AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[pagus]

En pitäisi noiden testejä raamattuna. Ovat saaneet aikaseksi GPU-pullonkaulaa 720p resolla ja 2080ti:llä. Saavutus sekin.

Spoileri

Mitähän helvettiä tässäkin on testattu, ilmeisesti katsottu taivasta aloituspaikassa. Zen1/+ on oikeasti jotain 100fps 720p alueilla missä pelataan.

Ja toinen

Ei näyttänyt onneks LTT (Linus) videoissakaan paljoa eroa olevan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jumpingparrot]

Tännekin lähti Jimmyltä 5800x. Tilausvahvistus 16.02. Ensimmäinen AMD-prosessori sitten....koskaan.
Helpottaa kisaa kun asuu muutaman kilsan päässä liikkeestä ja voi valita noudon ja maksun kassalta.

 

[tonkar]

Pakko... odottaa.... 5600/5700X.. julkaisuun..... 325€ posteineen liian suolainen 6 corelle

 

[Sami Riitaoja]

Tompan testeissä ei saatu pahemmin eroja aikaiseksi, mutta

.....

 

[KognaK]

Ei näyttänyt onneks LTT (Linus) videoissakaan paljoa eroa olevan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olihan tuolla 20% lisää Zen2 nähden.

Hardware Unboxed testeissä myös, vaikka pienemmät mallit puuttuukin. Ovat kuitenkin tasoissa/lähellä 16-ydin mallia. Ja Zen1 kaukana takana kuten pitääkin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pagus]

Olihan tuolla 20% lisää Zen2 nähden.

Hardware Unboxed testeissä myös, vaikka pienemmät mallit puuttuukin. Ovat kuitenkin tasoissa/lähellä 16-ydin mallia. Ja Zen1 kaukana takana kuten pitääkin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pahoittelut viestieni epäselvyydestä, itselläni on siis nyt 3700X ja päivitin kanssa 5000-sarjalaiseen (5600X), pääasiassa peruskäyttöä + 1440p pelaamista. Tarkoitan sitä että 5600X on hyvä prosessori tähän, itselleni riittävä eikä olisi ollut hyötyä maksaa esim. 5900X jos vaan pelaa.

Ehdottomasti olet siis oikeassa, todella hyvä parannus Zen2.
Tarvitsee seurata miten 5600X kanssa pärjää ja päivittää sitten jos on tarve.

 

[Searcci]

Miten? Pelkkää 5800x hakatessa, tuli myyntiin yli minuuttia myöhässä...

Tilasin klarnalla ja tilaus katosi jonnekin limboon. Kamat eivät hävinneet ostoskorista eikä tilausvahvistusta vieläkään tullut, mutta omilla sivuilla tilaus on näkyvillä. Aika-arvio joskus 16.08-10 välillä.

Nää bundlet tuli jostai syystä aiemmin kauppaan, broidi sai sen koriin heti 16:00:01

 

[Sami Riitaoja]

Prossusta kun on kyse niin nuo Anandtechin minimiresoluution testit on ne mielenkiintoisimmat, Zen2:een verrattuna +10-80%(keskimäärin 44%) ja 10900K:n +2-52%.(keskimäärin 21%) Eli aivan helvetin suuri parannus pelinopeuteen, ihan samaa luokkaa kuin Bulldozer-Zen, nyt ne eivät vain mainstream testeissä näy kun GPU on suurimman osan aikaa pullonkaulana. Samalla myös suurinpiirtein Zen2:n takamatkalta 10900K:hon saman verran ohi.....

 

[Requiem]

Tuon mukaan siis Ryzen 5 1600 olisi hankittava. Lover is better?

 

[Lepari]

Tuon mukaan siis Ryzen 5 1600 olisi hankittava. Lover is better?

Lover is better than wife yes.

 

[KognaK]

Pahoittelut viestieni epäselvyydestä, itselläni on siis nyt 3700X ja päivitin kanssa 5000-sarjalaiseen (5600X), pääasiassa peruskäyttöä + 1440p pelaamista. Tarkoitan sitä että 5600X on hyvä prosessori tähän, itselleni riittävä eikä olisi ollut hyötyä maksaa esim. 5900X jos vaan pelaa.

Ehdottomasti olet siis oikeassa, todella hyvä parannus Zen2.
Tarvitsee seurata miten 5600X kanssa pärjää ja päivittää sitten jos on tarve.

No mielestäni ei kannata päivittää, ainakaan alaspäin. Vain jos hierot korkean fps:n prossupullonkaulaisia pelejä. 1440p max asetukset ja huonompi näyttis kuin 3080/6800XT niin jää väkisinki marginaalipäivitykseksi. Sulla on varaa katsoa hintataso/valikoima kun rocket lake on tuloillaan.

 

[Rusna]

AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset laittakaas kokemuksia tulemaan, ketkä saitte jo omanne.

 

[pau]

Näyttää aika hitaasti kehittyvän nämä prosessorit.

 

[Sami Riitaoja]

Paras peliprosessori useimmissa revikoissa näyttäisi olevan 5900x eikä 5950x - 5800x:ään kumpikin vetää aika selvän kaulan. Hyvin suurilla ruudunpäivitysnopeuksilla alkaa myös näkyä kahden chipletin händikäppi, eli noissa +300fps matalan resoluution testeissä yhden chipletin versiot vetää kaulaa, tuostakin voisi saada mielenkiintoisia testejä aikaiseksi, mm miten muistiohjaimen kellotus vaikuttaa tuohon skaalautuvuuteen yhden ja kahden chipletin prosessoreissa.

 

[Lepari]

Näyttää aika hitaasti kehittyvän nämä prosessorit.

Mielipideasioita kai, eli kukin määrittää itse. Eikö Zen1 julkaistu 2017? Itse olen ihan tyytyväinen kehitykseen.

 

[RB-77]

Mutta missä viipyy @Sampsa revikat?

 

[DaMulQ]

Mutta missä viipyy @Sampsa revikat?

Testissä AMD Ryzen 9 5900X & 5950X (Zen 3) - io-tech.fi ?

 

[Peltsii]

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Olisiko hyvät muistit 5600x kaveriksi?

 

[jarhu]

Testissä AMD Ryzen 9 5900X & 5950X (Zen 3) - io-tech.fi ?

Tuo testi ei tällä hetkellä (ainakaan 5min sitten) näkynyt io-tech.fi sivulla. Itsekin näin sen vasta bbs puolelta.

 

[GreenT]

Paras peliprosessori useimmissa revikoissa näyttäisi olevan 5900x eikä 5950x - 5800x:ään kumpikin vetää aika selvän kaulan.

5800X/5900X/5950X-pelitulokset näyttäisivät olevan virhemarginaalin sisällä sekä average että 1% slowest FPS. 5900X tosiaan näistä niukasti paras tosin mitään selvää kaulaa tuossa ei ole. Ja kyse on 1080p-tuloksista 3080/3090-näyttiksellä. 1440p ja 4K taas pienentävät erot olemattomiin heikommista GPUista puhumattakaan.

 

[RB-77]

Testissä AMD Ryzen 9 5900X & 5950X (Zen 3) - io-tech.fi ?

Kappas! Toki myös, 5800x ja 5600x revikat olis kivat.

 

[mach0]

Jep ja nyt kuumottaa että jos menee lisäämään sen erikseen tilaukseen, ettei se heitä tota 5900x jonopaikkaakin sitten jonon perukoille. Taidan jättää lisäämättä kunnes 5900x on noudettavissa..

Kuulemma ei vaikuta jonopaikkoihin jos tilausta muokkaa. Näin ainakin verkkiksen chatissä äskettäin sanoivat.

 

[RB-77]

Näitä 5600X prossuja tullut ilmeisesti todella hyvä määrä kun saldot näyttää vieläkin +25. Tai sitten ei ole ollut kiinnostusta, jota ihmettelisin.

AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed - 324,90€

Saapuneet erät: Yli 25 kpl / 5.11 Tulevat erät: 215 kpl / 8.12 200 kpl / 11.12 Yli 25 kpl / Ei vahvistettu Pelaa parhaalla - 6 uskomatonta ydintä, jotka haluavat päästä p

www.jimms.fi

 

[TheJukke]

mihinkäs hintaan entinen 3700x prossu viitsis laittaa myyntiin? onko esim 250e sopiva hinta näillä? vähän tekisi mieli vaihtaa 5600x tilalle...

 

[NFA]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Der8auer laittanut jo 5950x LN2 testiin.

 

[taffeli]

Kappas! Toki myös, 5800x ja 5600x revikat olis kivat.

Sampsa tais mainita, että tänään saivat nuo prossut, joten eiköhän ne kellarissa hiki hatussa dataile käppyröitä

 

[konTomi]

5600x näyttäis olevan enemmän kuin tarpeeksi, harmi, kun ei suoraan istu B450-emoon.

 

[Puurokulho]

5600x näyttäis olevan enemmän kuin tarpeeksi, harmi, kun ei suoraan istu B450-emoon.

Paino sanalla vielä, BIOS-tuen pitäs saapua tammikuussa 400-sarjalaisille emolevyille.

 

[Nerkoon]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Der8auer laittanut jo 5950x LN2 testiin.

5.9GHz vilahteli videolla vaikka sanoi ottavansa vasta tyyppejä prosessorista kun ei ollut kuin 10 litraa nestetyppeä. Kulkee aika hyvin.

 

[Rusna]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin rasittava kuin Linus onkin, pitihän se sama CIV 6 Gathering Storm testi vetäistä omalla 8700K setupilla. 36 sekuntia. Onneksi nämä(kin) loppui heti kaikkialta ja itellä oli muuta asiaa tänään klo 16. Muuten harmittaisi vielä enemmän kun olisin jäänyt nuolemaan näppejäni.

 

[Dygaza]

Tuntuu olevan uusien Zen3 prossujen suorituskyky varsinkin noissa competitive fps peleissä (CS GO ja Valorant) aika hurjaa.

Io-techin testissä olikin CS.

Hardware canuksilla oli Valorant lisäksi testissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[psymbiote]

Tuntuu olevan uusien Zen3 prossujen suorituskyky varsinkin noissa competitive fps peleissä (CS GO ja Valorant) aika hurjaa.

Io-techin testissä olikin CS.

Hardware canuksilla oli Valorant lisäksi testissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän perusteella on aivan se ja sama minkä ryzenin valitsee pelikoneeseen, jos pelailee tämän hetken pelejä. Vielä vähemmän merkitystä jos näytönohjain naksun huonompi. 5600X kuitenkin ylivoimaisesti paras hinta/laatusuhde pelailuun.

 

[tenux]

Tämän perusteella on aivan se ja sama minkä ryzenin valitsee pelikoneeseen, jos pelailee tämän hetken pelejä. Vielä vähemmän merkitystä jos näytönohjain naksun huonompi. 5600X kuitenkin ylivoimaisesti paras hinta/laatusuhde pelailuun.

Näin, mietin itekkin järkevyyttää päivittää nyk. 3950X uuteen ja ainoa vaihtoehto 5950X tai 5900X ja aika kallis pävitys, vaikka vanhasta saisikin ok hinnan. järkevin odotella uudet AMD GPU:t ja mietin tuota prossua vielä. Pelinopeus ei niin huimasti päivittynyt (verrokkina 3950X), hyötyohjelmat joo. Yksi mikä pisti silmään eniten oli pienempi prossulämpö. Toinen asia ois ollu jos ostais ihan kokonaan uutta prossua/settiä. Muutenkin myöhästyin ostopäivä arpajaisista, joten nyt sais odotella viikkoja/kuukausia kuitenkin uutta prossua.
Pelaamiseen riittää ihan hyvin edellisestäkin sukupolvesta prossua, hyötyohjelmakäyttöä lähinnä ajattelen, siksi tuo 16-core on kyllä amd lahja kuluttajille.

 

[ratkakapu]

Näyttää aika hitaasti kehittyvän nämä prosessorit.

En tiedä avasitko jonkun Intel-prosessorin testin vai onko odotuksesi prosessoreiden nopeuskehityksestä kalibroitu viimeksi 2000-luvun alussa, mutta työpöydällä tämä on näkökulmasta riippuen 1., 2., 3. tai 4. suurin loikkaus suorituskyvyssä sitten neliydinprosessoreiden esittelyn. Neljä merkittävintä julkaisua viimeisen 13v 10kk ajalta ovat Zen, Zen2, Zen3 ja Sandy Bridge ja näistä viimeksi mainitusta on kymmenen vuotta ja viimeiset kolme ovat tulleet alle neljään vuoteen, eli edeltävään kymmeneen vuoteen AMD:n lähes jokainen uusi julkaisu on ollut käänteentekevä prosessorijulkaisu.

Pelisuorituskyky on optimoitu Sandy Bridgelle ja sen seuraajille, joten siinä jopa Zen 3 on edelleen vain nippanappa yhtä hyvä kuin uusin Intel, mutta pelit eivät kuvasta prosessorin potenttiaalia juuri lainkaan

 

[pau]

En tiedä avasitko jonkun Intel-prosessorin testin vai onko odotuksesi prosessoreiden nopeuskehityksestä kalibroitu viimeksi 2000-luvun alussa, mutta työpöydällä tämä on näkökulmasta riippuen 1., 2., 3. tai 4. suurin loikkaus suorituskyvyssä sitten neliydinprosessoreiden esittelyn. Neljä merkittävintä julkaisua viimeisen 13v 10kk ajalta ovat Zen, Zen2, Zen3 ja Sandy Bridge ja näistä viimeksi mainitusta on kymmenen vuotta ja viimeiset kolme ovat tulleet alle neljään vuoteen, eli edeltävään kymmeneen vuoteen AMD:n lähes jokainen uusi julkaisu on ollut käänteentekevä prosessorijulkaisu.

Pelisuorituskyky on optimoitu Sandy Bridgelle ja sen seuraajille, joten siinä jopa Zen 3 on edelleen vain nippanappa yhtä hyvä kuin uusin Intel, mutta pelit eivät kuvasta prosessorin potenttiaalia juuri lainkaan

On tieten hyötyohjelmissa tuo kehitys selkeämmin näkyvillä lisäytimiä hyödyntämällä, mutta ei nyt voi sanoa että ois hypitty mitenkään isoin harppauksin eteenpäin muilta osin.

Saattoi olla odotukset liian korkealla, kun hypetettiin maasta taivaisiin ennakkoon.

 

[J-R5]

Kyllä se poltteli ja olinkin jo tilaamassa. Silti jäin arpomaan ja arvon edelleen. Pelaan 1440p resolla ja sillä se ero ei niin kammottava ole 3900X ja 5900X välillä. Josko säästäisin tässä ja odottaisin Nvidian vastaiskua 3080Ti muodossa? Käytössä kuitenkin nopea IPS G-Sync näyttö, joten laittaa miettimään. Käyttö pelailu, selailu, kuvien käsittely...

Hyvä julkkari hyötyohjelmissa ja etenkin 1080p resolla huima parannus. 2K ja 4K ei niinkään.

 

[heimoi]

Ois varmaan aika jo i7 6700k päivittää. Millaset jäähyt amd prossuihin yleensä laitetaan? Esim vaikka tuohon 5600x vai vetääkö porukka sillä wraith stealthilla?

 

[ratkakapu]

Ois varmaan aika jo i7 6700k päivittää. Millaset jäähyt amd prossuihin yleensä laitetaan? Esim vaikka tuohon 5600x vai vetääkö porukka sillä wraith stealthilla?

Joku 120mm aftermarketcooleri, esim tämä

Jonsbo CR-1000 -prosessorijäähdytin - 25,90€

Näyttävä ja suorituskykyinen tornijäähdytin Jonsbolta. Tekniset tiedot : Malli : CR-1000 Tower Radiator Mitat (PxLxK) : 128 x 76 x 158

www.jimms.fi

Ei se vakiokaan ihan surkea ole, mutta kyllä se ääntä pitää melkoisesti rasituksessa

 

[KromiRobotti]

No perhana, piti sitten rekisteröityä tänne, kun toisen masentavan f5-battlen häviäjä täällä :/

Veikkasin Gigantin non-oc TUFia 3080, jonka tilasin 16.27, enkä ole tältä foorumilta (toiselta threadiltä) löytänyt kuin yhden aikaisemman ja Gigantin mukaan olin lähes ensimmäinen tuon tilauksen tehnyt.. naputinapu, ei paljoa lämmitä. Nyt tuli toinen tappio tässä pirun Ryzen f5-battlessä ja 16:01 tilaus multitronicilta, 16:01 verkkokaupasta ja Jimmssiltä 16:11, kun oli ongelmia saada lähtemään. Eikä mitään.

Nyt painettu rahaa menee sen pari kiloa koneen päivitykseen ja lahjaksi saa vain odottelua Ilo päivitellä masiinaa vuosien jälkeen.

Jos joku saa ylimääräisen 5900x eikä ole tarvetta, niin heps mulle vaan viestiä, nii ostan poijes kuleksimasta, niin sais ton koneen kasattua ja sit odottelee kolmatta ja viimeistä F5-battlee 6800XT kanssa

 

[Dygaza]

Jos oikeasti kiinnostaa miten prossut suorittuu kun oikeasti poistetaan se gpu-limitti. Niin käytäkää ihmeessä katsomassa anandtechin revikka. Siellä on oleellisia 320p ja 400p resoluutioita testeissä. Tulee aika isoja eroja Zen3:n eduksi (pikkaisen vääristää tilannetta)

 

[miilvi]

Näitä 5600X prossuja tullut ilmeisesti todella hyvä määrä kun saldot näyttää vieläkin +25. Tai sitten ei ole ollut kiinnostusta, jota ihmettelisin.

AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed - 324,90€

Saapuneet erät: Yli 25 kpl / 5.11 Tulevat erät: 215 kpl / 8.12 200 kpl / 11.12 Yli 25 kpl / Ei vahvistettu Pelaa parhaalla - 6 uskomatonta ydintä, jotka haluavat päästä p

www.jimms.fi

Tuosta puuttuu se "Equipped to win" kamppis, mikä tekee tuosta 5600X:stä ei niin hyvän diilin. Kattelin tubesta coreteksin videon missä oli kysellyt joiltain retailereilta noista launc määristä ja 5600X tullut jakooon yhtä paljon mitä noita muita malleja yhteensä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rick_james]

1000hz näyttöjä odotellessa niin voi alkaa pelaamaan FPS pelejä ja alkaa varmasti osumaan paremmin Ja tietysti Pro-resoluutiolla 720p (näköjään 1080p:llä mennään kans yli 1000fps)

 

[Nerkoon]

Tuosta puuttuu se "Equipped to win" kamppis, mikä tekee tuosta 5600X:stä ei niin hyvän diilin. Kattelin tubesta coreteksin videon missä oli kysellyt joiltain retailereilta noista launc määristä ja 5600X tullut jakooon yhtä paljon mitä noita muita malleja yhteensä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan siksi, että 3600/X on myynyt niin hyvin. Oletus tottakai on ja syystäkin, että sama jatkuu 5600X kohdalla

 

[Kokkeli]

Mitäs coolereita meinaatte laittaa 5900X:lle?

Entä mitä mieltä riittääkö Seasonicin 650W 80+ gold (4v vanha) 5900X:lle jonka kaverina joko 3080 tai 6800XT?

 

[S@ber]

On tieten hyötyohjelmissa tuo kehitys selkeämmin näkyvillä lisäytimiä hyödyntämällä, mutta ei nyt voi sanoa että ois hypitty mitenkään isoin harppauksin eteenpäin muilta osin.

Saattoi olla odotukset liian korkealla, kun hypetettiin maasta taivaisiin ennakkoon.

Eikö tämä nyt lunastanut tasan sen mitä Lisa lupasi julkkarissa Intelin vuosittaisiin 100-200mhz kellotaajuus päivityksiin verrattuna tämä zen 3 on luokkaa Sandy bridgen julkaisu.

 

[pagus]

Tuosta puuttuu se "Equipped to win" kamppis, mikä tekee tuosta 5600X:stä ei niin hyvän diilin. Kattelin tubesta coreteksin videon missä oli kysellyt joiltain retailereilta noista launc määristä ja 5600X tullut jakooon yhtä paljon mitä noita muita malleja yhteensä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juu, mutta Far Cry 6 on viivästynyt, julkaisu joskus maaliskuun 2021 jälkeen.

 

[bahis]

Kylläpä kovasti kiinnostaisi rakentaa AMD kone. Vaikka sinällään ei varmaan juuri ollenkaan eroa pelikäytössä tulisi jos 5800X:n tai 5900X:n laittaisi nykyisen 9900K @ 5.1GHz tilalle.

5900X + 6900XT vaan kuulostaisi kivalta yhdistelmältä...

 

[Nerkoon]

Mitäs coolereita meinaatte laittaa 5900X:lle?

Entä mitä mieltä riittääkö Seasonicin 650W 80+ gold (4v vanha) 5900X:lle jonka kaverina joko 3080 tai 6800XT?

Noctua D15

 

[KromiRobotti]

Mitäs coolereita meinaatte laittaa 5900X:lle?

Entä mitä mieltä riittääkö Seasonicin 650W 80+ gold (4v vanha) 5900X:lle jonka kaverina joko 3080 tai 6800XT?

Noctua NH-D15 Chromax.black odottelee prossua.. Ilmeisesti odottelee aika pitkään vielä

 

[Taneli-]

Mitäs coolereita meinaatte laittaa 5900X:lle?

Entä mitä mieltä riittääkö Seasonicin 650W 80+ gold (4v vanha) 5900X:lle jonka kaverina joko 3080 tai 6800XT?

Cooleri: Thermalright Macho Rev. B + Indium lämpöjousi

Tosin tuota ei taideta enää valmistaa / myydä? Joten en tiedä mitä vastaavaa hintaluokassa ~40€ tuuletinta nyt voisin suositella / hankkisin itse (41,58€ näköjään maksoin kun hankin kakkoskappaleen paremman puoliskon koneeseen kesällä 2019 saksan amazonista)

Edit: näköjään nopealla etsinnällä saisi Jimm's myy ainakin 52.9€ hintaan.