AMD Radeon RX 470/480 -thread (Polaris 10)

Tilasin nyt kaikesta huolimatta tuo 4gb gigabyten ja säästin tuon 50e. Kortti on kuitenkin vain väliaikainen kunnes amd tarjoaa jotain uudempaa ja tehokkaampaa (rx490 yms) joten uskon että tuo 4gb riittää vielä tämän vuoden ajan. Itse tykkään freesyncistä, joten nvidian kortit eivät tässä kohtaa olleet vaihtoehto.

Kellotusta en ajatellut harrastaa joten jos tuo toimii vakioilla ylikuumenematta niin riittää itselle. Ja pikaisen googlauksen perusteella ei tuo ole merkittävästi huonompi kuin esim tuo xfx rs malli.

Voi sitten käyttää tuonkin 50e seuraavaan päivitykseen.
 
Viimeksi muokattu:
aegiz sanoi:
Saksan Amazonista saisi MSI gaming x RX 480 8GB mallin 259,46€ toimitettuna kotiovelle. Ihan hyvä tarjous, ottaen huomioon, että kyseessä yksi parhaimmista aftermarket malleista. Harmittaa hieman, että kerkesin viime viikolla jo tilaamaan saman kortin mindfactorysta, jolloin hintaa toimituksineen tuli 270€

https://www.amazon.de/gp/product/B01JGQBMB4/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A3JWKAKR8XB7XF
Napsauta laajentaaksesi...

Pitäisiköhän itse kysellä Amazonista, saisiko jotain hyvitystä kun minullahan on tuo samainen näyttis tulossa tällä hetkellä tuolta, mutta ostaessani hinnaksi tuli 280€. :D
 
Andy sanoi:
Itse en suosittele Gigabyten kortteja hommaamaan. Ainakin aikaisemmissa testeissä käynyt kuumana ja epävakaanakin. Onhan ne saattanut parantuakin, joten kannattanee googlailla.
Napsauta laajentaaksesi...

Sepä se. 290 ajoilta asti Gigabyte on tarjonnut surkeimmat amd kortit ja tarjoaa edelleen. Välttäkää kuin ruttoa.
 
Diizzel sanoi:
Oma sapphiren valmistama referenssi pääsee tuollaisiin lukemiin täysin vakaana. Muistit voisi mahdollisesti olla hieman korkeammatkin, mutta tuosta yhtään ylempänä alkoi saamaan satunnaisia muistivirheitä heaven benchmarkissa. Ilmeisesti muutamat virheet eivät yleisesti ottaen haittaa, mutta päätin ottaa varman päälle vakauden kanssa.

Sieppaa.PNG


Ytimen taajuudet olivat välillä 1300mhz ja 1100mv, mutta laskin takaisin tuohon referenssin korkeuksiin, jotta sain tuulettimet hiljaisemmiksi. Nyt kiinnostaisi taas hieman lähteä ehkä nostelee tuonne ylös witcher 3:n lisärien oston jälkeen, että saisi hieman lisää vauhtia, mutta eipä tuo taida antaa kuin ehkä 1:n tai 2 fps. Myös alaspäin vieminen kiinnostaisi, kun tuossa joku aiemmin jo linkkasikin tuon threadin 75w rx480:stä. Tekisi mieli kokeilla saisiko tuosta kuin virtapihin / hiljaisen, jos pudottaisi kelloja edes esimerkiksi 1200mhz asti.

edit: Kuvan kanssa säädetty - hieman olisi totuttelemista tähän foorumiin vielä. :facepalm:

edit 2.0: Mielenkiintoista miten näillä referensseillä tuntuu olevan poikkeuksetta korkeemmat vakiovoltit (mulla oli 1150mv) ja lisäksi nää tuntuu myös vaativan voltteja paljon enemmän, kuin nää aftermarket-mallit. o_O
Napsauta laajentaaksesi...

Joo kyllä nää tuntus tarvivan järjestään isommat voltit ku aftermarket. Itse laitoin nyt 1200mh@1050mv se on ainaki vakaa ja ehkä tuosta vielä 20mv vois saada pois.. 1000 ei oo vakaa enää. Harvinaisen nahkea yksilö sattui minulle :D. Samapa tuo sinällään, ei ollu kallis.
Bf1 en aikakaan huomaa mitään eroa fps:ssä, kun käpättynä jokatapauksessa @70.:btooth:
 
Tänään tuli MSI RX480 ja hyvin toimii. Viikon kesti toimitus Saksan Amazonista. Ilmeisesti AMD:llä on vieläkin se Civ VI kampanja? Jälleenmyyjältäkö sitä koodia kannattaisi kysellä?
 
Viimeksi muokattu:
Rytkonen sanoi:
Tänään tuli MSI RX480 ja hyvin toimii. Viikon kesti toimitus Saksan Amazonista. Ilmeisesti AMD:llä on vieläkin se Civ VI kampanja? Jälleenmyyjältäkö sitä koodia kannattaisi kysellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Kattelinki että halvalla lähtee prime asiakkaille.
 
Rytkonen sanoi:
Tänään tuli MSI RX480 ja hyvin toimii. Viikon kesti toimitus Saksan Amazonista. Ilmeisesti AMD:llä on vieläkin se Civ VI kampanja? Jälleenmyyjältäkö sitä koodia kannattaisi kysellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Civ VI kampanja loppui 15.1, ellei sitä sitten ole jatkettu?
 
Tuli laitettua myös tuollainen rx480/8gt kortti kiinni kun piti saada kone toimimaan myös uudella näytöllä. Nyt tulikin sellainen ongelma eteen että en löydä mistään mistä saisi näytönpäivitysnopeuden nostettua yli 30hz? Käytössä siis lg 38uc99 näyttö ja vanhalla nvidian kortilla ihan windowsin asetuksista sai tuon hertsilukeman nostettua 60 tai 75hz. Nyt samassa valikossa vain yksi vaihtoehto 30hz ja tuolta radeonin asetuksista en edes resoluution/virkistystaajuudn asetusta edes löytänyt. Toinen hauska on, että jos näytöstä laittaa tuon freesyncin päälle, muuttaa se resoluution suoraan 1920x1080 eikä windowsin asetuksista saa sitä enään nostettua. Uusimmat ajurit asennettu ja kaikki toimii muuten hyvin. Samalla dp-piuhalla oli myös kiinni ennen näytönohjaimen päivitystä ja 3840x1600@75hz toimi hyvin joten en usko että piuhassakaan vikaa. Ideoita?
 
Era sanoi:
Tuli laitettua myös tuollainen rx480/8gt kortti kiinni kun piti saada kone toimimaan myös uudella näytöllä. Nyt tulikin sellainen ongelma eteen että en löydä mistään mistä saisi näytönpäivitysnopeuden nostettua yli 30hz? Käytössä siis lg 38uc99 näyttö ja vanhalla nvidian kortilla ihan windowsin asetuksista sai tuon hertsilukeman nostettua 60 tai 75hz. Nyt samassa valikossa vain yksi vaihtoehto 30hz ja tuolta radeonin asetuksista en edes resoluution/virkistystaajuudn asetusta edes löytänyt. Toinen hauska on, että jos näytöstä laittaa tuon freesyncin päälle, muuttaa se resoluution suoraan 1920x1080 eikä windowsin asetuksista saa sitä enään nostettua. Uusimmat ajurit asennettu ja kaikki toimii muuten hyvin. Samalla dp-piuhalla oli myös kiinni ennen näytönohjaimen päivitystä ja 3840x1600@75hz toimi hyvin joten en usko että piuhassakaan vikaa. Ideoita?
Napsauta laajentaaksesi...

Mitkä ajurit sinulla on käytössä?

Tuolta saa uusimmat:
Desktop
 
Obs2000 sanoi:
Itsekin katselin tuota korttia, mutten löytänyt jäähystä kertakaikkiaan mitään arvosteluja. Tuon "extreme" alivoltittamisen kanssa voisi olla ihan kelpo kortti.
Napsauta laajentaaksesi...

Maksaa kympin enemmän paremmalla jäähyllä, josta löytyy jotain:
Product Review: PowerColor Red Dragon RX 480 4GB

Saksassa on ihme hinnoittelu tällä hetkellä. RX 470 ei ole erityisen halpa, mutta RX 480 on 50€ Suomen hintatasoa alhaisempi...

edit: niin, kuinka tyhmä saa olla, että tässä säästää kympin:
Wx0MAEa.png
 
Viimeksi muokattu:
Nooh jos sitä olis edelläkävijä ja ostais tuon yhellä puhaltimella olevan, ni ois joku joka jakelee siitä kokemuksia täällä :D ...sillä kympillä saa monta pussia makaroonia ja lapsille evästä näin pöytään :).
 
Eikö powercolorilla jossakin rx mallien kanssa joku isokin ongelma ollut? en muista mikä malli oli kyseessä?
 
baza.tre sanoi:
Eikö powercolorilla jossakin rx mallien kanssa joku isokin ongelma ollut? en muista mikä malli oli kyseessä?
Napsauta laajentaaksesi...
Powercolorin RX480 Red devileissä, paremmalla kolmen tuulettimen jäähyllä, on niin huonot komponentit ettei sillä "saa" ajaa furmarkkia. Voi syttyä tuleen. Ei mitään syytä olettaa, että olisivat petranneet huonomman jäähyn malleissa, vielä kun firma anteeksipyytelemisen ja asian korjaamisen sijaan kielsi furmarkin käytön.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jahas, vika sitten ilmeisesti oli kuitenkin kaapelissa. Verkkokaupan haman display-kaapelilla alkoi toimimaan 4k@75Hz+freesync.. Nyt saa nuo kolme muuta "highquality4kultradiipadaapa" kaapelia sitten palauttaa.
Itsellä siis tuollainen parjattu gigabyten 480/8gb kortti ja ei mulla kyllä pahaa sanottavaa ole. Alkutestien mukaan kaikki pelaa, ja passmarkin gpu testi antoi 8700 pojoa joka sekin yläpäässä mitä noita rx480 arvosteluja katsellut. Kevyessä käytössä äänetön, rasituksessa tasainen ei häiritsevä humina ja hintaa 267e... Tyytyväinen kaikin puolin vaikka välikorttina tämä vain on kunnes jotain parempaa tulee myyntiin.
 
Tuota noin niin, XFX 470 4GB, osaisko joku sanoa onko mahdollista pakottaa tuota flektiä pyörimään koko ajan miniminopeudella? Voisivat pyöriä koko ajan koska ahdas koppa. Jos ei nyt tammi-helmikuun keleillä niin viimeistään kesää mennessä... Olen koittanut tuota Watt(afuck)Mania räplätä vaan ei meinaa onnistaa minun taidoilla. Jos olen vain EVO niin rautalangasta please? Ja jolleki AfterBurnerille samontein ei kiitos, elleivät ole päivittäneet softaansa koska sitä ennen flektit huusi randomisti 100% jotain youtube-videoita katsoessa Kodin kautta.
 
XFX:stä en menis sanomaan.. Tuostapa voisi ottaa selvää. Jos siis em. kommentti oli tarkoitettu minulle.

Oli saman firman 260X jolle olisin toivonut vastaavaa vaan liekö sitä olisi ollut olemassakaan? Hyrrä huusi ku helevetti rasituksessa vaan näyttis teki tehtävänsä virheettä ja jatkaa elämäänsä jonku onnellisen tori.fi:n käyttäjän hoivassa.
 
Viimeksi muokattu:
No en ihmettelis, minusta XFX on se "heikoin" valmistaja ku aletaan tilaamaan noita näyttiksiä. Mielipiteeni juontaa juurensa siihen kun kaverin XFX 8800 GT kuoli. Mutta itsellä "köyhänä" on aina pitänyt tilata sitä mitä minusta nähden on saanut parhaimmillaan hinta/teho. Ja tuo 260X oli minun mielestä hyvä tuosta tuulettimen huutamisesta huolimatta (no se oli semmonen yhden tuulettimen, mutta järkevän kokoinen lappu kuitenkin) hintaisekseen (Jimm's, kiitos)).

Mutta joo, en ihmettelisi yhtään jos joku muu RX kärsii "optimisaatiosta". RX For The Win.
 
Andy sanoi:
Itse en suosittele Gigabyten kortteja hommaamaan. Ainakin aikaisemmissa testeissä käynyt kuumana ja epävakaanakin. Onhan ne saattanut parantuakin, joten kannattanee googlailla.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse suosittelen gigabyten kortteja. Minulla edellinen ja nykyinen ovat ko. merkkiä ja käyvät viileänä, hiljaisena ja vakaana.

edit: Jaa mutta täytyykin vielä huomauttaa et kyseessä siis nvidian läpyskät...
 
Mane sanoi:
Itse suosittelen gigabyten kortteja. Minulla edellinen ja nykyinen ovat ko. merkkiä ja käyvät viileänä, hiljaisena ja vakaana.

edit: Jaa mutta täytyykin vielä huomauttaa et kyseessä siis nvidian läpyskät...
Napsauta laajentaaksesi...
Gigabyten RX 480 on kyllä susipaska valitettavasti. NVidian läpyköistä en tiedä, mutta ratukoista en oo kuullu kun huonoa.
 
baza.tre sanoi:
Voisiko perusteluja olka? Olisi kiva tietää :)
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tulipa eilen laitettua Asus RX 480 Dual OC 8GB koneeseen ja ei oikein tahdo pelit pyöriä vakaana. Googlettelun tuloksena löysin, että jengillä on ollut vanhempien emojen kanssa ongelmia, koska RX 480 ylittää PCI-e speksin imemällä slotin kautta virtaa enemmän kuin PCI-e standardissa on määritelty.

Lainaus Toms Hardware artikkelista:
"
Believe it or not, the situation gets even worse. AMD's Radeon RX 480 draws 90W through the motherboard’s PCIe slot during our stress test. This is a full 20 percent above the limit.
"

Testasin alikellottaa / alivoltittaa korttia ja se selvästi auttoi ongelmaan, mutta ei riittävästi, pelit kaatuilee edelleen.

Drivereissä on jokin Compability mode joka ilmeisesti rajoittaa PCI-e kautta otettavan virran määrää. Ajattelin tänään testata auttaisiko se tai sen päälle kytkeminen + pieni alikellotus ongelmaan.

Koneen speksit:
i5-2500k @ 4.8
16GB A-data XPG
Asrock z68 Pro3
Asus GTX 480 8GB Dual OC

Uusi emo ehkä korjaisi ongelman, mutta mukava olisi saada se myös toimimaan tässä kokoonpanossa. Muutenkin olen odotellut AMD:n uusien prossujen ilmestymistä myyntiin, joten ei tekisi mieli pistää Kaby Lake settiäkään tilaukseen. :(

Vertaistukea? Ratkaisuja?
 
Ajurit ovat korjanneet tuon PCI-e speksien ylittämisen, ja muistini mukaan ongelma koski enimmäkseen referenssinäytönohjaimia, koska ongelma oli ohjelmistollinen.

En tarkastanut minkälainen virransyöttö tuossa Asuksen Dual OC:ssä on, mutta virransyöttöä on todennäköisesti ohjelmallisesti sekä fyysisesti joka tapauksessa muokattu jo tuon kevyen vakioylikellotuksen vuoksi, jolloin asialla ei liene tekoa tuon asian kanssa.

AMD ratkaisi Radeon RX 480:n teho-ongelman - korjaus julki ennen viikonloppua | Muropaketti

Compatibility-mode todennäköisesti pudottaa muistikelloja, joten et saa siinäkään kiinni todellista vikaa, joskin oireet voivat vähentyä tuollakin. Syyttäisin huonoa onnea silikonilotossa, jos toimii alikellotettuna ja ei vakiona.
 
Jos ei toimi vakiona, RMA vetämään. Tuo pci-e vika on korjattu kuten mainittu jo aikaa sitten.
 
Ok, kiitoksia. Näin minäkin ajattelisin että vakiona pitäisi toimia kyllä!
 
@Soakki nyt pitäisi tietää, mikä Windows ja mitkä ajurit? Minulla oli samoja ongelmia joulukuun ajureilla ja nyt toimii taas täydellisesti. Kaatuilu oli tosi satunnaista ja ei edes jokapäiväistä. Kerran kaatui Windowsin login-ruudussa, ja siinä ei taatusti kortin tehoja käytetty paljoa.

edit: tuosta login-kaatumisesta vielä: näytöt menivät virransäästötilaan ja olivat HDMI:llä kiinni.
Kerran on myös kuva kadonnut monitorista, kun oli virransäästötilassa ja ei palannut. Reboot korjasi tämän ongelman. Näyttöinä Dell U2515H, joten ei taida vika olla siellä päässä.
Ja joulukuun kaatumisissa muulloin Raptr oli aina läsnä. ReLiven asentamatta jättäminen on ehkä ollut ratkaisu näihin ongelmiin.

IsoLuumu sanoi:
Jos ei toimi vakiona, RMA vetämään. Tuo pci-e vika on korjattu kuten mainittu jo aikaa sitten.
Napsauta laajentaaksesi...

Vain, jos alikellotus korjaa ongelman. Muutenhan kortissa ei ole mitään fyysistä vikaa.
 
Viimeksi muokattu:
hsalonen sanoi:
@Soakki nyt pitäisi tietää, mikä Windows ja mitkä ajurit? Minulla oli samoja ongelmia joulukuun ajureilla ja nyt toimii taas täydellisesti. Kaatuilu oli tosi satunnaista ja ei edes jokapäiväistä. Kerran kaatui Windowsin login-ruudussa, ja siinä ei taatusti kortin tehoja käytetty paljoa.



Vain, jos alikellotus korjaa ongelman. Muutenhan kortissa ei ole mitään fyysistä vikaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Olihan tuolla mainittu että alikellotus vähentää kaatuilua. Tosin voihan tuo olla ajurivikaakin, ei täällä aina tiedä näistä kyselyistä että mitä siellä kysyjä on tehnyt/jättänyt tekemättä :)
DDU:lla ajurit sileäksi ja 2-3 versiota testiin. Jos ei auta, RMA
 
Vastaukseni taisi jäädä ilman todellista vastausta: Suosittelen tosiaan myös RMA:ta, jos ei pysy vakiona pystyssä, mutta alikellotettuna kyllä.
 
@hsalonen @IsoLuumu

Win10 Pro x64 (Anniversary Update asennettuna)

Testasin kaksia ajureita ->
Crimson ReLive Edition 17.2.1 Optional
Crimson ReLive Edition 16.12.2
Vetäsin DDU:lla välissä ajurit sileäksi.

Tämä kaatuilu ei tosiaan ole satunnaista vaan jos vakiokelloilla lyö esim BF1 päälle niin kaatuu joko valikoissa tai heti kun peli alkaa, DOOMissa pääsee välissä pelaamaan pari minuuttia jolloin kaatuu. Työpöydälle ei kaatunut kertaakaan, eikä esim Furmarkilla testatessa.

Alikellotuksen jälkeen kaatui vaan Windowsin työpöydälle, eikä kone mennyt täysin jumiin.

@realistic

Samoilla linjoilla. Kyllä mielestäni kortin kuuluu toimia vakiona koneessa.
 
Suosittelen käyttämään n. 5€ ja ostamaan 3DMarkin:
Humble Software Bundle for PC Lovers (pay what you want and help charity)

Tuolla on Stress Test -osio. Sillä saa kivasti kuormitettua GPU:ta ja katsottua, kaatuuko se rasituksessa.

--

..ja tosiaan, ne tuoreimmat ajurit. Joidenkin korttien mukana tulevat on puoli vuotta vanhat ja ihan julkaisuajurit.

edit: jos se kaatuu parin minuutin jälkeen uusimmilla ajureilla, ei tarvii testata - kortti on rikki.
 
Täytyy itse koittaa DDU:ta AMD:n omiin ajureihin, kun vielä en ole jaksanut... Käsin olen poistanut tähän mennessä.

Itsellä on tällä hetkellä -7.5%/-10% kellot kun lämpötila on 9 astetta pienempi ja Sapphire Nitro+ RX 480 toimii täysin passiivisena työpöydällä/leffaa katsoessa. Tuulettimetkin on max 1800 RPM, joka ei ole häiritsevä.

Edellistä kaatumista edelsi kyllä BitDefenderin ruudulle hyppivät "Port Scan Detected"-ilmoitukset ja pelissä oli niitä venäläisiä.. :think:
 
Soakki sanoi:
Tulipa eilen laitettua Asus RX 480 Dual OC 8GB koneeseen ja ei oikein tahdo pelit pyöriä vakaana. Googlettelun tuloksena löysin, että jengillä on ollut vanhempien emojen kanssa ongelmia, koska RX 480 ylittää PCI-e speksin imemällä slotin kautta virtaa enemmän kuin PCI-e standardissa on määritelty.

Lainaus Toms Hardware artikkelista:
"
Believe it or not, the situation gets even worse. AMD's Radeon RX 480 draws 90W through the motherboard’s PCIe slot during our stress test. This is a full 20 percent above the limit.
"

Testasin alikellottaa / alivoltittaa korttia ja se selvästi auttoi ongelmaan, mutta ei riittävästi, pelit kaatuilee edelleen.

Drivereissä on jokin Compability mode joka ilmeisesti rajoittaa PCI-e kautta otettavan virran määrää. Ajattelin tänään testata auttaisiko se tai sen päälle kytkeminen + pieni alikellotus ongelmaan.

Koneen speksit:
i5-2500k @ 4.8
16GB A-data XPG
Asrock z68 Pro3
Asus GTX 480 8GB Dual OC

Uusi emo ehkä korjaisi ongelman, mutta mukava olisi saada se myös toimimaan tässä kokoonpanossa. Muutenkin olen odotellut AMD:n uusien prossujen ilmestymistä myyntiin, joten ei tekisi mieli pistää Kaby Lake settiäkään tilaukseen. :(

Vertaistukea? Ratkaisuja?
Napsauta laajentaaksesi...
Toi koskee vain kortteja joissa on 6pin pcie powerliitin.Uusimmissa on 8pin poweliitin joka antaa 150W.Ainakin uusimmissa xfx korteissa on toi.
 
Melbac sanoi:
Toi koskee vain kortteja joissa on 6pin pcie powerliitin.Uusimmissa on 8pin poweliitin joka antaa 150W.Ainakin uusimmissa xfx korteissa on toi.
Napsauta laajentaaksesi...

..ja edelleenkiin - niinkuin muut ovat sanoneet - se on korjattu uusimmissa ajureissa. Ainakin vakiovolteilla.
 
Melbac sanoi:
Eipä tolla taida olla enää väliä koska kaikki uudet kortit taitaa tulla sillä 8pin liittimellä?.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä. 8-pin on kaikkeen parempi. Virransyöttö mahdollistaa korkeammat kellot ja vakaamman toiminnan. (jos on hyvin kellottuva yksilö)

..mutta jos nyt on vanhempi referenssi RX 480 ja 6-pin -liitin, niin ei se nyt ihan käyttökelvoton ole. Ei tarvitse emolevyä vaihtaa, jos on semmoisen mennyt ostamaan. Lataa vaan uusimmat ajurit. Pahimmassa tapauksessa ajurit vähän vähentävät maksimikelloja/powerlimittiä.
 
Soakki sanoi:
RMA hakemus tehty Jimssille, kiitokset avusta kaikille!
Napsauta laajentaaksesi...

Mieti silti sen 3DMarkin ostamista vitosella. Itsellä oli sama kokoonpano vuonna 2011, ja en saanut kyseisellä emolla yli 4.4GHz vakaasti toimimaan. Päädyin lopulta ajelemaan 2500K@4.2GHz ja lopulta vaihtamaan koko emon Gene-Z:aan. Tietenkin aina kaikki softat ilmoitti kellotuksen menneen hyvin, mutta rasituksessa prosessori throttlasi.

Tuskin tuo on RX 480-ongelmiin syynä kuitenkaan.
 
En tiedä Dualista, mutta ainakaan Asuksen Strix ei edes ota virtaa PCI-slotin kautta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 131
Viestejä
4 926 999
Jäsenet
79 307
Uusin jäsen
villiviineri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom