AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Itsellä auttoi Kryonaut tuohon Hot Spottiin yllättävän paljon... Vaikka nyt Nitro+64 Vega onkin. Jos on ongelmia, eikä toimenpide pelota, niin suosittelen.
Noctuan tahna ei auttanut, taitaa olla liian juoksevaa...
Takuuta en viitsi enää toisesta 5700 XT:stä tuon takia purkaa (yhden 5700 XT:n jo custom jäähyllä rikoin), mutta jos se ei siihen vaikuta, niin sitten vaihtuu tahnat oitis. Huomasin ihan saman hotspot-Kryonaut -syy-seuraussuhteen edellisellä 5700 XT:llä (+Morpheus II). Muilla tahnoilla hotspotit olivat selvästi korkeammalla (tai sitten KN vaan asettui paremmin/helpommin). Tuo paksumpi jööti selvästi toimi paremmin.

Hotspot lämmöt näyttivät menevän lähelle sataa (ei tainnut sata ihan rikkua), mutta liikaa silti, kun sen ei ole pakko niiin korkealle nousta. Katsotaan nyt, josko tuolle jossain välissä jotain jaksaisi tehdä. Kotelona iso hyvin tuuletettu FD R5, joten siitä ei ole ainakaan kiinni. Aika varmasti tuo Red Devilin tuuletin pystyy parempaankin.

edit: ja ei harmita vieläkään, että tuli 5700 XT hommattua. Onhan nuo uudet nvidiat mielenkiintoisia, mutta kuitenkin selvästi kalliimpia. Tämä riittää paremmin kuin hyvin satunnaiseen 2k/75Hz räpeltämiseen. :)
 
Takuuta en viitsi enää toisesta 5700 XT:stä tuon takia purkaa (yhden 5700 XT:n jo custom jäähyllä rikoin), mutta jos se ei siihen vaikuta, niin sitten vaihtuu tahnat oitis. Huomasin ihan saman hotspot-Kryonaut -syy-seuraussuhteen edellisellä 5700 XT:llä (+Morpheus II). Muilla tahnoilla hotspotit olivat selvästi korkeammalla (tai sitten KN vaan asettui paremmin/helpommin). Tuo paksumpi jööti selvästi toimi paremmin.

Aivan, muistankin tämän tapauksen.
Ensiksi piti piruilla, mutta ajattelin sitten kuitenkin, että minun ei tarvitse...

Koska toiset hoitaa sen (kuitenkin) minun puolestani! :srofl:
 
Takuuta en viitsi enää toisesta 5700 XT:stä tuon takia purkaa (yhden 5700 XT:n jo custom jäähyllä rikoin), mutta jos se ei siihen vaikuta, niin sitten vaihtuu tahnat oitis. Huomasin ihan saman hotspot-Kryonaut -syy-seuraussuhteen edellisellä 5700 XT:llä (+Morpheus II). Muilla tahnoilla hotspotit olivat selvästi korkeammalla (tai sitten KN vaan asettui paremmin/helpommin). Tuo paksumpi jööti selvästi toimi paremmin.


Hotspot lämmöt näyttivät menevän lähelle sataa (ei tainnut sata ihan rikkua), mutta liikaa silti, kun sen ei ole pakko niiin korkealle nousta. Katsotaan nyt, josko tuolle jossain välissä jotain jaksaisi tehdä. Kotelona iso hyvin tuuletettu FD R5, joten siitä ei ole ainakaan kiinni. Aika varmasti tuo Red Devilin tuuletin pystyy parempaankin.

edit: ja ei harmita vieläkään, että tuli 5700 XT hommattua. Onhan nuo uudet nvidiat mielenkiintoisia, mutta kuitenkin selvästi kalliimpia. Tämä riittää paremmin kuin hyvin satunnaiseen 2k/75Hz räpeltämiseen. :)

Ei sille kortille mitään kannata tehdä jos ei ole mitään ongelmiakaan. Jos on ongelma niin laita takuuseen vaan.
 
Tuossa lämpöjä (HWInfo64) Heavenilla ajettuna, kamera paikallaan free modessa, jotta saa tasaista käyrää.
Rx 5700 & EK:n Supremacy blokki, Kryonauttia välissä.
Ero gpu ja hotspotilla n. 15c
RX5700 lämpöjä.PNG

Furmarkissa keskiarvo hotspotille nousi 75-80 asteen tienoille ja kulutus 100W isommaksi:whistling:

Heikommalla pumpulla on tullut kokeiltua myös MX-4 ja Carbonauttia
 
Ei sille kortille mitään kannata tehdä jos ei ole mitään ongelmiakaan. Jos on ongelma niin laita takuuseen vaan.
No tämä. Ei niillä lämmöillä ole mitään merkitystä, jos pysyy valmistajan arvojen sisällä eikä aiheudu mitään ongelmia käytössä. En ymmärrä miksi jengiä pelottaa 100c lämmöt :confused::facepalm:
 
No tämä. Ei niillä lämmöillä ole mitään merkitystä, jos pysyy valmistajan arvojen sisällä eikä aiheudu mitään ongelmia käytössä. En ymmärrä miksi jengiä pelottaa 100c lämmöt :confused::facepalm:
Ei kukaan pelottamisesta mitään puhunut, mutta onhan se mukavampaa, jos jäähyllä on hyvä kontakti, että se saa tehdä hommansa kunnolla. Nyt nuo hotspot-lämmöt on aika korkealla, mutta cpu temp silti samalla tasolla kuin Morpheus kakkosella (jolla ne hotspot-lämmöt oli kuitenkin myös 20c matalammalla kunnon tahnoilla ja hyvällä kontaktilla). Tuo varmaan hoituisi kunnon tahnoilla ja oikealla ruuvien kiristyksellä, mutta niihin kun ei viitsi koskea, jos se vaikuttaa takuuseen. :)
 
Kysy valmistajalta niin saatat saada luvan. Itse kysyin MSI:lta tyyliin että olen ostamassa näytönohjainta jonka lasken vesille, jos ostan teidän mallin niin miten suhtaudutte tälläiseen.
 
Mukavaa, että vihdoin julkaisivat korjauksen MSI Afterburnerin aiheuttamalla näytön vilkkumiselle. Ei tuo mikään iso ongelma ollut, kun aina Windowsin käynnistyttyä näyttö välähti pari kertaa nopeasti, kun ylikellotukset lähtivät päälle, mutta onhan ilman vilkkumisia mukavampaa. Muita bugeja ei olekaan pitkiin aikoihin näkynyt.

More Power Tool sen sijaan ei vain oikein suostu pelittämään vieläkään. Pakko mennä 1850Mhz ja 0,993V asetuksilla eteenpäin jatkossakin. On sentään mukavan vähävirtainen kortti noilla.
 
More Power Tool sen sijaan ei vain oikein suostu pelittämään vieläkään. Pakko mennä 1850Mhz ja 0,993V asetuksilla eteenpäin jatkossakin. On sentään mukavan vähävirtainen kortti noilla.
Mikäs MPT:ssä tökkii, itse en ole ongelmia huomannut?
 
Mikäs MPT:ssä tökkii, itse en ole ongelmia huomannut?
Toimi hetken aikaa, mutta nyt 1850Mhz lukitus tuli itsekseen takaisin, vaikka en päivitellyt ajureita tai tehnyt muitakaan muutoksia. Nyt en saa enää tuota lukitusta ollenkaan pois, kun aiemmin sai vaikka 2100Mhz nostettua kellot halutessaan.
 
2250MHz / 2100 MHz / +60% (XT) oon laittanut RBE:llä biosiin, eikä ole ajuripäivitykset muuttaneet.
No tuulettimen rpm en oikein saanut rajoitettua, silloin kun sellainen oli kiinni
 
mites noissa on toi ajuri tilanne?olis toi 5700xt red devil yks vaihtoehto tulevaan kokoon panoon
 
ois kyllä hintasekseen ihan hyvä kortti mun tarkotukseen
Nämähän vaan paranee ajureiden kypsyessä. Uutena en kyllä enää Red Deviliä ostaisi, kun hinta on aika suolainen käytettyihin nvidioihin verrattuna (2070(s)/2080(s)), joista ainakin jälkimmäinen on pykälää järeämpi kortti. Mutta käytettynä varmasti kelpo kapistus.
 
Nämähän vaan paranee ajureiden kypsyessä. Uutena en kyllä enää Red Deviliä ostaisi, kun hinta on aika suolainen käytettyihin nvidioihin verrattuna (2070(s)/2080(s)), joista ainakin jälkimmäinen on pykälää järeämpi kortti. Mutta käytettynä varmasti kelpo kapistus.
Tässä tosiaan kuukauden sisään on uusien mallien julkaisu, mikä kannattanee katsoa tosiaan ennen kuin ostaa uutena yhtään mitään tällä hetkellä, voi vaikuttaa myös käytettyjen hintoihin
 
Mukavaa, että vihdoin julkaisivat korjauksen MSI Afterburnerin aiheuttamalla näytön vilkkumiselle. Ei tuo mikään iso ongelma ollut, kun aina Windowsin käynnistyttyä näyttö välähti pari kertaa nopeasti, kun ylikellotukset lähtivät päälle, mutta onhan ilman vilkkumisia mukavampaa. Muita bugeja ei olekaan pitkiin aikoihin näkynyt.

More Power Tool sen sijaan ei vain oikein suostu pelittämään vieläkään. Pakko mennä 1850Mhz ja 0,993V asetuksilla eteenpäin jatkossakin. On sentään mukavan vähävirtainen kortti noilla.
Oletko testannut tai onko joku muu jo testannut, että tuota vilkkumista ei enää tulisi Afterburnerin kanssa? Resetoituuko kellotukset vielä, jos Afterburner käynnistyy bootissa? Jos nuo olisi korjattu, niin voisi ottaa Afterin taas käyttöön tuulettimien ohjaukseen, kun se ei vieläkään Radeon softasta toimi hyvin.

Vieläkun saisivat muistien kellot laskemaan idlessä, kun näytössä on käytössä yli 120Hz niin olisi kiva.
 
oottelen noita uusia kortteja,riippuu miten niitä rupee saamaan ja miten vanhojen hinnottelu menee
 
Vieläkun saisivat muistien kellot laskemaan idlessä, kun näytössä on käytössä yli 120Hz niin olisi kiva.
1601479736359.png


(se kyllä nousee kun idlessä tekee jotain "isompaa" kuten liikuttelee ikkunoita yms, kuten noista piikeistä näkee)
Näyttönä siis Samsungin C32HG70, 1440p144 + FreeSync (2 / Premium Pro / HDR / mikäsenytonkaan nimeltään tätä nykyä) vaikka tuo ajuri puhuukin 27:sta, ei ole vissiin erillisiä näille eri kokoisille.
 
1601479736359.png


(se kyllä nousee kun idlessä tekee jotain "isompaa" kuten liikuttelee ikkunoita yms, kuten noista piikeistä näkee)
Näyttönä siis Samsungin C32HG70, 1440p144 + FreeSync (2 / Premium Pro / HDR / mikäsenytonkaan nimeltään tätä nykyä) vaikka tuo ajuri puhuukin 27:sta, ei ole vissiin erillisiä näille eri kokoisille.
Muistan, että joskus aiemminkin sanoit, että sinulla tuo on toiminut kuten pitääkin. Mulla ne kellot pysyy 1750 MHz kokoajan, jos käytän 144Hz. 120Hz toimii kuten pitääkin. Eihän tuo iso vika ole, kun peleissä kuitenkin on erikseen asetettuna grafiikka-asetuksista 144Hz.

Testasin nyt taas ja pelkkää 1750 MHz:n viivaa piirtää kuvaaja. Näyttönä mulla on Asus VG248QE.
 
Oletko testannut tai onko joku muu jo testannut, että tuota vilkkumista ei enää tulisi Afterburnerin kanssa? Resetoituuko kellotukset vielä, jos Afterburner käynnistyy bootissa? Jos nuo olisi korjattu, niin voisi ottaa Afterin taas käyttöön tuulettimien ohjaukseen, kun se ei vieläkään Radeon softasta toimi hyvin.

Vieläkun saisivat muistien kellot laskemaan idlessä, kun näytössä on käytössä yli 120Hz niin olisi kiva.
Näyttö välähtää kerran ihan nopeasti, jos kellotuksia muuttaa Afterburnerissa. Sen sijaan aiemmin koneen käynnistyttyä näyttö välähti useamman kerran, kun Afterburnerin kellotukset tulivat voimaan, mutta enää tuota ei ole uusilla ajureilla.

Kellotukset olen aina hoitanut Afterburnerilla, kun aikanaan Wattman nollasi asetuksia jatkuvasti. Afterburner ei ole taas koskaan nollannut asetuksia missään tilanteessa. Käytän sitä muutenkin OSD:n ja screenshottien takia, niin ei ole pahemmin Wattmania enää tarvinnut. Tuuletinprofiilia sillä tosin ei saa säädettyä, mutta se on vakionakin hyvä.
 
1601479736359.png


(se kyllä nousee kun idlessä tekee jotain "isompaa" kuten liikuttelee ikkunoita yms, kuten noista piikeistä näkee)
Näyttönä siis Samsungin C32HG70, 1440p144 + FreeSync (2 / Premium Pro / HDR / mikäsenytonkaan nimeltään tätä nykyä) vaikka tuo ajuri puhuukin 27:sta, ei ole vissiin erillisiä näille eri kokoisille.
1601482191820.png

Onpas! :p
 
(se kyllä nousee kun idlessä tekee jotain "isompaa" kuten liikuttelee ikkunoita yms, kuten noista piikeistä näkee)

Menee saman vanhan jankkaamiseksi, mutta jostain syystä joillain kokoonpanoilla idlemuistikellot nousee tappiin näytön maksimihertseillä (Mm. 75Hz, 144Hz ja 240Hz näytöillä raportoitu). Samassa nousee idlaustehot 12W -> 35W. Homma ratkeaa customresolla ajoituksineen tai virkistystaajuutta alentamalla, jopa ihan pari Hz riittää.

AMD sanoo, että kyse on normaalista toimintatavasta, jolla taataan käyttäjäkokemus. Jep, 100% paskapuhetta.
 
Kohta vuosi beta-testailtu tätä eikä vielä vieläkään ole korjattu audio stutteria JOKA pelissä kun käytössä HDMI vahvistimen kautta. En oo ennen kyllä katunut ostosta näin paljoa. Ajattelin että nää on jotain pikkujuttuja jotka korjataan ekojen viikkojen aikana julkaisusta mutta ei näköjään, AMD ihan amatööri näytönohjaimien kanssa.
Ilokseni voin todeta että uusin 20.9.2 näyttää korjanneen HDMI ääniongelmat kuten changelogissa vihjataankin :kippis: pari räpsähdystä kuului yhden cutscenen aikana ja vähän jo meinas facepalmia tulla mutta ainakin 99% vähentynyt. Ei mennyt kuin vuosi!
 
20.9.1 ja 20.9.2 ajureilla cs go satunnaisesti vilkuttaa osan grafiikoista mustana, savut ja tulet saattaa kans vilkkua miten sattuu. Onko jotain asetusmuutosta tämmöiseen olemassa, vai odotella että tulee uutta ajuria mahdollisesti paremmin cs sopivana.
 
20.9.1 ja 20.9.2 ajureilla cs go satunnaisesti vilkuttaa osan grafiikoista mustana, savut ja tulet saattaa kans vilkkua miten sattuu. Onko jotain asetusmuutosta tämmöiseen olemassa, vai odotella että tulee uutta ajuria mahdollisesti paremmin cs sopivana.

Helpoin tapa varmaan saattaa olla downgrade edelliseen toimivaan versioon ja odotella korjausta - tässä tapauksessa ymmärsin 20.9.0 version toimineen vielä normaalisti.

Jos bugin raportoi useampi käyttäjä laitevalmistajalle niin saattaa olla mahdollisuus että saavat ongelman korjattua nopeammin uusiin versiopäivityksiin.
 
Tuli napattua Verkkokaupan outletistä 5700 XT Strix hintaan 179e 12kk takuulla. Hinta oli boksissa 199e mutta ehkä se silmäpeli kassaneidin kanssa auttoi asiaa. Taitaa tuohon hintaan olla ihan soiva peli? Laatikossa luki että tehdashuollettu joten oletan että tähän on vaihdettu ne oikean pituiset ruuvit.
Ilmeisesti suurimmat ajuribugitkin on selätetty jo?
 
Viimeksi muokattu:
Tuli napattua Verkkokaupan outletistä 5700 XT Strix hintaan 179e 13kk takuulla. Hinta oli boksissa 199e mutta ehkä se silmäpeli kassaneidin kanssa auttoi asiaa. Taitaa tuohon hintaan olla ihan soiva peli? Laatikossa luki että tehdashuollettu joten oletan että tähän on vaihdettu ne oikean pituiset ruuvit.
Ilmeisesti suurimmat ajuribugitkin on selätetty jo?
Hyvä löytö! Ajurit ovat olleet kunnossa jo pitkän aikaa. Varmaan jotain bugeja on vielä mutta harvassa ne ovat.
 
Noni. Hyvä kuulla että AMD on saanut taas homman pelittään. Harmi että meinaa usein niillä julkkarissa olla vähän enempi ongelmia mitä vihreellä.
Täällä tuntuu Strix toistaiseksi toimivan erittäinen hienosti sen jälkeen kun oli säätänyt tuuletin profiilia. Jostain syystä oli ropellit jatkuvassa 17% ja lämmöt nousi johonkin 85 tietämille kovassa 100% rasituksessa.
 
Noni. Hyvä kuulla että AMD on saanut taas homman pelittään. Harmi että meinaa usein niillä julkkarissa olla vähän enempi ongelmia mitä vihreellä.
Täällä tuntuu Strix toistaiseksi toimivan erittäinen hienosti sen jälkeen kun oli säätänyt tuuletin profiilia. Jostain syystä oli ropellit jatkuvassa 17% ja lämmöt nousi johonkin 85 tietämille kovassa 100% rasituksessa.
Bios editorilla saa zero rpm laitettua, jos sitä ei tuossa ole
 
20.9.1 ja 20.9.2 ajureilla cs go satunnaisesti vilkuttaa osan grafiikoista mustana, savut ja tulet saattaa kans vilkkua miten sattuu. Onko jotain asetusmuutosta tämmöiseen olemassa, vai odotella että tulee uutta ajuria mahdollisesti paremmin cs sopivana.

Juu mulla samaa. Laitoin bugiraporttia ajureiden raportointityökalulla menemään. Muistan redditistä lukeneeni, että 20.8.3(/4) olisi vielä toiminut, mutta sitten 20.9.* tuo alkoi. Itse en muista, oliko näin.

E: Tutkailin Windowsin Event Viewerillä CSGO:n crasheja ja ensimmäinen oli tullut 3.8., jolloin olin asentanut 20.8.1 -ajurit. Laitoinpa heinäkuussa julkaistut 20.7.1:t sisään. Seurataan tilannetta.
 
Viimeksi muokattu:
Juu mulla samaa. Laitoin bugiraporttia ajureiden raportointityökalulla menemään. Muistan redditistä lukeneeni, että 20.8.3(/4) olisi vielä toiminut, mutta sitten 20.9.* tuo alkoi. Itse en muista, oliko näin.

E: Tutkailin Windowsin Event Viewerillä CSGO:n crasheja ja ensimmäinen oli tullut 3.8., jolloin olin asentanut 20.8.1 -ajurit. Laitoinpa heinäkuussa julkaistut 20.7.1:t sisään. Seurataan tilannetta.
Ei oo cs kaatunut pitkiiin aikoihin, grafiikat välillä vilkuttaa nyt 20.9 ajureilla
 
Ajattelin odotella jos tulisi 5700 XT hyvään tarjoukseen esim. black fridayna, tai miksei sitten käytettyäkin metsästää jos/kun näitä alkaa tippua enemmän myyntiin kun uusia näyttiksiä putoaa markkinoille / saataville. Varmaan aika hulppea ero RX 580:n verrattuna (1440p resolla ainakin), vaikka cpu tietysti on mitä on jne.

Virtalähteenä Fractal Design Tesla R2 500W 80PLUS Gold, piisaako 5700:lle?
 
Ajattelin odotella jos tulisi 5700 XT hyvään tarjoukseen esim. black fridayna, tai miksei sitten käytettyäkin metsästää jos/kun näitä alkaa tippua enemmän myyntiin kun uusia näyttiksiä putoaa markkinoille / saataville. Varmaan aika hulppea ero RX 580:n verrattuna (1440p resolla ainakin), vaikka cpu tietysti on mitä on jne.

Virtalähteenä Fractal Design Tesla R2 500W 80PLUS Gold, piisaako 5700:lle?
RX 5700 olisi vielä parempi budjettiratkaisu, mikäli on hyvällä jäähyllä ja muokkaa biosta.
Kovin isoa ero noissa ei ole esim 3dmarkissa
 
Ajattelin odotella jos tulisi 5700 XT hyvään tarjoukseen esim. black fridayna, tai miksei sitten käytettyäkin metsästää jos/kun näitä alkaa tippua enemmän myyntiin kun uusia näyttiksiä putoaa markkinoille / saataville. Varmaan aika hulppea ero RX 580:n verrattuna (1440p resolla ainakin), vaikka cpu tietysti on mitä on jne.

Virtalähteenä Fractal Design Tesla R2 500W 80PLUS Gold, piisaako 5700:lle?
Ainakin normi RX 5700 vetää 1850Mhz ja 0,993v kelloilla vain 130-150W täydessä rasituksessa, eli on melko virtapihi. Tuo 1850Mhz on maksimi, mitä alkuperäisellä biosilla saa kulkuja. Säätämällä 1900Mhz ja 1,020v kelloilla watteja meni maksimissaan piikkeinä 160-170w. XT:t voivat vakiona vetää yli 200W, mutta alivoltittamalla saa hyvin tehonkulutusta ja lämpöjä kuriin ilman isompaa menetystä suorituskyvyssä.

500W virtalähteen pitäisi siis riittää hyvin muusta kokopanosta riippuen. Itsellä raskaissa peleissä koko kone vetänyt max. 330W seinästä, mutta prossu on melko virtasyöppö i7 9700K.
 
Ylikellottamalla (2150-2220mhz) 5700XT on vieny hwinfon mukaan vähän vajaat 300w parhaillaan :kahvi:
 
Ylikellottamalla (2150-2220mhz) 5700XT on vieny hwinfon mukaan vähän vajaat 300w parhaillaan :kahvi:
kuten myös RX 5700, kelloja en ole ihan yhtä paljoa saanut.
3700X vie vajaan 100W, jolloin ollaan 400W kieppeillä + muut hilppeet. 550W SFX on riittänyt
 
Strixissä on jopa 600w suositus mutta itse vetelen Corsairin CX550M:llä. Prossuna suht vähävirtainen 9400f joten ei huolen häivää etteikö riittäisi.
 
Ajattelin odotella jos tulisi 5700 XT hyvään tarjoukseen esim. black fridayna, tai miksei sitten käytettyäkin metsästää jos/kun näitä alkaa tippua enemmän myyntiin kun uusia näyttiksiä putoaa markkinoille / saataville. Varmaan aika hulppea ero RX 580:n verrattuna (1440p resolla ainakin), vaikka cpu tietysti on mitä on jne.

Virtalähteenä Fractal Design Tesla R2 500W 80PLUS Gold, piisaako 5700:lle?
Itsellä Seasonicin 550w ja hyvin pyörii 5700, johon päivitelty xt:n bios.
 
Onko muilla esiintynyt koneen jäätymistä? Itsellä nasahtelee kone jäihin yleensä työpöydälle. Mitäköhän olis tehtävissä?
 
Itsellä vähän vastaava ongelma. Näyttö alkaa satunnaisesti vilkkumaan, yleensä ylälaidasta, ja jonkin ajan päästä koko kone kaatuu. Näin on käynyt jopa ihan työpöydällä ja idlessä mutta yleensä jos on pelistä alt-tabilla työpöydällä tai verkkoselaimessa.

Tähän on kokeiltu vähän kaikenlaista yleistä apukeinoa mitä nyt 5700xt kortille löytyy. Vanhempi ajurikaan tai ajurin asennus ilman Adrenaliniä ei tuntunut korjaavan asiaa.

Kaipa tuo on takuuseen laitettava kunhan saa motivaatiota ja muuta tekemistä pariksi viikoksi. :)

Mutta edelliseen viestiin liittyen, oletko kokeillut pakottaa PCIe gen3 biosista, alivoltitus adrenalinistä, vanhempi 2019 ajuri tai ddu?
 
Viimeksi muokattu:
Onko muilla esiintynyt koneen jäätymistä? Itsellä nasahtelee kone jäihin yleensä työpöydälle. Mitäköhän olis tehtävissä?
Ei, mutta satunnaisia kaatumisa kyllä. Syy ei kuitenkaan ollut näyttiksessä vaan muisteisssa. Suositteleen tarkistamaan ne, mulla oli ne hajonneet. Ikinä aiemmin ei ole noin käynyt.
 
Onko muilla esiintynyt koneen jäätymistä? Itsellä nasahtelee kone jäihin yleensä työpöydälle. Mitäköhän olis tehtävissä?
Ei ole. Uusimmat Adrenalinet ja kortti Red Dragon. Ajelen korttia stockina.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 679
Viestejä
4 492 172
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom