AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

konTomi sanoi:
Offtopicia osittain. Jäätävän kallis paikka tuo Jimms nykyään hirveän hitaiden toimitusten lisäksi. Laitoin klo 16.20 tilaukseen 5800X3D Datatronicilta ja lähettivät 16.29. Hinta snadisti monta kymppiä halvempi. Mikä vitsi tuo AM5-emojen hinta on? :O
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä kyllä voittajan valinta! Etenkin jos omistaa jo ennestään 5800X3D ei _mitään_ _järkeä_ päivittää AM5, ellei raha hurjasti polttele taskuissa.

Ja kuten odotettiin, 7800X3D on noista uusista Ryzeneistä se wörth. Harmi, että täällä Pohjolassa saatavuudet on nyt mitä on.
 
Itse päätin kuukausia sitten, että hommaan 7800x3d:n. Mutta eilen tutkiskelin asiaa tarkemmin ja oikeastaan tuo spoilerissa oleva käppyrä ratkas kaiken vaikkei tuossa testissä tuota uutta prossua olekaan. Eli 3080 tasosella näyttiksellä 4k resolla prossu ei vielä muodosta pullonkaulaa. Itselläni on 9900k ja se näköjään vaihtuu vasta siinä vaiheessa, kun päivitän näyttiksen. DLSS varmaan vaikuttanee jonkin verran, mutta ei tuo prossu vielä pahasti muodostu pullonkaulaks 1440p resollakaan. Lisäks kaikki nykyaikaset pelit toimii melko hyvin.

Jos olis 4090, niin sitten tietenkin päivittäsin 7800x3d prossun.

relative-performance-games-38410-2160.png
 
carnifexi sanoi:
Itse päätin kuukausia sitten, että hommaan 7800x3d:n. Mutta eilen tutkiskelin asiaa tarkemmin ja oikeastaan tuo spoilerissa oleva käppyrä ratkas kaiken vaikkei tuossa testissä tuota uutta prossua olekaan. Eli 3080 tasosella näyttiksellä 4k resolla prossu ei vielä muodosta pullonkaulaa. Itselläni on 9900k ja se näköjään vaihtuu vasta siinä vaiheessa, kun päivitän näyttiksen. DLSS varmaan vaikuttanee jonkin verran, mutta ei tuo prossu vielä pahasti muodostu pullonkaulaks 1440p resollakaan. Lisäks kaikki nykyaikaset pelit toimii melko hyvin.

Jos olis 4090, niin sitten tietenkin päivittäsin 7800x3d prossun.

relative-performance-games-38410-2160.png
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon perusteella muutenkin kannattaisi hommata vaan joku halpa prossu jos päivittää AM5-alustaan, ja harkita prossupäivitystä sitten alustan elinkaaren loppupuolella...
 
night_crawler sanoi:
Tämä kyllä voittajan valinta! Etenkin jos omistaa jo ennestään 5800X3D ei _mitään_ _järkeä_ päivittää AM5, ellei raha hurjasti polttele taskuissa.

Ja kuten odotettiin, 7800X3D on noista uusista Ryzeneistä se wörth. Harmi, että täällä Pohjolassa saatavuudet on nyt mitä on.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu mulla Ryzen 5 3600 nyt ja 5800X3D tulee tilalle, naps samaan emoon säätämättä enempää. Menee sen viisi vuotta. Mulla RTX3080 näyttiksenä.
 
Kumpi tässä nyt sit kannattaa 4k pelaamiseen kaveriksi, just eilen vaihdoin intelin leiristä 7900x3d rossuun, palauttaa se ja odottaa että saa 7800x3d vai antaa palaa vaan tolla nykysellä?
 
Pasianssisimpanssi sanoi:
Kumpi tässä nyt sit kannattaa 4k pelaamiseen kaveriksi, just eilen vaihdoin intelin leiristä 7900x3d rossuun, palauttaa se ja odottaa että saa 7800x3d vai antaa palaa vaan tolla nykysellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Pelikäytössä sulla on tällä hetkellä "7600X3D 6-core" kun V-cachea tarvitaan, ja toinen CCD/7600X idlaa 'toimettomana' pelin aikana. Jos tarvitset kaikkia 12-ydintä mihin tahansa muuhun, kuin pelaamiseen niin pidä 7900X3D.

Jos pääasiassa pelaat, koeta pitkittää 7900X3D palautusaikaa, että saat vaivatta 7800X3D hankittua ja asennettua.
 
Pasianssisimpanssi sanoi:
Kumpi tässä nyt sit kannattaa 4k pelaamiseen kaveriksi, just eilen vaihdoin intelin leiristä 7900x3d rossuun, palauttaa se ja odottaa että saa 7800x3d vai antaa palaa vaan tolla nykysellä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ja jos tosiaan eilen vaihdoit uudet serrit koneeseen, niin tuskin pelikäytössä sulle on merkitystä, onko 6-core vai 8-core kivi mitä ajelet. :cool:
Eli ajoa vaan 7900X3D:llä!
 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan saanu verkkokaupasta 7950x3d malleja ostettuu? Mietin että sivun mukaan näyttäis siltä ettei verkkokauppa ole saanu ensimmäistäkään myytyy.

www.verkkokauppa.com

AMD Ryzen 9 7950X3D -prosessori AM5 -kantaan 829,99

Ryzen 7000 esittelee maailman ensimmäiset 5 nm:n prosessoriytimet, jotka tarjoavat huippusuorituskyvyn ja energiatehokkuuden, uusimman Zen 4 -arkkitehtuurin. AMD 3D V-Cache -tekniikka varmistaa matalan viiveen ja entistä enemmän pelitehoa.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
 
Luulisi että kysyntä 7800X3D:lle ei olisi kuitenkaan mahdottoman suuri ja sitä kautta saatavuuttakaan ei tarvitse olla paljoa jotta näitä riittää halukkaille.

Jos käytössä on AM4 emo johon voi päivittää 5800X3D:n niin se olisi järkevämpi päivitys. Jos taas käytössä on uudehko (5 vuotta tai alle) Intel alusta niin en näe silloinkaan päivitystarvetta. Jos taas on tarve hyötykäyttöön niin silloinkin on parempia vaihtoehtoja tarjolla.

Mielestäni tämä on ensisijaisesti hyvä peliprossa ja niille jotka päivittävät vanhemmasta raudasta tai ovat kasaamassa kokonaan uutta pelikonetta. Ja niille joilla on jo nopea näytönohjain joka hyötyisi nopeasta prosessorista.
 
Ghostrdr sanoi:
Luulisi että kysyntä 7800X3D:lle ei olisi kuitenkaan mahdottoman suuri ja sitä kautta saatavuuttakaan ei tarvitse olla paljoa jotta näitä riittää halukkaille.

Jos käytössä on AM4 emo johon voi päivittää 5800X3D:n niin se olisi järkevämpi päivitys. Jos taas käytössä on uudehko (5 vuotta tai alle) Intel alusta niin en näe silloinkaan päivitystarvetta. Jos taas on tarve hyötykäyttöön niin silloinkin on parempia vaihtoehtoja tarjolla.

Mielestäni tämä on ensisijaisesti hyvä peliprossa ja niille jotka päivittävät vanhemmasta raudasta tai ovat kasaamassa kokonaan uutta pelikonetta. Ja niille joilla on jo nopea näytönohjain joka hyötyisi nopeasta prosessorista.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin 8700k on kuitenkin noin 60-70% hitaampi entä 7800x3d peleissä..
Mutta eihän se välttämättä aiheuta päivitys tarpeita.
 
Kyllä siellä alkaa 8000 ja 9000-sarjan Intel-omistajissa vähitellen olla kiinnostusta uusia rautaa. Ja tällä hetkellä jos käyttö on 90%+ pelaamista niin 7800X3D ja 13900K lienevät ne kaksi vaihtoehtoa. Ehkä 7950X3D jos on liikaa massia ja haluaa blingblingiä. Logiikkana simppelisti se että jos nyt on alla jotain 2080ti/3080/3090 tason näyttistä niin korttia ei voi oikein uusia ilman prossun uusimista tai menee tehoa harakoille kun prossu alkaa ottamaan vastaan jo 1440p resoilla.

Tai sitten odottelee vielä yhden sukupolven. DDR5-plattojen lastentaudit sekä 40-sarjan hinta-laatusuhde (lack of) puoltavat harkitsemaan pihtailua ja seuraavan sukupolven odottelua.
 
Joo toivottavasti ensi viikolla lähtisi tulemaan 7800x3d niin saa ruveta laittaa vanhempaa settiä myyntiin :tup: Tosin sijoitus jonossa Jimmsillä 120-140 joten toivotaan sen 200 kappaleen erän tulevan
 
7950x3d on Jimmssillä jonossa sijoilla 30-40. 7800x3d kävisi vallan mainiosti omaan käyttöön muttei malta kuukausitolkulla odotella kun muut palat kerää pölyä jo toista kuukautta :psmoke:
Kuulema 7950x3d olisi reilu 200 ensi satsissa tulossa.
 
Siellä se windows päivittelee itseään, kasasin just 7800x3d b650 nzxt emoon. Hollannista tuli Belgiaan kahessa päivässä, piti tulla vasta 12 päivä mutta niin vaan postimies kanto ovelle tänää uudet osat! Nyt päikkärit ja sormien lepuutusta, kovin on ahdasta välillä näitten emon johtojen kanssa ja edellisen emon irti repiminen siitä poweripiuhasta oli mahtavaa puuhaa...
 
Minkälaista prossua pitäis minimissään katella että se ei jäis ongelmaksi ton 7900 kanssa? Riittääkö Ryzen 7700x vai kuten varmaa moni ajattelee että jos näyttikseen panostaa tonnin niin lisää rahaa ja 7800x3d.

Mutta jos jää budjetti hankalasti pienestä kiinni ja tarkotuksena päivitellä prossu sitten myöhemmin parempaan niin onko järkeä säästää 130-150e tossa 7700x-7800x3d vai mikä olis seuraavaks kolmeksi vuodeks paras hankinta, emolevykin on vielä haussa tohon settiin.
 
Lenzikka sanoi:
Minkälaista prossua pitäis minimissään katella että se ei jäis ongelmaksi ton 7900 kanssa? Riittääkö Ryzen 7700x vai kuten varmaa moni ajattelee että jos näyttikseen panostaa tonnin niin lisää rahaa ja 7800x3d.

Mutta jos jää budjetti hankalasti pienestä kiinni ja tarkotuksena päivitellä prossu sitten myöhemmin parempaan niin onko järkeä säästää 130-150e tossa 7700x-7800x3d vai mikä olis seuraavaks kolmeksi vuodeks paras hankinta, emolevykin on vielä haussa tohon settiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Et nyt kertonut mitä sinulla on tällä hetkellä käytössä. Mutta jos löytyy AM4 emoa ja DDR4 muisteja yksi mikä riittäisi ja voisi olla järkevä päivitys on hankkia 5800X3D. Mikä kustantaisi alle 370€ kotiin postitettuna Jimm's:ltä jos heti tilaa.
 
Lenzikka sanoi:
Minkälaista prossua pitäis minimissään katella että se ei jäis ongelmaksi ton 7900 kanssa? Riittääkö Ryzen 7700x vai kuten varmaa moni ajattelee että jos näyttikseen panostaa tonnin niin lisää rahaa ja 7800x3d.

Mutta jos jää budjetti hankalasti pienestä kiinni ja tarkotuksena päivitellä prossu sitten myöhemmin parempaan niin onko järkeä säästää 130-150e tossa 7700x-7800x3d vai mikä olis seuraavaks kolmeksi vuodeks paras hankinta, emolevykin on vielä haussa tohon settiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo vähän samoilla linjoilla eli 5800x3d:sta vaan alle ja varmasti riittää vielä pitkään. Vähän oma lehmä ojassa mutta tollanen kivi tulee pian myyntiin b die kammoilla ja emolevyllä (laitoin tämän siksi koska katoin että kaveri niin uusi jäsen ettei saa yv:tä laitettua)
 
Vois Zen 4 keskustelut siirtyä oikeaan ketjuun.

Ja sitten ketjun aiheeseen. Jim Keller kaivanu kristallipallon esiin ja tehny ennustuksia.

Jim Keller Shares Zen 5 Performance Projections

AMD's Zen 5 could be integer performance champ, according to Tenstorrent.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com

Varmaan jotain käryä kaverilla on mitä Zen 5 on tuomassa, mutta ettei nyt taas lähtisi mopo keulimaan näiden ennustusten myötä ja Zen 5 hype menee älyttömyyksiin.
 
JiiPee sanoi:
Vois Zen 4 keskustelut siirtyä oikeaan ketjuun.
Napsauta laajentaaksesi...

Olet oikeassa, ennustan siis että tuon 7900 kanssa tulee varmaankin näin spekuloiden riittämään oikein hyvin esim. joku 8800X3D oikein hyvin, mahdollisesti jopa ihan 8700X versiokin. Spekuloin että silloin myös nykyiset emot ja muistikin on halvempaa kuin tällä hetkellä.
 
Taneli- sanoi:
Olet oikeassa, ennustan siis että tuon 7900 kanssa tulee varmaankin näin spekuloiden riittämään oikein hyvin esim. joku 8800X3D oikein hyvin, mahdollisesti jopa ihan 8700X versiokin. Spekuloin että silloin myös nykyiset emot ja muistikin on halvempaa kuin tällä hetkellä.
Napsauta laajentaaksesi...
8 sarja on mobiilipuolen, sama kun ei amd:llä mitää numeroilla 4 tai 6 alkavaa pukannu am4/5 alustalle.
 
7800X3D:n jonosijoitus on alkanut liikkumaan Jimssillä, joten nähtävästi niitä on ruvettu postittelemaan.
 
AeshmA sanoi:
Näköjään, sijoitus 40-50 muuttunut "varattu tilaukselle", joten ihan hyvä määrä niitä on näemmä tullut.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla muuttui jonosijoitus 160-180 -> 100-120, eli varmaan just sopivasti sulle tuli, mut ei riittäny vielä tänne. :S Jimms Aspan mukaan huomenna tulee seuraava erä mutta siitä ei arvion mukaan riitä myöskään ja seuraavasta erästä ei tietoa vaikka alustava arvio oli noin 200. Eli odotteluksi taitaa mennä tää touhu, toinen tilaus mulla varuiksi kyllä Proshopilla, jos sieltä irtois sit nopeemmin.
 
Oma jonosijoitus päivittyi 70 -80 > 5-10 eli mahdollisesti lähipäivinä lähdössä tulemaan

Ei oo niin palava kiire ku 64gb 6000 cl30 musitit tulossa proshopilta 14.4 -18.4 välillä. Siellä muuten jostain syystä F5-6000J3040G32GX2-TZ5NR huomattavasti halvempi kuin ei rgb versio F5-6000J3040G32GX2-TZ5N vaikka muualla just toisinpäin.
 
Ensimmäinen Zen 5 -prototyypin suorituskykyvuoto on nyt ilmaantunut (dual socket, 2x 64 ydintä/ 2x 128 säiettä, 3,85GHz).
Välimuistia on 10 MB (80 KB per ydin, kun Zen4.ssa on 64 KB). Prototyypissä on 8 CCD:tä eli 8 ydintä/chiplet.

Lisätietoa ja epäselvä CPU-Z -kuvakaappaus alla olevassa linkissä.

videocardz.com

Early Dual AMD Zen5 CPU system scores 123K points in Cinebench - VideoCardz.com

AMD Zen5 allegedly tested with Cinebench R23 AMD Zen5 architecture debut is not expected anytime soon, but early engineering samples are apparently already running in the labs. Moore’s Law is Dead claims to have a screenshot featuring a Zen5 pre-release hardware running a popular benchmark. The...
videocardz.com videocardz.com
 
Mites tässä nyt tulee toimia kun vaihdoin eilen 7900x3d --> 7800x3d prossuun, poistin noi piirisarjan ajurit ja hain uudet --> amd ajurit yrittää asentaa tuon optimizerin vaikka 7800x3d kyseessä. Asentaakko vaiko ei? kokeiin niin että annoin nuo mennä, en ainakaan rivatunerin/afterburnerin statistiikalla havaitse että parkkeeraisi mitään ytimiä eli sillon varmaan homma ok?
 
Zen5 huhu: uusi tapa yhdistää coret "portailla"
1682620077212.png


Zen3/4 testisiruja isoilla cacheilla? AMD:llä olisi nyt rahaa käyttää tällaiseen testailuun. Aikaisemmin ei olisi tullut kuuloonkaan.
1682620274824.png


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Noctua on vahingossa lipsauttanut oman vahvistuksensa next gen Threadripperin aikataululle.
Ainakin uusia coolereita on tulossa Q3/2023.
Oma kone voisi olla tuolloin päivitysvaiheessa (kohta 4 vuotta hankinnasta), jollei nyt aivan mahdottomia lähdetä prosessorista/emolevystä vaatimaan.
1683559658362.png

www.techpowerup.com

Noctua Reveals Product Roadmap for 2023 and 2024

Noctua has, as of this month, refreshed its product roadmap for the rest of 2023, and even provides a couple of scant details about far-off hardware scheduled for launch in early 2024 and beyond. The Austrian computer cooling hardware specialist is probably updating their release forecast in...
www.techpowerup.com www.techpowerup.com
 
Mites tämä AMDn sykli oikein meneekään, en ole oikein kartalla tulevista tuotteista..

Tarkoitus kasata himakone ja mietin hommaisiko jonkin Jimmsin 5600X bundlen (550M, 16GB, 329€) kesäksi vai lykkisi asiaa syyskuulle.
Onko tiedossa milloin tulee uusia tuotteita ja vanhemmista (5700/5800X) saattaisi tulla edullisempia bundleja myyntiin?
Intelin 12400F setti samoissa hinnoissa, onkohan sieltä tulossa päivityksiä. Itselläni ei mitään erityistä karsastaa kummankaan tuotteita.

Anyone?
 
Raparipa sanoi:
Mites tämä AMDn sykli oikein meneekään, en ole oikein kartalla tulevista tuotteista..

Tarkoitus kasata himakone ja mietin hommaisiko jonkin Jimmsin 5600X bundlen (550M, 16GB, 329€) kesäksi vai lykkisi asiaa syyskuulle.
Onko tiedossa milloin tulee uusia tuotteita ja vanhemmista (5700/5800X) saattaisi tulla edullisempia bundleja myyntiin?
Intelin 12400F setti samoissa hinnoissa, onkohan sieltä tulossa päivityksiä. Itselläni ei mitään erityistä karsastaa kummankaan tuotteita.

Anyone?
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikki AMD: n AM4 kannan prosessorit on julkaistu (5000-sarja), uusi kanta on AM5 johon on jo julkaistu 7000-sarjan prossut.
 
Laitanpa tänne kun en löytänyt parempaakaan ketjua (en jaksanut kaivella kovin kauas historiaa).

AMD:ltä on ilmeisesti tulossa vielä uusi prosessori AM4 -kannalle: 6-ytiminen Ryzen 5 5600X3D.
videocardz.com

AMD Ryzen 5 5600X3D 6-core CPU with 3D V-Cache is reportedly coming - VideoCardz.com

AMD working on a 6-core Ryzen with 3D V-Cache for the AM4 socket According to the leak from chi11eddog, AMD might be considering introducing a new AM4 CPU. The 8-core Ryzen 7 5800X3D, which has just marked its lowest price since launch last year, might soon have a younger sibling. The leak...
videocardz.com videocardz.com
1686403664865.png
 
Keräilty kaikki testeissä failanneet 5800X3Dt, disabloidaan vialliset coret ja pihalle. Todennäköisesti ei maailman pitkäikäisin tuote, mutta eiköhän näillekkin löydy ottajat kun hinta on kohdallaan.
 
demu sanoi:
Noctua on vahingossa lipsauttanut oman vahvistuksensa next gen Threadripperin aikataululle.
Ainakin uusia coolereita on tulossa Q3/2023.
Oma kone voisi olla tuolloin päivitysvaiheessa (kohta 4 vuotta hankinnasta), jollei nyt aivan mahdottomia lähdetä prosessorista/emolevystä vaatimaan.
1683559658362.png

www.techpowerup.com

Noctua Reveals Product Roadmap for 2023 and 2024

Noctua has, as of this month, refreshed its product roadmap for the rest of 2023, and even provides a couple of scant details about far-off hardware scheduled for launch in early 2024 and beyond. The Austrian computer cooling hardware specialist is probably updating their release forecast in...
www.techpowerup.com www.techpowerup.com
Napsauta laajentaaksesi...
Noita 24V 40mm fanneja oonkin jo Noctualta ootellu kuin kuuta taivaalta ei tartte noihin 3d tulostimiin enään mitään buck convetterii väliin viritellä
 
demu sanoi:
Noctua on vahingossa lipsauttanut oman vahvistuksensa next gen Threadripperin aikataululle.
Ainakin uusia coolereita on tulossa Q3/2023.
Oma kone voisi olla tuolloin päivitysvaiheessa (kohta 4 vuotta hankinnasta), jollei nyt aivan mahdottomia lähdetä prosessorista/emolevystä vaatimaan.
1683559658362.png

www.techpowerup.com

Noctua Reveals Product Roadmap for 2023 and 2024

Noctua has, as of this month, refreshed its product roadmap for the rest of 2023, and even provides a couple of scant details about far-off hardware scheduled for launch in early 2024 and beyond. The Austrian computer cooling hardware specialist is probably updating their release forecast in...
www.techpowerup.com www.techpowerup.com
Napsauta laajentaaksesi...
Jos oikein pilkkua viilataan tuo ei millään tasolla erottele onko ne next gen threadrippereille vai next gen jäähyt threadrippereille. Itse tulkitsin tarkoittavan jälkimmäistä
 
Kaotik sanoi:
Jos oikein pilkkua viilataan tuo ei millään tasolla erottele onko ne next gen threadrippereille vai next gen jäähyt threadrippereille. Itse tulkitsin tarkoittavan jälkimmäistä
Napsauta laajentaaksesi...
Ai, ajatteli että Noctua julkistaa uusia jäähyjä prosessoreille, joita ei enää myydä (Threadripper 3000 -sarja) tai Threadripper Pro 3000/5000 -sarjalle, joita myydään lähinnä OEM-valmistajien toimittamana jolloin niissä on OEM-valmistajan omat jäähyt?
Esim. Mindfactoryllä (eikä juuri kenelläkään muulla) ole enää myynnissä sTRX4 Threadrippereitä, ja sWRX8 -mallien myyntihistoria tuskin houkuttelee Noctuaa tai ketään muutakaan tekemään pelkästään niille omaa uutta cooleria.
1686653706802.png
 
Lähinnä itse ajattelisin että on mahdollista että noctua julkaisee jäähyjä ennen kun tuotteet on markkinoilla, mahdollisesti myös taaksepäin yhteensopivana.
 
Menee sukupolven osalta ketjun aiheesta ohi, mutta kysytään nyt silti spekulaatioketjussa. Kannattaako 5600:n hinnanalennusta odottaa tapahtuvan yhtään lähiaikoina? 3600:n hinta on tippunut viimesen vuoden aika tasaisesti ~150 eurosta nykyiseen ~70 euroon, mikä puhtaasti hinnan ja suorituskyvyn suhteen osalta on jo todella houkutteleva hinta, mutta pidemmän aikaa samassa ~140 euron hinnassa pysynyt 5600 tarjoaisi ilmeisesti aika paljon parempaa suorituskykyä ja siten käyttöikää. Nykyhinnoilla kallistuisi tuohon 3600:aan, mutta ihan joku parinkin kympin hinnanalennus saisi vaa'an kallistumaan 5600:aan.
 
cmu sanoi:
Nykyhinnoilla kallistuisi tuohon 3600:aan, mutta ihan joku parinkin kympin hinnanalennus saisi vaa'an kallistumaan 5600:aan.
Napsauta laajentaaksesi...
Parin kympin alennuksen saat välittömästi esim ostamalla sen Starcartilla tai käytettynä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 096
Viestejä
4 899 951
Jäsenet
78 917
Uusin jäsen
Brootaldood

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom