Snowman
Peräsmies
- Liittynyt
- 09.02.2017
- Viestejä
- 1 523
Kolmas x570 emo menossa ja yhdessäkään tuo ääni ei ole kuulunut kotelosta ulos
AMD:n keskihintaisen B550-piirisarjan yksityiskohdat julki
Kolmas x570 emo menossa ja yhdessäkään tuo ääni ei ole kuulunut kotelosta ulos
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 6 257
Jotenkin muistelen, että kun itse olin ostamassa X570 emoa, niin äänenpainot täällä olivat tasoa "vain idiootti ostaa X570 emon". Nyt sellainen on kuitenkin koneessa ja kieltämättä hiukan vahingoniloinen olo.
Ja AMD on muistaakseni luvannut vain tukea AM4 kantaa. Kaikkien emojen tuesta ei ole ollut koskaan puhetta. Eikä pitäisi edes olla, koska AMD ei pysty takaamaan, että emovalmistajat oikeasti tekisivät sen biosin vaikka AMD tarjoaisi sen AGESA:n vanhojen emojen tuella.
Jep. X570 oli jo markkinoilla kun itse päivitin B450:n, ja ajattelin että ei siitä mitään konkreettista hyötyä ole koska se oli yleinen käsitys. Jos tiedossa olisi ollut, että B450 olisi väliinputoaja, niin en olisi sitä valinnut. Eikös nuo halvat W10 avaimetkin ole aina emoon naitettu, joten sellaisenkin joutuu taas kerran uudelleen ostamaan kun päivittää. Toki 3950X antaa huikeasti päivitysvaraa, ja jos Zen 3 on pettymys niin jää vaihtamatta.
Se onkin hieno "tuki" kun tuetaan vain fyysistä AM4-kantaa mistä kuluttaja ei oikein hyödy mitenkään.
Tosiaan jos Asmedia olisi saanut B550:n ulos alkuperäisessä aikataulussa viime syksynä, niin silloin ongelmaa ei paljoa olisi.
Mutta B450:ä tuoreempaa mainstream piirisarjaa ei edelleenkään saa mistään, eikä ole edes ennakkotilattavissa emoja sillä.
First gen Zenin aikaan julkistettujen piirisarjojen ja varsinkin halpis-A320:n virallisen tuen katkaisu on täysin ymmärrettävissä, mutta tämä on kuin jonkin markkintatilanteesta lumiukkoakin enemmän ulkona olevan pavunlaskijan/pukukummituksen järjenjuoksulla tehty päätös.
Eihän AMD edes niitä piirisarjojakaan tee ja Intelkin voi olla saanut AM4 laudoista enemmän rahaa toimittamalla NICit moneen ylempään lautaan.
X570-piirisarjahan on AMD:n tekemä pelkästään sen takia, kun keneltäkään muulta ei olisi löytynyt PCIe v4 piirisarjaa.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
No voi esim. säilyttää sitä 4000-sarjalaistaan X470-lankussaan sitten kun laittaa ne eläkkeelle kellariin pölyä keräämään. ¯\_(ツ)_/¯
Joo, säästää tilaa kun ne loksahtaa kivasti lomittain.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 446
Lisäykset tuon videon kuvaukseen on lievästi sanottuna mielenkiintosia:
"Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen. "
"I’ve also had industry contacts confirm that the AMD BIOS excuse is rubbish and that simple workarounds are possible, just like the one I discussed. In one example there would be a single large BIOS file that you download, then upon flashing you select the CPU series you want to support and it flashes the appropriate code."
Eli tuo "BIOS chipit on liian pieniä" tekosyy on just tismalleen niin hevonpaskaa kun miltä se näyttikin.
- Liittynyt
- 11.02.2019
- Viestejä
- 1 817
Niin siis se mainittu syyhän on perimmiltään että ei voisi olla kaikki tuet samaan aikaan siellä biosin muistissa, se lienee jos ei nyt välttämättä absoluuttinen fakta niin ainakin käytännön totuus. Eli tilanne jossa lankku on kaupan hyllyllä ei voi olla sellanen että kaikki lankut tukee kaikkia prosessoreja.
Tuollaiseen "flässää tuki sille mitä tarvitset"-ratkaisuun päästään jos laitetaan insinöörit asialle ja asiakastukipuolellekin vähän resursseja auttamaan loppukäyttäjiä. Ja jos HU:n arvelut pitää paikkaansa, tässä kohtaa AMD:ltä loppuu paukut ja toteavat että helpommalla ja halvemmalla pääsee kun ei edes yritä.
Koska AMD:n puheita ilmeisesti pitää lukea kuin piru raamattua eikä suinkaan siten miltä ne kuulostaa, niin eihän siinä blogissakaan sanota että olisi teknisesti mahdotonta tukea lisätä. Sanotaan vain että olis kiva tukea, mutta kun on tilarajoituksia ja joskushan se on leikattava tukea niin miksei nyt.
Jos AMD olisi tietokonekauppa, niin siellä voisi kuulla seuraavan keskustelun:
Asiakas: Tsau! Ostin teiltä pari vuotta sitten Asus Rog Crosshair VII Hero emolevyn ja nyt olisi tarvetta päivittää siihen uudempi prosessori tämän nykyisen 3700X prosessorin tilalle. Oliko siis niin, että tämä uusi 4700X prosessori sopii myös tähän minun nykyiseen emolevyy?
Tietokonekauppa: Juurikin näin! Tuo sinun nykyinen emolevy käyttää samaa AM4 kantaa, jota AMD on luvannut tukea aina vuoteen 2020 asti ja tämä 4700X prosessori sopii tuohon kyseiseen AM4 kantaan ja on täysin yhteensopiva sen osalta.
Asiakas: Tsau! Ostin teiltä pari päivää sitten AMD 4700X prosessorin, mutta en nyt saa sitä toimimaan tässä minun emolevyssä. Olenko mahdollisesti tehnyt jotain väärin?
Tietokonekauppa: Mehän vain lupasimme, että se on yhteensopiva sen sinun emon kanssa. Emme me missään vaiheessa sanoneet, että se toimisi siinä... Mutta jos ostat meiltä uuden B550 emolevyn, niin siinä se sinun uusi prosessori myös toimii.
Varmasti on aivan totta, että AMD ei missään vaiheessa ole luvannut, että seuraavan sukupolven prosessorit toimivat nykyisillä B450 emolevyillä. Mutta jos jopa emolevyvalmistaja lupaa tukea uusille prosessoreille, niin kyseessä ei voi olla mikään ihan pieni väärinkäsitys, jonka voisi vaan kuitata heitolla "Me emme itseasiassa ikinä luvanneet muuta kuin että AM4-prosessorikanta tulee pysymään 2020 asti." Varsinkin jos jopa mm. MSI on tulkinnut sen niin, että tuki tulee löytymään B450 emolevyille. Oletan, että heillä on kuitenkin paremmat keskusteluyhteydet AMD:n suuntaan, kuin yhdelläkään meistä ja silti he ovat jääneet "virheelliseen" käsitykseen asian suhteen.
Asiakas: Tsau! Ostin teiltä pari vuotta sitten Asus Rog Crosshair VII Hero emolevyn ja nyt olisi tarvetta päivittää siihen uudempi prosessori tämän nykyisen 3700X prosessorin tilalle. Oliko siis niin, että tämä uusi 4700X prosessori sopii myös tähän minun nykyiseen emolevyy?
Tietokonekauppa: Juurikin näin! Tuo sinun nykyinen emolevy käyttää samaa AM4 kantaa, jota AMD on luvannut tukea aina vuoteen 2020 asti ja tämä 4700X prosessori sopii tuohon kyseiseen AM4 kantaan ja on täysin yhteensopiva sen osalta.
Asiakas: Tsau! Ostin teiltä pari päivää sitten AMD 4700X prosessorin, mutta en nyt saa sitä toimimaan tässä minun emolevyssä. Olenko mahdollisesti tehnyt jotain väärin?
Tietokonekauppa: Mehän vain lupasimme, että se on yhteensopiva sen sinun emon kanssa. Emme me missään vaiheessa sanoneet, että se toimisi siinä... Mutta jos ostat meiltä uuden B550 emolevyn, niin siinä se sinun uusi prosessori myös toimii.
Varmasti on aivan totta, että AMD ei missään vaiheessa ole luvannut, että seuraavan sukupolven prosessorit toimivat nykyisillä B450 emolevyillä. Mutta jos jopa emolevyvalmistaja lupaa tukea uusille prosessoreille, niin kyseessä ei voi olla mikään ihan pieni väärinkäsitys, jonka voisi vaan kuitata heitolla "Me emme itseasiassa ikinä luvanneet muuta kuin että AM4-prosessorikanta tulee pysymään 2020 asti." Varsinkin jos jopa mm. MSI on tulkinnut sen niin, että tuki tulee löytymään B450 emolevyille. Oletan, että heillä on kuitenkin paremmat keskusteluyhteydet AMD:n suuntaan, kuin yhdelläkään meistä ja silti he ovat jääneet "virheelliseen" käsitykseen asian suhteen.
- Liittynyt
- 11.02.2019
- Viestejä
- 1 817
Lisää videouutisointia aiheesta Gamers Nexuselta, vaikuttaa olevan pitkälti samaa mieltä kuin HU että päätös on enimmäkseen ymmärrettävä resurssikysymys (sekä softakehityksessä että tukipuolella ja ihan tietysti hardiksessakin) joka vain hoidettiin PR-puolella reisille sekä aiempien vuosien alustuksella että tämän hetken viestinnällä.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 530
Ottaen huomioon että MSI oli hätää kärsimässä jo Zen 2:n kanssa, miten ihmeessä ihmiset luottaa yhtään tippaa siihen mitä ne mainostaa AM4-emojensa tuen suhteen?
Viime kierroksella MSI joutui paitsi leikkaamaan tuen pois isolta osalta prosessoreita, myös grafiikat UEFIsta ja ihan emolevyjen ominaisuuksia että saivat ylipäätään mitään Zen 2 -tukea niille toteutettua ja joutuivat vielä julkaisemaan jälkikäteen uudet MAX-versiot emoista noiden ongelmien vuoksi.
Tuo keskusteluesimerkkisi ei toimi, koska AMD olisi vastannut ensimmäiseen kysymykseesi "Emme kommentoi julkaisemattomia tuotteita. Me pyrimme pitämään AM4 -kannan käytössä 2020 asti, mutta kuten tiedät, kaikki AM4-emolevyt eivät tue kaikkia AM4-prosessoreita." (ja tämä oli tiedossa jo ennen kuin hypoteettinen asiakas osti sitä 3700X:ää).
Lisäksi voisi piru raamattua tavaten huomauttaa, että "2020 asti" ei sano yhtään mitään Zen 3:sta ja nyt on vuosi 2020, eikä AMD edes sanonut että "vuoden 2020 loppuun".
MSI vissiin ihan huvikseen karsi UEFIn grafiikat ja ominaisuuksia emoilta että saivat edes Zen 2 -tuen, pelkkä tekosyy se BIOS-chipin koko
Se että on teknisesti mahdollista toteuttaa jotain, ei tee siitä välttämättä järkevää. Kannattaa katsoa se Linusin pätkä myös antamaan vähän perspektiiviä ja pitää mielessä että HC-harrastajat joilla on edes osaamista ja uskallusta mihinkään BIOS-vaihtoihin ovat pieni pisara meressä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Sillä pienellä pisaralla on aika merkittävä rooli mielipidevaikuttajana.
Voi hyvä luoja. AMD on sanonut useammin, että "through 2020" kuin "until 2020". Miksikö joku luottaisi MSI:n mainontaan? Kenties siksi, että heidän sanomisensa ovat olleet täysin linjassa AMD:n viestinnän kanssa. MSI myös nimenomaan lanseerasi kokonaisen MAX-malliston 3000-sarjan Ryzeneiden julkaisun jälkeen, vain ja ainoastaan tukeakseen tuleviakin tuotteita. Kuten todettua, 3000-sarjan tukemiseksi sitä ei ollut välttämätöntä tehdä, koska tuki tuli myös ei-MAX -malleille. Kaikki tämä on ollut hyvin avointa tietoa, hyvin laajasti toisteltua parasta mahdollista tietoa aiheesta. Ja AMD näki ja kuuli kaiken tämän, koko ajan, käytännössä vuoden ajan, ja osallistui itsekin B450-emojen markkinointiin kutsuen niitä kaikin tavoin hyviksi vaihtoehdoiksi.
Kaotik: meillä on ihan riittävästi lähteitä kertomassa, että AMD teki tämän päätöksen äskettäin, äkkiarvaamatta ja kertomatta siitä sen paremmin MSI:lle kuin muillekaan kumppaneilleen juurikaan (jos lainkaan) etukäteen. Selittele vaan minkä jaksat, mutta totuus on jo ulkona, eikä se muistuta juurikaan sitä skenaariota, jota sinä koitat tässä myydä.
Kaotik: meillä on ihan riittävästi lähteitä kertomassa, että AMD teki tämän päätöksen äskettäin, äkkiarvaamatta ja kertomatta siitä sen paremmin MSI:lle kuin muillekaan kumppaneilleen juurikaan (jos lainkaan) etukäteen. Selittele vaan minkä jaksat, mutta totuus on jo ulkona, eikä se muistuta juurikaan sitä skenaariota, jota sinä koitat tässä myydä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
Huvittavasti thourgh muttui untiliksi nyt taas tässä viimeisimmässä blogipostauksessa jossa kerrottiin uudesta kuluttajanvastaisesta linjasta.
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Odottelin edeltävällä 4690K-setillä intelin 9-sarjaa, mihin sittemmin petyin, kun möivät 9700K:kin HT-rampana. Ostin ensimmäistä kertaa vuosiin AMD:tä: x470-F Gamingin aatoksissa harrastella, tutustua AMD:n uusiin prossuihin ja ostaa aina uusi prosessori DDR5 muisteja syövien emojen julkaisuun saakka - koko internet kun oli siinä uskossa että se Zen 3:kin näille emoille julkaistaan.
Nyt on myönnettävä että paskaahan tässä vähän tuli haukattua. Jos yskien olisin ostanut vain suoraan 9900K:n, kruisailisin sillä todennäköisesti hymyssä suin DDR5-aikaan, näin olisin tehnyt jos olisin tämän tiennyt. Pistetään sit emo ja prossu myyntiin ja laitetaan 10700KF:ää tilalle. Katellaan AMD:tä ehkä joskus vuosikausien päästä - ehkä. Jonkinlainen pettymys tullut lähes joka kerta omalla kohdalla AMD:n kanssa.
No tulipa opeteltua ainakin muistien kellotusta.
Nyt on myönnettävä että paskaahan tässä vähän tuli haukattua. Jos yskien olisin ostanut vain suoraan 9900K:n, kruisailisin sillä todennäköisesti hymyssä suin DDR5-aikaan, näin olisin tehnyt jos olisin tämän tiennyt. Pistetään sit emo ja prossu myyntiin ja laitetaan 10700KF:ää tilalle. Katellaan AMD:tä ehkä joskus vuosikausien päästä - ehkä. Jonkinlainen pettymys tullut lähes joka kerta omalla kohdalla AMD:n kanssa.
No tulipa opeteltua ainakin muistien kellotusta.
Jos kerran AMD on niin viisas ja nämä BIOS ongelmat on ollu jo vuosi sitten täysin tiedossa, niin miksei se julkaissut "uutta" B550A vastaavaa piirisarjaa Zen2 yhteydessä? Emot olisivat voineet olla identtisiä (biospäivityksellä B450->B550A muunnettavissa jos valmistaja niin haluaa) ja tuki oltaisiin voitu antaa AM4 kannan loppuun asti. Eli siis poistettaisiin vanhojen legacy prossujen tuki kokonaan (ja siten tilaa vapautettua muistista) ja saataisiin uudella mallinimellä taviskuluttajien näkökulmasta homma äärimmäisen selväksi. Käytännössä siis 'ryzen3000 ready' -tarrat olis vaihtunu B550A tarroihin ja legacyprossujen tuki tiputettu turhana pois ennakoiden tätä nyt kuluttajille täysin puskista tullutta BIOS ongelmaa.Ottaen huomioon että MSI oli hätää kärsimässä jo Zen 2:n kanssa, miten ihmeessä ihmiset luottaa yhtään tippaa siihen mitä ne mainostaa AM4-emojensa tuen suhteen?
Viime kierroksella MSI joutui paitsi leikkaamaan tuen pois isolta osalta prosessoreita, myös grafiikat UEFIsta ja ihan emolevyjen ominaisuuksia että saivat ylipäätään mitään Zen 2 -tukea niille toteutettua ja joutuivat vielä julkaisemaan jälkikäteen uudet MAX-versiot emoista noiden ongelmien vuoksi.
Tuo keskusteluesimerkkisi ei toimi, koska AMD olisi vastannut ensimmäiseen kysymykseesi "Emme kommentoi julkaisemattomia tuotteita. Me pyrimme pitämään AM4 -kannan käytössä 2020 asti, mutta kuten tiedät, kaikki AM4-emolevyt eivät tue kaikkia AM4-prosessoreita." (ja tämä oli tiedossa jo ennen kuin hypoteettinen asiakas osti sitä 3700X:ää).
Lisäksi voisi piru raamattua tavaten huomauttaa, että "2020 asti" ei sano yhtään mitään Zen 3:sta ja nyt on vuosi 2020, eikä AMD edes sanonut että "vuoden 2020 loppuun".
MSI vissiin ihan huvikseen karsi UEFIn grafiikat ja ominaisuuksia emoilta että saivat edes Zen 2 -tuen, pelkkä tekosyy se BIOS-chipin koko
Se että on teknisesti mahdollista toteuttaa jotain, ei tee siitä välttämättä järkevää. Kannattaa katsoa se Linusin pätkä myös antamaan vähän perspektiiviä ja pitää mielessä että HC-harrastajat joilla on edes osaamista ja uskallusta mihinkään BIOS-vaihtoihin ovat pieni pisara meressä.
Aivan käsittämätöntä venkoilua toi AMD:n nykyinen hommailu.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 530
Jonkun mielestä kokonaisen prosessorisarjan tuen tiputtaminen pois kielii siitä että kyllä se aika välttämätöntä oli jo silloin. Myös se saattaisi jollekin soittaa hälytyskelloja kun AMD ilmoitti vuosi sitten ettei X570-emoilla toimi kuin 2. sukupolven prossuista lähtien.
Piti ihan tarkistaa noita vanhoja sanomisia, nopealla haulla ensimmäinen kerta, kun AMD:n edustaja sanoi varmistetusti AM4:n tuen pituudesta sanamuoto oli "we want to support AM4 through 2020" (ja ko. haastattelun mukaan samaa sanamuotoa oli käytetty myös aiemmin epävirallisemmissa yhteyksissä), ei "we will support" or "will be supported" tai mitään muutakaan sellaista.Huvittavasti thourgh muttui untiliksi nyt taas tässä viimeisimmässä blogipostauksessa jossa kerrottiin uudesta kuluttajanvastaisesta linjasta.
Puheet "uudesta kuluttajanvastaisesta linjasta" kaikesta riippumatta nyt on kuitenkin juuri sitä mitä minkä hymiön siihen perään pistit.
Pistäkääs nyt linkkejä niihin missä AMD:n edustaja on muuta puhunut?
Voisitko nyt avata vähän logiikkaasi tässä, koska se ei nyt oikein millään tasolla avaudu.
Core i9-9900K olisi riittävä DDR5-aikaan asti mutta AMD:n nykytarjonta ei, vaikka AMD:n nykytarjonta on selvästi edellä i9-9900K:ta liki kaikessa paitsi pelikäytössä ja siinä pelikäytössä erot ovat hyvin pieniä? (tuskin kuitenkaan pelaat 720p?)
Ja ratkaisu tähän on pistää prossu ja emo myyntiin ja tilata tuote mistä ei ole ainuttakaan testiä vielä julki?
Tämä ei pidä paikkaansa, B450 ja B550A perustuvat samaan siruun mutta emolevyt eivät ole samoja ja BIOS-päivityksellä muunnettavissa. AMD aikoi tukea PCIe 4.0:aa myös niillä 400-sarjan emoilla, mutta ne oli suunniteltu niin että tuki olisi ollut mitä sattuu (osa emoista ei voi tukea lainkaan , osa voi tukea vain yhdellä PCIe x16-slotilla, osa vain M.2-slotilla, osa vain molemmilla PCIe x16 -kokoisilla sloteilla, osa sekä x16 sloteilla että M.2-slotilla), minkä vuoksi ne rajattiin pois. B550A-emolevyt sen sijaan on suunniteltu siten, että PCIe 4.0 toimii taatusti prossulta lähtevissä linjoissa.
"Legacy prossujen tukea" ei noin vain sovi tiputtaa pois, vaikka se harrastajan näkökulmasta ehkä turha onkin.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
Sanoivat vuonna 2019 "through 2020" ihan omilla sivuillaan.
community.amd.com
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen arvosanan antaisit AMD:n PR-touhuille tämän asian tiimoilta?
AMD Community | AMD
Korjataanpas sitten: uusi "vastenmielinen", "vihamielinen" ja "loukkaava" (abusive vaikea suomentaa) linja, kuten AMD:n PR-henkilö sanoisi.
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen arvosanan antaisit AMD:n PR-touhuille tämän asian tiimoilta?
Kyllä tuosta varmasti tulee emolevyvalmistajienkin kautta palautetta AMD:lle, kun mainstream-piirisarjaa ei ole ollut muuta kuin B450 mitä myydä.
Ja olisit haukannut brändiylihintaista uudelleen brändättyä reikäjuustoa pelkällä konsolitason perusydinmäärällä, joka olisi esim. Star Citizenille kovin vähän sen antaessa reipasta kuntoilua 12c/24t:llekin.
r/starcitizen - I knew Star Citizen utilizes multicore well...
78 votes and 40 comments so far on Reddit
www.reddit.com
Ja Skylake rev.5:llehän nuo emolevytkin tulevat vasta olemaan kalliita huomioiden Intelin VRM-vaatimukset.
Kyllä, tiedän mikä on B550A. Jos luet tarkemmin mitä kirjoitin, niin puhuin siitä että AMD olisi julkaissut jonkun B550A:n kaltaisen "uuden" piirisarjan, jolla oltaisiin voitu välttää nykyinen päivitysongelma. Alla vielä yksinkertaisemmin selitettynä.
1. Julkaistaan uusi B460 ( tai mikä ikinä, näköjään B550A on liian sekava ) piirisarja zen2 launchin yhteydessä.
2. Luvataan B460 emolevyille tuki vain zen2 ja sitä uudemmille prosessoreille.
3. Emolevyvalmistajat voivat tarjota harrastajille biospäivitystä jolla muunnetaan B450 emolevyt B460 emolevyiksi.
Kaikilta muilta toiminnoiltaan B450 ja B460 emolevyt olisivat identtisiä.
Sattumalta täysin PCIE4 yhteensopiville emolevyille oltaisiin sitten voitu lätkäistä B460 sijaan B550A tarra.
Näin toimittuna oltaisiin vältytty täysin nykyiseltä paskamyrskyltä, Ryzen3000 ready tarroja ei olisi tarvinnut koskaan etsiä ja zen3:n yhteensopivuusongelmasta oltaisiin voitu kommunikoida hyvissä ajoin kuluttajille niiden luottamusta menettämättä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 530
Katsoisin tilanteen loppuun ennen arvosanan antamista.Sanoivat vuonna 2019 "through 2020" ihan omilla sivuillaan.
AMD Community | AMD
Korjataanpas sitten: uusi "vastenmielinen", "vihamielinen" ja "loukkaava" (abusive vaikea suomentaa) linja, kuten AMD:n PR-henkilö sanoisi.
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisen arvosanan antaisit AMD:n PR-touhuille tämän asian tiimoilta?
Toki se, että tukea ei saada läpi AM4-kannan on ikävä asia, mutta ymmärrän hyvin pitkän liudan syitä sen takana.
Tällainen ratkaisu olisi voinut toimia hyvinkin, mutta jälkiviisaus on aina helppoa ja tuo olisi pitänyt toteuttaa jo 300-sarjan emoilla ja muillakin 400-sarjalaisilla kuin B450, tai sitten alkaisi itku kun 300-sarja ei tuekaan.
Viimeksi muokattu:
No se tarkka mallinimi nyt ei tainnut olla se pointti ja intel varmasti olisi toisen valinnut jos AMD olisi sen jo ottanut käyttöön.
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Kernaasti.
Pelikäyttö on tosiaan pääasiallinen käyttö koneella teen, toisinaan videoeditointia. Näyttönä on FullHD 240hz mihin 9900K olisi tarjonnut parempaa vääntöä mitä emon kanssa ostamani 2700X (nykyään 3700X.) Jääminen FullHD-väännössä olisi kuitenkin ollut ihan ok, prossua kun olisin päässyt päivittelemään tälle samalle emolle ja harrastamaan uusien AMD:n prossujen parissa. Nyt se porkkana on lähtenyt ja mulle jäi käteen emo mille en saa Zen 3-prossuja, sekä heikompi pelisuorituskyky.
Luotan inteliin sen verran että uskallan kyllä tilata niiltä prossun ennakkoon. Jos tulee pettymys niin syön sanani ja tilaan sit vaikka korvat luimussa AMD:tä. En usko että näin käy.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 530
Core i9-9900K näyttäisi tarjoavan 1080p-resoluutiolla peräti 6% parempaa suorituskykyä keskimäärin kuin R7 3700X pelikäytössä (näytönohjain TPU:n testissä 2080 Ti eli siitä ei jää erot kiinni), aika paljon pitää antaa sille arvoa että ajaa ohi Ryzenin suorituskyvystä muualla.
Mutta kukin toki tyylillään.
No jos kerran AMD:n insinöörit on niin saatanan viisaita ja aina oikeassa, niin olisin kuvitellu että ne tulee samaan lopputulokseen kuin minä viiden minuutin pohdinnan jälkeen. 300 sarjan tuen menetys olisi ollut ihan hyvin nieltävissä, kun samaan aikaan tarjotaan kuitenkin zen2 päivitystä ja perustellaan järkevästi ne syyt miksi näin toimitaan. X470 emojen kohdalla oltaisiin voitu toimia tismalleen samalla tavalla (nimi vaihtuu X480 (tai mikä ikinä) ja tuki tiputetaan vanhoilta prossuilta).
Tämän "B460" homman voisi toteuttaa EDELLEEN, sillä mitään teknistä syytä ei ole miksi näin ei voitaisi toimia. Kyse EI siis ole jälkiviisastelusta. Se että HALUAAKO AMD näin toimia on sit ihan eri asia.
Tämä AMD:n nyt hätäisesti toteuttama paskamyrsky on kaikkea muuta kuin fiksu tapa toimia, etenkin jos kerran tilanne on ollut jo pitkään tiedossa (kuten väität itse tietäväsi).
Alkuperäisen aikataulun mukaanhan B550 olisi pitänyt tulla Asmedialta joskus viime kesän lopulla/syksyksi.
Siinä tilanteessa B450:n tuen katkaisu nyt olisi täysin ymmärrettävä uuden mainstream piirisarjan oltua saatavilla jo hyvän aikaa.
Mutta B550 lautoja ei ole kaupoissa vieläkään ja ehtivätkö juhannukseksikaan.
Tämä on selvästi jonkun tuosta markkinatilanteesta ulkona olevan pavunlaskijan/penninvenyttäjän tekemä päätös.
Ja näinköhän edes tulenee AMD:lle oikeasti kannattavammaksikaan, koska vähemmän työn vastapainoksi varmasti jää monta uudempaa prossua nyt myymättä ja korkeintaan myyvät vanhempia poistohintaan.
Tuskin näen senkään menevän läpi että tekee Intelit ja säilyttää vanhentuneen Zen:2:n hinnat nykyisellä tasolla Zen3:n tultua.
Kuluttajan raiskaaminen kun tuntuu jostain syystä olevan hyväksyttävää vain Intelin ja Nvidian tekemänä...
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Niin. Tässä olisi vaan skippaantunut tuo 2700X:n kanssa kikkailu välistä, käytetyn prossun myyminen ja uuden ostaminen ja pettymys nyt tähän AMD:n maton alta vetämiseen.
Ikävä jos pettymykseni AMD:hen aiheutti pettymyksen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 245
Tämä yhä ottaa aivoon, kun tuli tämä X470 emolevy hankittua, että pääsisi vihdoin leikkimään graafisella UEFI:lla. No enpä taida olla hetkeen ostamassa MSI:n tuotteita. Joskus tuli kirjoitettua johonkin uutiseen siitä miten olisi ollutkin hienoa saada vaihdettua (ja silloinkin kirjoitin, että jos se edes olisi vaihdettavissa ilman kolvia niin kuin wanhaan aikaan) itse se piiri tuohon emolevyyn ja saisi pitää ne ostamansa ominaisuudet. Vähän esimerkkinä vaikka Noctua ja kiinnikkeet saa uudempiin kantoihin kuittia vastaan.
Gamers Nexuksella oli ihan asiallista kommenttia tästä tilanteesta, mitä sitä nopeasti vilkaisin. Liian kauan kuppasivat tuon B550:n kanssa ja nyt sitten tulee kakkelia tuulettimeen.
- Liittynyt
- 08.08.2019
- Viestejä
- 2 637
AMD saattaa tarjota Zen3:sessa aika paljon parempaa suorituskykyä kuin tuo 10700KF mahdollissti jopa halvemmalla, joten en nyt lähtisi ihan hätiköidenkään vaihtamaan. Jos sulla tällä hetkellä 2700x on, niin tuolla pärjää kyllä aika heittämällä 1080p-pelailussa, ellei sitten +200 FPS:ät ole ''uskonto''.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 160
2700X riittää ihan kaikkeen pelaamiseen. Vaihdoin itse 3600->2700X.
2700X on vähän hitaampi peleissä, mutta ei se ole pullonkaula missään.
Nyt joudun heittämään lukuja päästäni, että saan pointtini selväksi:
2700X on 5% hitaampi suurimmassa osassa pelejä (mutulla), CS:GO:ssa jostain syystä reilusti hitaampi..
2700X toimii moninpeleissä ja tulevissa peleissä paremmin , jos ytimiä käytetään ja tämä todennäköisesti tarkoittaa minfps nousua, vaikka 3700X:n tasolle. Ihan päästä -1% tuosta i7:sta ja 3700X:sta ja +30% tuohon 3600:een jos/kun prosessori ottaa vastaan. Pointtina edelleen se, että minfps eniten kärsii, jos prosessori ei riitä. Tulee stutterointia ja fps droppeja.
Absoluuttiset FPS-luvut ei edelleenkään kerro mitään, mutta jos 10700KF on 200FPS , niin todennäköisesti 2700X on 190FPS ja en jää kaipaamaan sitä pientä eroa.
Se on vaan vähän kuin uusi auto - semmoinen on kiva olla, vaikka ei hirveästi ole eroa entiseen.
--
Ja sivuhuomautuksena: 2700X kuluttaa enemmän kuin 3600/3700X ja B450 ei ole välttämättä se hyvä emolevy sellaiselle, ellei ole hyvällä virransyötöllä varustettu.
--
*) Kaikki mutu-luvut oman näyttöni resoluutiolla (1440p) ja muistikuvilla TechPowerUpista.
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Csgo juurikin pelaamissani peleissä, näyttö 240hz 1080p. Vaihto 2700x -> 3700x oli silmin nähtävä niin cssässä kuin monissa muissakin.
Sehän tässä eniten vituttaa että yleinen ymmärrys maailanlaajuisesti ympäri internetiä ja msi:täkin myöten oli se, että 4xx-emoilla toimii myös Zen3. Tämän pohjalta rakennettiin kokoonapanoja ja niitä osia suositeltiin kokeneiden käyttäjien toimesta niin täällä kuin kaikkialla muuallakin.
Jos msi:kin on ollut väärässä uskossa niin kyllä amd:n toimesta on annettu em. Erehdyksen tapahtua ja sillä on tehty rahaa. Itse en ainakaan lue amd:n blogia ja tulkkaa mitä he ovat lainopillisesti luvanneet, en usko että kauhean moni mukaan tietokoneharrastaja näin tekee.
Tästä opin sen etten luota amd:hen ja seuraava kokoonpano on inteliä jolleivat siellä päässä kuse jotain rankasti.
Sehän tässä eniten vituttaa että yleinen ymmärrys maailanlaajuisesti ympäri internetiä ja msi:täkin myöten oli se, että 4xx-emoilla toimii myös Zen3. Tämän pohjalta rakennettiin kokoonapanoja ja niitä osia suositeltiin kokeneiden käyttäjien toimesta niin täällä kuin kaikkialla muuallakin.
Jos msi:kin on ollut väärässä uskossa niin kyllä amd:n toimesta on annettu em. Erehdyksen tapahtua ja sillä on tehty rahaa. Itse en ainakaan lue amd:n blogia ja tulkkaa mitä he ovat lainopillisesti luvanneet, en usko että kauhean moni mukaan tietokoneharrastaja näin tekee.
Tästä opin sen etten luota amd:hen ja seuraava kokoonpano on inteliä jolleivat siellä päässä kuse jotain rankasti.
- Liittynyt
- 07.03.2017
- Viestejä
- 2 240
Derbauerilta ihan hyvä video asiaan liittyen
Pointit videolta omasta mielestäni
-Chipset ei ole rajoittava tekijä, koska on emoja ilman piirisarjaa.
-Emovalmistajat voivat tehdä oman BIOS -version jolla tukea tulevia prossuja. Ongelma on jos AMD tulee kieltämään emolevyjen valmistajia.
Sitten omat mielipiteet/mutuilut asiasta
-BIOS koko selitys AMD:ltä on sitä itteään. Tämä laskee omissa silmissäni AMD:n arvostusta eniten. Paskanpuhujia on täällä ihan tarpeeksi jo ennestään (Salossa valmistetaan puhelimia vielä pitkään).
-Uusia prossuja tuetaan niillä emoilla joissa PCIe 4.0 tuki. Ehkä tämä on joku tekninen juttu tai lyhentää boottiaikoja (oem B550A emoissa tilanne vissiin vielä auki?)
-Olisin toivonut tukea 3 sukupolvea per emo -generaatio. Nykyinen 2-sukupolven tuki on yhtä tyhjän kanssa, kun sillä saa korkeintaan sen 10-15% suorituskykyä lisää eikä eroa Intelin tyylistä tippaakaan. 3xx sarjan emot sai nyt poikkeuksena 3-4 sukupolvea (ne ennen ryzeniä olevat AM4 kannan APU prossut)
-Vanhojen prossujen tuen poisto uusista kanssa sapettaa, kun ei ole muusta kuin BIOS -koodista kysymys. Intelin vanhaan LGA-775 kantaan tottuneena siinä sai uuteen emoon vanhan Prescot -prossun tai uudemman c2q prossun samaan emoon.
-MSI llä oli ihan hyvä syy mainostaa tulevaa tukea ryzen 4000 sarjan prossuille 4xx emoissaan, koska tiesivät speksit x570 emojen kautta. Eli mitään teknistä rajoitetta todennäköisesti ei ole. Ei tässä asiassa voi AMD:tä oikein puolustaa mitenkään jos on vähänkään objektiivinen. Perheen koneet nyt vaihtuvat AM4 kantaan, koska siihen siirtyminen tuli jo aloitettua, mutta tulevaisuudessa seuraava vaihdos meneekin sitten varmaan Intel -kantaisiin härpäkkeisiin, riippuen nyt kyseisten valmistajien toimista jatkossa.
Pointit videolta omasta mielestäni
-Chipset ei ole rajoittava tekijä, koska on emoja ilman piirisarjaa.
-Emovalmistajat voivat tehdä oman BIOS -version jolla tukea tulevia prossuja. Ongelma on jos AMD tulee kieltämään emolevyjen valmistajia.
Sitten omat mielipiteet/mutuilut asiasta
-BIOS koko selitys AMD:ltä on sitä itteään. Tämä laskee omissa silmissäni AMD:n arvostusta eniten. Paskanpuhujia on täällä ihan tarpeeksi jo ennestään (Salossa valmistetaan puhelimia vielä pitkään).
-Uusia prossuja tuetaan niillä emoilla joissa PCIe 4.0 tuki. Ehkä tämä on joku tekninen juttu tai lyhentää boottiaikoja (oem B550A emoissa tilanne vissiin vielä auki?)
-Olisin toivonut tukea 3 sukupolvea per emo -generaatio. Nykyinen 2-sukupolven tuki on yhtä tyhjän kanssa, kun sillä saa korkeintaan sen 10-15% suorituskykyä lisää eikä eroa Intelin tyylistä tippaakaan. 3xx sarjan emot sai nyt poikkeuksena 3-4 sukupolvea (ne ennen ryzeniä olevat AM4 kannan APU prossut)
-Vanhojen prossujen tuen poisto uusista kanssa sapettaa, kun ei ole muusta kuin BIOS -koodista kysymys. Intelin vanhaan LGA-775 kantaan tottuneena siinä sai uuteen emoon vanhan Prescot -prossun tai uudemman c2q prossun samaan emoon.
-MSI llä oli ihan hyvä syy mainostaa tulevaa tukea ryzen 4000 sarjan prossuille 4xx emoissaan, koska tiesivät speksit x570 emojen kautta. Eli mitään teknistä rajoitetta todennäköisesti ei ole. Ei tässä asiassa voi AMD:tä oikein puolustaa mitenkään jos on vähänkään objektiivinen. Perheen koneet nyt vaihtuvat AM4 kantaan, koska siihen siirtyminen tuli jo aloitettua, mutta tulevaisuudessa seuraava vaihdos meneekin sitten varmaan Intel -kantaisiin härpäkkeisiin, riippuen nyt kyseisten valmistajien toimista jatkossa.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
Tästä kävi mielessä jo aiemmin, että voisiko loppuvuoden RDNA2 näyttikset jo ihan aidostikin hyötyä tuosta PCIe 4:stä, mistä syystä AMD haluaisi segmentoida/markkinoida loppuvuoden prossut & emot & näyttikset entistä näkyvämmin PCIe 4.0 -leimalla. Ja tähän ylivertaisuuteen ei vanhat piirisarjat riittäisi.
Tai ehkä näin siinäkin tapauksessa, että GPU:t eivät vielä aidosti tuosta hyötyisikään...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 160
Tässä nyt vaan huomiona edelleen, että Intelillä on ihan sama meininki - pari generaatiota / socket. Eivät vaan edes yritä viestittää muuta.
AMD:llä on tällä hetkellä paras hinta/laatu-suhde tuolla halvemmassa päässä ja kyllä tämän ilmoituksen jälkeenkin hankkisin B450+halvan prosessorin ja lähtisin vaan siitä, että ei enää katsota päivitettävyyttä, vaan ostetaan halvin tarpeeksi hyvä. Kun Intelin uutuudet ja B-emolevyt tulevat kauppoihin, voi miettiä uusiksi, mutta nyt alle 400€ prossu+emo+muistit niin kyllä se AMD:ta on.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tässähän on vielä vähän sellainenkin, että miksi ylipäänsä pitää mitään sockettia, jos siitä prosessorin vaihtamisesta ei ole mitään iloa eikä sitä käytännössä ikinä vaihdeta. Samahan se sitten olisi vaan juottaa koko paska kiinni... (Näinhän se taisi ekoissa PC-koneissa ollakin) Koko socketin olemassaolon tarkoitus on, että prosessoria voidaan vaihtaa.
Proscribo
Kiitos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 153
No ei nyt ihan noin pitkälle kannata mennä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Itse olisin nähnyt hyvänä mahdollisuuden mm. laittaa esimerkiksi 4xxx APU oman HTPC:n laadukkaaseen B450 emolevyyn, ja sitten ostaa sopivampi/halvempi emolevy sille vanhalle prossulle muuhun käyttöön. Jos, tuollainen ei onnistu, niin todennäköisesti koko homma jää tekemättä, koska ilmankin pärjää ja katsellaan sitten viiden vuoden päästä uudestaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 160
OT: 4xxx-sarjan APU varmaan menee ihan hyvin siihen B450-emolevyyn.
Ja sitten ne lähteet kiitos.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 530
Perustunee siihen että se on Zen 2 -siru. AMD:n taulukossahan nimenomaan sanotaan muut kuin X570/B550 ei tue tulevia Zen 3 -työpöytäprosessoreita, ei etteivät tue Ryzen 4000 -sarjaa.
Eli yhtä varmasti tulee kuin kuukausi sitten kuviteltiin 4000 sarjan tuki b450 emolevyille. OK.
Itse veikkaan että noiden 4000 apujen julkaisua viivästytetään B550 markkinoilletuloon asti. Ja eiköhän ne bios piirit ole liian ”täynnä” näillekkin. Näyttäisihän se aika pahalta jos ensin sanotaan että mitään ei enää mahdu biossiin sisään ja sit tuodaan sinne kuukauden kuluttua n. kuusi uutta prosessorimallia kuitenki.
Viimeksi muokattu:
Jos olisi vain yksi emolevyvalmistaja, niin ehkä, mutta muuten ei. Tekisi tuotevalikoimasta liian monimutkaista, koska ihmiset haluavat niin vaihtelevia emolevy-prosessori-komboja. Tai varmaan menisi samaksi kuin läppäreissä, eli emolevyvalikoima per valmistaja supistuisi radikaalisti.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 906
Vaikka jokainen piirisarja tukisi vain yhtä prosessoriperhettä ja jokaiselle prosessoriperheelle olisi vain yksi piirisarja, niin silti socketissa on järkeä. Nyt tietokoneita rakentavan puljun (esim Dell) arvioi, että menee vaikkapa miljoona LGA1200 kantaista konetta, mutta eivät ole täysin varmoja millä prossuilla. Kun on socket, niin tilaavat miljoona emolevyä ja sitten vaikka satatuhatta jokaista prossusegmenttiä (i3, i5, i7, i9) ja sen jälkeen katsovat että mitä on menee hyvin ja tilaavat sitä prossua lisää.
Jos ei olisi sockettia, niin sit oiskin kusi sukassa kun i7 lentää hyllystä samalla kun i3 jää pyörimään nurkkiin. Nyt voi vaan tilata lisää prossuja, emot odottaa jo valmiina, sen sijaan että pitäisi tilata kokonainen prossu-emo combo.
Sit jos se ois dell joka ite juottais ne prossut kiinni niin sitten toki sama tältä osin. Huollettavuuden osalta silti eri, vähän voi harmittaa kun heille 40€ maksaneessa emossa on suunnitteluvirhe ja sen mukana menee roskiin satojen eurojen prossu... Toki voi sitä pois siitä juottaa, mutta melkoinen työmaa vrt. socketista vaan poisto.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 160
Niinkuin @Kaotik sanoi, nuo on Zen2-pohjaisia uudet APUt. Tietenkin virallista ja kaiken todistavaa lausuntoa ei ole tullut, mutta 3x00G on Zen+. Ei Zen2. Tämä aiheuttaa joskus hämmennystä, jos asioita ei seuraa.
APUt on aina muutenkin julkaistu syksyllä, eikä AMD ole edes oman kalvon perusteella kieltämässä Zen2-APUjen tukemista vanhemmilla emolevyillä.
..ja B550 näyttäisi olevan ihan lähiaikoina, sen sijaan en nyt muista kuulleeni 4000-sarjan APUjen julkaisusta mitään muuta, kuin että tänä vuonna. Ja sekin saattoi olla huhu.
edit: tässä oletin, että Zen2=chiplet, nähtävästi ei ole??
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 446
Eikös tässä nyt mennä hieman sen logiikan vastasesti mitä oot ite täällä julistanu, eikö kuluttajan nyt nimenomaan pitäis olettaa että ei toimi B450:llä kun ei oo erikseen sanottu? Lukeeko ko. taulukossa yhtään mitään APU:ista vai puhutaanko ainoostaan prosessoreista?
Tiedän ihan hyvin että mitä tuotteita ja millä arkkitehtuureilla AMD on tehnyt ja millaisia nämä 4000 sarjan aput tulevat olemaan. Tiedän että se voi aiheuttaa joskus hämmennystä että et ole ainoa joka on asioista perillä.
3000 sarjan aput julkaistiin kesäkuussa viime vuonna ja tänä vuonna B550 emolevyt tulevat myyntiin kesäkuussa. 1+1=2 ja jos tilanne olisi toinen niin AMD varmaan olisi siitä ilmoittanut.
AMD ei ole mitään virallista, epävirallista tai edes vihjailevaa tekstiä tuottanut josta voitaisiin ajatella että B450 tukisi mitään 4000 sarjan tuotteita.
Tästä syystä johtuen ja nykytilanteen tuntien on edesvastuutonta suositella B450 emolevyjä kuvitellen että ne tukisivat mitään tulevia prosessoreja.
Kuten tossa aiemmassa viestissä jo mainitsin, niin AMD rikkoisi omia perusteluitaan BIOS piirien riittävyyden osalta jos se ensin toteaa että tila on loppu ja sitten kuitenkin saa puoli tusinaa uusia tuotteita vielä sinne mahtumaan. Myös kuluttajalle tilanne on hankala jos vain osa 4000 sarjan tuotteista sopii B450 emolevyihin ja se tulee aiheuttamaan paljon päänvaivaa AMD:n suuntaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 160
July on muuten heinäkuu, mutta wikipediasta tämänkin katsoin... Lähinnä vaan viittasin siihen, että 3400G:tä 145€ pidettiin hirveän hyvänä tarjouksena parin viikon sisään ja uskon, että puolet ei tajunnut, että se on käytännössä vanhan suunnittelun 4-ydin. Ei sitä voi muuten pitää hyvänä tarjouksena, kun 3300X on lähes ulkona.
Ja tämänkin muistin töissä väärin, mutta käytännössä tuo "tila on loppu" on vaan markkinointiosaston väsynyt läppä. Kyllä sen sinne saa mahtumaan, jos tahtotila löytyy. Ongelma on enemmän kuluttajat, jotka eivät pärjää tässä biospäivitysviidakossa. Prosessorin mikrokoodiin tuskin vaaditaan mitään muutoksia vrt. muut Zen2, ja näytönohjainkin voi olla sama Vega-pohjainen.
edit: tässä oletin, että Zen2=chiplet, nähtävästi ei ole??
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2025)
19.12.2025 10:53
-
Myös Kingstonilla uskotaan muistipiirien hinnan ja saatavuuden pahentuvan entisestään ensi vuoden alussa
18.12.2025 21:44
