AMD:n Lisa Su esitteli yhtiön 7 nanometrin uutuuksia

[zepi]

Yllätti 16-ydin-mallin jättäminen pois alustavasta linjastosta.

Toisaalta, nyt kun miettii, niin tajuaa, että tämä mahdollistaa kahdella tapaa huonompien piilastujen käyttämisen huippumalleissa;

3900X:nä voidaan myydä piilastuja, jotka joko
1) Sisältävät rikkinäisen ytimen tai 2 rikkinäistä ytimiä sopivassa paikassa.
2) Eivät kellotu yhtä korkealle kuin parhaat piirit (tämä olisi toki onnistunut 16 ytimelläkin)

edit: Eikun, olihan tuossa 3900Xssä suuremmat turbokellotkin

Ja se 16-ytiminen malli voidaaan aina tuoda markkinoilla siinä vaiheessa, kun intel tuo esim. 10-ytimisen kuluttajaprosessorinsa


100% varmuutta siihen, onko yksi CCX 4 ydintä 16 megan L3lla vai 8 ydintä 32 megan L3lla ei kai vielä saatu.

Eikö tässä seurauksena ole nyt se, että piireillä ei ole yhteistä last-level cachea? Näinköhän se vaikuttaa johonkin SQL- ja vastaavaan suorituskykyyn kun threadit voivat joutua lukemaan cache-dataa infinity fabricin yli? Sentään ulkoinen muistiosoitus menee saman muistiohjaimen läpi, joten latenssit ovat heterogeeniset.

 

[-SD-]

Kolmannen sukupolven Ryzen vaikuttaa todella lupaavalta. Jäädään odottelemaan Sampsan tekemiä suorituskykyvertauksia...

 

[Tup3x]

Eiköhän noissa hinnoissa ole varauduttu kilpailuun. Jos Intel leikkaa hintoja, niin AMD:llä on varaa myös.




Eihän noista 6-ytimisistäkään ole vielä puhuttu mitään ja eiköhän niitä ainakin tule. Veikkaan myös 4-ytimistä mallia jämäpiireistä näin alkuun ja ensivuonna niitä ei enää tarjota kun tulee zen2+ päivitys, aivan kuten kävi zen1 --> zen1+ tapauksessakin, jossa apu sit oli ehtinyt korvaavaksi tuotteeksi

Anandtechin mukaan Ryzen 5:t ovat 6 ydin ja hinnatkin selvillä. Lehdistötiedotteessa ilmeisesti oli.

 

[hsalonen]

Anandtechin mukaan Ryzen 5:t ovat 6 ydin ja hinnatkin selvillä. Lehdistötiedotteessa ilmeisesti oli.

Juu.. tämmöistä:

AMD Ryzen 3000 Announced: Five CPUs, 12 Cores for $499, Up to 4.6 GHz, PCIe 4.0, Coming 7/7

 

[Kaotik]

Onko näiden ryzeneiden TDP ilmoitettu nyt sitten sillä samalla"kierolla" harhaanjohtavalla tavalla kuten inteleissä? Eli base kelloilla TDP toteutuisi mutta turbo kellojen myötä kulutus on ihan jotain muuta kuin mainittu TDP.

Dioissa myös mainostettiin että Siglethread suorituskyky olisi nopeampi 3700x 4.4ghz kelloilla verrattuna 9700k 4.9Ghz kelloihin?
Miten mahdollista?
Kyse tästä diasta, MultiT. eron ymmärrän toki mutta tuota sigleT. en ymmärrä.

Pysyykö Intel pidemmässä rasituksessa boost-kelloillaan edes yhdellä ytimellä?

 

[hkultala]

Eikö tässä seurauksena ole nyt se, että piireillä ei ole yhteistä last-level cachea? Näinköhän se vaikuttaa johonkin SQL- ja vastaavaan suorituskykyyn kun threadit voivat joutua lukemaan cache-dataa infinity fabricin yli? Sentään ulkoinen muistiosoitus menee saman muistiohjaimen läpi, joten latenssit ovat heterogeeniset.

Nyt en ole aivan varma, mihin viittaat "tässä"-sanalla.

Mikäli tuo chiplet koostuu kahdesta 4 ytimen CCXstä (mikä on se nyt todennäköisimmältä vaikuttava vaihtoehto) niin ei siellä ole yhdenkään chipletin tapauksessa yhteistä last-level-cacheä.

Yhteinen LLC olisi vain siinä tapauksessa, että olisi (vain) yksi chiplet joka koostuu yhdestä 8 ytimen CCXstä.

 

[DaMan]

Juu kyllä tuo R9 menee ostoon firmalle ja itsellekin himaan. Antaa tosin kiireisten ostaa ensin eli joskus elos-syyskuussa sitten, ja 3950x eikä nyt julkistettu 3900x.
Ja kyllä suunnattomasti ihmettelen jos ei 3950X tule myyntiin vielä tämän vuoden puolella viimeistään joulumyyntiin teki Intel mitä tahansa. Näihin sitten investoidaan.

Säästävät sen Intelin 10-ytimen sarjan vastineeksi ja todennäk. säästävät parhaat 8c-piirit näihin. Tekevät varmasti jo varastoon 3950x prossuja ja heti kun Intel ilmoittelee prossuistaan myös 3950x saa jo samantien.

Ja huomattavan energiatehokkaita näyttävät olevan. Jos kerran 3900x TDP on tuo 105W (joka oli jo vuodoissa) niin 125W on sitten 3950x.
Omassa koneessa i3770k jää nyt sitten eläkkeelle. Täytyy vielä katsella sopiva näytönohjain. Todennäköisesti Navi.

 

[Lobo]

CPU Cores / Threads Clock speed/turbo (GHz) Cache (total) PCIe lanes
CPU+x570 chipset) MSRP
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8 / 4.6 70MB 40 $ 499
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9 / 4.5 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6 / 4.4 36MB 40 $ 329
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8 / 4.4 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600 6/12 3.6 / 4.2 35MB 40 $ 199

 

[zepi]

Nyt en ole aivan varma, mihin viittaat "tässä"-sanalla.

Mikäli tuo chiplet koostuu kahdesta 4 ytimen CCXstä (mikä on se nyt todennäköisimmältä vaikuttava vaihtoehto) niin ei siellä ole yhdenkään chipletin tapauksessa yhteistä last-level-cacheä.

Yhteinen LLC olisi vain siinä tapauksessa, että olisi (vain) yksi chiplet joka koostuu yhdestä 8 ytimen CCXstä.

En kysy CCX:istä, vaan puhtaasti ajattelen sitä, että L3 on chipletillä, eikä io-corella. -> ei ole cacheleveliä joka on tarjolla kaikille coreille symmetrisellä latenssilla.

 

[zepi]

CPU Cores / Threads Clock speed/turbo (GHz) Cache (total) PCIe lanes
CPU+x570 chipset) MSRP
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8 / 4.6 70MB 40 $ 499
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9 / 4.5 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6 / 4.4 36MB 40 $ 329
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8 / 4.4 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600 6/12 3.6 / 4.2 35MB 40 $ 199

Ryzen 7 2700X 8/16 3.6 / 4.3 20MB $329

Eli hintaa ylös 20% samalla kun kellot nousevat vajaa 10%? (2700X -> 3800X)

 

[FireFly Renaissance]

Tuo huhu on todettu jo ajat sitten täysin höpöhöpöksi ja varsinkin tänään julkistettujen tietojen perusteella se voidaan unohtaa. Mitä olisi R5 sarjassa, jos 8 ydintä on R7 ja 6 ydintä olisi R3?

R3 tullee muutenkin vasta G-sarjan mukana sitten joskus.

 

[Kizmo]

Ryzen 7 2700X 8/16 3.6 / 4.3 20MB $329

Eli hintaa ylös 20% samalla kun kellot nousevat vajaa 10%? (2700X -> 3800X)

IPC kasvoi 15% ja kellot 10%. Ihan kelpo päivitys ja vielä julkkarihinnat.

 

[Kaotik]

En kysy CCX:istä, vaan puhtaasti ajattelen sitä, että L3 on chipletillä, eikä io-corella. -> ei ole cacheleveliä joka on tarjolla kaikille coreille symmetrisellä latenssilla.

Olettaen että LLC on i/o-sirulla miksi ihmeessä eri coreilla olisi eri latenssit sille? Ihan saman matkan se sinne kulkee kummaltakin chipletiltä. Mutta koska r9 tuplaa cachen määrän epäilisin että siellä on jaettu LLC per chiplet

Ryzen 7 2700X 8/16 3.6 / 4.3 20MB $329

Eli hintaa ylös 20% samalla kun kellot nousevat vajaa 10%? (2700X -> 3800X)

Tai sitten vertaat siihen saman hintaiseen 3700X:ään ja saat samaan hintaan vähän lisää turbokelloja, pcie4:n, 15% paremman ipc:n jne?

 

[zepi]

IPC kasvoi 15% ja kellot 10%. Ihan kelpo päivitys ja vielä julkkarihinnat.

Se $329 on myös julkistushinta, joten sinänsä aika verrannollinen.

IPC:n nousu pitää vielä varmistaa 3rd party mittauksilla muissakin kuin AMD:n valikoimissa sovelluksissa. Esimerkit näyttävät lupaavilta.

 

[zepi]

Olettaen että LLC on i/o-sirulla miksi ihmeessä eri coreilla olisi eri latenssit sille? Ihan saman matkan se sinne kulkee kummaltakin chipletiltä. Mutta koska r9 tuplaa cachen määrän epäilisin että siellä on jaettu LLC per chiplet

Tai sitten vertaat siihen saman hintaiseen 3700X:ään ja saat samaan hintaan vähän lisää turbokelloja, pcie4:n, 15% paremman ipc:n jne?

Oletan, että L3 on chipletillä, koska määrä tuplautuu kun mennään kahden chipletin malliin.

Tai sitten io-coreja on kaksi erilaista ja kahden chipletin mallissa käytetään isompaa io-piiriä. 64MB cache, josta käytetään massamalleissa vain puolet kuulostaa tuhlailevalta.

 

[nkossu]

No ei nää nyt niin kovin ihmeelliset olleet? Yhtä hyvät kun intelin nykyiset prossut vai? Eikö näiden pitänyt olla ihan ylivoimaiset? Monelle corelle toi boost taajuus on samanaikaisesti?
Hyvä että on kilpailua mutta sain jotenkin tämän foorumin kirjoituksista sellaisen kuvan, että olisi tulossa olisi olleet törkeän hyvät prossut.

 

[zepi]

No ei nää nyt niin kovin ihmeelliset olleet? Yhtä hyvät kun intelin nykyiset prossut vai? Eikö näiden pitänyt olla ihan ylivoimaiset? Monelle corelle toi boost taajuus on samanaikaisesti?
Hyvä että on kilpailua mutta sain jotenkin tämän foorumin kirjoituksista sellaisen kuvan, että olisi tulossa olisi olleet törkeän hyvät prossut.

Intelillä ei ole käytännössä tällä hetkellä vastinetta 12-coren mallille, joten keskivertobudjetilla AMD:n ostaja voi halutessaan hommata enemmän coreja.

Isommalla budjetilla voi Intel ostajakin hommata sitten kalliimman i9-9000-sarjalaisen, mutta silloin puhutaan jo selvästi yli $1000 prossuista ennenkuin päästään edes samaan suorituskykyyn kuin tällä AMD:n $499 prossulla.

 

[ratkakapu]

Ylipäänsä on hyvä kysyä, milloin viimeksi on tullut kaikilla osa-alueilla täysin ylivoimainen prossu edellisen sukupolven tai kilpailijan lippulaivaan verrattuna kuluttajamarkkinoille?

C2Q teoriassa, mutta silloin "mikään" ei vielä varsinaisesti rinnakkaistunut, ainakaan pelit, joten C2D oli ihan yhtä hyvä. C2D? Ekat 2-ydinprossut?

Ainakaan lga 1156 ajasta eteenpäin en kertakaikkiaan keksi mitään. R7 1700 siinä tapauksessa että käyttö oli rinnakkaistuvaa, mutta pelatessa 7700K oli ja on yhä parempi.

 

[Kizmo]

No ei nää nyt niin kovin ihmeelliset olleet? Yhtä hyvät kun intelin nykyiset prossut vai? Eikö näiden pitänyt olla ihan ylivoimaiset? Monelle corelle toi boost taajuus on samanaikaisesti?
Hyvä että on kilpailua mutta sain jotenkin tämän foorumin kirjoituksista sellaisen kuvan, että olisi tulossa olisi olleet törkeän hyvät prossut.

Nyt täytyy pitää mielessä että nämä ryzenit tai desktop navi ei ole amd:n ykkösprojekti. Eikä edes kakkosprojekti. Nämä on sivutuotteita tuolta supertietokone/konsoli/APU piirien maailmasta. Chiplet rakenne on 100% varmasti epycien syytä. Jos AMD tähtäisi vain tähän perus pc markkinaan niin chipleteissä ole tuon taivaallista järkeä.

AMD näkee tulevaisuuden niin että 'good enough' pelirauta saadaan paketoitua navin ja zen2:n myötä APU piiriksi ja myytyä hintaluokassa alle $200 halpoina pelikoneina ja pc konsoleina erityisesti kehittyviin maihin.

Riittää kun fortnite pyörii niin on jo miljoonia ja taas miljoonia asiakkaita.

 

[svk]

Onko näiden ryzeneiden TDP ilmoitettu nyt sitten sillä samalla"kierolla" harhaanjohtavalla tavalla kuten inteleissä? Eli base kelloilla TDP toteutuisi mutta turbo kellojen myötä kulutus on ihan jotain muuta kuin mainittu TDP.

Dioissa myös mainostettiin että Siglethread suorituskyky olisi nopeampi 3700x 4.4ghz kelloilla verrattuna 9700k 4.9Ghz kelloihin?
Miten mahdollista?
Kyse tästä diasta, MultiT. eron ymmärrän toki mutta tuota sigleT. en ymmärrä.

Kyseessä on myös mitä ilmeisemmin uudempi cinebench, eli AVX käskytkin käytössä Voiko olla, että AMD on saanut ne viritettyä intelin vastinetta paremmiksi, kun kuitenkin paranteli niitä zen kakkoseen?

 

[Threadripper]

Kyseessä on myös mitä ilmeisemmin uudempi cinebench, eli AVX käskytkin käytössä Voiko olla, että AMD on saanut ne viritettyä ne intelin vastinetta paremmiksi, kun kuitenkin paranteli niitä zen kakkoseen?

AMD tuskin on parannellut käskyjä, sen sijaan on voinut tehdä käskyjen suorituksen Intelin prosessoreita nopeammaksi.

 

[PyleP]

itseäni lähinnä kiihottaa mahdolliset parannanukset integroituun näytönohjaimeen.

sinne GTX660/RX560:n tasolle kun pääsis, niin lentäis meikäläisen kotelosta nuo ylimääräiset laput hittoon

 

[E.T]

No ei nää nyt niin kovin ihmeelliset olleet? Yhtä hyvät kun intelin nykyiset prossut vai?

Intelin prossuista pitäisi muistaa se että niiden suorituskyky on rakennettu reikäjuustoakin reikäisemmälle tietoturvalle.
Nykyinen HyperThreading lienee toivoton tapaus ja taitaa koko spekulatiivinen koodinsuorituskin olla aika mädällä perustalla.
Sitä tiedä ollenkaan kuinka monia uusia paikkauksia ne vielä vaativat ennen kuin tämäkään vuosi on ohi.

 

[Nerkoon]

itseäni lähinnä kiihottaa mahdolliset parannanukset integroituun näytönohjaimeen.

sinne GTX660/RX560:n tasolle kun pääsis, niin lentäis meikäläisen kotelosta nuo ylimääräiset laput hittoon

Näissä nyt julkaistuissa prosessoreissa ei ole integroitua näytönohjainta. Zen 2 pohjaiset APU:t tulevat sitten joskus

 

[Hannibal]

Uutisen mukaan AMD oli elvistellyt sillä, että sen kaista parantaa FPS:ää karkkimarkissa eli sillä kuvittelisi olevan jotain eroa.

Se oli ymmärtääkseni joku testi mikä tarkoituksella saturoi PCIe kaistan tukkoon.

Juuri noin. Se vartavasten mittasi kaistaa. Oikeilla softilla ei mitään merkitystä, mutta ssd käytössä etua sitten jo voi löytyäkin! Ehkä jossain vaiheessa tulevaisuudessa, kun softat alkaa ulosmitata tuota kaistaa johonkin, erojakin alkaa näkyä, mutta vuosikausia pci 2.0 oli riittävän nopea graffakäyttöön kun pci3 ilmestyi.

 

[Hannibal]

Ehkä 3700 sarjaan on binnattu ne vähävirtaisemmat ja 3800 sarjassa vedetään vain jännitteet tappiin ja ja katsotaan mitä kulkee.

Eiköhän vähävirtaisimmat mene EPYCeihin.

Se on ihan totta!
Eli ne toiseksi vähävirtaisimmat siis

 

[vemkki]

Juuri noin. Se vartavasten mittasi kaistaa. Oikeilla softilla ei mitään merkitystä, mutta ssd käytössä etua sitten jo voi löytyäkin!

En ole kovin vakuuttunut siitä, että SSD-käytössäkään olisi konkreettista hyötyä PCIe 4.0:sta kotikäytössä, vaikka jossain nopeustesteissä voikin tulla kivempia lukemia kuin aiemmin. Poikkeuksena ne kaikki kolme käyttäjää, jotka päivät pitkät kopioivat satoja/tuhansia gigoja dataa SSD:ltä toiselle.

 

[Hannibal]

Juu kyllä tuo R9 menee ostoon firmalle ja itsellekin himaan. Antaa tosin kiireisten ostaa ensin eli joskus elos-syyskuussa sitten, ja 3950x eikä nyt julkistettu 3900x.
Ja kyllä suunnattomasti ihmettelen jos ei 3950X tule myyntiin vielä tämän vuoden puolella viimeistään joulumyyntiin teki Intel mitä tahansa. Näihin sitten investoidaan.

Säästävät sen Intelin 10-ytimen sarjan vastineeksi ja todennäk. säästävät parhaat 8c-piirit näihin. Tekevät varmasti jo varastoon 3950x prossuja ja heti kun Intel ilmoittelee prossuistaan myös 3950x saa jo samantien.

Ja huomattavan energiatehokkaita näyttävät olevan. Jos kerran 3900x TDP on tuo 105W (joka oli jo vuodoissa) niin 125W on sitten 3950x.
Omassa koneessa i3770k jää nyt sitten eläkkeelle. Täytyy vielä katsella sopiva näytönohjain. Todennäköisesti Navi.

Itse luultavasti r8:n. On riittävästi ytimiä omaan käyttöön ja niissä tapauksissa, joissa kuormaa pitää jakaa eri chiplettien välillä on myös nopeampi.
Jos rendaa video tai jotain muuta vastaavaa, niin noi 12-16 ytimiset on nopeampia. Jos pelailee niin 8 ytiminen lienee nopeampi.

 

[Hannibal]

itseäni lähinnä kiihottaa mahdolliset parannanukset integroituun näytönohjaimeen.

sinne GTX660/RX560:n tasolle kun pääsis, niin lentäis meikäläisen kotelosta nuo ylimääräiset laput hittoon

Näissä nyt julkaistuissa prosessoreissa ei ole integroitua näytönohjainta. Zen 2 pohjaiset APU:t tulevat sitten joskus

Niiden pitäisi tulla ensi vuonna samoihin aikoihin kun seuraavan sukupolven Ryzenit.

 

[Hannibal]

Juuri noin. Se vartavasten mittasi kaistaa. Oikeilla softilla ei mitään merkitystä, mutta ssd käytössä etua sitten jo voi löytyäkin!

En ole kovin vakuuttunut siitä, että SSD-käytössäkään olisi konkreettista hyötyä PCIe 4.0:sta kotikäytössä, vaikka jossain nopeustesteissä voikin tulla kivempia lukemia kuin aiemmin. Poikkeuksena ne kaikki kolme käyttäjää, jotka päivät pitkät kopioivat satoja/tuhansia gigoja dataa SSD:ltä toiselle.

Ainakin he
Useimmillehan ihan perus ssd on iso parannuskovalevyyn, joten kaikki hyöty on vähenevää.

 

[Kaotik]

Niiden pitäisi tulla ensi vuonna samoihin aikoihin kun seuraavan sukupolven Ryzenit.

Eiköhän ne julkaista selvästi aiemmin kuin next gen Ryzenit kuten ennenkin, eli joskus vuodenvaihteen tienoilla. Siitä menee toki sitten oma hetkensä että päätyvät kauppoihin ja desktopjulkaisuun

 

[FireFly Renaissance]

Nyt täytyy pitää mielessä että nämä ryzenit tai desktop navi ei ole amd:n ykkösprojekti. Eikä edes kakkosprojekti. Nämä on sivutuotteita tuolta supertietokone/konsoli/APU piirien maailmasta. Chiplet rakenne on 100% varmasti epycien syytä. Jos AMD tähtäisi vain tähän perus pc markkinaan niin chipleteissä ole tuon taivaallista järkeä.

AMD näkee tulevaisuuden niin että 'good enough' pelirauta saadaan paketoitua navin ja zen2:n myötä APU piiriksi ja myytyä hintaluokassa alle $200 halpoina pelikoneina ja pc konsoleina erityisesti kehittyviin maihin.

Riittää kun fortnite pyörii niin on jo miljoonia ja taas miljoonia asiakkaita.

Ei nyt sentään. AMD ei elä supertietokone eikä konsolisiruillakaan vaan massatuotteilla. Ensinmainitulla revitään kyllä kateprosenttia ylöspäin ja jälkimmäisellä hankitaan tasaista tulovirtaa ja volyymiä. Päätuote on edelleen se PC / pienpalvelin. Supertietokoneet ja konsolit ovat vielä kaiken lisäksi aivan eri ääripäissä tuotteen ominaisuuksien suhteen dekstopin jäädessä siihen väliin.

Toki ensisijaisesti pelejä varten ei PC-prosessoreja ole koskaan suunniteltu, kun yritysmarkkina on suurempi ja rahakkaampi.

AMD tosin panostaa kotikäyttäjiin enemmän kuin Intel.

 

[Kizmo]

Ei nyt sentään. AMD ei elä supertietokone eikä konsolisiruillakaan vaan massatuotteilla. Ensinmainitulla revitään kyllä kateprosenttia ylöspäin ja jälkimmäisellä hankitaan tasaista tulovirtaa ja volyymiä. Päätuote on edelleen se PC / pienpalvelin. Supertietokoneet ja konsolit ovat vielä kaiken lisäksi aivan eri ääripäissä tuotteen ominaisuuksien suhteen dekstopin jäädessä siihen väliin.

Toki ensisijaisesti pelejä varten ei PC-prosessoreja ole koskaan suunniteltu, kun yritysmarkkina on suurempi ja rahakkaampi.

AMD tosin panostaa kotikäyttäjiin enemmän kuin Intel.

Meinaatko ettei konsolisirut ja muut APU:t ole suuren luokan massatuote?

Nämä pc harrastajien markkinat on tosi pienet kun vertaa siihen paljonko halpaa ja valmista konetta myydään maailmalle. Yksikään ryzen + erillis gpu ei ole riittävän halpa niille markkinoille jotka nyt vetää kovimmin.

EDIT:

Ja en väittänytkään että elää nyt mutta AMD:llä on selkeästi markkinaslideista ja Lisa su:n puheista aistittavaissa oleva suunta joka ei ole hi end pelaajan tai datanörtin pc. Se on erilaiset erikoistuneet laskentasovellukset (CPU+GPU epyc pohjaiset supertietokonelastut) ja APU paketit jotka menee tuonne halpamaihin ja konsoleihin.

 

[E.T]

Ainakin he
Useimmillehan ihan perus ssd on iso parannuskovalevyyn, joten kaikki hyöty on vähenevää.

No tuoltahan sen näkee parhaiten, kuinka hyödyllisiä isot käärmeöljysynteettiset benchmarketing luvut ovat:
nvme ssd hdd - YouTube

 

[FireFly Renaissance]

Meinaatko ettei konsolisirut ja muut APU:t ole suuren luokan massatuote?

Nämä pc harrastajien markkinat on tosi pienet kun vertaa siihen paljonko halpaa ja valmista konetta myydään maailmalle. Yksikään ryzen + erillis gpu ei ole riittävän halpa niille markkinoille jotka nyt vetää kovimmin.

EDIT:

Ja en väittänytkään että elää nyt mutta AMD:llä on selkeästi markkinaslideista ja Lisa su:n puheista aistittavaissa oleva suunta joka ei ole hi end pelaajan tai datanörtin pc. Se on erilaiset erikoistuneet laskentasovellukset (CPU+GPU epyc pohjaiset supertietokonelastut) ja APU paketit jotka menee tuonne halpamaihin ja konsoleihin.

No APU ja Ryzen nyt on ihan sama tuote prosessorisuunnittelun osalta/kannalta. Toisessa mukaan on ympätty näytönohjain ja toisessa se tila on käytetty paremmin, erillisnäytönohjaimen käyttäjää ajatellen. Prosessorin workload on kuitenkin aivan sama.

Ja miten niin tosi pienet? Jos ne olisi tosi pienet, ei valmistajat pitäisi tälläistä hulabaloota. Ne oli tosi pienet joskus vuonna -89. Silloin PC:t markkinointiin vain työkäyttöön.

Kyllä ne harrastajat (ml. peliharrastajat) nyt ovat varsin merkittävä asiakasryhmä.

 

[Tapio_75]

Juuri noin. Se vartavasten mittasi kaistaa. Oikeilla softilla ei mitään merkitystä, mutta ssd käytössä etua sitten jo voi löytyäkin! Ehkä jossain vaiheessa tulevaisuudessa, kun softat alkaa ulosmitata tuota kaistaa johonkin, erojakin alkaa näkyä, mutta vuosikausia pci 2.0 oli riittävän nopea graffakäyttöön kun pci3 ilmestyi.

NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti PCI-Express Scaling

Nyt aletaan jo olemaan tilanteessa, missä kahdella 2080Ti korttilla saa PCI-Express 3.0 kaistan aivan tukkoon, jos ja kun niitä joudutaan ajamaan x8/x8 moodissa LGA1151 alustalla. Tuohon kun vielä lisätään yksi NVMe SSD levy, niin ei tarvitse enää etsiä pullonkauloja suurennuslasilla

Tällä hetkellä PCI-Express 3.0 riittää aivan hyvin peruskäyttöön, mutta jos hommaa emolevyä sillä asenteella, että sillä pärjätään taas seuraavat 3-4 vuotta, niin kyllä tuo PCI-Express 4.0 on hyvinkin tervetullut lisä. Pisteet tästä siis AMD:lle!

 

[eternality]

Harmi ettei Navista kuultu vielä enempiä, se on itselle ehdottomasti se kiinnostavampi näistä... Tosin saattaa olla että menee prossu vaihtoon ihan vaihtamisen ilosta, vaikkei kauheaa tarvetta olekaan.

 

[Kizmo]

No APU ja Ryzen nyt on ihan sama tuote prosessorisuunnittelun osalta/kannalta.

Ja miten niin tosi pienet? Jos ne olisi tosi pienet, ei valmistajat pitäisi tälläistä hulabaloota. Ne oli tosi pienet joskus vuonna -89. Silloin PC:t markkinointiin vain työkäyttöön.

Kyllä ne harrastajat (ml. peliharrastajat) nyt ovat varsin merkittävä asiakasryhmä.

Ei ole sama tuote, APU sovelluksia varten kaiken täytyy olla vähävirtaista ja fyysisesti pientä. Navi on merkittävän pieni GPU lastu kun vertaa sitä mihin tahansa viime vuosien lastuun.


PC peliharrastajat ja ylipäätään tyypit jotka osaisi kadulla vastata että mikä prosessori koneessa löytyy ovat aivan nappikauppaa. Siellä ei oikeasti asu raha. Ylipäätään perinteisen pc koneen myynti on luistellut alamäkeä jo vuosikaudet.

navi ja 8-core zen2 = PS5 ja seuraava xbox

Konsoleiden hinnasta arvioituna pelkkä APU hinnaltaan pudonnee luokkaa alle $200 ja varmasti pyörii kaikki pelit mitä tavallinen tossunkuluttaja pelaa. Pidemmän aikaa jo oikeasti menestyvät pelit ei ole olleet kummoisesti raudalta vaativia. Kunhan se fortnite ja kumppanit pyörii 1080p resoluutiolla niin asiakkaita on varmasti enemmän kuin tarpeeksi.

Lähestymme aikoja että erilliset näytönohjaimet käy merkityksettömiksi pl. aivan kovin high-end. GPU rauta hiipii kohti samaa paketointia CPU:n kanssa ja sitten kun siihen saadaan vielä HBM muistit samalle piirilevypalaselle niin voi pojat.

 

[Kaotik]

Ei ole sama tuote, APU sovelluksia varten kaiken täytyy olla vähävirtaista ja fyysisesti pientä. Navi on merkittävän pieni GPU lastu kun vertaa sitä mihin tahansa viime vuosien lastuun.

Työpöytäpiirien koolla ei ole yhtään mitään tekemistä APUjen kanssa, eikä millään muullakaan sirulla.
Navi on arkkitehtuuri jonka palikoista rakennetaan kuhunkin tarpeeseen sopiva GPU, oli se integroitu tai erillinen. Esimerkiksi Vega-arkkitehtuurin pienin implementaatio on 3 CU:lla, suurin 64 CU:lla.

 

[Kizmo]

Työpöytäpiirien koolla ei ole yhtään mitään tekemistä APUjen kanssa, eikä millään muullakaan sirulla.
Navi on arkkitehtuuri jonka palikoista rakennetaan kuhunkin tarpeeseen sopiva GPU, oli se integroitu tai erillinen. Esimerkiksi Vega-arkkitehtuurin pienin implementaatio on 3 CU:lla, suurin 64 CU:lla.

Jos kehitysvarat on kortilla niin sitä lastua ei kovin monella variaatiolla aleta suunnitelemaan piille valotettavaksi asti. Pysyn kannassani että nämä desktop navit on vain apu kehityksen sivutuotteita.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole sama tuote, APU sovelluksia varten kaiken täytyy olla vähävirtaista ja fyysisesti pientä. Navi on merkittävän pieni GPU lastu kun vertaa sitä mihin tahansa viime vuosien lastuun.

Mikä hiton APU-sovellus? Fyysisesti pientä? Se APU käyttää ihan samaa fyysistä sockettia ja ajaa aivan täsmälleen samaa softaa. Navi käyttää pienempää valmistustekniikkaa. Tottakai se on pienempi. Lastujen koko lähti kasvamaan, kun valmistustekniikka ei pienentynyt, mutta valmistuskustannus laski / saannot paranivat.

PC peliharrastajat ja ylipäätään tyypit jotka osaisi kadulla vastata että mikä prosessori koneessa löytyy ovat aivan nappikauppaa. Siellä ei oikeasti asu raha. Ylipäätään perinteisen pc koneen myynti on luistellut alamäkeä jo vuosikaudet.

Siellä nimenomaan asuu raha. Halvan bulkin myynti 1% katteella ei tuo voittoa, vaikka liikevaihtoa ja volyymiä saakin.

navi ja 8-core zen2 = PS5 ja seuraava xbox

Konsoleiden hinnasta arvioituna pelkkä APU hinnaltaan pudonnee luokkaa alle $200 ja varmasti pyörii kaikki pelit mitä tavallinen tossunkuluttaja pelaa. Pidemmän aikaa jo oikeasti menestyvät pelit ei ole olleet kummoisesti raudalta vaativia. Kunhan se fortnite ja kumppanit pyörii 1080p resoluutiolla niin asiakkaita on varmasti enemmän kuin tarpeeksi.

Trendi on ollut kovasti alamäkeä konsoleilla viime vuodet. Nyt siis kopioidaan vain PC sinne konsolin sisään, kun ei ole taloudellisesti kannattavaa kehittää vanhaan malliin dedikoitua rautaa konsolikäyttöön.

Lähestymme aikoja että erilliset näytönohjaimet käy merkityksettömiksi pl. aivan kovin high-end. GPU rauta hiipii kohti samaa paketointia CPU:n kanssa ja sitten kun siihen saadaan vielä HBM muistit samalle piirilevypalaselle niin voi pojat.

Ja PC:n piti kuolla jo 20v sitten.

Näissä ennusteissa aina unohdetaan, että myös vaatimustaso nousee samalla kun tekniikka kehittyy. Ei riitä, että se APU ottaa kiinni 5-10v päästä tämän päivän suoritustason.

 

[Kizmo]

Mikä hiton APU-sovellus? Fyysisesti pientä? Se APU käyttää ihan samaa fyysistä sockettia. Navi käyttää pienempää valmistustekniikkaa. Tottakai se on pienempi. Lastujen koko lähti kasvamaan, kun valmistustekniikka ei pienentynyt, mutta valmistuskustannus laski / saannot paranivat.

Niin, raudan soveltaminen käyttötarkoitukseensa. Luuletko oikeasti että AMD tai mikään teknologiafirma päättää itse mitä kehittävät? Se päättää asiakkaat ja tässä tapauksessa AMD:llä on massiivinen duuni saada tuotettua noita APU piirejä em. markkinoille. Voisi jopa väittää että teknologiafirmat on usein asiakkaidensa panttivankeja sen suhteen mihin kehitysrahansa työntävät.

Ja nyt ollaan oikeasti AMD:n APU piirien kanssa ensimmäistä kertaa siinä tilanteessa että riittävän tehokkaan CPU:n kanssa samaan pakettiin saadaan survottua riitävän tehokas GPU jotta sitä voisi oikeasti kutsua pelikoneeksi.

PC ei kuole mutta se muuttaa muotoaan.

 

[Kaotik]

Jos kehitysvarat on kortilla niin sitä lastua ei kovin monella variaatiolla aleta suunnitelemaan piille valotettavaksi asti. Pysyn kannassani että nämä desktop navit on vain apu kehityksen sivutuotteita.

Ensin kehitetään arkkitehtuuri (IP blokit), sen palikoista rakennetaan sirut, myös ne APU-piirit. Ei siinä synny mitään toisen "sivutuotteena"

 

[FireFly Renaissance]

Jos kehitysvarat on kortilla niin sitä lastua ei kovin monella variaatiolla aleta suunnitelemaan piille valotettavaksi asti. Pysyn kannassani että nämä desktop navit on vain apu kehityksen sivutuotteita.

Eikun juuri päinvastoin. APU-piirin grafiikkaosion rahallinen lisäarvo on melko vaatimaton verrattuna erilliseen näytönohjaimeen / laskentakorttiin.

Grafiikalla varustettu Ryzen irtoaa samalla hinnalla kaupasta kuin vastaava tuote ilman graafisia ominaisuuksia, ja grafiikalla varustetut mallit ovat ylipääsnä hyvin edullisia.

Olisi täysin järjetöntä kusta sen korkean katteen tuotteen suorituskyky opimoimalla tuote siihen matalan katteen sovellukseen.

Etenkin kun se korkean katteen tuote on tarpeeksi hyvä siihen matalan katteen sovellukseen, eikä toisinpäin.

 

[tuskis]

Näin köyhänä olisi uusista Ryzeneistä kaivannut jotain hinnat alkaen 6-ytimistä kellotetavaa karvalakkimallia, mutta kerranhan se vain kirpaisee. Olettaen siis että ovat huhujensa arvoisia lopulta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, raudan soveltaminen käyttötarkoitukseensa. Luuletko oikeasti että AMD tai mikään teknologiafirma päättää itse mitä kehittävät? Se päättää asiakkaat ja tässä tapauksessa AMD:llä on massiivinen duuni saada tuotettua noita APU piirejä em. markkinoille. Voisi jopa väittää että teknologiafirmat on usein asiakkaidensa panttivankeja sen suhteen mihin kehitysrahansa työntävät.

Ja nyt ollaan oikeasti AMD:n APU piirien kanssa ensimmäistä kertaa siinä tilanteessa että riittävän tehokkaan CPU:n kanssa samaan pakettiin saadaan survottua riitävän tehokas GPU jotta sitä voisi oikeasti kutsua pelikoneeksi.

PC ei kuole mutta se muuttaa muotoaan.

Et vastannut kysymykseen.

Ja nyt ollaan oikeasti AMD:n APU piirien kanssa ensimmäistä kertaa siinä tilanteessa että riittävän tehokkaan CPU:n kanssa samaan pakettiin saadaan survottua riitävän tehokas GPU jotta sitä voisi oikeasti kutsua pelikoneeksi.

Ei olla, ei olla edes lähellä.

Toki joidenkin mielestä miinaharavan pyörittäminenkin on "riittävän tehokas".

 

[Kizmo]

Ensin kehitetään arkkitehtuuri (IP blokit), sen palikoista rakennetaan sirut, myös ne APU-piirit. Ei siinä synny mitään toisen "sivutuotteena"

En nyt ole alan asiantuntija mutta kehtaisin väittää että se ei oikeassa maailmassa ole aivan noin yksinkertaista. Transistoritasolla piirin "blokit" suunnitellaan sopimaan tietylle valmistusprosessille ja se koko prosessi on ankean hidas. Muistaakseni läpimenoaika kiekoissa voi olla kuukausia.

Eikun juuri päinvastoin. APU-piirin grafiikkaosion rahallinen lisäarvo on melko vaatimaton verrattuna erilliseen näytönohjaimeen / laskentakorttiin.

Grafiikalla varustettu Ryzen irtoaa samalla hinnalla kaupasta kuin vastaava tuote ilman graafisia ominaisuuksia, ja grafiikalla varustetut mallit ovat ylipääsnä hyvin edullisia.

Olisi täysin järjetöntä kusta sen korkean katteen tuotteen suorituskyky opimoimalla tuote siihen matalan katteen sovellukseen.

Etenkin kun se korkean katteen tuote on tarpeeksi hyvä siihen matalan katteen sovellukseen, eikä toisinpäin.

Siis just nythän on semmoinen tilanne ettei kukaan osta AMD:n erilliskortteja kun ne on ns perseestä verrattuna nvidian kortteihin.

 

[FireFly Renaissance]

En nyt ole alan asiantuntija mutta kehtaisin väittää että se ei oikeassa maailmassa ole aivan noin yksinkertaista. Transistoritasolla piirin "blokit" suunnitellaan sopimaan tietylle valmistusprosessille ja se koko prosessi on ankean hidas. Muistaakseni läpimenoaika kiekoissa voi olla kuukausia.

Ehkä kannattaisi sitten kuunnella muitakin.

Siis just nythän on semmoinen tilanne ettei kukaan osta AMD:n erilliskortteja kun ne on ns perseestä verrattuna nvidian kortteihin.

Oletko sattunut huomamaan, että se Nvidia takoo melkoisesti rahaa niillä erilliskorteillaan vs. AMD Apuillaan?

 

[Halpuuttaja]

Näin köyhänä olisi uusista Ryzeneistä kaivannut jotain hinnat alkaen 6-ytimistä kellotetavaa karvalakkimallia, mutta kerranhan se vain kirpaisee. Olettaen siis että ovat huhujensa arvoisia lopulta.

Julkaisivat myös 6-ytimisen R5 3600:n hintaan $199 ja 3600X:n $249. Tuota ei lavalla esitelty eikä @Kaotik niistä tähän uutiseen maininnut (ehkäpä taulukko julkaissuista prossuista olisi paikallaan).

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten nämä vertautuvat pelikäytössä 8700k:hon.

 

[floydist]

En nyt ole alan asiantuntija mutta kehtaisin väittää että se ei oikeassa maailmassa ole aivan noin yksinkertaista. Transistoritasolla piirin "blokit" suunnitellaan sopimaan tietylle valmistusprosessille ja se koko prosessi on ankean hidas. Muistaakseni läpimenoaika kiekoissa voi olla kuukausia.




Siis just nythän on semmoinen tilanne ettei kukaan osta AMD:n erilliskortteja kun ne on ns perseestä verrattuna nvidian kortteihin.

Niin mitenkä? Hyvinhän nuo 500-sarjan räksät myyvät ja aivan hyviä kamppeita nvidian vastaaviin nähden. Korkein hi-end sitten erikseen.