AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Jarnis]

Niissä on enemmän kyllä eroa. Ja niiden kanssa nimenomaan on ollut melkoisesti draamaa. Varsinkin kannettavissa on alkanut näkymään "heisenperf"-ongelmaa jossa kuormat jotka eivät vedä prossua mitenkään tappiin mutta kuitenkin vaativat jonkin verran tehoa, varsinkin jos sitä vaaditaan alhaisella latenssilla, toimivat... satunnaisesti. Riippuen sen mukaan mille corelle nakki napsahtaa, joka näissä riippuu tuulen suunnasta ja auringonpilkuista. Kyllä, tosielämän kannalta erot eivät ole merkittäviä, mutta jos yrität mitata suorituskykyä niin hajontaa ilmenee.

Ja siis lähinnä kuriositeettitason ongelma niille jotka yrittävät tarkasti mitata suorituskykyä ja käytännössä aiheuttaa sen että mittauksia on vain otettava reilusti lisää ja tyydyttävä siihen että laitteen suorituskyky on "riippuu mistä roikkuu". Virransäästön nimissä tämä on luonnollisesti ollut jo ongelma pitemmän aikaa, mutta mukaan on nyt tullut lisää muuttujia.

 

[Eibbi]

Millonkahan mahdollisesti 5800x3d mallien hinnat laskee näiden uusien myötä vai voidaanko edes olettaa merkittäviä hinnanlaskuja?

 

[Heseman]

Millonkahan mahdollisesti 5800x3d mallien hinnat laskee näiden uusien myötä vai voidaanko edes olettaa merkittäviä hinnanlaskuja?

Tuossa Black Fridayn aikaanhan näitä oli Verkkokauppa.comissa 389€ hintaan, jolloin omanikin nappasin. Sittemmin pompannut takaisin yli 400€. Sitähän ei teidä, kauanko näitä vielä valmistetaan ja kuinka alennuksia tulossa.

Aiheen sivusta, Ryzen 7000-sarjalaisten mukana saanee lähiaikoina uuden jedipelin:

Star Wars Jedi Survivor Is an AMD Partnered Game; Supports FSR, Will Be Bundled with Ryzen 7000 CPUs

AMD Chair and CEO Lisa Su announced on the CES 2023 stage that the upcoming game Star Wars Jedi Survivor has an AMD partnership.

wccftech.com

 

[ratkakapu]

Millonkahan mahdollisesti 5800x3d mallien hinnat laskee näiden uusien myötä vai voidaanko edes olettaa merkittäviä hinnanlaskuja?

Ei mitään pysyvää hinnanalennusta ole tulossa. Tässä ei olisi kaupallisesti mitään järkeä kilpailla omia uudempia malleja vastaa, jotka ovat halvempia valmistaa. Voi tulla joku hetkellinen loppuunmyyntialennus kun kaupat myyvät loppuvarastonsa pois, mutta sitten poistutaan markkinoilta. Ja tämä on ehkä jo tapahtunut.

Ja tuolle sekä 5950X:lle (ja ehkä hieman 5900X:lle) tulee käymään käytettyjen markkinoilla "i7-ilmiö" eli se mitä skylake-arkkitehtuurin aikana kävi Intelin puolella, eli että i7 prossut pitivät hintansa ja olivat monta kertaa kalliimpia kuin i5 kivet ja ovat edelleen. Tämä johtuu ihan kysynnästä ja tarjonnasta koska kaikki kulloinkin kyseessä olevan kannan emon omistajat ovat potentiaalisia päivittäjiä siihen parhaaseen malliin, mutta kukaan ei käytännössä myy parasta mallia pois ilman että luopuu emosta samalla

 

[Requiem]

Millonkahan mahdollisesti 5800x3d mallien hinnat laskee näiden uusien myötä vai voidaanko edes olettaa merkittäviä hinnanlaskuja?

Ei. Koska on eri alustalla ja sinne ei saa parempaa peleihin yleisesti. Saattaa hinnat alkaa kohta nousemaan, mutta tämä vain oma arvio.

 

[xarot]

Näytti näissä uusissa x3d malleissa olevan 89c vs vanha 95c se lämpö mihin tähdätään.

 

[hsalonen]

Millonkahan mahdollisesti 5800x3d mallien hinnat laskee näiden uusien myötä vai voidaanko edes olettaa merkittäviä hinnanlaskuja?

Sanon oman mielipiteeni: 5800X3D hinnat ei tästä laske ja vaan nousee. Se on peleihin paras prosessori AM4-kannalla ja AM4 kanta on kuoleva kanta.

Ainoita aleja tuosta on firmojen poistomyynnit. Nekään ei ole hinnanlasku, vaan tilapäinen tarjous.

Pikkuhiljaa AM4 jää historiaan ja AM5 valtaa markkinat. Tai sitten Intelin vastineet.

 

[Timo 2]

5800X3D hinnat ei tästä laske ja vaan nousee.

Kyllä ne laskee. Vaatinee vähän aikaa. Katso vaikka 9900k hintoja. Mielestäni se on monessakin mielessä hyvä vertailukohta.

Esim 400 € ei mene kaupaksi 9900k + huippuemo + 16 gb 3200 cl 16 18 18 muistia

Myyty - Asus Maximus z390 XI Hero + Intel i9 9900k + G.Skill ddr4 3200mhz 16gb

MYYTY KÄYTTÄJÄLLE @Sapakkaranta Myytävä tuote: G.Skill DDR4 3200Mhz 16gb F4-3200C16D-16GVKB - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd. Intel i9 9900k Intel® Core™ i9-9900K Processor (16M Cache, up to 5.00 GHz) - Product Specifications | Intel Asus Rog Strix z390 Maximus XI Hero (Wi-Fi)...

bbs.io-tech.fi

 

[hsalonen]

Kyllä ne laskee. Katso vaikka 9900k hintoja.

Esim 400 ei mene kaupaksi 9900k + huippuemo + 16 gb 3200 cl 16 18 18 muistia

Myyty - Asus Maximus z390 XI Hero + Intel i9 9900k + G.Skill ddr4 3200mhz 16gb

MYYTY KÄYTTÄJÄLLE @Sapakkaranta Myytävä tuote: G.Skill DDR4 3200Mhz 16gb F4-3200C16D-16GVKB - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd. Intel i9 9900k Intel® Core™ i9-9900K Processor (16M Cache, up to 5.00 GHz) - Product Specifications | Intel Asus Rog Strix z390 Maximus XI Hero (Wi-Fi)...

bbs.io-tech.fi

Uutena toki menee näin:

Intel Core i9-9900K - Hintaseuranta | Hinta.fi

Katso tuotteen hintakehitys. Intel Core i9-9900K puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

Eli se 3xx € oli halvin, jolla saa ja nyt kun ei onnistunut ostamaan, pitäisi maksaa 599€.

--

Käytettyjen markkinat erikseen. Siellä , kun 2v tulee täyteen, niin tulee ensimmäiset päivittäjät ja tämä sykli jatkuu.

 

[Timo 2]

Uutena toki menee näin:

Intel Core i9-9900K - Hintaseuranta | Hinta.fi

Katso tuotteen hintakehitys. Intel Core i9-9900K puolueettomassa hintavertailussa.

hinta.fi

Eli se 3xx € oli halvin, jolla saa ja nyt kun ei onnistunut ostamaan, pitäisi maksaa 599€.

--

Käytettyjen markkinat erikseen. Siellä , kun 2v tulee täyteen, niin tulee ensimmäiset päivittäjät ja tämä sykli jatkuu.

No, joo. Sama se on kaikkien tuotteiden osalta. Jossain vaiheessa saa halvalla ja sitten loppuu uusien myynti. Lähinnä pointti oli että kun noita vanhoja inteleitä arvostettiin jossain vaiheessa kovasti, niin näillä voi käydä jotain vastaavaa, mutta silti hinnat tippuu tuosta uuden hinnasta, enkä jaksa uskoa käytetyn hinnan nousuun.

 

[JiiPee]

Alkoipa kummasti soimaan korvissa Dannyn tuuliviiri-biisi. Nyt se onkin yhtäkkiä ok ja hyväksyttävää.

Mä en omasta mielestäni ole missään sanonut että toi olis hyväksyttävää. Muitta jos tuo ratkaisu toimii ongelmitta ja tarjoaa selvän parannuksen niin en nyt rupea mitään sen suurempaa äläkkää myöskään nostamaan.

Tässä muuten Sebun mietteitä miksi tää AMD:n cache ratkaisu on niin kova juttu.

 

[specops]

Syyskuussa (vai jo aiemmin) kun kirjoittelin tänne että 3D cachen myötä kellot laskee koska rakenteelliset seikat, niin oltiin valmiina lynkkaamaan porukalla koska eikivapuhetta AMD:sta.

Alkoipa kummasti soimaan korvissa Dannyn tuuliviiri-biisi. Nyt se onkin yhtäkkiä ok ja hyväksyttävää.


Myyntihistoriastani voi löytää myös 5950x prossun lautoineen, ennen kuin intelfaniksi huudellaan. Tämäkin viesti kirjoitettu AMD-suorittimelta.

Mä en tiedä, kuka sä olet tai mitä olet postannut. Lisäksi en ole koskaan tuntenut edes etäisiä lynkkausfiiliksiä CPU-spekulaatioiden vuoksi. Enkä myöskään omaa mielipidettä siihen, onko kellojen laskeminen 3D cachen takia "hyväksyttävää" vai ei. Mutta sen on vähän pakko olla "ok", koska selvästikin niin oli pakko edelleen tehdä. Mun puolesta aika lailla se ja sama, kunhan mainitsin että mallien markkinointikalvoissa oli ehkä vähän laitettu ansiotonta houkuttelevuutta kahden CCD:n malleihin.

 

[hkultala]

Oman tulkintani mukaan 3D cache edelleen laskee kelloja merkittävästi. Kahden CCD:n mallit on markkinointiystävällisiä, kun voivat samassa tuotteessa mainostaa sekä 3D cachea että korkeita kelloja. Eivät sitten kuitenkaan maininneet sitä todennäköistä faktaa, että vain toisessa CCD:ssä on 3D cache ja vain siinä toisessa on yli viiden gigan kellot.

Kutsut typerää spekulaatiotasi "todennäköiseksi faktaksi". Jospa ei sotkettaisi faktoja ja omia spekulaatioita keskenään.

Tuossa mitä spekuloit ei olisi mitään järkeä, eikä AMDllä olla typeriä.
Suurta turbokelloa tarvitaan samoissa tilanteissa kuin sitä isoa L3-välimuistiakin.

Se välimuistipiilastu haittaa lämmön kulkeutumista piirin kuumilta osilta jäähdytykselle. Tämä rajoittaa lähinnä monen ytimen kelloja, ei niinkään turbokelloja.

 

[specops]

Kutsut typerää spekulaatiotasi "todennäköiseksi faktaksi".

Tuossa mitä spekuloit ei olisi mitään järkeä, eikä AMDllä olla typeriä.
Yhden säikeen suorituskykyä tarvitaan samoissa tilanteissa kuin sitä isoa L3-välimuistiakin.

Tämä täysin luokaton avautuminen oli viimeinen niitti. Tervemenoa ensimmäiseksi ignore-listani täytteeksi.

 

[Timo 2]

Kutsut typerää spekulaatiotasi "todennäköiseksi faktaksi".

Tuossa mitä spekuloit ei olisi mitään järkeä, eikä AMDllä olla typeriä.
Yhden säikeen suorituskykyä tarvitaan samoissa tilanteissa kuin sitä isoa L3-välimuistiakin

Sen siaan että tyrmäät toisen viestin ilman perusteluita, olisit voinut avata missä mielestäsi mentiin metsään.

Tällä hetkellä kaikki viittaa siihen että vain toisen ccd:n päällä on tuo 3d cache. Ja tämän hetken tietojen valossa tuo 3d cache johtaa huonosti lämpöä. Tästä syystä 5800x3d oli kerroinlukittu. Joten on ei se ole tuulesta temmattua arvioida että vain toinen ccd menee korkeille kelloille.

Ja eikä sitä isoa extra l3 välimuistia tarvita jos kuorma mahtuu ytimen omaan välimuistiin. Tällöin korkeista kelloista on hyötyä ja tuo 3d välimuisti on vain haitaksi jos se laskee kellotaajuutta.

 

[swttii]

Tällä hetkellä kaikki viittaa siihen että vain toisen ccd:n päällä on tuo 3d cache. Ja tämän hetken tietojen valossa tuo 3d cache johtaa huonosti lämpöä. Tästä syystä 5800x3d oli kerroinlukittu. Joten on ei se ole tuulesta temmattua arvioida että vain toinen ccd menee korkeille kelloille.

Nämä on kaikki jo vahvistettu siinä AMDn edustajan haastattelussa, en nyt mobiililla lähde etsimään, mutta PCWorld YouTube taisi olla.

 

[hkultala]

Sen siaan että tyrmäät toisen viestin ilman perusteluita, olisit voinut avata missä mielestäsi mentiin metsään.

Niinhän minä avasinkin.

Löytyy edellisen viestini viimeisestä lauseesta.

Tällä hetkellä kaikki viittaa siihen että vain toisen ccd:n päällä on tuo 3d cache. Ja tämän hetken tietojen valossa tuo 3d cache johtaa huonosti lämpöä.

Lämpö ei edelleekään ole suuri ongelma turbokelloille vaan monen säikeen kelloille, tämän kerroin jo edellisessä viestissänikin.

Tästä syystä 5800x3d oli kerroinlukittu.

Onko tuosta syystä jotain mustaa valkoisella jossain? Vai spekulaatiota?

Joten on ei se ole tuulesta temmattua arvioida että vain toinen ccd menee korkeille kelloille.
Ja eikä sitä isoa extra l3 välimuistia tarvita jos kuorma mahtuu ytimen omaan välimuistiin. Tällöin korkeista kelloista on hyötyä ja tuo 3d välimuisti on vain haitaksi jos se laskee kellotaajuutta.

Käyttiksen skedulerilla vaan ei ole mitään järkevää keinoa, tietää, hyötyykö joku säie (tai prosessi, jos koko prosessi haltuaan skeduloida samalle CCXlle) siitä isosta välimuistista vai ei. (Mitkään blacklistit/whitelistit softien nimistä eivät ole järkeviä keinoja vaan loputon suo.)

edit: Mutta näköjään AMD sitten päätti lähteä tälle suolle.

 

[specops]

Sen siaan että tyrmäät toisen viestin ilman perusteluita, olisit voinut avata missä mielestäsi mentiin metsään.

Tällä hetkellä kaikki viittaa siihen että vain toisen ccd:n päällä on tuo 3d cache. Ja tämän hetken tietojen valossa tuo 3d cache johtaa huonosti lämpöä. Tästä syystä 5800x3d oli kerroinlukittu. Joten on ei se ole tuulesta temmattua arvioida että vain toinen ccd menee korkeille kelloille.

Ja eikä sitä isoa extra l3 välimuistia tarvita jos kuorma mahtuu ytimen omaan välimuistiin. Tällöin korkeista kelloista on hyötyä ja tuo 3d välimuisti on vain haitaksi jos se laskee kellotaajuutta.

Itse asiassa meillä on ihan suora lausunto AMD:ltä itseltään, että asia on juuri kuten itse heti speksien perusteella arvelin. Tässä ketjussa on PC Worldin haastattelu Scott Stankardin kanssa (director of product management, AMD), joka sanoo kiertelemättä että toisella CCD:llä saadaan cache-edut, toisella CCD:llä taas kellotaajuusedut. Mutta hkultala toimii aina näin: paiskoo henkilökohtaista vittuilua tauluun ilman mitään perehtymistä aiheeseen. Dunning-Kruger -kuningas.

 

[hkultala]

Itse asiassa meillä on ihan suora lausunto AMD:ltä itseltään, että asia on juuri kuten itse heti speksien perusteella arvelin. Tässä ketjussa on PC Worldin haastattelu Scott Stankardin kanssa (director of product management, AMD), joka sanoo kiertelemättä että toisella CCD:llä saadaan cache-edut, toisella CCD:llä taas kellotaajuusedut.

Scott toteaa (n. kohdassa 6:20), että 5.7 GHz saavutetaan sillä toisella CCDllä (jossa ei sitä välimuistipiilastua ole), mutta ei sano mitään, että toinen (lisävälimuistillinen) CCD jää jonnekin alle 5 GHz taajuuksiin, kuten alkuperäisessä viestissäsi väitit.

Se voi olla esim luokkaa 5.4 GHz.

Mutta joo, AMD näköjään on lähtenyt tuossa sille suolle, että käyttiksen pitää tietää, hyötyykö softa L3-välimuistista vai ei.

Mutta hkultala toimii aina näin: paiskoo henkilökohtaista vittuilua tauluun ilman mitään perehtymistä aiheeseen. Dunning-Kruger -kuningas.

Se, että korjaan virheellisiä väitteitä tai otan kiinni argumentointivirheistä, enkä aina tee sitä silkkihansikkain ei ole henkilökohtaista vittuilua. Se, mitä sinä postasit yllä on henkilökohtaista vittuilua.

 

[Kizmo]

AMDn mukaan 5800X3D tapauksessa kelloja rajoitti jännite. Vcache lastun maksimi oli 1,35V ja sehän ei kovin korkeille kelloille riitä.

Taisivat myös sanoa että 2. sukupolven vcache ei tulisi olemaan niin jänniterajoitteinen.

 

[Jarnis]

Eiköhän tuo alemmaksi jäävä turbokello selviä ihan 7800X3Dn spekseistä - jossa on vain yksi 8-ytiminen CCX, jossa cache päällä.

 

[Kizmo]

Eiköhän tuo alemmaksi jäävä turbokello selviä ihan 7800X3Dn spekseistä - jossa on vain yksi 8-ytiminen CCX, jossa cache päällä.

Niin ne on kaksi eri asiaa.

All core turbo voi aivan hyvin olla rajoittunut 3d stäkkäyksen aiheuttaman lämpöimpedanssin kasvun vuoksi. Mutta 1T turbo voi olla rajoittunut edelleen Vcachen jännitteensiedon vuoksi.

 

[mv. jussi]

Markkinointiluku, ei mitään fyysistä merkitystä. Varmaan jossain "90nm" prosessissa on tainnut vastata sinnepäin jotain oikeaa prosessin mittaa.

sen verran on merkitystä,että samalle pinta-alalle mahtuu enemmän transistoreja ja on saatu prosentuaalista hyötyä myös tehoon ja/tai virrankulutukseen.

 

[ratkakapu]

sen verran on merkitystä,että samalle pinta-alalle mahtuu enemmän transistoreja ja on saatu prosentuaalista hyötyä myös tehoon ja/tai virrankulutukseen.

Joo, pienempi luku = parempi, mutta ei nuo ole sidottu mihinkään fyysiseen mittaan. Eli aivan kuten prosessorien nimissä isompi luku = parempi (mallisarjan sisällä) mutta mitään varsinaista ominaisuutta se luku ei kuvasta.

Eikä kehitys ole mitenkään lineaarista. TSMC tuotteita on myynnissä 7, 6, 5 ja 4 "nm". 6 ja 4 ovat marginaalisesti parannettuja versioita 7 ja 5 "nm" prosesseista, sitten taas 7 ja 5 prosessit ovat keskenään merkittävästi erilaisia (=5 nm on useita kymmeniä prosentteja parempi kun se on tiheämpi, saavuttaa selkeästi korkeammat kellot merkittävästi pienemmällä jännitteellä jne, ero 7 ja 6 välillä on taas yhden piirin mittakaavassa lähes merkityksetön)

 

[TommiZeliard]

Oman tulkintani mukaan 3D cache edelleen laskee kelloja merkittävästi. Kahden CCD:n mallit on markkinointiystävällisiä, kun voivat samassa tuotteessa mainostaa sekä 3D cachea että korkeita kelloja. Eivät sitten kuitenkaan maininneet sitä todennäköistä faktaa, että vain toisessa CCD:ssä on 3D cache ja vain siinä toisessa on yli viiden gigan kellot.

Sama tuli mieleen.


Yhden ytimen boostit, GHz:
5700X 4,6
5800X 4,7 (5800X3D 4,5) -0,2
5900X 4,8
5950X 4,9

Mallisarjassa 2./3. numeron kasvaessa tulee joka askeleella 0,1 GHz lisää. Kakkumallissa on 0,2 GHz vähemmän kuin vastaavan mallinumeroisessa tavallisessa.

7700X 5,4
7800X 5,5? (7800X3D 5,0) -0,5?
7900X 5,6 (7900X3D 5,6) 0,0
7950X 5,7 (7950X3D 5,7) 0,0

Valitettavasti 7800X:ää ei ole vielä julkaistu, joten voi vain arvailla sen boostiksi tulevan jotain 7700X:n ja 7900X:n väliltä (5,5?). Tämän takia vertaankin seuraavaksi x800X3D vs. x700X ja x900X. Yhtä alemmas ja yhtä ylemmäs.

5800X3D vs. 5700X => -0,1
5800X3D vs. 5900X => -0,3
ka. -0,2 GHz (5800X onkin juuri 0,2 GHz nopeampi)

7800X3D vs. 7700X => -0,4
7800X3D vs. 7900X => -0,6
ka. -0,5 GHz

Edellisessä sukupolvessa isomuistista päädyttiin ajamaan 0,2 GHz hitaammin. Uusimmissa näyttäisi olevan, että ajetaan 0,5 GHz hitaammin. Isomuistisen taajuus on kasvanut tuntuvat 0,5 GHz (5,0 vs. 4,5), mutta tavallisiin on tullut 0,8 GHz lisää, joten isomuistinen jää entistä enemmän jälkeen (0,5 vs. 0,2).

Kahdessa kalleimmassa isomuistisessa yhden ytimen boost-taajuus on identtinen vs. tavallinen vastaava. Tämä selittynee sillä, että jättimuistitonta CCD:tä ajetaan normivauhtia ja se lukema laitetaan tuotetietoihin.

Edellisessä sukupolvessa 5800X3D oli ainoa laatuaan, joten sitä luultavasti ajettiin sen mitä irti järkevästi saatiin. Nyt on toisin, kun malleja on kolme. On meinaan voitu jättää jokunen MHz puristamatta tuosta halvimmasta 7800X3D:stä, jotta lisärahalla saa mallistosta muutakin kuin lisäytimiä.

Esim.
7800X3D CCD1 5,0 GHz CCD2 ---
7900X3D CCD1 5,1 GHz CCD2 5,6 GHz
7950X3D CCD1 5,2 GHz CCD2 5,7 GHz

 

[JiiPee]

Valitettavasti 7800X:ää ei ole vielä julkaistu, joten voi vain arvailla sen boostiksi tulevan jotain 7700X:n ja 7900X:n väliltä (5,5?). Tämän takia vertaankin seuraavaksi x800X3D vs. x700X ja x900X. Yhtä alemmas ja yhtä ylemmäs.

Epäilen että 7800X edes koskaan julkaistaan. Ei sille vaan oikein ole tilaa. Ellei sitten kerätä jotain oikein hyvin kulkevia siruja sitä varten talteen mutta epäilen. Eikä se edes olisi mitenkään ennen kuulumatonta että 800 sarjalaista ei julkaista. 2000 sarjassahan kyseistä prossua ei tullut.

 

[Vildo]

Jaaaaa…pitäisköhän se väliaikaisesti ostaa joku 7000x sarjalainen että sais uuden koneen kasaan vai jaksaa vielä odotella vaan niitä x3d prossuja. Toivottavasti ei vaan osoittaudu syystä tai toisesta ne pettymykseksi! Mikäköhän olis paras väliaikainen säilyttämään jälleen myyntiarvoansa?

 

[hsalonen]

Jaaaaa…pitäisköhän se väliaikaisesti ostaa joku 7000x sarjalainen että sais uuden koneen kasaan vai jaksaa vielä odotella vaan niitä x3d prossuja. Toivottavasti ei vaan osoittaudu syystä tai toisesta ne pettymykseksi! Mikäköhän olis paras väliaikainen säilyttämään jälleen myyntiarvoansa?

Ne on kaikki todella huonoja tähän. Huonoimmat prosessorit koko kannalla.

Mieti itse, paljonko 1600x, 1700x tai 1800x -prosessoreista saa nyt. Juuri meni 30€ Ryzen 1600..

--

Mitä tässä nyt pitää odottaa? Kuukausi? Itse odottaisin.

 

[S@ber]

Ne on kaikki todella huonoja tähän. Huonoimmat prosessorit koko kannalla.

Mieti itse, paljonko 1600x, 1700x tai 1800x -prosessoreista saa nyt. Juuri meni 30€ Ryzen 1600..

--

Mitä tässä nyt pitää odottaa? Kuukausi? Itse odottaisin.

Hetki menee ennen kuin 7600x myydään 30e palstalla toki jälleenmyyntiarvo putoaa uusien saapuessa entisestään

Mutta odottaisin myös näitä tulevia x3D prossuja.

 

[n0ppa]

Ei jaksan odotella, hyvin toimii 7600x väliaikasena.

 

[Spotty]

Jaaaaa…pitäisköhän se väliaikaisesti ostaa joku 7000x sarjalainen että sais uuden koneen kasaan vai jaksaa vielä odotella vaan niitä x3d prossuja. Toivottavasti ei vaan osoittaudu syystä tai toisesta ne pettymykseksi! Mikäköhän olis paras väliaikainen säilyttämään jälleen myyntiarvoansa?

Eiköhän tuo tarkka myyntiintulopäivä selviä jo ennen helmikuuta. Itse ainakin odottelen 7800X3D:tä, vaikka emolevy jo löytyykin kaapista. Suorituskyky on varmasti tarpeisiini nähden kunnossa (= nopeampi kuin 5800X3D sekä 7700X), mutta arvostelut haluan toki lukea ensin ettei vaan ole mitään koiraa haudattuna muilla osa-alueilla.

Eiköhän kaikki noista nykymalleista mene kaupaksi käytettynä, mutta millä hinnalla, kun enemmistö AM5 kantaan siirtyvistä varmaan tekee niin juurikin 3D-mallien saapuessa. Tai ainakin itse näen, että ne jotka ovat valmiita maksamaan 'early adopter ekstraa' DDR5/AM5:sta, eivät näe niin tarpeelliseksi säästää muutamaa kymppiä ostaakseen kannan halvimman prosessorin käytettynä.

 

[Joku_242]

Ei jaksan odotella, hyvin toimii 7600x väliaikasena.

Varmaan sillä selviää ihan hyvin siihen asti kunnes 9800x3d tjsp tulee markkinoille.

Eiköhän kaikki noista nykymalleista mene kaupaksi käytettynä, mutta millä hinnalla, kun enemmistö AM5 kantaan siirtyvistä varmaan tekee niin juurikin 3D-mallien saapuessa. Tai ainakin itse näen, että ne jotka ovat valmiita maksamaan 'early adopter ekstraa' DDR5/AM5:sta, eivät näe niin tarpeelliseksi säästää muutamaa kymppiä ostaakseen kannan halvimman prosessorin käytettynä.

Toisaalta kaikki AM5-prossut on niin tehokkaita, ettei päivityksestä ole tällä hetkellä mitään hyötyä.

 

[Taneli-]

Toisaalta kaikki AM5-prossut on niin tehokkaita, ettei päivityksestä ole tällä hetkellä mitään hyötyä.

Eri ihmisillä on eri perusteet päivittää konettaan. Onhan moni AM4 prosessori jo niin tehokas ettei päivityksestä ole "mitään hyötyä". Koska suurin osa ei osta sitä parasta ja nopeinta parittaen sen parhaimpien muistien ja näytönohjaimen kanssa.

Sitten ne jotka päivittävät kerran 5+ vuoteen oikeasti huomaavat sen suuren eron kun hyppäävät jostain 1700(X), 24" 1080p 60Hz, 8Gb DDR4 2133 ja AMD R9 Nano näytönohjaimesta AM5 kelkkaan päivittäen kaiken muunkin samalla.

 

[Joku_242]

Eri ihmisillä on eri perusteet päivittää konettaan. Onhan moni AM4 prosessori jo niin tehokas ettei päivityksestä ole "mitään hyötyä". Koska suurin osa ei osta sitä parasta ja nopeinta parittaen sen parhaimpien muistien ja näytönohjaimen kanssa.

Sitten ne jotka päivittävät kerran 5+ vuoteen oikeasti huomaavat sen suuren eron kun hyppäävät jostain 1700(X), 24" 1080p 60Hz, 8Gb DDR4 2133 ja AMD R9 Nano näytönohjaimesta AM5 kelkkaan päivittäen kaiken muunkin samalla.

No siis, 7600x/7700x -> 7800x3d on todennäköisesti todella marginaalinen päivitys, ja siinä päivitetään vaan päivittämisen ilosta. Sen sijaan vanhoista AM4-prossuista kuten 1700(X:stä) päivittäminen AM5-vehkeisiin tai vaikka ihan vaan 5800x3d:hen on paljon isompi hyppy.

 

[n0ppa]

No siis, 7600x/7700x -> 7800x3d on todennäköisesti todella marginaalinen päivitys, ja siinä päivitetään vaan päivittämisen ilosta. Sen sijaan vanhoista AM4-prossuista kuten 1700(X:stä) päivittäminen AM5-vehkeisiin tai vaikka ihan vaan 5800x3d:hen on paljon isompi hyppy.

Saa nähä, mut jos saa sen 20-30% lisää fps peleissä mitä pelaa ni sit se on jo ihan hyvä päivitys, pienemmälläki % päivitelty.

Noi 1000 ja 2000 sarjalaiset Ryzenit meni kyl aika nopeesti vaihtoo kaikilla.. 3000 sarja meni kans suurimalla osalla.

 

[Spotty]

Saa nähä, mut jos saa sen 20-30% lisää fps peleissä mitä pelaa ni sit se on jo ihan hyvä päivitys, pienemmälläki % päivitelty.

Tuollaisella vaihdolla (7600X/7700X -> 7800X3D) ei todellakaan tule tuommoista %-lisää saamaan, ellei näytönohjaimena ole RTX 4090 ja pelaa vain yksittäisiä prosessorirajoitteisia pelejä. Varsinkin jos resoluutio on 1440p tai suurempi, eroa tuskin syntyy ollenkaan (ellei sitten koneesta tosiaan löydy 4090).

 

[Joku_242]

Saa nähä, mut jos saa sen 20-30% lisää fps peleissä mitä pelaa ni sit se on jo ihan hyvä päivitys, pienemmälläki % päivitelty.

Tarvii varmaan olla tyyliin RTX 4090 1440p tai pienemmällä resolla, että jää noin paljon prossusta kiinni. Ja vaikka CS: GO saisi tuon verran lisää fps, onko sillä väliä jos ne valmiiksi huitelee yli 200:ssa?

 

[n0ppa]

Tuollaisella vaihdolla (7600X/7700X -> 7800X3D) ei todellakaan tule tuommoista %-lisää saamaan, ellei näytönohjaimena ole RTX 4090 ja pelaa vain yksittäisiä prosessorirajoitteisia pelejä. Varsinkin jos resoluutio on 1440p tai suurempi, eroa tuskin syntyy ollenkaan (ellei sitten koneesta tosiaan löydy 4090).

Se jää nähtäväks niinku sanoin, kukaa meistä tiedä sen enempää ku mitä AMD diat on antan ulos..
1440p resolla sai jo omissa peleissä 3600x-->5900x sen +20% fps zen3 launchin aikana, 5800x3d anto vielä siihen vähä lisää fps pelistä riippuen 0-30% .. 7600x on about 5800x3d tehonen ni luulis et sieltä tulee pelistä riippuen se 0-30% noilla 7000x3d prossuilla, mut arvailuahan nää vielä on niinku sanoin.

4k pelaajia tartte näihin keskusteluihin edes ottaa, neku pelailee vielä jollaa 6v vanhalla prossulla rtx 4090 kaverina 60fps ja on ilosia siihen omaa dia show kokemuksee

 

[Spotty]

Se jää nähtäväks niinku sanoin, kukaa meistä tiedä sen enempää ku mitä AMD diat on antan ulos..
1440p resolla sai jo omissa peleissä 3600x-->5900x sen +20% fps zen3 launchin aikana, 5800x3d anto vielä siihen vähä lisää fps pelistä riippuen 0-30% .. 7600x on about 5800x3d tehonen ni luulis et sieltä tulee pelistä riippuen se 0-30% noilla 7000x3d prossuilla, mut arvailuahan nää vielä on niinku sanoin.

4k pelaajia tartte näihin keskusteluihin edes ottaa, neku pelailee vielä jollaa 6v vanhalla prossulla rtx 4090 kaverina 60fps ja on ilosia siihen omaa dia show kokemuksee

No tuo on totta että varsinaisia numeroita ei kukaan tiedä, mutta ei se nyt ihan täysin "jää nähtäväksi" eikä pelkkää arvailua ole. Mainitsemasi 3600 -> 5900X päivitys on paljon merkittävämpi, kuin nyt puhuttu vaihto saman prosessorisukupolven sisällä. Ei todellakaan tule moisia prosentuaalisia parannuksia, kun käytössä "normaali" näytönohjain.

Tässä yksi video, jossa vertaillaan eri prosessoreja 1080p ja 1440 resoluutioilla. 1440p:llä minimaaliset erot. Vasta R5 2600:n vaihtaminen parempaan saa huomattavia eroja aikaiseksi. Nyt mainitsemasi 7600X->7800X3D päivitys vertautuu varmaan suurin piirtein videon 10600K->10900K vertailuun, joiden välillä ei synny juurikaan eroa edes 1080p resoluutiolla.
Tuon perusteella voi ainakin suoraan sanoa, että minkäänlaista käytännön hyötyä ei tule näkemään 7600X:n ja 7800X3D:n välillä pelikäytössä, ainakaan ennen kuin hankkii tietokoneeseensa sellaisen näytönohjaimen (>= 4090), jonka avulla prosessori muodostuu pullonkaulaksi.

Poimintana RDR2, muiden pelien tulokset samanlaisia:

Spoileri

 

[n0ppa]

No tuo on totta että varsinaisia numeroita ei kukaan tiedä, mutta ei se nyt ihan täysin "jää nähtäväksi" eikä pelkkää arvailua ole. Mainitsemasi 3600 -> 5900X päivitys on paljon merkittävämpi, kuin nyt puhuttu vaihto saman prosessorisukupolven sisällä. Ei todellakaan tule moisia prosentuaalisia parannuksia, kun käytössä "normaali" näytönohjain.

Tässä yksi video, jossa vertaillaan eri prosessoreja 1080p ja 1440 resoluutioilla. 1440p:llä minimaaliset erot. Vasta R5 2600:n vaihtaminen parempaan saa huomattavia eroja aikaiseksi. Nyt mainitsemasi 7600X->7800X3D päivitys vertautuu varmaan suurin piirtein videon 10600K->10900K vertailuun, joiden välillä ei synny juurikaan eroa edes 1080p resoluutiolla.
Tuon perusteella voi ainakin suoraan sanoa, että minkäänlaista käytännön hyötyä ei tule näkemään 7600X:n ja 7800X3D:n välillä pelikäytössä, ainakaan ennen kuin hankkii tietokoneeseensa sellaisen näytönohjaimen (>= 4090), jonka avulla prosessori muodostuu pullonkaulaksi.

Se on se 0-30% pelistä riippuen niinku oli 5800x--> 5800x3d, se on mun arvaus, osa peleistä hyötyy korkeemmista kelloista ja osa hyötyy isommasta välimuistista.

Johan tossaki sun linkkaamassa videossa on 10600k ja 10900k välillä nopeesti katottuna n.0-20% eroa pelistä riippuen vaik ei o lähellekkä niin iso päivitys ku 7600x -> 7800x3d, 1440p erot on joo minimaalisia, koska 3080 rajottaa menoa sillon jo suurimmassa osassa peleistä, mut sillonhan se ei o prossun vika ja sentakia me katotaa noi 1080p tuloksia ku vertaillaa prossuja.

3600x-->5900x oli nyt vaa tossa esimerkkinä et vaikka oli rankasti GPU bound gtx 1080 kanssa ni sillon tuli se 20fps lisää pelkällä prossun vaiholla 1440p/Warzone, jos pelkällä prossun vaiholla saa fps:t 100-> 120, ni vaihan ihan joka kerta.

Mut joo, kai se kaikki riippuu omasta muusta setupista, jos pelailee jollaa 5700xt:llä tai 2060s kanssa vielä ni se nyt on melkeen se ja sama mikä prossu siellä junnailee, 5600x menee niiden kanssa vielä ihan hyvin.

 

[Taneli-]

Johan tossaki sun linkkaamassa videossa on 10600k ja 10900k välillä nopeesti katottuna n.0-20% eroa pelistä riippuen vaik ei o lähellekkä niin iso päivitys ku 7600x -> 7800x3d, 1440p erot on joo minimaalisia, koska 3080 rajottaa menoa sillon jo suurimmassa osassa peleistä, mut sillonhan se ei o prossun vika ja sentakia me katotaa noi 1080p tuloksia ku vertaillaa prossuja.

Ongelma tuossa on vaan se että moni henkilö kuitenkin pitää sitä (päälle 1000€) näytönohjainta useamman vuoden. Lisäksi tietysti moni (en tiedä kuinka moni mutta otaksuisin että kun alle 500€ alkoi saamaan 1440p näyttöjä ja nyt saa jo alle 300€ 144hz 1440p näyttöjä) on siirtynyt jo päälle 24" 1080p näytöistä eteenpäin 27" 1440p näyttöihin.

Eli JOS joku on ostanut uuden näytönohjaimen hän tuskin pelaa 1080p ja jos joku on ostanut juuri nyt päälle 1000€ 4000-sarjan Nvidian tai 7000-sarjan AMD:n näytönohjaimen hän luultavasti on osannut lukea että se on tarkoitettu 4K pelaamiseen tai todella laajoihin (sivusuunnassa) näyttöihin.

Ei sillä, yleensä kohtuullisen pieni tekosyy riittää itsellänikin päivitykseen. Kun itselläni oli käytössä 3900X ja paremmalla puoliskolla 1700X ja hänen vanhempansa halusivat pöytäkoneen => ostin itselleni 5900X, siirsin 3900X hänelle (käyttö kutakuinkin youtube, netinselaus jne toki satoja väliehtiä mutta kuitenkin) ja rakensin 1700X ympärille kohtuu halvahkon pöytäkoneen.

Oliko päivitys 3900X => 5900X järkevä? Ei sinänsä, mutta sain hyvän tekosyyn ja nyt on käytössä ollut rapiat 2 vuotta ja olen vieläkin tyytyväinen. Suurimman osan ajasta käytössä oli Vega 64, nyt päivitetty 6700XT (koska raha minkä Vegan myydessä sai oli niin hyvä. 6700XT oli elämäni kallein näytönohjain 550€ mutta silti yksi halvimmista minkä olen euroaikaan ostanut huomioiden välirahan).

 

[n0ppa]

Ongelma tuossa on vaan se että moni henkilö kuitenkin pitää sitä (päälle 1000€) näytönohjainta useamman vuoden. Lisäksi tietysti moni (en tiedä kuinka moni mutta otaksuisin että kun alle 500€ alkoi saamaan 1440p näyttöjä ja nyt saa jo alle 300€ 144hz 1440p näyttöjä) on siirtynyt jo päälle 24" 1080p näytöistä eteenpäin 27" 1440p näyttöihin.

Eli JOS joku on ostanut uuden näytönohjaimen hän tuskin pelaa 1080p ja jos joku on ostanut juuri nyt päälle 1000€ 4000-sarjan Nvidian tai 7000-sarjan AMD:n näytönohjaimen hän luultavasti on osannut lukea että se on tarkoitettu 4K pelaamiseen tai todella laajoihin (sivusuunnassa) näyttöihin.

Ei sillä, yleensä kohtuullisen pieni tekosyy riittää itsellänikin päivitykseen. Kun itselläni oli käytössä 3900X ja paremmalla puoliskolla 1700X ja hänen vanhempansa halusivat pöytäkoneen => ostin itselleni 5900X, siirsin 3900X hänelle (käyttö kutakuinkin youtube, netinselaus jne toki satoja väliehtiä mutta kuitenkin) ja rakensin 1700X ympärille kohtuu halvahkon pöytäkoneen.

Oliko päivitys 3900X => 5900X järkevä? Ei sinänsä, mutta sain hyvän tekosyyn ja nyt on käytössä ollut rapiat 2 vuotta ja olen vieläkin tyytyväinen. Suurimman osan ajasta käytössä oli Vega 64, nyt päivitetty 6700XT (koska raha minkä Vegan myydessä sai oli niin hyvä. 6700XT oli elämäni kallein näytönohjain 550€ mutta silti yksi halvimmista minkä olen euroaikaan ostanut huomioiden välirahan).

Säätämisen ilostahan noita päivityksiä tehää jos lompakossa on riittävästi rahaa, mut joo toi yli 1080p pelaaminen riippuu käyttäjästä et mitä FPS hakee / pystyy pelaa, itelle toi 1440p pelaaminen tuli vasta rtx3080 myötä maholliseks oikeestaa, 4k tulee sitte ku siellä saa tasasen 120fps minimissää ilman dlss/fsr juttuja.

Meillä on täällä nyt käytössä 5600x/b450, 12600k/z690 ja 7600x/x670.. 2x 1440p@165hz settejä ja 1 pelaa vielä 1080p@120hz .... useamman kerran vuodessa tulee jotaa päiviteltyä.

ps: RTX 4080 on vielä 1440p kortti

 

[Joku_242]

Säätämisen ilostahan noita päivityksiä tehää jos lompakossa on riittävästi rahaa, mut joo toi yli 1080p pelaaminen riippuu käyttäjästä et mitä FPS hakee / pystyy pelaa, itelle toi 1440p pelaaminen tuli vasta rtx3080 myötä maholliseks oikeestaa, 4k tulee sitte ku siellä saa tasasen 120fps minimissää ilman dlss/fsr juttuja.

Meillä on täällä nyt käytössä 5600x/b450, 12600k/z690 ja 7600x/x670.. 2x 1440p@165hz settejä ja 1 pelaa vielä 1080p@120hz .... useamman kerran vuodessa tulee jotaa päiviteltyä.

ps: RTX 4080 on vielä 1440p kortti

Aika kovia vaatimuksia, jos tarvii saada tasainen 120fps.

Tosin enemmän tämä vaatimus taitaa osua näyttikseen kuin prossuun, jos puhutaan jostain muista kuin esports-peleistä 1080p resolla.

 

[n0ppa]

Aika kovia vaatimuksia, jos tarvii saada tasainen 120fps.

Tosin enemmän tämä vaatimus taitaa osua näyttikseen kuin prossuun, jos puhutaan jostain muista kuin esports-peleistä 1080p resolla.

100fps menee vielä just ja just, alle sen ei pysty enää ainakaa fps pelejä pelailee ku on tottun pelaa siel 165fps/165hz tasasta @1440p, tolla 1440p alkaa jo prossuillaki olee vaikutusta.

Joku hidastemponen staattinen peli menee sit kyl 60fps(rakennus, strategia ym. peli) ku ei noissa o nopeita liikkumisia ni ei sitä diashowta nää niissä, mut perus 60fps/60hz kuva on kyl aivan hiton jäätävää oksennusta kattoa nopee temposissa peleissä(tiedän, kaikki ei erota 60hz-->120hz kuvan eroa, varsinka ne ketkä pelailee tolla 60fps/60hz kokoajan).

Mut nää nyt on näitä tottumiskysymyksiä, johan sitä pelattii cs 1.6 100hz CRT:llä 100fps+

 

[Heseman]

Tuollaisella vaihdolla (7600X/7700X -> 7800X3D) ei todellakaan tule tuommoista %-lisää saamaan, ellei näytönohjaimena ole RTX 4090 ja pelaa vain yksittäisiä prosessorirajoitteisia pelejä. Varsinkin jos resoluutio on 1440p tai suurempi, eroa tuskin syntyy ollenkaan (ellei sitten koneesta tosiaan löydy 4090).

Ei ehkä keskimääräinen ruudunpäivitys, mutta minimit voi parantua. Ohessa potentiaalinen esimerkki. Joskin olen myös sitä mieltä, että tuossa mainitsemassasi päivityksessä ei välttämättä ole mieltä, paitsi jos tykkää lämpötahnan levityksestä.

 

[Kovaluu]

Jaa joko noista 7000 sarjan 3d:tä on tullut testit ulos?

 

[n0ppa]

Jaa joko noista 7000 sarjan 3d:tä on tullut testit ulos?

Ei o, vasta tuli tänää noi perus non X versioiden testit ulos.

 

[Requiem]

Ei ehkä keskimääräinen ruudunpäivitys, mutta minimit voi parantua. Ohessa potentiaalinen esimerkki. Joskin olen myös sitä mieltä, että tuossa mainitsemassasi päivityksessä ei välttämättä ole mieltä, paitsi jos tykkää lämpötahnan levityksestä.

Tuo on totta mutta olisi kiva nähdä mitä ero on jos muistit on oikeasti viritelty. Uskoisin että ero jää paljon pienemmäksi. Siitähän X3D:ssä on kyse, muistista, ja kun ydinten kellot jää pienemmiksi niin jää hyötykin. Sellaisia testejä ei taida paljon olla koska se olisi pienemmälle yleisölle kohdennettua eli kellottajille ainoastaan.

Edit: Olisi myös kiva nähdä hyötyykö myös X3D viritellyistä muisteista tuon minimifps suhteen isommalla pelikattauksella.

 

[n0ppa]

Tuo on totta mutta olisi kiva nähdä mitä ero on jos muistit on oikeasti viritelty. Uskoisin että ero jää paljon pienemmäksi. Siitähän X3D:ssä on kyse, muistista, ja kun ydinten kellot jää pienemmiksi niin jää hyötykin. Sellaisia testejä ei taida paljon olla koska se olisi pienemmälle yleisölle kohdennettua eli kellottajille ainoastaan.

Gamer nexus ja Hardware unboxed noita tommosia testejä vissii enemmän vääntän.

 

[Requiem]

Gamer nexus ja Hardware unboxed noita tommosia testejä vissii enemmän vääntän.

Kyllä tuttuja, mutta eivät kellota tai viritä muisteja nekään näihin testeihin missä niillä voisi olla merkitystä. Hyvää että katsovat 0,1 persentiilin. Sekin kertoo vain kerran 1-8 sekunnissa tapahtuvan huonomman ruudun, riippuen fps nopeudesta mutta paljon parempi kuin 1. persintiili. 1. persintiili on ok kun fps pysyy siellä 60-100 rajoissa.

Ehkä vaan haluaisin enemmän kellottajille suunnattua juttua mutta ei sillä nykyään tee moni tiliä tarpeeksi.