AMD:n keskihintaisen B550-piirisarjan yksityiskohdat julki

[Halpuuttaja]

On tietenkin ja kyllä minä sen vitutuksen ymmärrän, mutta täällä porukka on huudellut jostain lupausten pettämisestä ja ties mistä mitä ei ole tapahtunut.

Aiemmin ja selvemmin olisi AMD kuitenkin voinut ilmoittaa CPU-piirisarja tuista. AMD ei myöskään ole puuttunut partnereidensa liikoja lupailevaan mainontaan. XMG korjasi virheensä vasta kun tieto tuli julkiseksi ja MSI mainostaa tukea yhä.

Oikeaa tietoa ei siis ole annettu ulos ja väärän on annettu levitä. Toki vastuuta voi tässä tilanteessa pakoilla partnereiden selkien taakse, mutta omasta mielestäni ihan AMD itsekin on tässä toiminut moitittavasti.

 

[Finboy]

Sääli kyllä jos ei mene 400 lankkuihin, voipi olla että jää 4000 rusina hommaamatta sen ansiosta ellei nyt ole jotain huikeaa edistystä suorituskyvyssä. mutta katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Kaotik]

Aiemmin ja selvemmin olisi AMD kuitenkin voinut ilmoittaa CPU-piirisarja tuista. AMD ei myöskään ole puuttunut partnereidensa liikoja lupailevaan mainontaan. XMG korjasi virheensä vasta kun tieto tuli julkiseksi ja MSI mainostaa tukea yhä.

Oikeaa tietoa ei siis ole annettu ulos ja väärän on annettu levitä. Toki vastuuta voi tässä tilanteessa pakoilla partnereiden selkien taakse, mutta omasta mielestäni ihan AMD itsekin on tässä toiminut moitittavasti.

Mistä sitä tiedetään milloin tuollainen päätös on ylipäätään tehty?
MSI:n touhut ei yllätä, ne oli kaikkein eniten ongelmissa jo nykyisten emojensa kanssa ja joutuivat julkaisemaan uusia MAX-versioita emoistaan koska näytti pahalta kuinka paljon ominaisuuksia ja prossutukea piti karsia olemassaolevista että saatiin Zen 2 -tuki mahtumaan mukaan.
AMD ei ole missään vaiheessa sitä tukea kuitenkaan luvannut ja teki selväksi jo vuosi sitten ettei kaikki AM4-prosessorit toimi kaikissa AM4-emoissa.

 

[Halpuuttaja]

Mistä sitä tiedetään milloin tuollainen päätös on ylipäätään tehty?

Vaikka se päätös olisi tehty viime viikolla, olisi syytä tehdä yhteistyökumppaneille selväksi, ettei tukea voi luvata kuluttajille ennen kuin siitä on päätetty.

Vaikkei AMD ole tukea itse luvannut, olisi heidän mielestäni silti syytä valvoa, ettei heidän tuotteitaan myydään väärin lupauksin. MSI & XMG toki ensisijaisia syyllisiä kokonaisuudessa, mutta yhteistyökokonaisuudesta tässä jollain tasolla kyse kuitenkin.

 

[Kaotik]

Linusin pohdintoja aiheesta, jos upotuksen timestamp ei toimi niin 2:23 lähtien

 

[Heseman]

Herra Tech Dealsin AMD-lähteen mukaan kyseessä on bisnespäätös (1:11:10):

 

[AvatarX]

Mielenkiintoinen bisnespäätös kyllä, moni b450-emon omistava ei varmasti ole tyytyväinen tuohon päätökseen, etenkin kun tuo aikaisemmin annettu virallinen "biokset on liian pieniä" selitys ontuu. Tuo MSI:n lupaus tulevien prossujen tuesta voi myös olla mielenkiintoinen, onkohan sen taustalla AMD:ltä saatu lupaus vai onko MSI vaan sooloillut tuossa, no selvinnee sitten oikeudessa.

 

[vemkki]

Herra Tech Dealsin AMD-lähteen mukaan kyseessä on bisnespäätös (1:11:10):

Tuo kommenttisi vetää mielestäni vähän liikaa mutkia suoraksi verrattuna videon sisältöön. Tuo vaikuttaa vähän samalta syyltä kuin miksi arvelen että Intel-emoilla on kehno yhteensopivuus eteenpäin: Ei riitä, että osa tiettyä piirisarjaa käyttävistä emolevyistä olisi yhteensopivia, kun kaikkien pitäisi olla samalla viivalla. Lieneekö AMD sitten tyytymätön siihen, miten Zen 2 -yhteensopivuus B450-emojen kanssa hoitui.

 

[KVahlman]

Mielenkiintoinen bisnespäätös kyllä, moni b450-emon omistava ei varmasti ole tyytyväinen tuohon päätökseen, etenkin kun tuo aikaisemmin annettu virallinen "biokset on liian pieniä" selitys ontuu.

Ei se sikäli onnu että biosin tilanpuute on syy miksi kaikki ei mahdu samaan biosiin ja siitä sitten seuraa bisnispäätös että ei tehdä hommasta hankalaa vaan jätetään tukematta.

Synkeän tästä päätöksestä tekee lähinnä ajoitus; zen2 myi varmasti läjäpäin B450 lankkuja uusillekin käyttäjille, ei vain niille jotka hankki zen1:tä aikoinaan. Moni varmasti olisi ostanut suoraan x570:n jos tiesi että käytännössä kyse on yhden generaation chipsetistä b450:n osalta näille käyttäjille. Oma mauste tähän soppaan tietysti on että B550 tulee vasta nyt, x570 kun katsottiin kalliiksi ja "turhaksi". No, ei se niin turha ostos olisi sitten ollutkaan...

 

[Kaotik]

Mielenkiintoinen bisnespäätös kyllä, moni b450-emon omistava ei varmasti ole tyytyväinen tuohon päätökseen, etenkin kun tuo aikaisemmin annettu virallinen "biokset on liian pieniä" selitys ontuu. Tuo MSI:n lupaus tulevien prossujen tuesta voi myös olla mielenkiintoinen, onkohan sen taustalla AMD:ltä saatu lupaus vai onko MSI vaan sooloillut tuossa, no selvinnee sitten oikeudessa.

Ontuminen on näkökulmakysymys, kuinka paljon tukea seuraavalla kerralla otetaan pois? Tuleeko samanlaista häslinkiä ja ongelmia kuin ekalla kerralla? Kannattaa ihan oikeasti katsoa sen Linusin pätkä, siinä on mukana monta näkökulmaa asiaan mikä auttaa ehkä hahmottamaan kokonaisuutta paremmin.
Mitä MSI:n lupauksiin tulee, ottaen huomioon että juuri MSI:llä on tainnut olla eniten ongelmia tukea edes Zen 2:sta emoillaan (mikä pakotti julkaisemaan uusia MAX-versioita samoista emoista), en antaisi lupaukselle juurikaan arvoa riippumatta AMD:n kannasta

 

[Heseman]

Tuo kommenttisi vetää mielestäni vähän liikaa mutkia suoraksi verrattuna videon sisältöön. Tuo vaikuttaa vähän samalta syyltä kuin miksi arvelen että Intel-emoilla on kehno yhteensopivuus eteenpäin: Ei riitä, että osa tiettyä piirisarjaa käyttävistä emolevyistä olisi yhteensopivia, kun kaikkien pitäisi olla samalla viivalla. Lieneekö AMD sitten tyytymätön siihen, miten Zen 2 -yhteensopivuus B450-emojen kanssa hoitui.

Se oli kylläkin Mr. Techin oma tiivistelmä saamastaan viestistä. Hänhän ei videon mukaan saanut mainita lähettäjiä eikä viestin sisältöäkään tarkkaan, ainoastaan perusidean.

 

[AvatarX]

Ei se sikäli onnu että biosin tilanpuute on syy miksi kaikki ei mahdu samaan biosiin ja siitä sitten seuraa bisnispäätös että ei tehdä hommasta hankalaa vaan jätetään tukematta.

Toisaalta joissakin b450 emoissa on 32mb:n bios piiri joka käsittääkseni riittäisi helposti, eli tuo että ei olisi tilaa ei vaan pidä paikkansa. Eihän nytkään kaikki vanhat emot tue uusia ryzeneitä mutta mahdollisuus annettiin kuitenkin. Eli mitään teknistä syytä ei ole olla tukematta uusia ryzeneitä. b450+3600:n omistajat voivat toki päivittää vaikka 16 ytimiseen 3950x:ään, eli ei se tilanne nyt niin huono ole vaikkei ihan kaikkia lupauksia pidetäkään.

 

[Kaotik]

Toisaalta joissakin b450 emoissa on 32mb:n bios piiri joka käsittääkseni riittäisi helposti, eli tuo että ei olisi tilaa ei vaan pidä paikkansa. Eihän nytkään kaikki vanhat emot tue uusia ryzeneitä mutta mahdollisuus annettiin kuitenkin. Eli mitään teknistä syytä ei ole olla tukematta uusia ryzeneitä. b450+3600:n omistajat voivat toki päivittää vaikka 16 ytimiseen 3950x:ään, eli ei se tilanne nyt niin huono ole vaikkei ihan kaikkia lupauksia pidetäkään.

Niin, siis osalla emolevyistä riittäisi. Teoriassa beetatason tuki voitaisiin siis 300-sarjan tapaan luvata ja emovalmistajat julkaisisivat vain 32Mt versioille päivitykset, mutta toisaalta kuinka kusetetuiksi ne ihmiset tuntisivat siinä vaiheessa itsensä, jotka osti vaikka sen B450 Mortarin ennen kuin Max-versio tuli julki ja naapuri saman levyn parin viikon päästä Max-versiona, ja vain jälkimmäiselle tulisi edes se beetatuki, vaikka se on "sama malli"?

 

[Puurokulho]

Niin, siis osalla emolevyistä riittäisi. Teoriassa beetatason tuki voitaisiin siis 300-sarjan tapaan luvata ja emovalmistajat julkaisisivat vain 32Mt versioille päivitykset, mutta toisaalta kuinka kusetetuiksi ne ihmiset tuntisivat siinä vaiheessa itsensä, jotka osti vaikka sen B450 Mortarin ennen kuin Max-versio tuli julki ja naapuri saman levyn parin viikon päästä Max-versiona, ja vain jälkimmäiselle tulisi edes se beetatuki, vaikka se on "sama malli"?

Eli parempi on siis se että koko midrange porukka tuntee ittensä kusetetuks koska niitä B550 emolevyjä ei edelleenkään saa kaupasta. Kerro nyt ihan oikeesti että miten tän voi nähdä minään muuna kun massiivisena haista vittuna sille porukalle jolle ei edelleenkään sitä 500-sarjalaista vaihtoehtoo ollu olemassa alle 180e luokassa Zen2 julkasun aikaan? Jos ne B550 lankut olis ollu sillon jo saatavilla ni fine, mutta jos nyt ei helvetti soikoon laitettas kuluttajan piikkiin sitä että vaihtoehtoja yksinkertasesti ei ollut olemassa. Eikä edelleenkään tuu oleen vielä yli kuukauteen.

 

[Halpuuttaja]

Niin, siis osalla emolevyistä riittäisi. Teoriassa beetatason tuki voitaisiin siis 300-sarjan tapaan luvata ja emovalmistajat julkaisisivat vain 32Mt versioille päivitykset, mutta toisaalta kuinka kusetetuiksi ne ihmiset tuntisivat siinä vaiheessa itsensä, jotka osti vaikka sen B450 Mortarin ennen kuin Max-versio tuli julki ja naapuri saman levyn parin viikon päästä Max-versiona, ja vain jälkimmäiselle tulisi edes se beetatuki, vaikka se on "sama malli"?

Osa asiakkaistahan tuntee itsensä kusetetuksi, julkaistiin se beta tuki vain valikoiduille vanhoille emolevyille tai ei ollenkaan. Siinä skenaariossa, jossa tuki julkaistaan on se merkittävä etu, että asiakkaita ihan oikeasti palvellaan paremmin, jos sillä nyt AMD:lle merkitystä on.

Toivottavasti AMD tulee johtopäätökseen, että paras ratkaisu on laittaa vähin äänin jokin "extremely selective alpha bios" liikkeelle ja kieltää emovalmistajilta 300/400 sarjan emolevyjen markkinointi Ryzen 4000 tuella, sekä velvoittaa heidät julkaisemaan tuon pelkästään epävirallisena betana ja varoittelemaan takuun menetyksistä, virtalähteen räjähtämisistä, ja koronatartunnoista jos biosin fläshää.

Luulisi että tuossa tilanteessa Pentti Perusostaja ei voisi mennä harhaan ja nörttilauma laskee heinähankonsa.

 

[FireFly Renaissance]

AMD ei itseasiassa ikinä luvannut muuta kuin että AM4-prosessorikanta tulee pysymään 2020 asti.
Toki sen on monesti tulkittu tarkoittavan että kaikki AM4-emolevyt toimisivat kaikilla AM4-prosessoreilla 2020/Zen 3 asti, mutta AMD ei sellaista väittänyt.

Se on toki sitten aika yhdentekevää onko se kanta fyysisesti sama, jos sähköisesti mikään ei toimi minkään kanssa ristiin. Silloin itseasiassa siitä samasta kannasta on vain riesaa. Vähintään pitäisi sitten uusien emojen toimia kaikkien vanhojen prosessorien kanssa, jotta hommassa olisi edes mitään järkeä.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta asiahan on juuri kuten lainauksessasi lukee, kaikki uudet prosessorit menevät AM4 -kantaan. Oma vika jos miellät kanta = emolevy.

Jos siinä lukee support niin se tarkoittaa vieraalla kielellä jotain muuta kuin "will mechanically fit".

 

[FireFly Renaissance]

Ymmärrän toki tarpeet ja miksi joku voi tuohtua asiasta, mutta onko se AMD:n vika että ihmiset olettavat jonkin asian tarkoittavan jotain, mitä AMD ei ole millään tasolla itse kertaakaan ilmaissut? Ainut asia, mitä he ovat sanoneet asiasta oli että AM4-prosessorikanta tulisi kestämään 2020 asti.
Se, että kaikki AM4-prosessorit eivät tule toimimaan kaikissa AM4-emolevyissä tiedettiin ennen kuin kuluttajat pääsivät ostamaan ainuttakaan Zen 2 -prosessoria, viimeistään siinä kohtaa olisi pitänyt herätä epäilys onko se oma tulkinta ollut sittenkään oikea.

Jos mainostaa asiaa, joka on täysin merkityksetön ja yhtä tyhjän kanssa tulkittaessa kuin piru raamattua, tuskin tuolle mainonnalle voi silloin keksiä muuta motiivia kuin tarkoituksellinen harhaanjohtaminen vai miten?

Sehän olisi ollut aika turhaa markkinointia kertoa, että tämä socketti on sama, mutta ei tässä nää vehkeet tule silti toimimaan. Että ei tästä mitään hyötyä ole, mutta ostakaa nyt silti kun on samannäkönen kuitenki.

Siinä tilanteessa toki voi antaa synninpäästöä, jos tahtoa on, mutta tekniset ongelmat joita ei vuosia aikaisemmin ymmärretty tulevat ylipääsemättömiksi. Mikäli ei edes haluta yrittää niin sitten on jo vähän kusettamisen makua.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nyt ehkä pääasiallisena ongelmana se, että se tod näk suosituin AM4 kombo mitä tällä hetkellä käyttäjiltä löytyy on B450 + 3600. Ja tuo kombo täysin looginen koska AMD:n omalla perseilyllä B550 on viivästyny vuodella, eikä oo kauppoihin nytkään tulossa vielä pariin kuukauteen. Joten mikäs sen parempi kun panna perseeseen juurikin sitä midrange porukkaa, jolla nyt muutenkaan ei oo tapana ostaa uutta emolevyä vuoden välein. Zen3 tuen tiputtaminen 400-sarjan emoilta on niin massiivinen haista vittu AMD:lta kun vaan voi olla, ja hiuksien halkominen siitä mitä AMD on mahdollisesti on markkinoinnissaan sanonu ei poista sitä tosiasiaa. Eli mitähän ton midrange porukan olis pitäny tehdä, syytää 200+ euroo X570 emolevyyn ihan vaan sen takia että olis pitäny ihan vaan olettaa ettei uusia prossuja noilla lankuilla tueta?

Muutenkin, mitä sillä vanhemman generaation tukemisella tässä kohtaa on väliä, jos ideana on nimenomaan päivittää uudempaan? Jos alle on saatavissa 4900X tai mikä ikinä nyt tulee oleenkaan, ei oo ihan kauheesti syytä laittaa vanhaa 2700X:ää takas. Tiputtakaa mun puolesta aivan kaikki tuki Zen2:sta aikasemmilta palikoilta uusilla BIOSeilla.

Ei pidä unohtaa niitä prkleen sirkkeleitä x570 emossa. Sen takia minä ostin x470 emon, enkä halua sitä inisevää sirkeliä tulevaisuudessakaan....

 

[Mechanical Man]

AMD ei luvannut jokaisen Am4 emon tukevan kaikkia Am4 prossuja.

AMD lupasi mahdollisuuden jossain määrin päivittää prossuja ilman emon vaihtoa. Siinä tietääkseni on pysytty. Jos b550 eloon ei saisi kuin yhden sukupolven prossun, voitaisiin siinä kohtaa hieman puhua lupauksen pettämisestä. Mutta ei kokonaan jos samaan aikaan X570 emoon saa useamman kuin yhden sukupolven prossun.

 

[Heezy]

toivotaan että x470 saisi 4k ryxen tuen. jos ei tue niin tulee todennäköisesti päivitettyä joku halpis emo myös jos iso ero 3k sarjalaisiin

 

[Kankipappa]

Jos ei Crosshair VII Herolle tule edes mitään beta biosia, niin Zen2 saa riittää hamaan tulevaisuuteen enkä edes harkitse zen3:sta. On iso ero siihen että pitääkö koko vesijäähy/kotelo purkaa custom loopissa kun se, että vähän vesiblokkia irti ja prossun swappaus, varsinkin kun ei ole kovat letkut käytössä.

Kuten täällä on jo mainittu niin B450+Zen2 komboa on myyty varmaan eniten koska entry emoa ei zen2 aikaan julkaistu ja tätä on harrastettu ihan esim. jimssin valmiiksi kasatuissa koneissa. Kaikille varmasti jäänyt mielikuva että upgradetukea pitäisi löytyä vielä 2020 vuoteen asti, niin aika moni ainakin potentiaalinen upgrade path raha jää näistä sitten kokonaan AMD:ltä saamatta, jos eivät edes yritä. Toivottavasti edes epävirallista beta biossia tulee sitten myöhemmin, olisivat edes antanut siihen mahdollisuuden kuten Zen2:n kohdalla.

Mitään tarvetta minulla ei ole Zen2:sta päivittää mihinkään se on selvä, mutta tämä lähinnä sementoi sen etten edes harkitse uutta suoritinta. Alunperin 2016->2020 roadmapeissa tosin Ryzen 4000:n piti varmasti olla zen2+ tason refresh, mutta nyt kun tulee suoraan zen3 niin aiheuttaahan se enemmän kasvukipuja tuen puolelle... Paitsi että käsittääkseni esim. X470 vs X570 erot on aika mitättömiä teknisesti, mitä nyt PCI-E v4 tuki puuttuu.

 

[Kaotik]

Jos mainostaa asiaa, joka on täysin merkityksetön ja yhtä tyhjän kanssa tulkittaessa kuin piru raamattua, tuskin tuolle mainonnalle voi silloin keksiä muuta motiivia kuin tarkoituksellinen harhaanjohtaminen vai miten?

Sehän olisi ollut aika turhaa markkinointia kertoa, että tämä socketti on sama, mutta ei tässä nää vehkeet tule silti toimimaan. Että ei tästä mitään hyötyä ole, mutta ostakaa nyt silti kun on samannäkönen kuitenki.

Siinä tilanteessa toki voi antaa synninpäästöä, jos tahtoa on, mutta tekniset ongelmat joita ei vuosia aikaisemmin ymmärretty tulevat ylipääsemättömiksi. Mikäli ei edes haluta yrittää niin sitten on jo vähän kusettamisen makua.

Eiköhän se ollut alun perin suunnitelma että tuki toimisi loppuun asti, mutta viime kierroksen ongelmat ja tieto että markkinat on täynnä 16 Mt BIOSeja mitkä on ongelma ainakin osalle valmistajista saivat sitten muuttamaan suunnitelmia.

 

[hsalonen]

Jos ei Crosshair VII Herolle tule edes mitään beta biosia, niin Zen2 saa riittää hamaan tulevaisuuteen enkä edes harkitse zen3:sta. On iso ero siihen että pitääkö koko vesijäähy/kotelo purkaa custom loopissa kun se, että vähän vesiblokkia irti ja prossun swappaus, varsinkin kun ei ole kovat letkut käytössä.

Kuten täällä on jo mainittu niin B450+Zen2 komboa on myyty varmaan eniten koska entry emoa ei zen2 aikaan julkaistu ja tätä on harrastettu ihan esim. jimssin valmiiksi kasatuissa koneissa. Kaikille varmasti jäänyt mielikuva että upgradetukea pitäisi löytyä vielä 2020 vuoteen asti, niin aika moni ainakin potentiaalinen upgrade path raha jää näistä sitten kokonaan AMD:ltä saamatta, jos eivät edes yritä. Toivottavasti edes epävirallista beta biossia tulee sitten myöhemmin, olisivat edes antanut siihen mahdollisuuden kuten Zen2:n kohdalla.

Mitään tarvetta minulla ei ole Zen2:sta päivittää mihinkään se on selvä, mutta tämä lähinnä sementoi sen etten edes harkitse uutta suoritinta. Alunperin 2016->2020 roadmapeissa tosin Ryzen 4000:n piti varmasti olla zen2+ tason refresh, mutta nyt kun tulee suoraan zen3 niin aiheuttaahan se enemmän kasvukipuja tuen puolelle... Paitsi että käsittääkseni esim. X470 vs X570 erot on aika mitättömiä teknisesti, mitä nyt PCI-E v4 tuki puuttuu.

Itse alan lämmetä ajatukselle, että ostetaan keskitason Ryzenille (esim. 3600) semmoinen alle satasen emolevy. Sitten, kun pitää päivittää, niin ostetaan uusi emolevy samalla. Täytyy katsella näiden B550:n hinnat, mutta varmasti sielläkin on vaihtoehtoja tuossa hintaluokassa.

Kyllä tuo AMD:n mainostettu päivitettävyys otti ison kolauksen.

En tiedä, paljon maksoit tuosta emolevystä, mutta suurimmat kärsijät on niitä, jotka ostivat uskossaan sen 300€+ emolevyn ja uskoivat, että sillä pärjää vuosia. Sitten jos/kun tuki nyt loppuu, niin emolevyn jälleenmyyntiarvokin laskee kuin lehmän häntä.

Täytyy katsoa, mihin hinnat asettuvat, mutta kovasti näyttää siltä, että päivityksessä olisi kuitenkin intel-tyyliin parempi ostaa se uusi emolevy myös. Niin kannattaa ostaa aluksi semmoinen, joka sopii nykyiselle prosessorille ja ei maksa maltaita. B550 näyttää ihan kivalle.

 

[caustic]

Ei tule zen 3 tännekkään. C6H lähti jo kiertoon.
Jos tuki tuleekin, niin voi vituttaa, mut näillä nyt mennään, kunnes zen 4 tulee joskus.

 

[kattila]

Mitenköhän tuo mainos-sliden "Dual GPU support" pitää ymmärtää? Niin että emolle saa kaksi näyttistä kiinni, vai niin että ne molemmat myös toimivat?

 

[erihyva]

Olisi hyödyllistä saada listaus B550-emoista, joissa on 32MB BIOS-piiri.

 

[Hannibal]

Jos graffakortin käyttäjän tekee ajurin, jolla sli/crosfire toimii, niin se toimii myös tällä emolla. 450 taisi käyttää 8/4 jakoa väylien suhteen. Tämän pitäisi pystyä 8/8 joka on parempi kahdelle kortille. Mutta en minä sli kokoonpanoa itse ostaisi budjetti levylle. En edes premium näinä aikoina. Molemmat Nvidia ja amd ovat käytännössä lopettaneet monen graffakortin tuen...
Joka tapauksessa amd ei voi mainostaa ominaisuutta jota kaikki emot eivät tue, joten pieni toive on niistä beta-bios julkaisuista. Mutta ans kattoo.
Joka tapauksessa jos nyt on b459 ja 3600, niin päivitys 3950 prossaan kolmen vuoden päästä kun 3950 on edullinen. On ihan validi vaihtoehto. Epäilen, jotta Intelin lippulaivat saavuttavat sen teholuokans vasta parin vuoden kuluttua. Eli jonkin verran vielä päivitysvaraa on!

Itse luulen IMHO, että AMD joutuu ensi vuonna vielä julkaisemaan Zen3+ prossan. Ddr5 muisti on varmasti ensi vuonna niin törkeän kallista että am5 ja ddr5 siirtyy vuodella joten b550 voi olla kurantti sen kolme sukupolvea siinä missä 300 ja 400 sarjatkin.
Datacenter siirtyy varmasti ddr5 muisteihin jo ensi vuonna. Siellä ei ole pikkurahan puutetta. Mutta jos 3200 ddr4 maksaa ensi vuonna satasen pintaan ja ddr5 5200 maksaa nelisen sataa. Niin kuluttajat kiertävät sen vielä kaukaa. Tuplahintaa ei vielä ostajia karkottataisi, mutta itse epäilen suolaisia hintoja. Jos näin käy, julkaisekoohan amd 600 sarjan emolevyjen ollenkaan tänä vuonna?

 

[Kaotik]

Mitenköhän tuo mainos-sliden "Dual GPU support" pitää ymmärtää? Niin että emolle saa kaksi näyttistä kiinni, vai niin että ne molemmat myös toimivat?

Se tarkoittaa että prossun x16-väylän voi jakaa x8/x8. B350/450-emoilla jos prossun x16-väylän jakoi siitä tuli x8/x4

 

[FireFly Renaissance]

Se tarkoittaa että prossun x16-väylän voi jakaa x8/x8. B350/450-emoilla jos prossun x16-väylän jakoi siitä tuli x8/x4

Sarkasmi saattoi olla tässä vahva.

 

[Halpuuttaja]

Tätäkään (toimittajan tekemää?) virhettä ei AMD ole ilmeisesti nähnyt aiheelliseksi vaatia oikastavan:

Perhaps most impressively, none of these new Ryzen processors — not even the 16-core — require a new size and shape of chip. They’ll all fit into almost any existing AM4 motherboard, thanks to AMD’s painstaking work designing a 12-layer substrate to route each of the new, smaller 7nm process circuits to the existing AM4 pins that go into the socket on your board.

And AMD says it plans to keep offering that kind of backward compatibility through 2020 and for the foreseeable future, instead of making you buy a new board alongside your next CPU upgrade.

AMD blows minds with a 16-core 7nm gaming CPU that works like any other Ryzen

The $750 Ryzen 9 3950X is coming this September, and it fits into an AM4 motherboard

www.theverge.com

 

[masatin_]

Lievästi huvittunut olen tästä leukailusta, joka havainnollistaa hyvin mikä tässä nyt on se varsinainen ongelma:

Tämä hiertää itseä eniten. Jos luvataan, että kantaa tuetaan 2020 asti, on oletettavaa että tästä tuesta myös kuluttaja hyötyy jotain. Eikä kuten twiitin kuvan mukaan että kanta pysyy samana, mutta käytännössä ei olisi väliä vaikka se vaihtuisi, koska emo menee vaihtoon joka tapauksessa prossua päivittäessä.

Muutenkin vähän ihmeellinen bisnespäätös vetää tuki pois juuri nyt, kun ensi vuonna sen olisi voinut vetää 100% ilman mitään ulinoita kun 2020-lupaus on pidetty. Ja bisnespäätöshän tämä on, mitään teknistä syytä (jota ei pystyisi pientä vaivaa näkemällä kiertämään) ei ole.

 

[Starglazer]

Tätäkään (toimittajan tekemää?) virhettä ei AMD ole ilmeisesti nähnyt aiheelliseksi vaatia oikastavan:

AMD blows minds with a 16-core 7nm gaming CPU that works like any other Ryzen

The $750 Ryzen 9 3950X is coming this September, and it fits into an AM4 motherboard

www.theverge.com

Noh, jos nyt pilkkua niin tuossa luvataan että nuo uudet Ryzenit eli Zen kakkoset sopivat _lähes_ mihin vaan AM4 lautaan ja sen että AMD _suunnittelee_ takaisinpäin yhteensopivuuden säilyvän myös jatkossa.
Lisäksi jatkuu näin:
“It will really take a major inflection point in the platform technology for us to move off of socket AM4,” says AMD’s David McAfee, adding that it would probably take a major change in how memory or PCI expansion slots work before AMD needs to move to a new socket. AMD’s new X570 platform already supports PCIe 4.0, so that’s one potential bullet dodged."
Tuossakin puhutaan kannasta.

Aika saivarteluksi menee, mutta aika helposti noista sen kuvan saa että taaksepäin yhteensopivuus olisi taattu Mutta ei kai tuossa uutisessa periaatteessa AMD:n kannalta ole mitään oikaistavaa..

 

[Puurokulho]

On kyllä oikeesti ollu melko huvittavaa lukee porukan selityksiä siitä miten "AMD lupas tukee AM4:sta vuoteen 2020 asti, niinhän ne on tehny". Jos nyt mennään tuolla logiikalla mitä porukkaa pitää "socket supportina" niin Intel onnistu "tukeen" paremmin LGA775:stä, LGA2011:Stä ja LGA1151:stä kun mitä AMD on saanu aikaseks AM4:n kanssa.

Puhumattakaan siitä että tää nyt ei ihan oikeesti oo mitenkään uutta edes AMD:lle, tässä kohtaa sanosin että Socket A ja S939 on hitusen parempia esimerkkejä "socket supportista" AMD:n suunnalla.

 

[Halpuuttaja]

Aika saivarteluksi menee, mutta aika helposti noista sen kuvan saa että taaksepäin yhteensopivuus olisi taattu Mutta ei kai tuossa uutisessa periaatteessa AMD:n kannalta ole mitään oikaistavaa..

Juu arvasin että joku noista sanamuodoista huomauttaa. Ei oikaistavaakaan toki ole, jos toimittaja ei ole tässä virhettä tehnyt ja AMD on kuin onkin halunnut viestittää että yhtä hyvä tuki jatkuu vielä ensi vuonnakin.

Se siinä vaan, että jos useampi yhteistyökumppani ja iso osa asiakkaista on ymmärtänyt asian väärin, on mielestäni selvää, että AMD on hoitanut kommunikaationsa väärin. Laillista vastuuta voivat varmaan sanamuotojen taakse paeta, kun on vain vahvasti vihjailtu upeista ominaisuuksista eikä suoraan luvattu niitä, mutta ei se nyt ihme ole, että asiakkailla on kusetettu olo, kun kommunkaatio on ollut tuollaista.

“It will really take a major inflection point in the platform technology for us to move off of socket AM4,” says AMD’s David McAfee, adding that it would probably take a major change in how memory or PCI expansion slots work before AMD needs to move to a new socket. AMD’s new X570 platform already supports PCIe 4.0, so that’s one potential bullet dodged."

Tuo liittyy AM4:stä eteenpäin siirtymiseen. Tukiasia liittyy aikajanaan AM4:n elinkaaren sisällä. Vai missasinko nyt jonkun oleellisen pointin tuosta?

 

[Eldmor]

On kyllä oikeesti ollu melko huvittavaa lukee porukan selityksiä siitä miten "AMD lupas tukee AM4:sta vuoteen 2020 asti, niinhän ne on tehny"

Jos tulee tylsää, niin kannattaa käydä pyörähtämässä Redditissä. Suunnitelmissa mm. lopettaa AMD:n tuotteiden tukeminen kokonaan, B450-omistajien tekemät takuupetokset takuun loppupuolella sekä AMD:n haastaminen oikeuteen rikotuista lupauksista.

 

[Focus0]

Mielenkiintoinen bisnespäätös kyllä, moni b450-emon omistava ei varmasti ole tyytyväinen tuohon päätökseen, etenkin kun tuo aikaisemmin annettu virallinen "biokset on liian pieniä" selitys ontuu. Tuo MSI:n lupaus tulevien prossujen tuesta voi myös olla mielenkiintoinen, onkohan sen taustalla AMD:ltä saatu lupaus vai onko MSI vaan sooloillut tuossa, no selvinnee sitten oikeudessa.

No tää on mielenkiintoinen vedenjakaja.. Itse olen omistanut 1xxx, 2xxx ja nyt 3xxx Ryzenit ja näistä 2 ensinnä mainittua olen myynyt emo+prossu yhdistelmänä eteenpäin ja näin varmasti nykyisenkin kanssa.
Itselle sinänsä ei merkitystä vaikka 4xxx-sarja ei menekään B450 emolle. Ostaisin joka tapauksessa uuden emo+prossu setin.

 

[Halpuuttaja]

Jos tulee tylsää, niin kannattaa käydä pyörähtämässä Redditissä.

Redditissä tosiaan törmää kaikenlaiseen surkuhupaisaan kommenttiin, tässä pari valikoitua:

- Aivan oikein AMD! On oikein, ettei yksikään vanhan emon omistaja saa tukea, jos eivät kaikki sitä saa - oikeusjuttukin siitä tulisi!
- OEM:ien vika!
- AMD:n päätös ei muuta mielipidettäni AMD:stä: Intel on todella ahne!

Nämä kaikki kolme ovat yhdestä samasta fanipostauksesta, joka on tällä hetkellä koko subredditin kuumin yli kolmella tuhannella upvotella. --edit: selvennykseksi että nuo pointit ovat yhdestä raikuvat upvotet saaneesta aloituspostauksesta - eivät siis yksittäisiä kommentteja postaukseen.

r/Amd - Unpopular opinion: Some of you guys are really blowing this whole situation with Zen 3 out of proportion.

3,696 votes and 1,272 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[hik]

Redditissä tosiaan törmää kaikenlaiseen surkuhupaisaan kommenttiin

Klikkasin mutta en jaksanut lukea. Verkkokalvolle takertui silti yksi kommentti.

400-sarjan tuen pudottaminen voi nostaa käytettyjen 3900x/3950x prosujen hintaa (tai siis käytettyjen hinta ei pahemmin laske, Intel-tyyliin) lähivuosina.
Vanhalle 300/400-sarjan emolle ei ole jatkossa niin hyvin saatavissa päivitysprosuja (joilla lisätään ydinten määrää 50-100 % muutaman vuoden takaisesta perustasosta), sitten kun 4000-sarjalaisten tuotanto alkaa ja 3000-sarjalaisten päättyy.

Käytettyjen Ryzeneiden arvo ei ehkä osaksi sen takia ole pysynyt kovin hyvin, kun kaupasta on koko ajan saanut uuden sukupolven prosun joka on sopinut vanhalle emolle.

 

[vemkki]

Käytettyjen Ryzeneiden arvo ei ehkä osaksi sen takia ole pysynyt kovin hyvin, kun kaupasta on koko ajan saanut uuden sukupolven prosun joka on sopinut vanhalle emolle.

Samoin suorituskykyparannus on ollut selvä, vaikka ei olisi edes hankkinut suurempaa määrää ytimiä.

 

[AvatarX]

On kyllä oikeesti ollu melko huvittavaa lukee porukan selityksiä siitä miten "AMD lupas tukee AM4:sta vuoteen 2020 asti, niinhän ne on tehny". Jos nyt mennään tuolla logiikalla mitä porukkaa pitää "socket supportina" niin Intel onnistu "tukeen" paremmin LGA775:stä, LGA2011:Stä ja LGA1151:stä kun mitä AMD on saanu aikaseks AM4:n kanssa.

Puhumattakaan siitä että tää nyt ei ihan oikeesti oo mitenkään uutta edes AMD:lle, tässä kohtaa sanosin että Socket A ja S939 on hitusen parempia esimerkkejä "socket supportista" AMD:n suunnalla.

Onhan se joo hieman huvittavaa kuinka jotkut puolustaa AMD:n toimintaa ja samalla kritisoi Inteliä kantojen vaihtamisesta vaikka lga1151 on ollut pidempään tuettu kuin AM4

 

[moukula]

Vähän paska homma kyllä tämä jos ei tukea tule. Olisin varmaan ostanut nyt piakkoin B450 + 1600AF -kombon ja päivittänyt sitten siihen ensi jouluna 8-ytimisen 4000-sarjan Ryzenin. Mutta pidetään nyt sitten rahat vielä taskussa ja odotellaan syksyä...

 

[specops]

Klikkasin mutta en jaksanut lukea. Verkkokalvolle takertui silti yksi kommentti.

400-sarjan tuen pudottaminen voi nostaa käytettyjen 3900x/3950x prosujen hintaa (tai siis käytettyjen hinta ei pahemmin laske, Intel-tyyliin) lähivuosina.
Vanhalle 300/400-sarjan emolle ei ole jatkossa niin hyvin saatavissa päivitysprosuja (joilla lisätään ydinten määrää 50-100 % muutaman vuoden takaisesta perustasosta), sitten kun 4000-sarjalaisten tuotanto alkaa ja 3000-sarjalaisten päättyy.

Käytettyjen Ryzeneiden arvo ei ehkä osaksi sen takia ole pysynyt kovin hyvin, kun kaupasta on koko ajan saanut uuden sukupolven prosun joka on sopinut vanhalle emolle.

Niin, tämä teoriahan perustuu Intelin valtavuosien tilanteeseen. Ajatuksena siis se, että käytettyjen Intel-prossujen, erityisesti kunkin sukupolven huippumallien, hinta ei käytettynä tippunut juurikaan. Mutta tämä ei perustunut Intelin tapauksessa pelkästään prossukannan tiiviiseen vaihtumiseen, vaan myös Intelin omaan hinnoittelupolitiikkaan. Intel ei IKINÄ tiputtanut vanhojen prossujen hintaa, senttiäkään. AMD:n vanhemmat prossut puolestaan ovat tähän asti halventuneet myös kauppojen hyllyillä, ja jos niin tapahtuu Ryzen 3000-malleillekin, niin ei tietenkään käytettyjen hinnatkaan voi asettua ihan yhtä korkealle pysyvästi. Mutta muuttuuko tämäkin tilanne nyt, kun AMD mitä ilmeisimmin katsoo olevansa vahvemmassa markkina-asemassa? Vaikea sanoa. Riippunee myös siitä, mikä on TSMC:n 7nm-prosessin kysyntä, koska sen perusteella AMD tehnee päätöksiä siitä, kuinka kauan kolmetonnisia Ryzeneitä valmistetaan.

Yleisemmin ketjun aiheeseen vielä yksi ajatus. Mitenköhän AMD aikoo toimia niiden B550A-emojen osalta? Nehän ovat nimellisesti B550-emoja, vaikka tosiasiassa ovat B450. Jos eivät tue Zen 3:a, niin voi olla ongelma kun kerta ovat nyt erikseen ilmoittaneet että B550 niitä tukee. Jos taas tukevat, niin mahtaa olla upea keissi selitettäväksi, että miksi sama emo eri nimellä onkin tosi jees ja toimii hienosti...

 

[KVahlman]

Yleisemmin ketjun aiheeseen vielä yksi ajatus. Mitenköhän AMD aikoo toimia niiden B550A-emojen osalta? Nehän ovat nimellisesti B550-emoja, vaikka tosiasiassa ovat B450. Jos eivät tue Zen 3:a, niin voi olla ongelma kun kerta ovat nyt erikseen ilmoittaneet että B550 niitä tukee. Jos taas tukevat, niin mahtaa olla upea keissi selitettäväksi, että miksi sama emo eri nimellä onkin tosi jees ja toimii hienosti...

B550A on OEM-chipsetti, eli yleiselle asiakaskunnalle ei tarvitse selitellä mitään kun ei niitä taideta erikseen myydä. Varmasti aiheuttaa hämmennystä ja suolaisia kyyneleitä niissä jotka huolii jonkun toimistokoneen raadon ja yrittää laittaa tuoretta prossua siihen mutta se ei liene AMD:n ongelma.

 

[specops]

B550A on OEM-chipsetti, eli yleiselle asiakaskunnalle ei tarvitse selitellä mitään kun ei niitä taideta erikseen myydä. Varmasti aiheuttaa hämmennystä ja suolaisia kyyneleitä niissä jotka huolii jonkun toimistokoneen raadon ja yrittää laittaa tuoretta prossua siihen mutta se ei liene AMD:n ongelma.

No kyllä se kuitenkin on AMD:n ongelma, kun kerran asettivat itsensä määrääväksi peluriksi tälle tuotesegmentointikentälle. Ei toki kovin suurta asiakaskuntaa koskeva ongelma, mutta luonteenpiirteidensä takia kiinnostava keissi.

 

[Proscribo]

B550A on OEM-chipsetti, eli yleiselle asiakaskunnalle ei tarvitse selitellä mitään kun ei niitä taideta erikseen myydä. Varmasti aiheuttaa hämmennystä ja suolaisia kyyneleitä niissä jotka huolii jonkun toimistokoneen raadon ja yrittää laittaa tuoretta prossua siihen mutta se ei liene AMD:n ongelma.

Aika yksi ja sama senkin puolesta, ettei se toimistokoneen raato ole saamassa mitään bios päivityksiä tulevia prosessoreita varten.

 

[specops]

Hardware Unboxed käy läpi piirisarjatukikysymyksen esimerkillisesti:




Erityisesti kommentit kannattaa lukea. Pääpointit: AMD teki päätöksen 400-sarjan tuen droppaamisesta äskettäin ja yllättäen kaikki, mukaanlukien emovalmistajat. Paine ei siis tullut sieltä, vaan HUB:n tulkinnan mukaan AMD itse ei halua nähdä vaivaa ja uhrata resursseja vanhempien piirisarjojen tukemiseen. HUB:n tulkinnan mukaan AMD:n partnerit eivät myöskään pidä BIOS-tukea erityisen vaikeasti järjestettävänä heidän puoleltaan.

Tämä viittaa siis siihen suuntaan, että AMD ihan aidosti teki itse päätöksen olla uhraamatta omia työtuntejaan omien sanojensa pitämiseen.

 

[Eldmor]

Tämä viittaa siis siihen suuntaan, että AMD ihan aidosti teki itse päätöksen olla uhraamatta omia työtuntejaan omien sanojensa pitämiseen.

Haluaisitko sinä tai joku muu asian paremmin tunteva nopeasti avata (lähteiden kera), mitkä nämä AMD:n omat sanat ovat?

 

[Kaotik]

No kyllä se kuitenkin on AMD:n ongelma, kun kerran asettivat itsensä määrääväksi peluriksi tälle tuotesegmentointikentälle. Ei toki kovin suurta asiakaskuntaa koskeva ongelma, mutta luonteenpiirteidensä takia kiinnostava keissi.

B550A on vain OEM-valmistajille tarjolla oleva piirisarja minkä prosessorituesta AMD ei ole tehnyt mitään lupauksia yhtään mihinkään suuntaan ainakaan julkisest.
Se ei ole B550 (AMD on erikseen tätä alleviivannut), eikä diojen B550-piiirisarjaa koskevat asiat koske millään tapaa B550A:ta.

Haluaisitko sinä tai joku muu asian paremmin tunteva nopeasti avata (lähteiden kera), mitkä nämä AMD:n omat sanat ovat?

Jännityksellä odotan myös, ainut mitä AMD on luvannut (ellen nyt jotain pahasti ole missannut) on että AM4 olisi käytössä 2020 asti. Tämä lupaus on täyttynyt moneltakin eri näkökantilta jo. Sen lisäksi ovat toki puhuneet, että pyrkivät pitämään emolevy-yhteensopivuuden läpi kannan, mutta se ei ole lupaus

 

[specops]

Haluaisitko sinä tai joku muu asian paremmin tunteva nopeasti avata (lähteiden kera), mitkä nämä AMD:n omat sanat ovat?

Katsoitko tuon videon? Steve käy siinä läpi pariakin tällaista lainausta. Lisäksi on pyörinyt ainakin pari muuta Youtube-haastattelua, joissa on puhuttu samaan sävyyn. Vaatii ihan oikeaa saivartelua väittää, ettei AMD edistänyt esim. 400-sarjan emojen myyntiä rakentamalla kuvaa päivitysväylästä Zen 3:een asti. Jos joku haluaa tällaista tehdä, niin siitä vaan. Tämä on joka tapauksessa AMD:ltä paha ryssiminen. Eivät ymmärtäneet tehtävän vaikeutta ennen kuin se puri heitä persiiseen, ja päättivät tehdä äkkikäännöksen josta maksavat nyt hintaa.