AMD Radeon RX 470/480 -thread (Polaris 10)

Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 597
Itseasiassa oma tilaus muuttui. Valitsin nitro+ tilalle tuon msi rx480 x gaming mallin. Maksoi systemasta 280€. Muuten sellainen juttu kun kutkuttelisi kokeilla näitä kortteja crossfiressä niin riittäneekö evga g3 550w Gold poweri? Prossuna 6600k
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
91
Rikkihän tosiaan se minun korttini oli Jimmsinkin mielestä ja nyt odotellaan sitten uuden kolahtamista postilaatikkoon :)
 

Ano

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
530
Tjaa, noissa Asuksissa on kaiken lisäksi vielä paskat tahnatkin. 5-8 astetta voi näköjään saada vaihdolla parannusta riippuen mitä laittaa tilalle ja minkälaista tuuletinkäyrää käyttää. Selittää vähän miksi oma Strix kävi suht kuumana/äänekkäänä alivoltitettunakin (1060-70mV). RPM:n nostolla meteli nousi mukavasti, mutta lämmöissä ei pahemmin tultu alaspäin. ASIC oli toki myös kehno 91.3%. Kuitenkin aika vahvaa suorittamista taas Asukselta. Monsteriluokan jäähy ja tuloksena tehdasasetuksilla throttlaava kortti, jos käy silikonilotossa vähän huonompi tuuri/kotelon jäähdytys ei ole riittävä. Onneksi hintaa löytyy.

Tuosta voi kuunnella lisää:

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
@Ano aika varmasti tahnojen vaihto rikkoo takuun. Alivoltitus on ainoa vaihtoehto, jos lämpötilat karkaa käsistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Niin tekee, mutta Asus voisi myös tehdä vähän laadukkaampia jäähyjä tuolla hintalapulla. :vihellys:
Eikö RX 480 throttlauslämpö ole 90C?

Itse ainakaan en havainnut mitään Sapphirelle, jonka sain rasitustestissä normaaleilla tehtaan kelloilla jopa 84 asteeseen.
 

Ano

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
530
Eikö RX 480 throttlauslämpö ole 90C?

Itse ainakaan en havainnut mitään Sapphirelle, jonka sain rasitustestissä normaaleilla tehtaan kelloilla jopa 84 asteeseen.
Ylempänä ajattelin käyttäjiä, jotka eivät säädä kortin kanssa ollenkaan. Eli tehtaalta voisi tulla vaikka vähän kehnompi yksilö 1160mV:n jännitteeltä, jos tuon lyö jonkin halpis Bitfenixin sisälle, lämmöt tulee nousemaan aikamoisiin lukemiin. Varsinaista throttlaamista ei varmaan tapahdu suurimassa osassa skenaarioista, joten se on ehkä väärä termi, mutta boost taajuus tuskin pysyy yllä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
713
Kyllähän tossa Strixiaaä hyvä jäähy on, mutta se vähän kustiin huonoilla tahnoilla ja olemattomalla lämmönlevittäjällä. Olikos se niin, että reunimmaiset heatpipet ei edes koskenut piiriin ja näin ollen ei antaneet täyttä jäähdytystehoa. Tuulettimet myös ei ole kaikista hiljaisimmat. Silti taitaa olla yksi paras kortti kellotteluun.

Edit. Omas Strix käy suht viileänä eikä omasta mielestä erityisen äänekäs. En ole tainnut saada 70C rikki.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Edit. Omas Strix käy suht viileänä eikä omasta mielestä erityisen äänekäs. En ole tainnut saada 70C rikki.
Rasitustesti on aina eri asia kuin pelit :) Peleissä aina on hiljaisempi ja viileämpi.

Ja kuten @Ano sanoi, se on kotelostakin kiinni. Ja sen jäähdytyksestä. Minulla on nyt Phanteks P400S ja 2x AC F14 Silent. Kun se hiljaisuus on jotenkin pakkomielle.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
713
No niin. Itellä tosiaan kotelon kylki auki tällä hetkellä. Rupee prossu käymään muuten kuumana. En kyllä muistaakseni yli 70C saanut rasitustesteissäkään. Totta kai piti kellotusta kokeilla. Ei vaan virtalähde anna myöten nyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
No niin. Itellä tosiaan kotelon kylki auki tällä hetkellä. Rupee prossu käymään muuten kuumana. En kyllä muistaakseni yli 70C saanut rasitustesteissäkään. Totta kai piti kellotusta kokeilla. Ei vaan virtalähde anna myöten nyt.
Nyt ihan selvyyden vuoksi, minulla on Asus Strix ja Sapphire Nitro+. Nitro on myynnissä, niin sille olen ajanut testejä ja tässä tuoremmat:


Noin siis tehdaskelloilla. Ei throttlaa, mutta käy kuumana. Lisäksi kun lämpötila on noin korkea, niin tuulettimet on 100%. Se ei ole kivaa.

Suljettu kotelo. Low RPM tuulettimet.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 597
Tossa strix sarjassa on kyllä ollut paljon puitteita. Osa pelittää hyvin ja osa on kuraa itsellä oli yksi rx480 strix ja myin pois koska coilwhine iski ja en jaksanut jimssin kanssa takuista tapella kun jos je eivät totea häiritseväksi ääntä niin oot ilman korttia sen pariviikkoa ja maksat turhasta lähetyksestä kulut. Nyt sormet ristissä toivon et msi olis se yksilö. Toki en tiedä mitä paskaa valmistajat käyttää ku coil whine alkaa olla pahempi ku 8800gt/gtx ja 9800gtx+:ssa ja nuo kortit vasta vanhaa rautaa on. Toki reddittiä ja muita foorumeja selannut niin strixissä ollu hemmetisti coil whineä ja lämpöingelmia. En tiedä mitä asus oikeen duunaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Otin kotelon sivun auki ja ajelin testit nykyasetuksilla. Lämpötilat laski 9 astetta. Pitäisiköhän miettiä noita tuulettimia uusiksi :think:
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 597
Otin kotelon sivun auki ja ajelin testit nykyasetuksilla. Lämpötilat laski 9 astetta. Pitäisiköhän miettiä noita tuulettimia uusiksi :think:
No kyllä varmasti kannattaa jos noin iso ero tulee. hiljaisuudella on sitten omat vaikutukset myös lämpöihin. Oma msi on kyllä valio yksilö 70C max lämmöt ja ei pidä melua kortti juuri yhtään. kyllä paremmasta jäähystä kannaattaa maksaa. toki kortti oli posteineen vain 287e
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Pakko muuten kysyä että onko tuo coil whine paha ongelma että voiko hajoitta kortin?
Coil whine ei voi rikkoa korttia. Virransyötön kelat vain vinkuvat rasituksessa, mitä tapahtuu enemmän tai vähemmän melkein kaikilla korteilla. Toki jos oikein pahasti vinkuu, niin takuuseen voi yrittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
473
Eritoten varmaan vanhemmat virtalähteet on herkkiä sirisemään. Oma 6 vuoden ikäinen Superflower sirisee aika mukavasti siinä 150fps ylityksen jälkeen Rustissa ja monen pelin tuhansien FPSien menuissa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 319
Olen siitä asti kun ostin Msi 480 ihmetellyt muutamia ongelmia mihin edes formatointi ei auttanut. Artifakteja näytöllä, just cause 3 kaatuilua jne. Tänään selvisi aiheuttajaksi MSI gaming app jota käytin siihen että sain ledit pois päältä. Laitoin ikkunallisen kyljen koneen taakse niin ei häiritse. Tuo gaming app aiheutti ongelmia siinäkin kun vaihtoi tv:stä monitoriin. Nvidialla oli se parempi että ledit sai pois muutaman megatavun ohjelmalla joka lisäsi led analyzerin nvidian asetuksiin. Nyt vaan mietin että missähän tilassa tää kortti toimii? Silent modessa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Olen siitä asti kun ostin Msi 480 ihmetellyt muutamia ongelmia mihin edes formatointi ei auttanut. Artifakteja näytöllä, just cause 3 kaatuilua jne. Tänään selvisi aiheuttajaksi MSI gaming app jota käytin siihen että sain ledit pois päältä. Laitoin ikkunallisen kyljen koneen taakse niin ei häiritse. Tuo gaming app aiheutti ongelmia siinäkin kun vaihtoi tv:stä monitoriin. Nvidialla oli se parempi että ledit sai pois muutaman megatavun ohjelmalla joka lisäsi led analyzerin nvidian asetuksiin. Nyt vaan mietin että missähän tilassa tää kortti toimii? Silent modessa?
Katso Wattmanista, mikä on tuuletinprofiili.

Ja itsellä ReLiven edeltäjät oli noita kaatuilua aiheuttavia ohjelmia. Kannattaa jättää ReLive asentamatta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 319
Katso Wattmanista, mikä on tuuletinprofiili.

Ja itsellä ReLiven edeltäjät oli noita kaatuilua aiheuttavia ohjelmia. Kannattaa jättää ReLive asentamatta.
En oo asentanut reliveä. Ei oo mitään käyttöä sille niin turha ois asentaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 196
Mindfactorystä tilauksessa XFX:n RX 480-kortteja blower-mallisella jäähyllä. 20-vee synttäritarjouksella loppuhinnaksi jäi posteineen 220€/kpl.
Olettekos tuunanneet korttien muistilatensseja puukottamalla biosia? Tätä on harrastettu paljon ainakin coinien mainauspiireissä. Samalla voltage offsettiä ja kellojen nostoa suoraan biosiin ettei tarvitse säätää wattmanilla kun on kuulemma ollut vähän epävakaa, en tiedä mikä on tämänhetkinen tilanne.

Polaris Bios Editorilla ja ATI-Flashtoolilla onnistuu puukotus. Nykyajureissa ei pitäisi olla enää tarkistusta biosin peukaloinnille.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Olen siitä asti kun ostin Msi 480 ihmetellyt muutamia ongelmia mihin edes formatointi ei auttanut. Artifakteja näytöllä, just cause 3 kaatuilua jne. Tänään selvisi aiheuttajaksi MSI gaming app jota käytin siihen että sain ledit pois päältä. Laitoin ikkunallisen kyljen koneen taakse niin ei häiritse. Tuo gaming app aiheutti ongelmia siinäkin kun vaihtoi tv:stä monitoriin. Nvidialla oli se parempi että ledit sai pois muutaman megatavun ohjelmalla joka lisäsi led analyzerin nvidian asetuksiin. Nyt vaan mietin että missähän tilassa tää kortti toimii? Silent modessa?
Huomasin juuri että monitori kannattaa pistää dvi-d/dp paikkaan ja tv hdmi paikkaan että amd:n control panel tunnistaa sen tv:n.Toi siis jos käyttää hdmi->dvi-d adapteria.Äänet yms toimii normaalisti kummassakin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 319
Huomasin juuri että monitori kannattaa pistää dvi-d/dp paikkaan ja tv hdmi paikkaan että amd:n control panel tunnistaa sen tv:n.Toi siis jos käyttää hdmi->dvi-d adapteria.Äänet yms toimii normaalisti kummassakin.
Itellä on tietokone dp piuhalla kiinni ja tv hdmi piuhalla. Ei mitään adaptereita välissä. Itellä poistui 90% ongelmista tuon msi ohjelmiston poistolla. Eilen tosin pelatessa tv:n kautta oli jotain häiriötä. Täytyy ddu kokeilla.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Itellä on tietokone dp piuhalla kiinni ja tv hdmi piuhalla. Ei mitään adaptereita välissä. Itellä poistui 90% ongelmista tuon msi ohjelmiston poistolla. Eilen tosin pelatessa tv:n kautta oli jotain häiriötä. Täytyy ddu kokeilla.
Mitään häiriöitä ei ole ainakaan omassa xfx 480 8GB mallissa ja 2016 telkussa ollut.Se hdmi on tossa rx480:ssa 2.0b(tota tarvitaan jos haluaa katsoa 4k kuvaa drm:n kanssa) eli oliskohan toi vikana?.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Ei taas yhtään mitään järkeä tässä touhussa :D

Ostin vähän alle 3kk sitten uuden 1060 näyttiksen ja 2kk sitten uuden näytön, jossa on freesync. Vähän olen harmitellut, kun sitä ominaisuutta en ole päässyt käyttämään. Repeily on ollut välillä ongelma ja esim. Watch Dogs 2:ssa on todella vaikea saada kaikkialla tasainen 60 FPS, joten FPS dropit vaivasivat.

Noh, nyt sitten pistin tilaukseen Saksasta MSI RX 480 8GB Gaming näyttiksen, niin saan Freesyncin pelaamaan. Päätin panostaa kaikista parhaimmalla jäähyllä olevaan malliin, kun hiljaisuus on itselleni tärkeää. Kohta lähtee hyvin kellottuva 1060 myyntiin.

EDIT: Odotellaanpa hetki. Huomenna esitellään Vega ja jos tulisi sieltä jotain kivaa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
12
Tilasin tietokonekauppa.fi:sta (TK) 2 viikkoa sitten MSI RX 480 8GB mallin. Tähän asti tilauksen tila on ollut "tilaus otetttu vastaan". Tänään tuli automaattiviesti "olemme tilanneet kaikki tilaamanne tuotteet" ja tilauksen tila muuttui "tilattu tukkurilta". Viestin mukaan toimitus alkaa 2-5 päivän päästä, JOS tukkurilla sattuu olemaan tavaraa. "Jos tuote on loppu toimittajalta ja se jää jälkitoimitukseen niin tällöin toimitusaika voi pidentyä."

Tilaushetellä TK oli halvin (n. 288) suomalainen toimittaja. Mahdollisessa takuutilanteessa selvittelen mieleemmun vaikka ynseän suomalaisen kuin ties mitä saksalaisen firman kanssa. Tiesin, että TK on HIDAS. Sen jälkeen TK nosti hintaa (309) ja nyt Verkkokauppa.com on halvin (294).
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Miten on, kannattaako nyt tilailla RX 480 vai odotanko Vegaa? Sinäänsä kiire ei ole, kun alla on tehokas näyttis, mutta olisi kiva saada freesync pelaamaan. Huhujen mukaan RX 580 tulee kesällä ja se on GTX 1070 tasoinen mutta ei juurikaan RX 480 kalliimpi. Toisten huhujen mukaan nyt tulee vasta tehokas Vega eli 1080 (ti) haastaja. Edullisemmat Vegat siis tulisivat myöhemmin.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Systemastoreen tuli MSI RX 480 tarjoukseen ja tuttu tarjoutui ostamaan nykyisen 1060:n lähes samaan hintaan, niin perkele nyt loppui tämä jahkailu :D

Voi peleissä nostaa asetuksia pykälän, kun pienet FPS droppailut eivät tunnu freesyncillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
473
Juuri Freesync oli itsellänikin syy ostopäätökseen. Koska DX12:lla RX480 on jopa nopeampi, 1060:n pitäisi mielestäni saada 30-50e halvemmalla ollakseen järkevämpi ratkaisu.

Toivottavasti Freesync saadaan myös tuonne 60" kokoluokkaan mukaan, niin voi nautiskella myös siellä responsiivisesta ja repeilemättömästä kuvasta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
148
Mitkä on tällä hetkellä parhaat viimeisimmät eli stabiilit ajurit RX480? Mistä muuten voi johtua että BF1 kuva muuttuu välillä turkoosiksi ja siniseksi? Katson toiseen suuntaan niin väri palautuu.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Mitkä on tällä hetkellä parhaat viimeisimmät eli stabiilit ajurit RX480? Mistä muuten voi johtua että BF1 kuva muuttuu välillä turkoosiksi ja siniseksi? Katson toiseen suuntaan niin väri palautuu.
Itselläni toimii ihan hyvin uusimmilla. Itselläni oli jollain 2016.11.2 tms ajureilla tuota samaa ongelmaa, mutta se kyllä loppujen lopuksi johtui liian korkeista muistien kelloista, kuten yleensä tilanteet joissa peli pyörii mutta visuaalisia artifakteja on näkyvillä kuten värien vaihtumista jne.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
781
Mitkä on tällä hetkellä parhaat viimeisimmät eli stabiilit ajurit RX480? Mistä muuten voi johtua että BF1 kuva muuttuu välillä turkoosiksi ja siniseksi? Katson toiseen suuntaan niin väri palautuu.
Katoha joku toinenki jolla tämä "bugi" tai mikälie ilmestyy. Nyt ei oo toisaalta vähään aikaan tullu vastaan ja tuli vaan siinä yhessä kentässä missä on se tuulimylly keskellä kenttää.
Täälläkin Rx480 kyllä näyttiksenä. Ootkos kellotellut, kun nyt itse olen viime ajat mennyt vakio asetuksilla niin en ole ilmiöön enää törmännyt...
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
1 597
Onko tuo 75hz freesync hyvä? Itellä nyt 144hz mut ei tue tuota ominaisuutta. Tuo freesync 144hz vain nii kallis et perserepee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Jos se on Samsungin monitori, niin Freesync toimii yleensä vaan 48-75Hz. Jos FPS tippuu alle tuon 48Hz, niin repeilee taas...
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
148
Katoha joku toinenki jolla tämä "bugi" tai mikälie ilmestyy. Nyt ei oo toisaalta vähään aikaan tullu vastaan ja tuli vaan siinä yhessä kentässä missä on se tuulimylly keskellä kenttää.
Täälläkin Rx480 kyllä näyttiksenä. Ootkos kellotellut, kun nyt itse olen viime ajat mennyt vakio asetuksilla niin en ole ilmiöön enää törmännyt...
Vakiokelloilla ajelen, power limit 20%. Testaan laittaa vakioksi ja uudet ajurit ja testata ilmeneekö ongelmaa.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Itselläni Samsungin näyttö, jossa Freesync toimii alueella 48-72. CRU:lla olisi tarkoitus muuttaa se 35-75 alueeksi. Pelailen lähinnä raskaita ja hidastempoisia pelejä, joissa +45 FPS olisi tarpeeksi, mutta ilman Freesyncciä tuossa tulee nykimistä ja repeilyä. Kun RX 480 tulee, niin ei pitäisi enää olla ongelma ja graffoja voi nostaa pykälän tai pari.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
781
Vakiokelloilla ajelen, power limit 20%. Testaan laittaa vakioksi ja uudet ajurit ja testata ilmeneekö ongelmaa.
Joo on mullaki tuo power limitti nostettu, että ei throttlaa. Voi tosiaan olla, että itselläkin hävinnyt ajuri päivityksen yhteydessä. Nyt vasta tajusin kun mainitsit tuon bugin että se on kadonnut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 319
Aiheutti muuten tuo MSI gaming App myös häiriöt jos Freesync rangea muutti. En koskenut tuohon MSI appiin muuten kuin että laitoin ledit pois käytöstä. Formatoin koneen kerran näyttiksen saamisen jälkeen joten ei siitäkään ollut kiinni että ajurit tmv. olisi ollut vialliset. Jos jollain on jotain erikoista häiriötä kuten artifakteja tai ruudun pomppimista tmv. niin kannattaa poistaa tuo.

Itellä on säädettä Asus MG279Q näytöstä nyt freesync 57-144. Kannattaa ottaa huomioon että esim. skyrim joka pyörii 60fps ei toimi vakio freesyncin kanssa koska se käyttää työpöydän 144hz mutta tuon modauksen jälkeen se toimii.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
RX 500 sarja tulee ensi kuussa. Säikähdin jo, että nyt pitää perua kolmannen kerran RX 480 tilaus, mutta tuo on onneksi vain polaris refresh :D

RX 580 on siis RX 480, mutta 74Mhz korkeammilla kelloilla. Tuon nyt saa ylikellottamalla kurottua umpeen. Saa nähdä, tippuuko 400 -sarjan hinta. 280€ saa suomesta MSI RX 480 8G:n nyt, eli tuskin hirveästi hinta putoaa.

AMD Radeon RX 500 Series to launch in April | VideoCardz.com
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
RX 500 sarja tulee ensi kuussa. Säikähdin jo, että nyt pitää perua kolmannen kerran RX 480 tilaus, mutta tuo on onneksi vain polaris refresh :D

RX 580 on siis RX 480, mutta 74Mhz korkeammilla kelloilla. Tuon nyt saa ylikellottamalla kurottua umpeen. Saa nähdä, tippuuko 400 -sarjan hinta. 280€ saa suomesta MSI RX 480 8G:n nyt, eli tuskin hirveästi hinta putoaa.

AMD Radeon RX 500 Series to launch in April | VideoCardz.com
Voisin vaihtaa oman RX 480:n tuoreeseen RX 570:een, jota varmasti saisi hiljaisena.. Nyt kun tiedän, mitä haluan kortilta. Katsotaan nyt.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
12
> 280€ saa suomesta MSI RX 480 8G:n nyt

Vimdatassa nyt 267,40. Viime viikollakin Vimdata oli hetekellisesti halvin, mutta hinta nousi parin päivän sisällä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
148
Vähän ketuttaa ostin tän nykysen rx480 269€, kun nyt saa 8gigasia about samalla hinnalla. Muttakun oli pakko päästä ostaan uus kun ei jaksanu enää gtx660.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 168
Nähtävästi @Lare111 on oikeassa ja noi on poismyyntihintoja. Kohta RX 480 on vanha malli ja myyvät varastot tyhjäksi.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 022
Aloin miettimään freesyncin vaikutuksia, kun FPS menee alle 60 ja tein pari testiä. Ei hirveästi vakuuttanut ja aloin miettimään, onko tuo näyttiksen vaihdon arvoinen :btooth:

Omassa näytössä on freesync range 48-72, joten kokeilin Witcheriä 48Hz ja 72Hz asetuksilla vsync päällä. 72Hz oli todella sulavaa ja 48Hz tuntui sen jälkeen tökkivältä ja epämiellyttävältä. Eli jos pelissä FPS tippuisi 72 -> 48, niin freesyncistä huolimatta se olisi liikaa pelimukavuuden kannalta. Watch Dogs 2:ssa pelin asetuksista taas kokeilin laittaa virkistystaajuuden 60Hz -> 50Hz, jos saisi pelin asetuksia lykättyä korkeammalle, mutta tuokin tuntui hitaalta ja epätasaiselta etenkin aseella tähdätessä.

Moni puhuu, että freesyncillä 60FPS->50FPS eroa ei vielä huomaa ja 40FPS on riittävän sulavaa, mutta olen kyllä noiden testien perusteella aivan eri mieltä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 418
Viestejä
4 213 982
Jäsenet
71 054
Uusin jäsen
Zodiac1984

Hinta.fi

Ylös Bottom