AMD RX Vega 64 / 56

Fullscreen, pieneksi, takaisin fullscreeniin ja sitten vielä raahaamalla muutin kokoa eikä kaatunut
Edit: Minulla on HBCC:ssä käytössä 11 600Mt

Miulla alkaa heti kun ikkunan kokoa raahaamalla muuttaa iskemään artifaktia siihen ikkunaan ja sitten menee koko ohjelma juntturaan.
Samantyylistä artifaktia mitä sinun kuvassa mutta enemmän.
 
Ihan kuin muisteista tulis virhettä. Itellä oli tommosta muistaakseni ku oli liian kovat kellot hbm:ssä.

Itel o välil kaatunu sillee et avannu gpu z.... ei kellää muulla ole?
On kaatunu. Mulla lähee iältään tuntematon Corsairin tx650w eläkkeelle koska tuntuu että ei oikein toimi. Bf1 näytön vilkkumista mustaks ja muutenki kaatuilua.
 
On kaatunu. Mulla lähee iältään tuntematon Corsairin tx650w eläkkeelle koska tuntuu että ei oikein toimi. Bf1 näytön vilkkumista mustaks ja muutenki kaatuilua.


Tommosta näytön vilkkumista oli itelläki bf1 pelissä joskus ja luulin rx 580 viaksi koska paneeli on 144hz ja vain 100hz välkkymistä ei esiintynyt. No nyt tällä vegalla ei oo välkkymistä 119hz:kään. Tosin txp kortilla 144hz meni heittämällä eli joku rx 580 ja freesync kättely ongelma siinä oli. Kaapelina dp

Jos otat freesync pois ja laitat minkä vaan Hz näytöstä nii ei ongelmaa.
 
Testailin oman keskusyksikön tehokulutusta wattimittarilla. Prossuna 1700x ja vega56 (-75mv kaikilta pstateilta + 14% power limit = 1450mhz core). Virtalähteenä halpa XFX 550w.

Furmark päällä = 400 wattia
Prime95 päällä = 300 wattia
Idle = 100 wattia
Furmark + Prime95 päällä= 300-450w pomppii ja näyttis näyttäisi käyvän vain 600-900Mhz

Koneen suorityskyky on kuin pitääkin (3d markeissa), mutta näyttää siltä että kun sekä prossu että näyttis rasituksessa samanaikaisesti, ottaa virtalähde vastaan?! Luulisi että pamahtaisi musta ruutu eteen kun komponentit eivät saa tarpeeksi virtaa. Vai kuuluuko komponenttien vain käydä pienemmällä kun eivät saa virtaa tarpeeksi...

Joka tapauksessa pelikäytössä mitään ongelmia ei ole koska ei ole peliä joka kuormittaisi tarpeeksi sekä CPU että näyttistä. Mm PUBG toimii loistavasti.
Mutta pitää varmaan harkita pikkuhiljaa tehokkaampa poweria, heh.
 
No joo, ekat ylikellotus testit tehty. Ensin yritin kelottaa muisteja ilman volttien laskua ja eihän tuo tehnyt muuta kuin throttlasi niin pirusti. No sitten aloin laskemaan voltteja corelta ja powertunen heitin siihen +50%. Ennen volttien laskua näytti kulutus luokkaa 275w GPU-Z mukaan. Jossain 1070mV kohdilla alkoi ytimen kellot laskemaan jostain 1580Mz missä ne oli pyörinyt siihen asti. Tässä kohdin aloin kokeilemaan muistien kellotusta kun kortin kulutus oli laskenut alle 220W. 1100MHz kohdilla alkoi näkymään jotain random välähdyksiä. Tässä kohdin kokeilin että paljon tuli vakioihin lisää fps:ää. PUBG:ssä vakio kelloilla 50fps ja 1100MHz muisteilla 52fps kyseisessä pelin kohdassa. Sitten kokeilin 1120MHz ja saman tien tuli vihreä ruutu kun painoi watmanissä applyä :eek:. Tyydyin sitten 1080MHz muisteille mikä kait ihan ok lukema.

Sitten kokeilin corelle nostaa olikohan 1640MHz nosto 1600MHz ja kippasi hetken päästä kun oli piikannut tohon samaan lukemaan ainakin gpu-Z mukaan. Tartee nostaa nyt vielä tota 7 staten voltteja niin paljon kuin korvat kestää ja todeta ettei tää vakio jäähy paljoa pidemmälle jaksa. Tuuletin oli asetettu 400rpm ja peleissä surrasi siinä 3400rpm nurkilla.
 
Laita prime vaikka 12 säikeelle niin pitäisi riittää tehot furmarkillekin.

Juu ittellä tuli kanssa mieleen että taitaa tulla noilla ohjelmilla kisaa siitä että kuka saa CPU aikaa joka tiputtaa furmarkin suorituskykyä. En tosin muista ohjelmaa suuremmin että miten se haukkaa cpu tehoa?
 
Testatkaas alivoltittajat tätä FAHBench
Itte ajelen ihan oikeaa clienttia ja se on tosi ranttu alivoltitukselle. Ne voltit mitkä tuntui muuten olevan vakaat ei ollu enää foldauksessa vakaat.

Riittääkö 15min@950mV oletusasetuksilla?

APeooHT.png
 


Vega64 + Fall creators update. Pelistä riippuen 10-27% lisää äfpeeässiä


Päivitin tämän ja tuntui PUBG toimivan entistäkin sulavammin. Suosittelen kaikille vegan omistajille tämän fall creators updated päivittämistä. : )

PS: katselin virtamittaria PUBG pelin aikana ja wattimittari näytti 550-600W (FPS ollessa 144 talon sisällä)?! Vaikka P7 staten volttimäärä ei nouse 1100mv ylemmäksi. Mitenköhän helvetissä tuo 550w XFX virtalähde voi antaa 600w ulos, vai näyttääköhän nyt virtamittari mitä sattuu... Muuten kyllä kaikki lukemat on olleet loogisia ja testattu myös toisella koneella.

Toisaalta 400w furmark + 300w prime95 - 100w "yhteinen kulutus" = tasan 600w myös tuon edellisen testin perusteella.
 
Viimeksi muokattu:
En saa kyllä itse Rainbow Six Siegessa mitään selkeää eroa aikaiseksi, oli game mode päällä tai ei. Videolla tuon kaverin fps on samankaltaisella kokoonpanolla lähtökohtaisesti aika matala, mutta asetukset eivät tietenkään ole aivan samat. Spekuloisin silti, että eroja tulee lähinnä silloin, kun koneessa todella on jotain tauhkaa syömässä prosessoriaikaa taustalla.
 
En saa kyllä itse Rainbow Six Siegessa mitään selkeää eroa aikaiseksi, oli game mode päällä tai ei. Videolla tuon kaverin fps on samankaltaisella kokoonpanolla lähtökohtaisesti aika matala, mutta asetukset eivät tietenkään ole aivan samat. Spekuloisin silti, että eroja tulee lähinnä silloin, kun koneessa todella on jotain tauhkaa syömässä prosessoriaikaa taustalla.
Oliko tossa nyt kyseessä että toi game mode parantaa suorituskykyä vai toi päivitys game modesta riippumatta?
 
Oliko tossa nyt kyseessä että toi game mode parantaa suorituskykyä vai toi päivitys game modesta riippumatta?

Videossa on game mode on/off -vertailu. En ole omalla koneellani havainnut päivityksen sinänsä parantaneen suorituskykyä oikeastaan missään. Fps on identtinen tai prosentin pari huonompi kuin aiemmin.
 
Enään tuota game modea ei edes saa pois päältä kuin rekisteristä kikkailemalla. Eli päivityksen jälkeen tuo "pelitila"-täppä on hävinnyt windowssin asetuksista ja on automaattisesti päällä. Itse sain noin 5-10% fps boostit 1080gtx-kortilla.
 
Mie kyllä käsitin että molemmat on testattu game mode päällä.

No näinhän se olikin. Skippailin läpi, kun näistä videoista irtoaa asiasisältö niin hitaasti.

Kuitenkin jos avaa game barin pelin aikana, game mode on pois päältä. Klikkasin itse sen erikseen päälle R6:een.
 
Päivitin tämän ja tuntui PUBG toimivan entistäkin sulavammin. Suosittelen kaikille vegan omistajille tämän fall creators updated päivittämistä. : )

PS: katselin virtamittaria PUBG pelin aikana ja wattimittari näytti 550-600W (FPS ollessa 144 talon sisällä)?! Vaikka P7 staten volttimäärä ei nouse 1100mv ylemmäksi. Mitenköhän helvetissä tuo 550w XFX virtalähde voi antaa 600w ulos, vai näyttääköhän nyt virtamittari mitä sattuu... Muuten kyllä kaikki lukemat on olleet loogisia ja testattu myös toisella koneella.

Toisaalta 400w furmark + 300w prime95 - 100w "yhteinen kulutus" = tasan 600w myös tuon edellisen testin perusteella.

"Antaa ulos" kyllä nuo laitetta ennen kytkettävät mittarit mittaa laitteen ottamaa tehoa. Eli, kun virtalähteen häviöt otetaan huomioon (5-20%) niin saadaan virtalähteen antotehoksi jotain väliltä 480W-570W (ja virtalähteelle ilmoitetaan antoteho) Lisäksi kelvollisesti rakennetusta virtalahteestä voidaan ainakin lyhytaikaisesti ottaa 10% nimellistä suurempi teho hieman huonommalla hyötysuhteella. Pidempiaikainen yli nimellisen menevä kuormitus lyhentää toki virtalähteen eliniänodotetta. Myöskin halpamittarien mittaustaajuus on sen verran alhainen, ettei vaihtelevan kuormituksen mittaus ainakaan liian tarkkaa ole.
 
OT:
Lisäksi kelvollisesti rakennetusta virtalahteestä voidaan ainakin lyhytaikaisesti ottaa 10% nimellistä suurempi teho hieman huonommalla hyötysuhteella.
Esim XFX 550W: XFX Pro Series 450w and 550w Power Supply Review | KitGuru - Part 7
Maximum Load: 602.3W (+9.5%)

Oma AX750: Corsair AX750 Power Supply Review | KitGuru - Part 4
Maximum Load: 892W (+18.9%)

Kitguru mittaa siis antotehoa ja myös ottotehoa. Ottoteho on sitten vielä noitakin lukuja enemmän kun hyötysuhde on alle 100%.

/OT


Onkohan tämä ensimmäinen nesteetön jäähy, joka pitää vegat viileänä? :D
 
Kyllähän tämä Sapphiren ilma 64 pysyy suht äänettömänä/viileänä(60'c), hieman alivoltitettuna pelatessa, kunhan lukitsee frame raten alle sataan.

Kukaan ostanut nestejäähyä tälle?
 
Kyllähän tämä Sapphiren ilma 64 pysyy suht äänettömänä/viileänä(60'c), hieman alivoltitettuna pelatessa, kunhan lukitsee frame raten alle sataan.

Kukaan ostanut nestejäähyä tälle?

Onhan täällä jo moni laittanu refu 56 ja 64 vesille
 
Mikäs tohon muistien kellotaajuuden laskuun auttaa kun niitä yrittää kelotttaa? Välillä tippuu 500Mhz ja välilllä jää jumimaan 800Mhz. Eilen vielä toimi ja pysy kellot päällä.

Toinen juttu vielä mitä välillä tekee on ihme piikkejä ytimen kelloilla. Eli heittää random piikkejä siihen asetettuun lukemaan kun muuten pysyy sen 40Mhz alle asetetun. Kuvittelee että on vakaa ja sit tulee piikki mikä kaataa sitten ajurit.
 
Mikäs tohon muistien kellotaajuuden laskuun auttaa kun niitä yrittää kelotttaa? Välillä tippuu 500Mhz ja välilllä jää jumimaan 800Mhz. Eilen vielä toimi ja pysy kellot päällä.

Toinen juttu vielä mitä välillä tekee on ihme piikkejä ytimen kelloilla. Eli heittää random piikkejä siihen asetettuun lukemaan kun muuten pysyy sen 40Mhz alle asetetun. Kuvittelee että on vakaa ja sit tulee piikki mikä kaataa sitten ajurit.
Power limit x2
 
Jännä kun en saa omaan 64:n kuin 2% corelle kelloja lisää vaikka kuinka yrittää. Onko täällä ihmiset jotka saa 1700MHz lisänneet jännitettä?
Ei saa jännitettä lisättyä 1200 mv on max mitä wattman antaa. Toi kellotus on kyl todella jännä jos ei laske jännitettä niin kellot ei nouse. Mun core kellottuu 6% (1727 mhz) tarvii alivoltittaa 15 mv eli 1185mv. Jos antaa olla vakio 1200 mv niin kellot ei nouse millään yli 1600 mhz. Lämmöt ei pitäis tulla custom jäähyllä esteeks.
Edit. Koita p6 1150mv ja p7 1170-1185mv
 
Viimeksi muokattu:
Paljos teillä ottaa ilmalla toi hotspot lämpöjä? Ittelläni oli alussa maksimit 105, mutta ilmeisesti tahnojen asettuessa pitkään oli alle 100 maksimit. Nyt tuossa pari päivää sitten aloin taas pyörittää tuota folding@home clienttii kun ilmat alkaa olla sen verran kylmiä niin ei toi lämpö mene hukkaan.
Tuossa just jauhaa uus kuorma mikä pommittaa hotspotin 107 asteeseen helposti ja GPU-Z mukaan on käyny 109..
Vähän alkaa pelottaa tollaset lämmöt kyllä.
 
Minulla on ihmeen korkea hotspoit myös vaikka vedellä jäähdytän yli 80C
Edit: Unohdin laittaa kylläkin lämpötyynyn piirin alle kun ei ohjeessa ollut :/

Takapuolelle vai? Ei itelläkään siinä mitään ollut ku ei ohjeis ollu mitää siitä. Jännästi silti Tompan asennuksissa olivat kylläkin laittaneet ison lämpötyynyn siihen... Kyseessä siis eiswolf
 
En saanut corea toimimaan +5%:lla. Kävin jopa jännitteet läpi vakio HBM:llä :confused2:
Täytyy tyytyä +2% ja 1060MHz HBM:n
Yksi juttu mikä tuli mieleen on että omassa kortissa toisella biossilla se kortti ei nosta kelloja mitenkään ( mahtaaks olla se safebios).
 
Vega64 vesitetty :tup:
Blokiksi wanha EK universal, tarkoitti askarteluhommia:
  • Uusi kiinnityslevy, vakio oli liian pieni vegan 64mm kiinnitysreikävälille, romumetallista.
  • Valukappaleesta tuli blokin kiinnitysreikiä suurentaa, samoin koloa, johon jäähdytysblokki tuli. Kiinnitysreiät 6.5mm terällä ja jäähdytysblokin kolosta vajaa milli kaikilta sivuilta pois.
_MG_1040.jpg _MG_1043.jpg

Hiljaista on, Mora3 jäähdyttää, niin lämmöistä tuskin tarvitsee mainita :vihellys:
 
Nojoo kun oli vielä ilmalla koitin eri biosilla mutta nyt se kytkin on piilossa tuolla enkä ole aivan varma mille se jäi. Olen koittanut googletella että miten saisi selville kumpi on käytössä. Huonolla menestyksellä

Muistaakseni lähempänä persettä eli missä liittimet, niin käytössä se "safe" bios.
 
Ei saa jännitettä lisättyä 1200 mv on max mitä wattman antaa. Toi kellotus on kyl todella jännä jos ei laske jännitettä niin kellot ei nouse. Mun core kellottuu 6% (1727 mhz) tarvii alivoltittaa 15 mv eli 1185mv. Jos antaa olla vakio 1200 mv niin kellot ei nouse millään yli 1600 mhz. Lämmöt ei pitäis tulla custom jäähyllä esteeks.
Edit. Koita p6 1150mv ja p7 1170-1185mv

Jos kellot ei nouse tuolla 1200mV yli 1600Mhz, niin silloin ottaa vastaan joko powerlimit tai templimit. Itse testasin oman kortin maximit laittamalla tuulettimen manuaalisesti kierrokset 4900 ja powerlimit +50%. Coren kelloiksi 1742Mhz ja bäfä1 päälle. Rasituksessa kellot oli 1702Mhz ja sitten kippasi kun tuli joku piikki 1742Mhz ja kaatusi ajurit dx erroriin. Ilman tuota piikkiä veikkaisin että olisi saanut sen 1720Mhz corella toimimaan jos olisi laittanut wattimaniin 1762 core kelloiksi. Tuuletin veteli noilla 1702 kelloilla aivan 100%, mutta sai kortin pidettyä vielä siinä tavoite lämössä 75 astetta ennen kuin olisi alkanut throttlaamaan. Gpu-z:n mukaan kortin kulutus oli käynyt maximissaan 305W eli ei edes vielä powerlimit tullut vastaan. Käytännössä vakio cuulerilla ilman ettei naapureilla pala käpy niin joku 1650Mhz voi olla realistinen. Tähänkin vaaditaan tuulettimelta se 4000 rundia että ei mene temp limitille. Voltteja tarvii omalla kortilla ainakin se 1150mV noihin kelloihin. Pöhinää vaan on itselle liikaa noihin kelloihin, kun vertaa 50Mhz alemmat kellot ja pysyy alle temp limitissä 3300 kierroksella ja 1090mV jänöllä kulutuksen ollessa noin 220W max. Eli ei maksa vaivaa tällä vakiocuulerilla paljoa yli 1600Mhz mennä.

edit: Rise of tomb raiderissa menikin jo 260W tuolla 1090mV ja 1600 kelloilla. Bäfä 1 huomattavasti energia pihimpi
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on tänään alkanu bf1 pätkii oudosti tai fps heittelee ihan laidasta 120- laitaan 45. Eikä mitään hajua miksi? Lämmöt ja kuorma nii ku kuuluukin. Voisko johtua että hbm heittelee 500-800-1090? Muistaakseni teki ennenkin tota heittelyä muistilla mutta ei pelatessa huomannut...?

P6 1500 p7 1600
P6 1150 p7 1200
Hbm 1090
Hbm voltit 1050
Plimit 50%
Msi ab:sta voltage -31%

Liian vähän voltteja hbm vai mitä?

Toisaalta dirt4 toimii ku vettä vaan ja battlefront bf1stä hiukan paremmin. Eikä fire strike tuloskaan kauas jäänyt edelleenkään 24000pts:stä :) Tarvii tutkia.... =)
 
Edelleen niitä HBM voltteja ei voi säätää vai onko minulla vanhentunutta tietoa?

Joo en tiiä, tuli vaan mieleen ku muistit heitteli noi paljon? Mitä muilla on jänöt ku hbm kellot siinä 1050-1100mhz?

Voikos toi alivoltitus -31% tehdä sen sitte ja miks dirtti toimi normaalisti? Ei silti olis eka kerta ku bäfäs olis jonku x määrän päivityksen jälkeen muuttunut huonommaksi :D
 
Joo en tiiä, tuli vaan mieleen ku muistit heitteli noi paljon? Mitä muilla on jänöt ku hbm kellot siinä 1050-1100mhz?

Voikos toi alivoltitus -31% tehdä sen sitte ja miks dirtti toimi normaalisti? Ei silti olis eka kerta ku bäfäs olis jonku x määrän päivityksen jälkeen muuttunut huonommaksi :D

Jos nyt oikein muistan niin Vega 56 biosissa muistovoltit on 1150mV ja Vega 64 biossissa 1250mV, tää on se syy miksi 64 biosin kun ajaa 56:n niin muistoo saa kullitettua paremmin.
Builzoid vai mikä se jamppa nyt olikaan yhellä videolla näytti että se wattmanin muistijännite tekee ihan ihmeellisiä asioita. Sen jos nostaa vaikk 1150mV niin olikos se p6 ainakin nousee siihen samaan vaikka sen olisi säätänyt vaikka 1000mV
EN sitten tiedä että onko se sitten joku muistiohjaimen voltti vai mikä se on, mutta Buidzoid oli sitä mieltä että HBM jännite on se mitä biosiin on lyöty ja sitä ei voi muuttaa ainakaan toistaiseksi.

EDIT: Ittellä muistin kellot jojotteli kun leikin powerlimitin kanssa. Sen jos heitti miinus puolelle niin alko muistikellot jojottaa.
 
Jos nyt oikein muistan niin Vega 56 biosissa muistovoltit on 1150mV ja Vega 64 biossissa 1250mV, tää on se syy miksi 64 biosin kun ajaa 56:n niin muistoo saa kullitettua paremmin.
Builzoid vai mikä se jamppa nyt olikaan yhellä videolla näytti että se wattmanin muistijännite tekee ihan ihmeellisiä asioita. Sen jos nostaa vaikk 1150mV niin olikos se p6 ainakin nousee siihen samaan vaikka sen olisi säätänyt vaikka 1000mV
EN sitten tiedä että onko se sitten joku muistiohjaimen voltti vai mikä se on, mutta Buidzoid oli sitä mieltä että HBM jännite on se mitä biosiin on lyöty ja sitä ei voi muuttaa ainakaan toistaiseksi.

EDIT: Ittellä muistin kellot jojotteli kun leikin powerlimitin kanssa. Sen jos heitti miinus puolelle niin alko muistikellot jojottaa.

Tätä mää vähä hain et mikä hbm kellojen vakio jännite on eli toi 1250mv tarvii yrittää laittaa seuraavaks. Ollut siis 1050mv ja p6 1150 ja p7 1200. Kyllä ne kellotki muute tosiaa o kans pomppinu siel jossai 1000 ja 1600 välil... plimit ollu ain täysil ku ollu vedellä.
 
Tätä mää vähä hain et mikä hbm kellojen vakio jännite on eli toi 1250mv tarvii yrittää laittaa seuraavaks. Ollut siis 1050mv ja p6 1150 ja p7 1200. Kyllä ne kellotki muute tosiaa o kans pomppinu siel jossai 1000 ja 1600 välil... plimit ollu ain täysil ku ollu vedellä.
Ei kun se muistien kellotaajuus ja voltit mitä säädä on muisti ohjaimelle bios vain muuttaa muisteja
 
Tätä mää vähä hain et mikä hbm kellojen vakio jännite on eli toi 1250mv tarvii yrittää laittaa seuraavaks. Ollut siis 1050mv ja p6 1150 ja p7 1200. Kyllä ne kellotki muute tosiaa o kans pomppinu siel jossai 1000 ja 1600 välil... plimit ollu ain täysil ku ollu vedellä.

Siis se 1250mV on muistijännite säädät sinä sitä "muistijännitettä" wattmanistä tai mistä tahansa, se on ja pysyy siinä, eli se on siis biosissa lukittu.
Se "muistijännite" jota me voidaan säätää ei siis ole muistijännite.

Kannattaa kattoa tää pätkä jossa on ihan mittauksen esimerkein joka selvittää tuota asiaa, alkaa kohdasta 7min 30sec jos ei linkitys lähde siitä.

 
Viime yönä pistin claymoren pitkästä aikaa päälle ja vega 56 @ 64 työnsi välillä 41 Mh/s. Harmi että en pystynyt kulutusta tarkkailemaan kun HWiNFO näyttää mitä sattuu amdin beta-ajureilla. Antoikohan Fall Creators Update noin paljon suorituskykylisää?
 
Viime yönä pistin claymoren pitkästä aikaa päälle ja vega 56 @ 64 työnsi välillä 41 Mh/s. Harmi että en pystynyt kulutusta tarkkailemaan kun HWiNFO näyttää mitä sattuu amdin beta-ajureilla. Antoikohan Fall Creators Update noin paljon suorituskykylisää?

Muistan lukeneeni, että uudet ajurit boostaa polarikset entiseen loistoon. Vegoista en tiedä, moneroa varten ei kannata siirtyä blockchain ajureista. Claymorella pitäisi irrota 43-44mh/s @ 150W vega 64:llä jo BC ajureillakin.
 
Mikäköhän mahtaa olla, kun joissain peleissä kortti(64) laskee kellot alas corelta ja muisteilta, mutta vastaavaa ei näy missään benchmarkeissa? Lämmöt ok, 1630mhz/1050mhz, 1100mV/1050mV, pl +50.

Pelailin esim. Crysis 3:sta, mutta kortti ei käytä noita mainittuja kelloja ja peli ei pyöri kunnolla.

Toisekseen Wattman ei pidä asetuksia restartin jälkeen, vain volttisäädöt pysyvät.
 
Viimeksi muokattu:
Shadow of Warissa toimii ultralla hyvin kyllä HBCC. Vähän jopa liiankin hyvin. Tolla ultra texture packilla 1440p:llä näyttismuistia pelatessa käytössä ~10GB. Ja pidemmän päälle kun pelaa niin keskusmuistin käyttökin nousee sinne 10GB. Pari kertaa peli hypännyt windowsiin ja winukka herjannu että muisti loppuu peliltä. Piti lisätä virtuaalimuistin määrää.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 256
Viestejä
4 487 678
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom