä mun pisteistä nyt ei vielä kannata vetää mitään johtopäätöksiä. Oon ehtiny noin 3 tuntia vasta perehtyä tähän Vegaan :D mukaanlukien vikasietotilassa nv:n ajurien poistot yms. paskeet.

Mulla on emona Gaming Plus...periaatteessa sama emo ku sulla, mutta tässä on jykevämpi jäähytyssiili prossun vrm:ille, joten PBO jaksaa hivenen paremmin. Koppana mulla on Corsair Air 540 ja rossua jäähyttää Thermalright Aro. Kopassa 3x 14 cm noctuaa pwm-ohjauksella. eli kaippa tuo Morpheus on se "lompakkoystävällisin" jäähy tähän.

Äh.. jotenkin onnistuin kusemaan ton quoten
 
Odi_ sanoi:
Jotain tossa nyt on selkeesti perseellään kun imee noin paljon watteja, kellot 1600 korvilla, jännite alle 1,0 ja powerlimit 30.
Eikä se 264W bios sitä selitä, jotain muuta siellä on.

Edit:
Tässä vähän vastaavat asetukset ja miltä näytti parin minuutin Furmark pyörittelyllä.
Toki eri kortti ja jäähy, mutta silti toi watti lukema sulla on ihan liikaa :confused2:
wattejaa.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Jos laittaa state5 isommat voltit, kun state7, nii mitä sillon tapahtuu? Vois luulla, että bugittaa tai käyttää state5 kelloja.
 
jhjh sanoi:
Jos laittaa state5 isommat voltit, kun state7, nii mitä sillon tapahtuu? Vois luulla, että bugittaa tai käyttää state5 kelloja.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä, en ole kokeillut laittaa p5 isompaa kuin p7?
Sama jännite ei haittaa, mutta kellot jos on samassa niin jumittanee siihen, niiden pitäisi nousta tasoilla.
 
Odi_ sanoi:
En tiedä, en ole kokeillut laittaa p5 isompaa kuin p7?
Sama jännite ei haittaa, mutta kellot jos on samassa niin jumittanee siihen, niiden pitäisi nousta tasoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, kun just sen takia sanoin, että msuomella olis huonot asetukset, kun sillä oli tuossa yhdessä vaiheessa se state5 voltit isommat ku state7.
 
horemheb sanoi:
Mitkä on sellasia suosituslämpötiloja minkä alle olis hyvä olla?
Piti ihan testata hetki gta v:ta ja firestrikeä niin max arvot oli
gpu:63c, hbm:64c, gpu vr vddc:77, gpu vr mvdd:73c, hot spot:79c.
Mietin vaan, että varmaan varaa tiputtaa tuulettimesta kierroksia pois.
p7=1125mv, core ~1685mhz mem:950mhz
Napsauta laajentaaksesi...
Hei millä kortilla ja tuuletinnopeudella nuot tulokset on?
 
JuhaPekka79 sanoi:
No näistä mun pisteistä nyt ei vielä kannata vetää mitään johtopäätöksiä. Oon ehtiny noin 3 tuntia vasta perehtyä tähän Vegaan :D mukaanlukien vikasietotilassa nv:n ajurien poistot yms. paskeet.

Mulla on emona Gaming Plus...periaatteessa sama emo ku sulla, mutta tässä on jykevämpi jäähytyssiili prossun vrm:ille, joten PBO jaksaa hivenen paremmin. Koppana mulla on Corsair Air 540 ja rossua jäähyttää Thermalright Aro. Kopassa 3x 14 cm noctuaa pwm-ohjauksella. eli kaippa tuo Morpheus on se "lompakkoystävällisin" jäähy tähän.

Äh.. jotenkin onnistuin kusemaan ton quoten
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä vaihtoehto on Eiswolf, vaatii sitten vähän sorminäppäryyttä asentelussa mutta saa aika hyvin viileäksi kortin :)
Alphacool Eiswolf 240 GPX Pro AMD RX Vega M01 - black
 
jhjh sanoi:
Joo, kun just sen takia sanoin, että msuomella olis huonot asetukset, kun sillä oli tuossa yhdessä vaiheessa se state5 voltit isommat ku state7.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, mutta eipä oikein mikään muuttunut, vaikka laittelin sitten arvot siihen malliin, mikä olisi ollut "oikein"...

Ja mitäs minun sitten pitäisi tehdä?
Mennä sanomaan, että kortti ei kellotu niin kuin pitäisi, antakaa uusi?
xDDDDDD

Jos se nuin helposti onnistuu, niin mieluusti menen sen tekemään :rolleyes:
 
MSuomi sanoi:
Niin, mutta eipä oikein mikään muuttunut, vaikka laittelin sitten arvot siihen malliin, mikä olisi ollut "oikein"...

Ja mitäs minun sitten pitäisi tehdä?
Mennä sanomaan, että kortti ei kellotu niin kuin pitäisi, antakaa uusi?
xDDDDDD

Jos se nuin helposti onnistuu, niin mieluusti menen sen tekemään :rolleyes:
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se tosiaan kellotu, eikä edes näytä kulkevan yhtään niin kuin vakio 64 pitäisi, ainakaan minun mielestä.
Joko on koneessa jotain häikkää tai sitten kortissa, kuitenkin 64 Nitro+ pitäisi pystyä parempaan, tai hetkinen, ootko kokeillut laittaa p6 1150 p7 1200mv, kellot vaikka p6 1620 p7 1670?
 
Odi_ sanoi:
Ei se tosiaan kellotu, eikä edes näytä kulkevan yhtään niin kuin vakio 64 pitäisi, ainakaan minun mielestä.
Joko on koneessa jotain häikkää tai sitten kortissa, kuitenkin 64 Nitro+ pitäisi pystyä parempaan :bored:
Napsauta laajentaaksesi...

No, hyvin siellä on tähän asti pyörinyt pari zipaletta R290:siä, kellotettuna 1070/1450. Että en tiedä mitä häikkää koneessa voisi olla.
Kortti voi olla, kuten minulle jo sanottiin "Täysi Susi", mutta sille minä en mahda mitään ;)

Mutta sanokaa ihmeessä, jos voin jollain perusteella mennä pyytämään RMA:ta, niin teen sen mielelläni...
Ostinhan tuon nimenomaan sillä toivolla, että saa varmemmin muistit kellotettua jne. kuin halvan 56:sen.
Näin ei vain käynytkään...
 
MSuomi sanoi:
No, hyvin siellä on tähän asti pyörinyt pari zipaletta R290:siä, kellotettuna 1070/1450. Että en tiedä mitä häikkää koneessa voisi olla.
Kortti voi olla, kuten minulle jo sanottiin "Täysi Susi", mutta sille minä en mahda mitään ;)

Mutta sanokaa ihmeessä, jos voin jollain perusteella mennä pyytämään RMA:ta, niin teen sen mielelläni...
Ostinhan tuon nimenomaan sillä toivolla, että saa varmemmin muistit kellotettua jne. kuin halvan 56:sen.
Näin ei vain käynytkään...
Napsauta laajentaaksesi...

Jos et ole kokeillut vakio jänöillä/kelloilla mitä ehdotin, niin kokeile? Ja mitä watteja sitten tulee?
Nuo sun alivoltit on aika matalia, ei välttämättä toimi, että voi vaatii vaikka 1100mv p7 että menee yli 1600mhz, tosin jokainen hakee mieleiset alivoltit ja kellot :)
 
MSuomi sanoi:
No, hyvin siellä on tähän asti pyörinyt pari zipaletta R290:siä, kellotettuna 1070/1450. Että en tiedä mitä häikkää koneessa voisi olla.
Kortti voi olla, kuten minulle jo sanottiin "Täysi Susi", mutta sille minä en mahda mitään ;)

Mutta sanokaa ihmeessä, jos voin jollain perusteella mennä pyytämään RMA:ta, niin teen sen mielelläni...
Ostinhan tuon nimenomaan sillä toivolla, että saa varmemmin muistit kellotettua jne. kuin halvan 56:sen.
Näin ei vain käynytkään...
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö sen voi palauttaa, jos nyt ei löydykkään pätevää syytä rma:han.
 
Kyseessä kuitenkin piilotto. Eihän sitä kukaan mielellään katsele ns "paskaa" kiveä tai korttia mutta ei se auta että kaikki kilvan kertovat miten oma kortti ja kavereidenkin on parempi. Toki jälkiviisaana voisi sanoa että kortti X olisi ollut parempi mutta eihän kukaan voi tietää etukäteen mitä sieltä tulee. Lisäksi voisi olettaa että 64 on yleisesti "aina" parempi kuin 56.
 
Korttia vois testata toisessa kotelossa. Sais ainaki poissuljettua sen kotelon. Se on niin erikoinen tuo sun kotelo. Sitten ku tuo näyttis on niin raskas ja sulla on se tuolleen pystyasennossa ja ilmeisesti ilman sitä tukirautaa. Voithan sää myös kysästä sapphirelta, että onko tollaset lämmöt ihan normaaleja ja sanoa siitä, että sun kellot tippuu.
 
Viimeksi muokattu:
Odi_ sanoi:
Jos et ole kokeillut vakio jänöillä/kelloilla mitä ehdotin, niin kokeile? Ja mitä watteja sitten tulee?
Nuo sun alivoltit on aika matalia, ei välttämättä toimi, että voi vaatii vaikka 1100mv p7 että menee yli 1600mhz, tosin jokainen hakee mieleiset alivoltit ja kellot :)
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä nyt peruskelloilla. Koitettu napata matalimmilla coreilla, mihin tippuu välillä...
GPUz4gif.gif
 
jhjh sanoi:
Testaa korttia toisessa kotelossa tai emolevy pöydällä, sais ainaki poissuljettua sen kotelon. Se on niin erikoinen tuo sun kotelo. Sitten ku tuo näyttis on niin raskas ja sulla on se tuolleen pystyasennossa ja ilmeisesti ilman sitä tukirautaa.
Napsauta laajentaaksesi...
No, en kyllä näe mitään järkevää syytä tuohon...
Tukihan on estämään drooppia, jos kortti on sivuttain... Ei se pystyasennosta lurpahda yhtään mihinkään ;D
 
Koppa Fractail Dc R5, prossujäähy Noctua 15 ja muistit GSkill cl15@14. Ei ole lämpöjen kanssa ongelmia , ehkä vaan en osaa. Vega 64 ja 2700X:n ovat yksilöitä ja jokainen ajuri voi muuttaa kaiken. Overdrive Tool hoitaa Vega 64:n ja pienessä tilassa.

JuhaPekka79 sanoi:
No näistä mun pisteistä nyt ei vielä kannata vetää mitään johtopäätöksiä. Oon ehtiny noin 3 tuntia vasta perehtyä tähän Vegaan :D mukaanlukien vikasietotilassa nv:n ajurien poistot yms. paskeet.

Mulla on emona Gaming Plus...periaatteessa sama emo ku sulla, mutta tässä on jykevämpi jäähytyssiili prossun vrm:ille, joten PBO jaksaa hivenen paremmin. Koppana mulla on Corsair Air 540 ja rossua jäähyttää Thermalright Aro. Kopassa 3x 14 cm noctuaa pwm-ohjauksella. eli kaippa tuo Morpheus on se "lompakkoystävällisin" jäähy tähän.

Äh.. jotenkin onnistuin kusemaan ton quoten
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
MSuomi sanoi:
Siinä nyt peruskelloilla. Koitettu napata matalimmilla coreilla, mihin tippuu välillä...
GPUz4gif.gif
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa sentään on coren jännite ja wattimäärä paremmin linjassa kuin aikaisemmin, mutta jotain mätää on jos kellot ovat nuo eikä core jännitteet ylitä 1100mv?
Millä tuota ajoit, peli vai testi?
 
Odi_ sanoi:
Ei se tosiaan kellotu, eikä edes näytä kulkevan yhtään niin kuin vakio 64 pitäisi, ainakaan minun mielestä.
Joko on koneessa jotain häikkää tai sitten kortissa, kuitenkin 64 Nitro+ pitäisi pystyä parempaan, tai hetkinen, ootko kokeillut laittaa p6 1150 p7 1200mv, kellot vaikka p6 1620 p7 1670?
Napsauta laajentaaksesi...
GPUz5gif.gif
Tämä oli siis noilla volteilla/kelloilla, ilman PL:n nostoa...
 
Viimeksi muokattu:
Odi_ sanoi:
Tuossa sentään on coren jännite ja wattimäärä paremmin linjassa kuin aikaisemmin, mutta jotain mätää on jos kellot ovat nuo eikä core jännitteet ylitä 1100mv?
Millä tuota ajoit, peli vai testi?
Napsauta laajentaaksesi...
Witcher 3 ilman v-synciä 4k:na...
 
locitus sanoi:
Oma kortti käytäytyi samalla tavalla kun käytin blokia irti ja jotain kämmäsin takaisinlaitossa.
Mutta sinä et minun käsityksen mukaan ole mennyt tekemään mitään mikä veisi takuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Noup, ihan on kortti siinä kunnossa, kun oli tullessakin xD

Pitäisikö nyt ihan pokkana ottaa Jimm's:iin yhteyttä ja sanoa, että ei ole kortti linjassa siihen mitä pitäisi olla?
Peruscorenhan pitäisi olla yli 1400 ja boosti yli 1600. Jos tuo nyt perusasetuksilla tippuu melkein 1300 ja about kellään muulla ei niin tee, niin...
 
locitus sanoi:
Melkein tuntuu että joku softa nyt siellä häärää ja sekoittaa. Huomaatko pelissä että fps ei nouse mihin pitäisi? Ajappa joku 3dmarkki jonka olet aikaisemmin ajanut.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole mitään näyttikseen liittyvää softaa asennettuna, ajureiden lisäksi...
En ole karkkimarkkeja ajellut, luoja tietää milloin. Voin sen perusversion tietenkin imuttaa ja testata, jos se nyt jotain helpottaa xD
 
Joo, kannattaa nyt vielä testata jollain karkkimarkilla, superposition, 3dmark tms.
 
MSuomi sanoi:
GPUz5gif.gif
Tämä oli siis noilla volteilla/kelloilla, ilman PL:n nostoa...
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo mainitsemani asetukset vaatii powerlimitin 30-50 tasolle.
Missäs kellot, jännitteet,watit lämmöt meni tuossa timespy testissä? Graphics score on kuitenkin ihan hyvä o_O
 
Voitko tehä vielä firestrike testin stock asetuksilla. Ainaki olis yks vertailukohta
 
Odi_ sanoi:
Nuo mainitsemani asetukset vaatii powerlimitin 30-50 tasolle.
Missäs kellot, jännitteet,watit lämmöt meni tuossa timespy testissä? Graphics score on kuitenkin ihan hyvä o_O
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä siis perusasetuksilla. En katsonut, ajoin sen nyt uudestaan ja katsoin. Laitan minimi-maksimit:
GPU clock: 1297 - 1632
Mem clock: 944
GPU temp: 62
Hot Spot: 85
GPU power draw 240W about...
 
Odi_ sanoi:
Joo ihan linjassa tulos kyllä, mitkähän on asetetut kellot/jännitteet ja toteutuneet? :)
Napsauta laajentaaksesi...
Eeen katsonut. Perusasetukset on:
P6 1537 (1150mV)
P7 1632 (1200mV)
HBM Voltage Control 1100mV (eli ei mene 3D-kellot tuon alle)
Ajan uudestaan ja katson arvot, hetki ;)
Core: 1268 - 1645
Mem: 944
Temp: 63
Hot : 85
ja tutusti siellä 240W korvilla...
 
Viimeksi muokattu:
MSuomi sanoi:
Tämä siis perusasetuksilla. En katsonut, ajoin sen nyt uudestaan ja katsoin. Laitan minimi-maksimit:
GPU clock: 1297 - 1632
Mem clock: 944
GPU temp: 62
Hot Spot: 85
GPU power draw 240W about...
Napsauta laajentaaksesi...
Miten toimii firestrike jos lyöt 1720mhz tila7 ja muistit 1070mhz. Pl+50% ja tuulettimet vaikka 65%.
 
jhjh sanoi:
Miten toimii firestrike jos lyöt 1720mhz tila7 ja muistit 1070mhz. Pl+50% ja tuulettimet vaikka 65%.
Napsauta laajentaaksesi...
Ruutu välkehti mustana välillä, ei kuitenkaan kaatunut...
Max kellot tais olla jotain 1662
GPU temp 75
Hot spot max 105 (RIP)
360W imi tehoja
Firetstrike hurja.jpg

Tulos ei parantunut juuri ollenkaan...
 
Onko muilla, jolla on nitro64 hotspotti noin korkea? Voin ite vastata tähän vasta ku saan uuden emolevyn.
 
Viimeksi muokattu:
MSuomi sanoi:
Ruutu välkehti mustana välillä, ei kuitenkaan kaatunut...
Max kellot tais olla jotain 1662
GPU temp 75
Hot spot max 105 (RIP)
360W imi tehoja
Firetstrike hurja.jpg

Tulos ei parantunut juuri ollenkaan...
Napsauta laajentaaksesi...

Noniin, eli aikaisemmat testailut eivät ole siis rasittaneet korttia oikein :D
Tuossa nyt enää vaan kohtuu korkea wattimäärä ja hotspot niissä lukemissa että kaatuu kortti, mutta ei se nyt siltä kuitenkaan näytä että pitäisi takas kauppaan viedä :)
 
Odi_ sanoi:
Noniin, eli aikaisemmat testailut eivät ole siis rasittaneet korttia oikein :D
Tuossa nyt enää vaan kohtuu korkea wattimäärä ja hotspot niissä lukemissa että kaatuu kortti, mutta ei se nyt siltä kuitenkaan näytä että pitäisi takas kauppaan viedä :)
Napsauta laajentaaksesi...
Kortista en tiedä, mutta minua ne on rasittaneet ainakin ihan helvetisti xD
Vaikka melkein hauskaahan tää taas pitkästä aikaa on :D

Löin tänään rakentamaani Retro XP koneeseen 5870:sen paikoilleen ja toisen wanhoista R290:stä yläkerran pikkukoneeseen. Molemmilla pelaa nyt oikein mielellään ;D
 
MSuomi sanoi:
3dmark.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan oikeilta tuloksilta nämä tosiaan näyttää. Cpu rajoittaa menoa kuitenkin kohtalaisesti.

Ajurit olet tainnut asentaa jo miljoonaan kertaan, eli ei pitäisi asetuksista olla kiinni. Lähinnä joku Chill voisi laskea kelloja, paitsi 4K:lla...

Noissa gpu-z kuvissa näkyy myös gpu load, joka on jopa yllättävän 100%. Itsellä ei gpu load pysy noin tapissa normaalisti, vaikka reso/gpu on se rajoite.

Sanoisin että katso ne omat parhaat asetukset, joilla olet pelannut. Aja time spy ja laita sekä tulokset että gpu-z kuvaa tänne.
 
mRkukov sanoi:
Ihan oikeilta tuloksilta nämä tosiaan näyttää. Cpu rajoittaa menoa kuitenkin kohtalaisesti.

Ajurit olet tainnut asentaa jo miljoonaan kertaan, eli ei pitäisi asetuksista olla kiinni. Lähinnä joku Chill voisi laskea kelloja, paitsi 4K:lla...

Noissa gpu-z kuvissa näkyy myös gpu load, joka on jopa yllättävän 100%. Itsellä ei gpu load pysy noin tapissa normaalisti, vaikka reso/gpu on se rajoite.

Sanoisin että katso ne omat parhaat asetukset, joilla olet pelannut. Aja time spy ja laita sekä tulokset että gpu-z kuvaa tänne.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuli hakattua varmaan kolme tuntia Shadow Warrior 2:sta! Siinä sielu lepää ja demonit lakoo! xD

Kyllä totuus on se, että perusasetuksista jos menen vääntämään yhtään mitään, yhtään mihinkään suuntaan. Niin parempaankaan suuntaan ei mennä... Täytyy myöntää, että olen kyllä aika pettynyt xD
Jos nostan muistia, pitää melkein tiputtaa HBM voltage 1100:sta -> 1000:n tai muuten muistikellot ottaa hittiä ja tippuu alemmas. PL:ää jos nostaa, tippuu core ja hot spot hypähtää välittömästi sinne satasen nurkille.

Kotelon jäähystä yms. ei homma todellakaan ole kiinni ja tuo Corsairin RM1000i hoitaa hommansa ongelmitta. Eiköhän ne kaksi R290:stä ylikellotettuina haukannut enemmän virtaskaa, kuin tämä Nitro+...
Eli noin niin kuin voltit ja lämmöt lähtee lapasesta heti. Mutta tietenkin ihan keskiarvon kohdilla noilla normiasetuksilla mennään, joten ei oikein auta valittaakaan ;)

Ehkä tässä tilanteessa tämä "valveutuneisuus" on pahasta ;) Minkäs teet, kun näiden kanssa räveltäminen on kiinnostanut yli 30-vuotta :D

Tässä about parhaat asetukset omasta mielestä:
Wattman Omat.jpg
Tuolla core oli pääasiassa välillä 1500 - 1600+
muisti 1029
GPU temp max 62
Hot Spot max 86
Watit 245

Noilla Firestrike 17665
Graphics score 24701

Samoilla kelloilla vedin vielä tuon Time Spyn, coret jne. samassa arvossa ylläolevien Firestriken kanssa ja tässä tulos:
Time Spy.jpg
Jos menisi koisimaan, ennen kuin aamu valkenee! xD
 
Viimeksi muokattu:
Tässä nyt värkänny eilisen illan ja tämän aamun tän Vega 64:sen kans... pakko se on myöntää että ei tätä mitenkään järkevästi ilmalla jäähdytetä. Ei auta muu kun kaivaa kuvetta ja alkaa vesihommiin. Samalla pistää prossunkin vesille. On tää harrastaminen ihanan halpaa :beye:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 124
Viestejä
5 063 434
Jäsenet
81 029
Uusin jäsen
Tapzu1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom