AMD CPU-spekulaatio (Zen4/Zen5/Zen6 ...)

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
Ilmeisesti semmoisen johtopäätöksen voi vetää tuosta esityksestä että X670E sisältää chipsetin johon myös menee PCIx 5.0 vedot ja X670 emoissa on vain CPU lanet PCIx 5.0 eli 24kpl? Vai miten tuota tulkitaan että "PCIx 5.0 everywhere" kun luki tuossa X670E emossa.
Tuolla kyllä mainittiin, että osa x670 -emoista tukee myös PCIe Gen5 sekä näytönohjaimelle että m.2 NVMe:lle. Eli periaatteessa voisi olla 4x (gen5) -> NVMe, 16x-> näytönohjain, 4x -> piirisarja.
Mielestäni kuitenkaan ei mainittu, miten nuo piirisarjojen PCIe -toteutukset on toteutettu.
Edit.
Gen5 storage luvataan kaikille varianteille.
B650:lle ei luvata gen5 -grafiikkaa.
X670:lla ei välttämättä luvata gen6 -grafiikkaa (ainakaan x16 -leveänä), koska noiden 20Gbps USBien määrä voi vaikuttaa kokonaiskaistabudjettiin.
X670E:llä luvataan aina gen5 sekä storage & grafiikka, mutta todellisuudessa ei mainita, ovatko kaikki m.2:t gen5 -tuella. Tai sitä, vaikuttaako 20Gbps USBien määrä näihin m.2:n määrään ja nopeuteen.
Todennäköisesti millään variantilla ei saada 16x Gen5 Grafiikalle, 3kpl m.2 gen5 x4 ja 14 kpl USB-C 20Gbps.
Riippuu myös osin siitä, tuleeko x670E:hen 1 vai 2 piirisarjaa (jälkimmäistä on vuodoissa huhuttu).

1653290848933.png

Mutta nyt on noita emolevyjäkin alettu jo julkistamaan, joten pitää katsoa niistä tarkemmin.
esim.

edit. Asus lupaa 5x m.2, joista 4 kpl gen 5x4.
Olisikohan tehty kahdella piirisarjalla siten, että
- 1x Gen5 x16 (grafiikka)
- 2x Gen5 x4 (1/piirisarja) -> m.2:t sitten piirisarjojen kautta.
1653291558488.png
 
Viimeksi muokattu:

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 292
@20:00 Jos yhden säikeen parannus on 15% niin en kyllä usko että tuolla pötkitään hirveän pitkälle työpöytäkäytössä. Alder Lake kun on jo sen ~15% nopeampi yhdellä säikeellä kuin Zen 3, ja Raptor Lake tuonee tuohon ~10% lisää jos Intelin "double-digit ST perf increase" lupauksiin on luottamista.

Kellothan ovat huomattavasti korkeammat kuin Zen 3:ssa (siinä 28 minuutin kohdalla näytettiin 5.5GHz kelloja, joka nyt lienee valioyksilö), joten yhden säikeen IPC-parannus jää aika vaatimattomaksi, ellei AMD ole tarkoituksella laittanut tuota 15% numeroaan alakanttiin.

Servu- ja hyötykäyttö sitten erikseen, siellä AMD pesee Intelillä lattiaa energiatehokkuuden ja tiheyden ansiosta, ja nythän tuonne tulee vielä DDR5:n myötä roimasti enemmän muistikaistaa.

Toivottavasti Zen 4:n Vcache-versio tulee markkinoille nopeasti, koska ei tuo nyt kuulosta hirveän houkuttelevalta, kun uusien emojen ja muistien myötä hinnatkin pomppaavat rajusti vrt. AM4-alustaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
16 750
Kellothan ovat huomattavasti korkeammat kuin Zen 3:ssa (siinä 28 minuutin kohdalla näytettiin 5.5GHz kelloja, joka nyt lienee valioyksilö), joten yhden säikeen IPC-parannus jää aika vaatimattomaksi, ellei AMD ole tarkoituksella laittanut tuota 15% numeroaan alakanttiin.
Jos on kellot tuota luokkaa tai IPC-parannus 15%, niin eiköhän AM4-alustan valteiksi jää enää kuin hinta. Kukaan tuskin enää ostelee niitä kalleimpia AM4-malleja tämän jytkyn jälkeen. (15%+ generaatiossa on nykyään jytky)

edit: tässä huonosti sanottu, että kokonaisparannus +15%. Ja edelleen, se on tarpeeksi jytky nykyaikana.

Toivottavasti Zen 4:n Vcache-versio tulee markkinoille nopeasti, koska ei tuo nyt kuulosta hirveän houkuttelevalta, kun uusien emojen ja muistien myötä hinnatkin pomppaavat rajusti vrt. AM4-alustaan.
Oliko tästä puhetta? En voi katsoa streamia, kun töissä olen. Toivottavasti joku uutisoi tämän koko julkaisun mahd. nopeasti ja referoi streamin.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
Jos on kellot tuota luokkaa tai IPC-parannus 15%, niin eiköhän AM4-alustan valteiksi jää enää kuin hinta. Kukaan tuskin enää ostelee niitä kalleimpia AM4-malleja tämän jytkyn jälkeen. (15%+ generaatiossa on nykyään jytky)



Oliko tästä puhetta? En voi katsoa streamia, kun töissä olen. Toivottavasti joku uutisoi tämän koko julkaisun mahd. nopeasti ja referoi streamin.
Ei mainittu Zen4 vCachea ollenkaan. Myyntiin tulee loppuvuodesta sen tarkemmin määrittelemättä.
 

jsa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
498
Hinnottelu on aikalailla auki sekä CPU:lla että emoilla, joten veikkaan että jos sieltä ekana julkastaan prosumer mallit niin ihan hirveeta ryntäystä kauppoihin ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
16 750
Hinnottelu on aikalailla auki sekä CPU:lla että emoilla, joten veikkaan että jos sieltä ekana julkastaan prosumer mallit niin ihan hirveeta ryntäystä kauppoihin ei ole.
Näinhän se varmaan menee, kun siellä mid-rangessa ja low-endissä on jo AM4-tuotteet. Lisäksi tässä pitää laskea kokonaiskustannus, eli emo+prosessori+muistit. Varsinkin muisteista voi tulla lisää hintaa.

Itse odottelen 5800X3D:ni kanssa ainakin vuoden seuraavaa päivitystä ja aika näyttää, oliko huono ostos vai ei.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
869
Yllättävän nopeasti tuli tuo laukaisu. Eikö sen pitänyt olla vasta syksyllä?
Eivät ne vielä launchanneet mitään tuotteita, tämä on vain hypeshowta AM5/Zen 4 alustasta ja sen verran infoa että emovalmistajat voivat aloittaa omat tuotelanseerausprojektinsa ilman että AMD NDAt estää kaiken.

Ei vielä SKU-listaa, ei hintoja, ei launchipäivää. Tulee olemaan vielä toinen eventti jossain vaiheessa. Voisi olla esim. Gamescomin yhteydessä (Elokuun 24-28.) tai sitten ihan erillinen AMDn eventti ja ostettavaa sitten joskus syyskuun nurkilla ehkä?
 

jsa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
498
Ainakin emolevy valmistajilla oli jo tuoterenderöinnit valmiina että ehkä niillä on jotain mitä esitellä myös :)
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 793
Itse odottelen 5800X3D:ni kanssa ainakin vuoden seuraavaa päivitystä ja aika näyttää, oliko huono ostos vai ei.
Muistelisin että tuo 5800X3D prosessori toi noin +15% lisää peleissä joten ero voi olla lähes sama paitsi uusissa Zen prosessoreissa päästään (ainakin 7950X tai mikä onkaan sen parhaan 16-ydin/32-säie prosessorin nimi) jopa 5.5+GHz nopeuksiin (ainakin hetkellisesti ja ainakin yhdellä ytimellä). Otaksuen että niissäkin on 3D muistit, ainakin sisäisen muistin määrän pitäisi olla kasvanut. Lisäksi tietysti myös DDR5 vs DDR4 mistä voi tulla eroa riippuen miten korkeita muisteja sitten ensimmäinen sukupolvi tukee.

Positiivista on se että AM4 kannan tuulettimet toimivat suoraan AM5 kantaan. tosin miten paljon sitten lämmöt kasvavat eli riittääkö sen?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
Asusilla muuten tulee muutamia (teknologiariippumattomia), mielestäni hyödyllisiä emolevyjen muistien, grafiikkakortin ja m.2:n kiinnittämiseen liittyviä innovaatioita:
- Näytönohjaimen pikairroitusnappi
- Muistien pikalukitusnappi
- Ruuviton m.2 -levyjen kiinnitys

Soisi muillakin yleistyvän.
1653294081799.png
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
3 706
Jos on kellot tuota luokkaa tai IPC-parannus 15%, niin eiköhän AM4-alustan valteiksi jää enää kuin hinta. Kukaan tuskin enää ostelee niitä kalleimpia AM4-malleja tämän jytkyn jälkeen. (15%+ generaatiossa on nykyään jytky)
IPC parannuksen AMD ei sano olevan 15%. Yhden säikeen suorituskyvyn väittävät parantuneen yli 15%. Ja kun tämä lukema sisältää myös entistä korkeamman kellotaajuuden, on IPC on mahdollisesti parantunut melko vähän.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 113
Pelissä taajuus oli 5,3-5,5 GHz, ja samalla single threaded performance upliftiksi luvataan >15 %. Joko IPC-parannus jää pieneksi, tai tuo arvio oli hyvin varovainen. Huonossa tapauksessa vasta Zen 4 3D cache on pelaajille se seuraava isompi juttu AMD:n leiristä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
Pelissä taajuus oli 5,3-5,5 GHz, ja samalla single threaded performance upliftiksi luvataan >15 %. Joko IPC-parannus jää pieneksi, tai tuo arvio oli hyvin varovainen. Huonossa tapauksessa vasta Zen 4 3D cache on pelaajille se seuraava isompi juttu AMD:n leiristä.
Tuo Blender -testi (31% nopeampi kuin Intel 12900K) kyllä kertoo, että oli siellä parantunut sitten IPC ja/tai kellot, niin suorituskykyä tulee aika lailla lisää.
Pelinopeusvertailuja tosin tässä vaiheessa ei julkistettu.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
833
Oli kyllä sen verran maukas esitys, että pitääkö tässä nyt jättää 5xxx prossupäivitys kokonaan väliin ja hypätä DDR5 ja Zen4 aikakaudelle syksyllä :D
 

jsa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
498
Tuo Blender -testi (31% nopeampi kuin Intel 12900K) kyllä kertoo, että oli siellä parantunut sitten IPC ja/tai kellot, niin suorituskykyä tulee aika lailla lisää.
Pelinopeusvertailuja tosin tässä vaiheessa ei julkistettu.
Eikös se blender testi oo multicore testi ?
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 292
Eikös se blender testi oo multicore testi ?
On, ja se ero verrattuna 12900K:hon (ja samalla Zen 3:een) selittynee sillä että prossu kykenee korkeampiin kelloihin raskaassa rasituksessa kuin Zen 3 (koska IPC-parannus on noiden em. tietojen valossa vaatimaton). Selittänee myös osaltaan sen miksi TDP nousee Zen 4:n myötä 170W:iin (koskee luultavasti vain 12 ja 16-core prossuja)

Jos AMD jatkaa samaan malliin missä prossun PPT = TDP*1.35, niin prossun PPT:ksi saadaan 230W. Tarkoittaa tietty sitä että ollaan Intelin tienoilla virrankulutuksen suhteen, mutta samalla myös sitä että prossun paketointia on parannettu jotta saadaan se lämpö tehokkaammin pois sieltä piisirulta. Siinä on AMD on ollut Inteliä jäljessä viime vuodet. Tietty syytä parantaa sitä ei juuri ole ollut.

Tässä tuntuu nyt siltä että Zen 3:ssa napattiin ne helpot IPC-parannukset veke, ja tää Zen 4 on siitä yksinkertainen iteraatio pikkuparannuksilla (l2-kakku + tuotantoprosessihyppy) uuteen sockettiin, uudella muistituella ja iGPUlla.

Hinnat nyt tietty ratkaisee loppupeleissä sen onko tuote hyvä ja kilpailukykyinen.
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
233
Tuo Blender -testi (31% nopeampi kuin Intel 12900K) kyllä kertoo, että oli siellä parantunut sitten IPC ja/tai kellot, niin suorituskykyä tulee aika lailla lisää.
Pelinopeusvertailuja tosin tässä vaiheessa ei julkistettu.
TDP on selkeästi suurempi 105W->170W. Näin saavat isommat kellotajuudet kaikille ytimille. AMD on ollut varsin konservatiivinen tuon suhteen.

Edit: näyttää testien perusteella 12900k ja 5950x olevan about tasoissa Blenderissä, joten 60% lisää TDP:tä tuo 30% lisää suorituskykyä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
869
Tässä kyllä vähän haiskahtaa pieni sandbaggailu, ts. pidetään vielä kättä piilossa eikä anneta liian aikaisin Intelille tarkkaa tietoa kilpalutilanteesta. Eli oikeastaan tässä presentaatiossa relevantit uudet asiat olivat "up to 5,5Ghz turbo peleissä", "kaikissa deskari-ryyzen 7xxx sarjalaisissa on jonkinlainen kuvan antava iGPU osana I/O-piiriä" ja "Tällaiset piirisarjat on tulossa ja tällaisia emoja tällaisin ominaisuuksin". Loput jää sitten syssymmälle.

Niin ja se että V-Cachesta ei hiiskuttu mitään viittaa vahvasti siihen että se ei ole osa perussettiä vaan jää vielä varastoon että voidaan tehdä refresh myöhemmin jätticachella kilpailutilanteen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
TDP on selkeästi suurempi 105W->170W. Näin saavat isommat kellotajuudet kaikille ytimille. AMD on ollut varsin konservatiivinen tuon suhteen.

Edit: näyttää testien perusteella 12900k ja 5950x olevan about tasoissa Blenderissä, joten 60% lisää TDP:tä tuo 30% lisää suorituskykyä.
Mistä sinä sellaisen tiedon keksit, että nuo esitellyt prosessorit kuluttaisivat 170W?

Mielestäni videolla (oletko katsonut muuten sen) ei sellaista missään mainittu. Ainoastaan sanottiin, että AM5 - alusta mahdollistaa jopa 170W TDP:n.
Sellaista johtopäätöstä, että esitellyt prosessorit kuluttaisivat 170W, tai edes 125 tai muutakaan, ei tuon maksimi-TDP -tuen perusteella voi kyllä millään vetää.
Sitähän saatetaan tarvita tulevaisuudessa - AM5:lle kun on luvattu saman verraan elinaikaa kuin AM4:lle - eli vähintään viisi vuotta.
Esimerkiksi tilanteessa, jossa IO-piirille tuodaan selvästi nykyistä tehokkaampi grafiikkapiiri, tai jos jossakin vaiheessa piirille aktivoidaan AVG-512-käskykanta (ellei se jo launchissa ole tuettuna).
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 547
Riippuu pitkälti onko "tuhnu" vaika voittaja siitä että miten ipc parannus on mitattu? Onko se clock for clock zen 3:n verrattuna vaiko molemmissa kellot tapissa.
4,9GHz vs 5,5GHz ero on 12 pinnaa, joten jos se on kellot tapissa mitattu niin silloinhan parannus ipc:ssä on todella vaatimaton.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 601
Riippuu pitkälti onko "tuhnu" vaika voittaja siitä että miten ipc parannus on mitattu? Onko se clock for clock zen 3:n verrattuna vaiko molemmissa kellot tapissa.
4,9GHz vs 5,5GHz ero on 12 pinnaa, joten jos se on kellot tapissa mitattu niin silloinhan parannus ipc:ssä on todella vaatimaton.
Ipc sisältää itsessään jo sen per cycle eli kellotaajuudella ei hirveästi merkitystä.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
2 426
Riippuu pitkälti onko "tuhnu" vaika voittaja siitä että miten ipc parannus on mitattu? Onko se clock for clock zen 3:n verrattuna vaiko molemmissa kellot tapissa.
4,9GHz vs 5,5GHz ero on 12 pinnaa, joten jos se on kellot tapissa mitattu niin silloinhan parannus ipc:ssä on todella vaatimaton.
15%+ parannus sisältää IPC/kellot... Vaatimattomalta vaikuttaa IPC parannus.
 
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
2 426
Edit: näyttää testien perusteella 12900k ja 5950x olevan about tasoissa Blenderissä, joten 60% lisää TDP:tä tuo 30% lisää suorituskykyä.
Hardware Unboxed testissä 5950X oli Blenderissä 20% nopeampi kuin 12900K. Aika vaatimaton on tuo ero...
 
  • Tykkää
Reactions: njs
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 547
Ipc sisältää itsessään jo sen per cycle eli kellotaajuudella ei hirveästi merkitystä.
Edelleen mittaustapoja kun on on useampia niin vielä on turha vetää johtopäätöksiä. Mielestäni se blender ajo oli kyllä suht kova kaula että katsellaan.

Hardware Unboxed testissä 5950X oli Blenderissä 20% nopeampi kuin 12900K. Aika vaatimaton on tuo ero...

1653304998110.png


Niinkö?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
371
Itse taidan vaihtaa 3700x tuohon 5800:seen ja sillä mennään kunnes eka sukupolvi tätä am5 kantaa on nähnyt aikaa. Vaihtaa sitten seuraavaan am5 sukupolveen.
 

jsa

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
498
Tässä nyt on jännäilyä että hyppääkö AM5 kelkkaan heti, vai ostaako 1700sen tilalle itte käytetyn 5950x:n. Valintoja valintoja.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
1 113
Tässä nyt on jännäilyä että hyppääkö AM5 kelkkaan heti, vai ostaako 1700sen tilalle itte käytetyn 5950x:n. Valintoja valintoja.
Varmaan tässä tilanteessa ehkä kannattaa ostaa käytetty AM4-prossu, niin ei tarvi vaihtaa emoa ja muisteja.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
259
Varmaan tässä tilanteessa ehkä kannattaa ostaa käytetty AM4-prossu, niin ei tarvi vaihtaa emoa ja muisteja.
Jep jep. Vaikka kuinka itselläkin AM5-kiima yltyy, niin järkevin lienee kuitenkin päivittää oma nykyinen 3700X seuraavaksi tappiin (joko 5800X3D, 5900X tai 5950X) ja loikata vasta muutaman vuoden päästä kokonaan uuteen kantaan.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 588
Ainakin tämä AM5 alusta vaikuttaa varsin pätevältä ja pitkäkestoiselta. Kiinnostavaa nähdä onko siniseltä leiriltö tulossa alustan vaihto Raptor Laken jälkeen ja miten se sitten vertautuu tähän AM5 alustaan.

Mutta itse päivitän 3100 prossun 5950x prossuun, kun tuo am4 -alusta on vihdoin valmis agesa 12.007:n myötä.

Sitten on toi mahdollisesti tapahtuva siirtymä ATX12VO -standardiin. Menee emot ainakin uusiksi. Tapahtuuko ddr5 muistien aikana jää nähtäväksi.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
406
Pienoiselta pettymykseltä vaikuttaa mutta toisaalta hyvä, niin voi siirtyä vasta toiseen geniin uusien muistien kanssa. Emojen hinnat varmasti pilvissä, kun uutta väylää on joka suuntaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 916
Voi kun "ipc" ei ole mikään asia mitä voisi ilmaista yhdellä luvulla.

Myöskään mitään detaileita muisteists tai tehorajoista jne ei ollut.

Ei noista voi päätellä juuri muuta kuin kovaa kulkee jollain tuntemattomilla asetuksilla. Ja tuntemattomilla asetuksilla nopeampi kuin toinen kone tuntemattomilla asetuksilla.

Aivan ajanhaaskausta miettiä onko vai eikö.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 547
Voi kun "ipc" ei ole mikään asia mitä voisi ilmaista yhdellä luvulla.

Myöskään mitään detaileita muisteists tai tehorajoista jne ei ollut.

Ei noista voi päätellä juuri muuta kuin kovaa kulkee jollain tuntemattomilla asetuksilla. Ja tuntemattomilla asetuksilla nopeampi kuin toinen kone tuntemattomilla asetuksilla.

Aivan ajanhaaskausta miettiä onko vai eikö.
Niinpä. Sitten kun tulee jotain tämän tyylistä ulostuloa AMD:ltä niin ollaan paljon viisaampia.
ipc.jpg
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
47
Blenderissä nykyisillä laitteilla 12900k voittaa lyhyet kuormat ja 5950x pitkät kuormat, koska Intel turboaa ekat ~50s paljon korkeammalle kaikkien ytimien nopeudelle kuin mitä se pystyy ylläpitämään minuutteja. Tämän testin ajat olivat 204s (AMD) ja 297s (Intel), eli kohtuu lyhyt.

Tuo Blender -testi (31% nopeampi kuin Intel 12900K) kyllä kjertoo, että oli siellä parantunut sitten IPC ja/tai kellot, niin suorituskykyä tulee aika lailla lisää.
(46% nopeampi)

Blenderissä se isoin nopeusparannus ei ole varmaan kellot tai IPC vaan AVX-512, koska se pystyy siitä hyötymään aika paljon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 874
Blenderissä nykyisillä laitteilla 12900k voittaa lyhyet kuormat ja 5950x pitkät kuormat, koska Intel turboaa ekat ~50s paljon korkeammalle kaikkien ytimien nopeudelle kuin mitä se pystyy ylläpitämään minuutteja. Tämän testin ajat olivat 204s (AMD) ja 297s (Intel), eli kohtuu lyhyt.



(46% nopeampi)

Blenderissä se isoin nopeusparannus ei ole varmaan kellot tai IPC vaan AVX-512, koska se pystyy siitä hyötymään aika paljon.
Eikös 12900:ssa 512 o disabled, onko sen tukea edes vahvistettu ryzölä 7k:lle?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 985
Eikös 12900:ssa 512 o disabled, onko sen tukea edes vahvistettu ryzölä 7k:lle?
AVX-512 -käskykanta on vahvistettu Zen 4 -arkkitehtuurille, mutta tässä vaiheessa ei tietenkään yhdellekään tietylle prosessorimallille (kun sellaisia ei vielä ole julkistettu).

Toki Genoalle (Zen 4 EPYC) mitä todennäköisimmin tulee.
 
Liittynyt
10.01.2017
Viestejä
474
PCWorldin striimissä AMD:n jamppa vihjaili juuri vähän siihen suuntaan, että AM4 ei suinkaan ole vielä kuopattu vaan sille olisi vielä tulossa jotain. Käytännössä siis AM5 olisi sitä uutta ja kallista ja siinä rinnalla AM4 vielä jonkin aikaa edullisemman pään alustana.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
869
Loogista, koska DDR4 on AM4 sektoria niin niille jotka nyrpistää nokkaa DDR5 hinnoille ja kalliimmille emoille voi myydä Zen 3-sukupolvea vielä vuoden-pari ihan tyytyväisenä. Selittää myös miksi AM5-platalle ei tehty lainkaan DDR4-tukea. Sinne voi sitten tuupata halpisprossuja siinä vaiheessa kun muistit ovat halventuneet, ts. ehkä 8000-sarjan aikoihin. En järkyttyisi jos halvin 7000-sarjalainen olisi lähdössä 8-coreinen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
913
Loogista, koska DDR4 on AM4 sektoria niin niille jotka nyrpistää nokkaa DDR5 hinnoille ja kalliimmille emoille voi myydä Zen 3-sukupolvea vielä vuoden-pari ihan tyytyväisenä. Selittää myös miksi AM5-platalle ei tehty lainkaan DDR4-tukea. Sinne voi sitten tuupata halpisprossuja siinä vaiheessa kun muistit ovat halventuneet, ts. ehkä 8000-sarjan aikoihin. En järkyttyisi jos halvin 7000-sarjalainen olisi lähdössä 8-coreinen.
Melko varmasti tulee AM4 Athloneitakin, esim tuohon pieneen mendocino-ytimeen pohjautuen. Ovat halpoja valmistaa eikä 7nm kiekkoja tarvitse enään säästää paremmille tuotteille 5nm:lle siirtymisen vuoksi.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 547
Nyt kun on hiukan ehtiny pohtia tuota Zen4 tiiseriä, niin tullu sellaisia ajatuksia että johtopäätöksissä on voinut olla hiukan hätiköintiä. Faktaa on että meille näytettiin kuva >15% ST performance vs. 5950X. Tämä toki vaikuttaa hiukan huolestuttavalta varsinkin kun meille näytettiin myös videota pelitilanteesta jossa näkyi yli 5,5GHz nopeus josta on nyt vedetty johtopäätös että Zen4 porskuttaa ST:llä 5,5GHz ja 5950X ottaa 5GHz Ero on siis 10% jo, jolloin ns. clock for clock IPC parannukselle jäisi aika vähän.
Me ei kuitenkaan tiedetä että millä kelloilla se prossu kulkee ns. raskaalla kuormalla. cinepeli 23 kun on avx2 kuormaa käsittääkseni, niin voi olla että Zen4 alkaa olla niin tiheä että tuolla kuormalla on tiputettava kelloja.

Itte esim. R7 5800X kanssa näen että 3 corea jossain tilanteessa käy 48.9 kertoimella, mutta cinepeli R23 ST ajossa tuo ei toteudu vaan maksimissaan käyttää kertoimen 48.2. Eihän tuo nyt toki suuri ero ole, mutta kaikki loppupeleissä vaikuttaa kaikkeen.

On myös spekuloitu tuota suht hyvää eroa 12900K:n sillä että Zen4 vetelisi sitä AVX512 kun taas 12900K ei sitä tue. Mutta me ei tiedetä sitä faktana että onko AMD tuomassa desktop puolelle AVX512 ja jos on niin millainen sen toteutus on. AVX512 on melkoinen sillisalaatti ja laajennoksia on varmaan joka sormelle jo.
Huhuttu että AMD:n Zen4 AVX512 tuki olisi pitkälti samanlainen kuin Zen1 AVX2 tuki. Jos se pitää paikkaansa niin silloin Zen4 ei aja AVX512 kovin tehokkaasti, joten hyöty siitä olisi silloin tuossa blender ajossa mielestäni aika minimaalinen.

Testiajot oli ajettu myös "pre-production" tuotteilla, sitäkään emme tiedä että miten valmiita ne on. Todennäköisesti production suorituskykyä jotakuinkiin nähtiin, mutta aina on mahdollista että siellä on joku bugi ja loppullisessa versiossa suorituskyky on parempi.
Ihan liian vähän on vielä faktaa, mutta eihän tuo >15% ST perffi vs. 5950X tietenkään kovin hyvältä vaikuta. Sillä ei mennä edes nykyisten Intelien ohitte kun 5950X taitaa olla yli 20 pinnaa perässä.

Mitä tulee tuohon 170W niin se on PPT eli noi prossut ei ole tulossa markkinoille 170W TDP:llä vaan varmaankin joku 125W on lähempänä totuutta. AMD on aiemmin käyttäny 1.35 kerrointa. Joten eiköhän ne nykyiset coolerit tuon puoleen riitä ihan hyvin kun siitä ollu huolta.

EDIT: Heh tän kirjottamisen jälkeen menin witterii lueskelemaan ja Ian kirjoitellut vasta hiljattain sinne ihan hyvää settiä.

EDIT2: Unohtui mainita että asia joka dioissa pisti silmään oli B650 ja se että sen kohdalla ei ollu mitään mainintaa OC:stä. Hiukan alkoi hiipimään pelko että AMD on lähdössä intelin kelkkaan, mutta ilmeisesti Hallock on nyt jossain varmistanu että B650 tukee kellotusta ihan kuten B550 jne.

EDIT3: Fullnerd vieraina Hallock ja Azog, hyvää settiä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
362
Ihan liian vähän on vielä faktaa, mutta eihän tuo >15% ST perffi vs. 5950X tietenkään kovin hyvältä vaikuta. Sillä ei mennä edes nykyisten Intelien ohitte kun 5950X taitaa olla yli 20 pinnaa perässä.
Kun pelkkä suurimman yhden coren kellotaajuuden ero noiden välillä (5,5 / 4,9 ) on noin 12%, on selvää, ettei AMD kertonut ihan kaikkea. IPC on identtisellä kellolla aivan varmasti noussut yli 10% noiden arkkitehtuurien välillä - todennäköisesti lähempänä 20-25%. AMD ei todennäköisesti halunnut paljastaa Intelille liian aikaisin Zen 4:n todellista suorituskykyä.

Tämän tilaisuuden ajoituksen kannalta ei ollut mitenkään hyödyllistä lähteä lyömään kaikkia kortteja pöytään. Tilaisuuden päätarkoitus oli nyt lähinnä julkistaa Ryzen 7000-prosessori ja eri piirisarjat virallisesti, jotta myös kumppanit voivat vapaasti puhua omista tuotteistaan. Suorituskyvyn paljastaminen ei mitenkään palvele tässä tilanteessa AMD:n etua.

Pari vuotta sitten AMD:n edustaja totesi haastattelussa:
" Bergman: “[Given] the maturity of the x86 architecture now, the answer has to be, kind of, all of the above. If you looked at our technical document on Zen 3, it was this long list of things that we did to get that 19% [IPC gain]. Zen 4 is going to have a similar long list of things, where you look at everything from the caches, to the branch prediction, [to] the number of gates in the execution pipeline. Everything is scrutinized to squeeze more performance out.”

Huhut kertovat Zen 4:n IPC-parannuksen olevan välillä 15-25% ja siihen päälle kellotaajuuden parantuminen. Nuo yhteensä on todellinen suorituskyvyn parantuminen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
243
Itse vähän toivoisin että AMD saattaisi tuoda vielä jotain parempia RDNA2:sta käyttäviä APU:ja AM4:lle. Toki ei tuo AM5-alustakaan itselle este ole, mutta en ole hankkimassa tällä kertaa heti(kuten tein 1700x, 2700x, 3900x ja 5950x kanssa). Tällä kertaa tavoitteena on uusia tuo Asrock mini-pc:ni(Ryzen 5 4650 Pro) jollain uudemmalla. Päivitys 5000-sarjaan ei tuo mitään järkevää lisäystä omaan käyttööni, nopeutta lisää mutta ei oikein mitään järkevää uutta(sama Vega edelleen taustalla).

Joten kun Mendocino on olemassa RDNA2:lla varustettuna, niin miksi ei tuota voisi myös tuoda AM4:lle jossain muodossa. Toki muistiohjaimesta ei varmaan tiedetä muuta, kuin LPDDR5 oli lähetyksessä mainittu(näin kuuntelin). Zen2 kumminkin on/oli DDR4:ää käyttävä->kuinka helppo tuo muistiohjain saada tukemaan näitä kaikkia. Esim. 8 ydin APU, RDNA2:lla ja DDR4:llä?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
5 357
Itse vähän toivoisin että AMD saattaisi tuoda vielä jotain parempia RDNA2:sta käyttäviä APU:ja AM4:lle. Toki ei tuo AM5-alustakaan itselle este ole, mutta en ole hankkimassa tällä kertaa heti(kuten tein 1700x, 2700x, 3900x ja 5950x kanssa). Tällä kertaa tavoitteena on uusia tuo Asrock mini-pc:ni(Ryzen 5 4650 Pro) jollain uudemmalla. Päivitys 5000-sarjaan ei tuo mitään järkevää lisäystä omaan käyttööni, nopeutta lisää mutta ei oikein mitään järkevää uutta(sama Vega edelleen taustalla).

Joten kun Mendocino on olemassa RDNA2:lla varustettuna, niin miksi ei tuota voisi myös tuoda AM4:lle jossain muodossa. Toki muistiohjaimesta ei varmaan tiedetä muuta, kuin LPDDR5 oli lähetyksessä mainittu(näin kuuntelin). Zen2 kumminkin on/oli DDR4:ää käyttävä->kuinka helppo tuo muistiohjain saada tukemaan näitä kaikkia. Esim. 8 ydin APU, RDNA2:lla ja DDR4:llä?
Ne paremmat apu:t vaan on sattumalta ne samat jotka hyötyy eniten ddr5 siirtymästä. Ryzen 6000 sarja voi am4:lle vielä tupsahtaa, muut tuskin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 547
Kun pelkkä suurimman yhden coren kellotaajuuden ero noiden välillä (5,5 / 4,9 ) on noin 12%, on selvää, ettei AMD kertonut ihan kaikkea. IPC on identtisellä kellolla aivan varmasti noussut yli 10% noiden arkkitehtuurien välillä - todennäköisesti lähempänä 20-25%. AMD ei todennäköisesti halunnut paljastaa Intelille liian aikaisin Zen 4:n todellista suorituskykyä.
Taitaa 5950X ottaa 5GHz joten ero on silloin 10%. Mutta joo kyllä ittellä on sellainen vaikutelma myös että AMD on sandbaggien takana. Toisaalta siihen on 2 vaihtoehto miksi niin tehdään ja toinen vaihtoehto on se että ei olla saatu puristettua niin paljon suorituskykyä kuin olisi haluttu.
Mielestäni tuon >15% olisi voinu jättää sitten mainitsematta kokonaan jos se on sandbag luku. Nyt siitä on tehty aika paljon negatiivisia tulkintoja. Olisi vaikka toistettu sitä "Multidigit performance increase..." diipadaapaa.

Fullnerf haastattelussa Hallock kertoi että prossu oli ES huhti-toukokuun vaihteelta ja oli isketty kiinni referenssi emoon jonka jälkeen kovaa ajoa. Joka antaa tietty ymmärtää että mitään suurempaa binnausta taikka tuninkia ei ollu tehty, mutta ainahan kaikkea voidaan sanoa.

Ne paremmat apu:t vaan on sattumalta ne samat jotka hyötyy eniten ddr5 siirtymästä. Ryzen 6000 sarja voi am4:lle vielä tupsahtaa, muut tuskin.
Kyllä AM4:lle vielä uutta tavaraa tulee koska lissu sanoi että "We are not done yet with AM4" tai jotakin vastaavaa. Ja sivuttiinkohan tuossa Fullnerd haastattelussa myös asiaa ja olikohan se Hallock joka viittasi tuohon lissun mainintaan lisäten jotakin että AM4 jää edelleen ns. budjetti luokkaan joksikin aikaa rinnalle.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 793
Tuo "+15% IPC" ei minusta tarkoita sitä että tulee lisää ytimiä tai GHz kelloja ja siten voitettaisiin nykyinen 5950X. Koska yleensä nuo kerrotaan suorana luokkaan "4GHz" sama määrä ytimiä vertailuina. Lisäksi jos se olisi ainoa lisäys mitä oikeasti tulee siinä jäätäisiin jo kutakuinkin nyt Intelin nykyisille prosessoreille mikä olisi selkeästi pettymys. Miettien tätä ei olisi mitään järkeä miksi huhuissa on kuitenkin nousevat hinnat. Eihän kukaan yritys mikä TIETÄÄ häviävänsä (edes Intel) nosta hintoja tuotteilleen koska tietää että menettää markkinoita ja tuotteet eivät mene kaupaksi.

Eli ei AMD voi tuoda markkinoille jotain mikä häviää jo nykyisille tuotteille ainoastaan sillä toiveella että 16-ydin/32-säie riittäisi vastustajan 16-ydin/24-säe tms prosessoreille ja vielä nostaa hintaa tietäen että kohta julkaistavat Intelin prosessorit ovat vielä tehokkaampia = nuo AM5 kannan prosessorit jäisivät armotta hyllylle.

Sehän olisi jopa huonompi kuin 5800X3D mitä en ihan heti suostu uskomaan. Vaikka sitä kellotaajuutta olisikin enempi oltaisiin samoissa jos ei huonommissa tuloksissa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
170 037
Viestejä
3 149 343
Jäsenet
57 646
Uusin jäsen
Kad peli

Hinta.fi

Ylös Bottom