AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

VVS

Liittynyt
05.01.2018
Viestejä
406
Furmarkilla saa kortin kun kortin kuumaksi. Varmaan ihan eri lämmöt peleissä?
Juu onhan ne lämmöt tietenkin eri peleissä. En ole tosin kummemmin tarkkaillut. Varmaankin samaa luokkaa kuin testeissä on mitattu.
 

ile

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 265
Näköjään tuokin kaveri asian ottaa puheeksi kun jaksoi kattoa pidemmälle. Aika lähelle mennään stock XT:tä. Kyllä silti sanoisin, että kannattaa se 50€ pistää haisemaan tohon XT:hen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
931
Mikä testi se redditissiä oli missä XT antoi kunnolla keppiä RTX 2080lle kun siihen oli laitettu noita samoja power table modeja ja kunnon jäähdytin, pitää kaivaa.
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Tää pisti miettimään, että miten lähelle perus 5700 pääsee oikeasti tota XT:tä kun molemmista otetaan kaikki irti.
Käsittääkseni perus 5700 kulut on rajoitettu biosista. Ainakin näyttäisi siltä, vaikka jotkut vielä epäilee ajuriviaksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Mikä testi se redditissiä oli missä XT antoi kunnolla keppiä RTX 2080lle kun siihen oli laitettu noita samoja power table modeja ja kunnon jäähdytin, pitää kaivaa.
Minkälaisella modilla sitä powerlimittiä voikaan nostaa?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 453
Minkälaisella modilla sitä powerlimittiä voikaan nostaa?
Soft PowerPlay Tables nimellä tuosta löytyy ainakin videoita, ilmeisesti yleisesemmin ollut käytössä Vegoilla mainaushommissa ainakin pikaisten hakutulosten perusteella
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 453
AMD.com Online Store Online Store - Shopping Basket

Onko tää teistä halpa, tai ainakin halvempi? Tuliskohan tuo tuolta ikinä.. :btooth:

Verot varmaan tulee nostamaan hinnan normaalille tasolla..
Juu hinnat ilmoitetaan verottomina, kulut ja verot lisätään joukkoon kun menee checkoutiin. Esim RX 5700 XT Suomeen toimitettuna näyttäisi olevan 449,40€
Tulleja tuohon tuskin tulee päälle, eiköhän AMD lähetä ne jostain päin Eurooppaa?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Juu hinnat ilmoitetaan verottomina, kulut ja verot lisätään joukkoon kun menee checkoutiin. Esim RX 5700 XT Suomeen toimitettuna näyttäisi olevan 449,40€
Tulleja tuohon tuskin tulee päälle, eiköhän AMD lähetä ne jostain päin Eurooppaa?
Elikkäs samaan hintaan vrt. Jimssiin.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Juu hinnat ilmoitetaan verottomina, kulut ja verot lisätään joukkoon kun menee checkoutiin. Esim RX 5700 XT Suomeen toimitettuna näyttäisi olevan 449,40€
Tulleja tuohon tuskin tulee päälle, eiköhän AMD lähetä ne jostain päin Eurooppaa?

Irlannista näyttää tulevan. Sivun alalaidassa lukee:
"Digital River Ireland Ltd. is the authorised reseller and merchant of the products and services offered within this store"
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Eihän se referenssikortti nyt kovin huono olekkaan. Pienellä alivoltituksella 155W Heavenissä piikki kulutus ja todella hiljainen. Ja kellot aika tasaisesti noin 1830MHz eli yli sen vakio Game Clock lupauksen... Ainakin tämän videon mukaan:




Minkähän takia ei kukaan arvosteluja tehdessä kokeillut alivoltitusta. Jos tuo nyt pätee kaikkiin kortteihin niin aikalailla turhaan haukkuivat Navin coolerin ja neuvoivat olemaan ostamatta referenssikortteja...

Toki varmasti parempiakin jäähdytysratkaisuja tulee saataville, mutta ihan pätevältähän tuokin referenssi vaikuttaa...
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
384
Eihän se referenssikortti nyt kovin huono olekkaan. Pienellä alivoltituksella 155W Heavenissä piikki kulutus ja todella hiljainen. Ja kellot aika tasaisesti noin 1830MHz eli yli sen vakio Game Clock lupauksen... Ainakin tämän videon mukaan:




Minkähän takia ei kukaan arvosteluja tehdessä kokeillut alivoltitusta. Jos tuo nyt pätee kaikkiin kortteihin niin aikalailla turhaan haukkuivat Navin coolerin ja neuvoivat olemaan ostamatta referenssikortteja...

Toki varmasti parempiakin jäähdytysratkaisuja tulee saataville, mutta ihan pätevältähän tuokin referenssi vaikuttaa...
Tottakai kortti arvostellaan sellaisenaan kuin sen tavallinen käyttäjäkin kaupan hyllyltä saa. Erittäin harva kortteja alivoltittaa, ja senkin onnistuminen ja kortin hiljentyminen on tapauskohtaista.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Tottakai kortti arvostellaan sellaisenaan kuin sen tavallinen käyttäjäkin kaupan hyllyltä saa. Erittäin harva kortteja alivoltittaa, ja senkin onnistuminen ja kortin hiljentyminen on tapauskohtaista.
Näinpä. Oma Vega 56 refu ei esim. juurikaan tykkää volttien laskusta. Silloin julkaisun jälkeen hiukan testailin enkä päässy lähellekkään samoja lukemia mitä jotkut pääsi.
Eli se alivoltitus on lottoa.
 

VVS

Liittynyt
05.01.2018
Viestejä
406
Eihän se referenssikortti nyt kovin huono olekkaan. Pienellä alivoltituksella 155W Heavenissä piikki kulutus ja todella hiljainen. Ja kellot aika tasaisesti noin 1830MHz eli yli sen vakio Game Clock lupauksen... Ainakin tämän videon mukaan:

Niin no tuossa videossa maksimi kellotaajuus on se 1900 MHz. Mulla Asusin 5700 XT kortissa by default Wattman asetus on yli 2000 MHz. En tiedä kyllä miksi, kun en kellottele. Tämä boostaa samaa tasoa kuin tuo 50th Anniversary kortti, mutta sellainenhan tämä ei ole. Ihan standardi kortti. Kuumanahan tämä käy, mutta toimii silti.

Tai sitten en vain tajua jotain... Voin nollailla asetukset ja kellotaajuuksiin en ole koskenut ja näin on. Veikkaisin jotain bugia...

test.png
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
Minkähän takia ei kukaan arvosteluja tehdessä kokeillut alivoltitusta. Jos tuo nyt pätee kaikkiin kortteihin niin aikalailla turhaan haukkuivat Navin coolerin ja neuvoivat olemaan ostamatta referenssikortteja...
On niitä tehty, tuossa pari alla. Videon ajastin kohtaan jossa äänivertailua 2070FE vs 5700XT kun tehonkulutus kutakuinkin samalla tasolla.

Zweimal RDNA als Navi: Die Radeon RX 5700 und Radeon RX 5700 XT im Test - Hardwareluxx



Hyvältä kortilta tuo Radeon vaikuttaa, mutta AIB malleja itse odottelisin kyllä ihan suosiolla.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Kuinka moni käyttää näytönohjainta avoimessa testipenkissä korva kiinni tuulettimessa?
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
Kuinka moni käyttää näytönohjainta avoimessa testipenkissä korva kiinni tuulettimessa?
Ihan ok tapa testata mielestäni, kun on selvä vertailukohta, eli tuossa tapauksessa toisenlaisella jäähdytysratkaisulla varustettu kortti samalla tehonkulutuksella ja samalta etäisyydeltä äänitettynä.

Äänentason välittäminen videolle on tosin kyllä haastavaa. Ehkä tuo AMD fanin kanava onnistui mielestäsi paremmin? Kuiskutteli ja höpötteli vähän mikkiin vertailukohdaksi eikä edes näyttänyt kuinka kaukana tietokone on mikistä. :D

Tokihan blowerjäähy on parempi ratkaisu heille, jotka eivät sitä kotelosta kuule. Puskee kuuman ilman ulos eikä jätä sitä lämmittämään muita komponentteja. :tup:
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Ei ollut hyvä kumpikaan. Pointti oli vaan että alivoltituksella lämmöt pysyy kurissa ja tuulettimen rpm kohtuu järkevällä tasolla (1300-1600rpm taisi olla tuolla videolla)
 

VVS

Liittynyt
05.01.2018
Viestejä
406
Asus 5700 XT, FurMarkilla kuormaa ja alijännite 1051 mV näyttäis ainakin toimivan. Lämmöt vähän alemmat, mutta eipä tuolla nyt niin kauheaa vaikutustus tuulettimen ääneen ole. Tosin ei se mielestäni kovin häiritsevä ole luonteeltaan. Tuulen puhinaa lähinnä...

test2.png
 
Liittynyt
28.01.2019
Viestejä
287
Toista päivää tässä Asusin 5700 XT:tä pyörittelen. FurMarkilla kun ajaa lämmöt tappiin, niin hämmentävän kuumanahan tämä käy, mutta kuitenkin toimii. Lämmöt luokkaa mitä täälläkin on todettu: AMD Radeon RX 5700 XT Review

Niin ja Samsung 32" C32HG70 ei nyt oikein tykkää mennä Freesync 2 HDR tilaan syystä tai toisesta 5700 XT:n kanssa. Näyttö toimii kyllä ja Vega 64:n kanssa ei ollut mitään ongelmaa. Ilmeisesti pari pientä bugia vielä softassa... :)
Katselin juuri tuota näyttöä tilaukseen, mutta asiakasarvosteluiden perusteella tämän kanssa on ollut paljon ongelmia freesyncin kanssa riippumatta näytönohjaimesta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Mikä järki sitä Furmarkkia on ajaa yleensäkään? Se ehkä turhin vakaustesti mitä interwebistä voi löytää.
Ja sen perusteella kahtotaan lämpötilat. Peleissä ei tule koskaan saamaan samanlaisia lämpötiloja mitä keinotekoisesti rasittamalla näytönohjainta.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Juurikin meinasin tuossa aiemmin sanoa että, tuskin pelatessa saa lämpöjä ihan samalle tasolle mitä Furmarkin kanssa, mutta näköjään unohdin painaa lähetä vastaus nappia :D

Varmaan vielä tuosta voit peleissa pudottaa jännitettä ja samalla tuuletinkäyrää voit muokata niin saa hiljaisemmaksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
152
Kaveri lainasi Sapphire 5700XT:n (ns referenssimalli, blower tuulettimella) testiin, kerkesin jo palauttamaan, mutta tässä jotain ajatuksia:
-Idlenä todella hiljainen, tuuletin pyörii reilut 700rpm
-Witcher 3:sen menussa todella häiritsevästi ujeltava coil whine ja pelatessa tuuletin huutaa melkoisesti.
-Toisen näytön kytkeminen nosti desktopilla muistikellot 200-->1750Mhz, samalla gpu-z:n mukaan kulutus nousi 9->34w ja lämmöt 37->57c. Kolmannen ruudun kytkeminen ei enää vaikuttanut. Kun tästä tulee valmistajien omilla jäähyillä ns semipassiivisia malleja, niin yli yhden näyttölaitteen setupeissa ropelit ei luultavasti pysy seis edes desktopilla/idlenä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: 459
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
152
Eikös tuo muistitaajuus nouse ihan kaikissa näytönohjaimissa kun lisää näyttöjä?
Itse käytin aikoinaan ennemmin toista näyttöä integroidulla.
Ei ainakaan tässä asuksen GTX 1070 dualissa. Tälläkin hetkellä 2 näyttölaitetta kiinni ja samat 200Mhz muistikellot, kuin yhdelläkin ruudulla. Myöskään tehonkulutus tai lämmöt ei nouse, joten tuulettimet pysyvät seis. Vasta kolmas ruutu sitten nostaa kulutusta. Tämän takia kolmas onkin sitten kiinni emolevyssä. Siitä vain sitten seuraa omat ongelmansa, joten ennemmin kytkisin kaikki samaan korttiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Ei ainakaan Radeon VII:llä nouse muistin kellot mihinkään vaikka minulla on kokoajan 3 näyttöä kytkettynä ja välillä vielä tykki neljäntenä.
 

Teuras

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
224
Kaveri lainasi Sapphire 5700XT:n (ns referenssimalli, blower tuulettimella) testiin, kerkesin jo palauttamaan, mutta tässä jotain ajatuksia:
-Idlenä todella hiljainen, tuuletin pyörii reilut 700rpm
-Witcher 3:sen menussa todella häiritsevästi ujeltava coil whine ja pelatessa tuuletin huutaa melkoisesti.
-Toisen näytön kytkeminen nosti desktopilla muistikellot 200-->1750Mhz, samalla gpu-z:n mukaan kulutus nousi 9->34w ja lämmöt 37->57c. Kolmannen ruudun kytkeminen ei enää vaikuttanut. Kun tästä tulee valmistajien omilla jäähyillä ns semipassiivisia malleja, niin yli yhden näyttölaitteen setupeissa ropelit ei luultavasti pysy seis edes desktopilla/idlenä.
Huh, meinasin itselle ostaa tälläisen "partneri" cardin onneksi luin tämän.
 

Ihime

Tukijäsen
Liittynyt
20.05.2018
Viestejä
3 260
Katselin juuri tuota näyttöä tilaukseen, mutta asiakasarvosteluiden perusteella tämän kanssa on ollut paljon ongelmia freesyncin kanssa riippumatta näytönohjaimesta.
Itsellä ei ole olluy millään näyttiksellä ongelmia. Ollu sekä eri amd ja nvidia kortteja testissä.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Kokeilitko alivoltitusta? Eikös kaikki AMD:n kortit ole olleet rankasti ylivoltitettuja vakiona jo pidemmän aikaa ja tuosta syystä lämpimiä ja äänekkäitä?
 

Jahve3

Staff
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 256
Kaveri lainasi Sapphire 5700XT:n (ns referenssimalli, blower tuulettimella) testiin, kerkesin jo palauttamaan, mutta tässä jotain ajatuksia:
-Idlenä todella hiljainen, tuuletin pyörii reilut 700rpm
-Witcher 3:sen menussa todella häiritsevästi ujeltava coil whine ja pelatessa tuuletin huutaa melkoisesti.
-Toisen näytön kytkeminen nosti desktopilla muistikellot 200-->1750Mhz, samalla gpu-z:n mukaan kulutus nousi 9->34w ja lämmöt 37->57c. Kolmannen ruudun kytkeminen ei enää vaikuttanut. Kun tästä tulee valmistajien omilla jäähyillä ns semipassiivisia malleja, niin yli yhden näyttölaitteen setupeissa ropelit ei luultavasti pysy seis edes desktopilla/idlenä.
Fps on korkea Wihtorin menussa, niin siitä johtuu tuo coil whine.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Coil Whineä voi olla missä vaan kortissa. Ihan tuurista kiinni.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 453
Ei ainakaan tässä asuksen GTX 1070 dualissa. Tälläkin hetkellä 2 näyttölaitetta kiinni ja samat 200Mhz muistikellot, kuin yhdelläkin ruudulla. Myöskään tehonkulutus tai lämmöt ei nouse, joten tuulettimet pysyvät seis. Vasta kolmas ruutu sitten nostaa kulutusta. Tämän takia kolmas onkin sitten kiinni emolevyssä. Siitä vain sitten seuraa omat ongelmansa, joten ennemmin kytkisin kaikki samaan korttiin.
NVIDIAlla oli pitkään ongelmia saada edes core-kelloja alas usealla näytöllä mutta saivat ratkottua sekä sen että muistikello-ongelmat. Muistaakseni nuo korkeat kellot ovat kuitenkin ennenkin ilmestyneet jossain vaiheessa aina takaisin eri ajuriversioissa, eli ilmeisen hienovaraisesta säädöstä on kyse millä ne saadaan pysymään matalina.
 
Liittynyt
11.05.2017
Viestejä
202
Fps limitit watmanista niin ei vingu kelat 1000fps menuissa. Ehdottomasti alivoltit kehiin ja näin lämmöt sekä äänet kuriin. Navithan on tosi hyviä, itse taidan silti odottaa seuraavaa painosta vaikka vs. Vega 56 tulisi iso pomppu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
931
Ihan asiasta kukkaruukkuun mutta mitä niille Amd:n valmiille dual korteille tapahtui missä oli 2 lastua yhdellä boardilla? Haluaisin vain 5700 x2.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 453
Ihan asiasta kukkaruukkuun mutta mitä niille Amd:n valmiille dual korteille tapahtui missä oli 2 lastua yhdellä boardilla? Haluaisin vain 5700 x2.
Useamman grafiikkapiirin saaminen toimimaan järkevästi pelikäytössä on tullut jatkuvasti vaikeammaksi. Nykyään AMD on jättänyt sen täysin pelinkehittäjien harteille koska modernit rajapinnat tarjoavat siihen paremmat työkalut kuin ajurikikkailut.
Muussa käytössä tilanne on kuitenkin toinen ja esim uuteen MacProhon saa vaikka 2x Radeon Pro Vega II Duo eli yhteensä 4x Vega20

edit: lisätty unohtunut Duo
 
Viimeksi muokattu:

Kimi625

Vähintäänkin eeppinen näpertelijä.
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
616
Useamman grafiikkapiirin saaminen toimimaan järkevästi pelikäytössä on tullut jatkuvasti vaikeammaksi. Nykyään AMD on jättänyt sen täysin pelinkehittäjien harteille koska modernit rajapinnat tarjoavat siihen paremmat työkalut kuin ajurikikkailut.
Muussa käytössä tilanne on kuitenkin toinen ja esim uuteen MacProhon saa vaikka 2x Radeon Pro Vega II eli yhteensä 4x Vega20
Tolla kilkkeellä pyörii jo minecraftit :p
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
Kaveri lainasi Sapphire 5700XT:n (ns referenssimalli, blower tuulettimella) testiin, kerkesin jo palauttamaan, mutta tässä jotain ajatuksia:
-Idlenä todella hiljainen, tuuletin pyörii reilut 700rpm
-Witcher 3:sen menussa todella häiritsevästi ujeltava coil whine ja pelatessa tuuletin huutaa melkoisesti.
-Toisen näytön kytkeminen nosti desktopilla muistikellot 200-->1750Mhz, samalla gpu-z:n mukaan kulutus nousi 9->34w ja lämmöt 37->57c. Kolmannen ruudun kytkeminen ei enää vaikuttanut. Kun tästä tulee valmistajien omilla jäähyillä ns semipassiivisia malleja, niin yli yhden näyttölaitteen setupeissa ropelit ei luultavasti pysy seis edes desktopilla/idlenä.
Itselläni dualmonitor setuppi joista toinen Freesync ja olen ajellut useampaa eri näyttistä. Vega 56:n ja R9 390:n kanssa eivät kellot pomppineet työpöydällä taivaalle ja idlevirrankulutus pysyi siistinä. Sen sijaan RX 570:llä oli täysin sama ilmiö kuin mitä kuvailit ja tuulettimet pyöri työpöydälläkin.

Sen pienen hetken mitä RTX 2060 kerkesi releasessa olemaan testissä niin toiset ajurit jotka korjasivat kuvan välkynnän saivat aikaan korkeat idlekellot ja virrankulutuksen joita ei release-ajureilla ollut.

Toivotaan että tämä idletoiminta korjaantuisi ajureilla ajan myötä. TPU:n testi tukee havaintoasi. AMD Radeon RX 5700 XT Review
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
902
Toivotaan että tämä idletoiminta korjaantuisi ajureilla ajan myötä. TPU:n testi tukee havaintoasi. AMD Radeon RX 5700 XT Review
Onko mikään muu saitti testannu virrankulutusta useammalla näytöllä?

Eihän se mitään uutta ja yllättävää olisi, jos kyseessä on ajuribugi. Sen verran yleistä muistikellojen jumittuminen (yleensä korkeimpaan kellotilaan) on ollut vegalla kahdella näytöllä. Yhdellä ajuriversiolla toimii, toisella sitten ei.
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
Onko mikään muu saitti testannu virrankulutusta useammalla näytöllä?

Eihän se mitään uutta ja yllättävää olisi, jos kyseessä on ajuribugi. Sen verran yleistä muistikellojen jumittuminen (yleensä korkeimpaan kellotilaan) on ollut vegalla kahdella näytöllä. Yhdellä ajuriversiolla toimii, toisella sitten ei.
Sopii toivoa että on "vain" ajuribugi. Ei nimittäin Polaris-korttien osalta kerennyt 2.5 vuodessa julkaisusta tapahtumaan yhtään mitään parannusta joten taitaa olla "ominaisuus". Ja jos jonkun kortin ominaisuutena on viedä työpöydällä idlatessa 40 wattia niin ainakin allekirjoittaneella jää sellainen rävellys kauppaan.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 281
Eiköhän se ajuribugi ole, kun sama näyttöohjain on mitä Radeon VII:ssä ja sillä kellot pysyy kolmellakin näytöllä ~350mhz ja kulutus noin 18W.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 300
Tökkäsin tänään RX 5700:n GTX 980ti:n tilalle ja heti mielenkiintoinen ongelma.
Eli postaus ruutu kaikkineen näkyy hyvin, mutta sitten kun pitäis lähteä windowssia lataamaan niin kone jämähtää mustaan ruutuun.

Kokeilin kortin irroitusta ja uudelleen asennusta, mutta eipä auttanut.
Mikä vaan muu kortti hyllystä kuten RX 570 niin kaikki toimii normaalisti.

Pitänee kokeilla vielä tuota toisessa koneessa, että onko joku yhteensopivuus ongelma vai kortti sökö.
 

Qwerty

.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 078
Tökkäsin tänään RX 5700:n GTX 980ti:n tilalle ja heti mielenkiintoinen ongelma.
Eli postaus ruutu kaikkineen näkyy hyvin, mutta sitten kun pitäis lähteä windowssia lataamaan niin kone jämähtää mustaan ruutuun.

Kokeilin kortin irroitusta ja uudelleen asennusta, mutta eipä auttanut.
Mikä vaan muu kortti hyllystä kuten RX 570 niin kaikki toimii normaalisti.

Pitänee kokeilla vielä tuota toisessa koneessa, että onko joku yhteensopivuus ongelma vai kortti sökö.
Mulla tekee RX 5700 XT ihan samaa X58 alustalla. Toimii kun pistää biosista Express Gate -> Enabled. Tuo siis Asuksen laudoilla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 534
Viestejä
4 165 740
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom