AMD 3. sukupolven Ryzen kellotukset ja kokemukset (Matisse/Zen2)

Ilmeisesti mun 3900X on myös ES? Valmistettu viikolla 23.
ES.PNG


Edit. vai onko toi vaan bugi tossa hwinfo:ssa?
 
Teillä joilla näyttää Engineering Sampleä, onko mikä versio HWInfosta käytössä? Muistaakseni jollain vanhemmalla näytti ES:ää, nyt on betaversio v6.11-3900 käytössä ja näyttää Production Unit. 3600 valmistettu viikolla 22.
 
Jouska sanoi:
Teillä joilla näyttää Engineering Sampleä, onko mikä versio HWInfosta käytössä? Muistaakseni jollain vanhemmalla näytti ES:ää, nyt on betaversio v6.11-3900 käytössä ja näyttää Production Unit. 3600 valmistettu viikolla 22.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, tuolla uusimmalla betalla näyttää ES:n sijaan Prod. Unit. Aikaisemmin oli käytössä versio 6.10-3880.
 
Toi QS / ES raportointi on bugi, käyttäkää sitä uusinta versiota :hammer:
 
Juuri tuli kasattua 3700X + 5700XT combo ja hieman muisteja säätämällä 3dmark demon pisteet 9153.
Prossussa vielä tällä hetkellä vakio cooleri ja hwinfon mukaan max lämpö oli 81c ja coreista boostas 6 x 4.4GHz ja 2x 4.375GHz.
Voltit näyttävät hwinfon mukaa melko rajuilta max. 1.5v ja kokoajan voltit pomppii idlessäkin +1.4v

Muisteja pitäisi vielä saada kiristettyä ja cooleri vaihtaa kunhan tuo mokoma joskus MSI:ltä saapuu.

BIOSista en ole mitään muuta säätänyt tähän mennessä kuin muistit.
Onko jotain vinkkejä mitä kannattaisi sieltä säätää vai pidänkö tälläisenään?
 
Time39 sanoi:
Juuri tuli kasattua 3700X + 5700XT combo ja hieman muisteja säätämällä 3dmark demon pisteet 9153.
Prossussa vielä tällä hetkellä vakio cooleri ja hwinfon mukaan max lämpö oli 81c ja coreista boostas 6 x 4.4GHz ja 2x 4.375GHz.
Voltit näyttävät hwinfon mukaa melko rajuilta max. 1.5v ja kokoajan voltit pomppii idlessäkin +1.4v

Muisteja pitäisi vielä saada kiristettyä ja cooleri vaihtaa kunhan tuo mokoma joskus MSI:ltä saapuu.

BIOSista en ole mitään muuta säätänyt tähän mennessä kuin muistit.
Onko jotain vinkkejä mitä kannattaisi sieltä säätää vai pidänkö tälläisenään?
Napsauta laajentaaksesi...

Jäi nyt hieman epäselväksi miten muisteja säädit, mutta nuo Crucialin Ballistixit tuntuvat helposti kellottuvan 3800Mhz jos vain prossun muistiohjain pysyy mukana joten kannattaa vaikka siitä aloittaa.
 
trbngr sanoi:
Jäi nyt hieman epäselväksi miten muisteja säädit, mutta nuo Crucialin Ballistixit tuntuvat helposti kellottuvan 3800Mhz jos vain prossun muistiohjain pysyy mukana joten kannattaa vaikka siitä aloittaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä saat aidassa latenssiksi noilla 3800 cl18-18-18 arvoilla? Mulla antaa nyt 67,9ns. Kun mietin tässä että lähtisikö hakemaan nopeutta lisää nostamalla vaikka nykyisestä 3600 -> 3800 ja laskemalla ajoituksia hieman näistä nykyisistä 3600 cl16-15-15 asetuksista. 3733 cl16-16-16 antoi jo 1000% kohdalla karhun testissä virhettä. Prosun fclk on todettu vakaaksi siihen 1800MHz asti.
 
trbngr sanoi:
Jäi nyt hieman epäselväksi miten muisteja säädit, mutta nuo Crucialin Ballistixit tuntuvat helposti kellottuvan 3800Mhz jos vain prossun muistiohjain pysyy mukana joten kannattaa vaikka siitä aloittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Muistien kellottaminen mulla menee oikeastaan DRAM calculatorin avulla ja tällä hetkellä 3600MHz 16-19-16-36 safe presetillä testissä.
Tuon enempää en osaa itse noita säädellä kun ei ole oikein minkäänlaista ymmärrystä mitä mikäkin tekee.
Täytyy varmaan täältä katsella muiden asetuksia samojen muistien kera ja katsoa miten omat muistit reagoivat niitten asetuksien kanssa.
 
Time39 sanoi:
Muistien kellottaminen mulla menee oikeastaan DRAM calculatorin avulla ja tällä hetkellä 3600MHz 16-19-16-36 safe presetillä testissä.
Tuon enempää en osaa itse noita säädellä kun ei ole oikein minkäänlaista ymmärrystä mitä mikäkin tekee.
Täytyy varmaan täältä katsella muiden asetuksia samojen muistien kera ja katsoa miten omat muistit reagoivat niitten asetuksien kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kai se riippuu mitä haluaa hakea. Jos innostusta on niin voi koittaa tuota 3800Mhz löysäämällä ajoituksia, mutta silloin kannattaa muistit ja flck asettaa käsin eli molemmat samalle taajuudelle ettei tule penaltia latenssissa. Aida64 on hyvä testata esim latenssia. Oma rytsölä ei kellotu yhtään niin pakko se on leikkiä sitten edes muistien kanssa :)

jobbus sanoi:
Mitä saat aidassa latenssiksi noilla 3800 cl18-18-18 arvoilla? Mulla antaa nyt 67,9ns. Kun mietin tässä että lähtisikö hakemaan nopeutta lisää nostamalla vaikka nykyisestä 3600 -> 3800 ja laskemalla ajoituksia hieman näistä nykyisistä 3600 cl16-15-15 asetuksista. 3733 cl16-16-16 antoi jo 1000% kohdalla karhun testissä virhettä. Prosun fclk on todettu vakaaksi siihen 1800MHz asti.
Napsauta laajentaaksesi...

Jotain 68.x muistaakseni antoi latenssiksi. Pitää vaikka huomenna katsoa.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä 3,20GHz 14-14-14-14-36-56-1T toimii paremmin kuin 3.60Hz 16-16-16-16-36-56-1T. Ei suuria heittoja. Muistit G-skill 3200CL15.
 
Viimeksi muokattu:
jobbus sanoi:
Mitä saat aidassa latenssiksi noilla 3800 cl18-18-18 arvoilla? Mulla antaa nyt 67,9ns. Kun mietin tässä että lähtisikö hakemaan nopeutta lisää nostamalla vaikka nykyisestä 3600 -> 3800 ja laskemalla ajoituksia hieman näistä nykyisistä 3600 cl16-15-15 asetuksista. 3733 cl16-16-16 antoi jo 1000% kohdalla karhun testissä virhettä. Prosun fclk on todettu vakaaksi siihen 1800MHz asti.
Napsauta laajentaaksesi...

Millä testasit fclk:ta? Meinaan vaan että muistitestit ei sitä näytä. Itsellä oli 3800 muistit vakaat useamman tuhannen prosentin testillä, mutta tulokset alkoi heittelehtiä jopa Cinellä ja kun sitten laitoin RealBenchin tulille, niin pysyi kyllä pystyssä mutta yksikään testi ei enää mennyt hyväksytysti läpi. En nyt erikseen testannut, että olisin tiputtanut vain fclk:n alemmaksi varmentaakseni että juuri siitä kiikasti, mutta merkit oli mun mielestä aika selvät. Buildzoid sanoi myös, että fclk pitää testata ihan erikseen. Joku p95 small fft kertoo cpu coret, muistitestit taas sen muistien tilanteen, mutta fclk pitää validoida testillä, jossa liikutellaan paljon dataa sitä infinity fabricia pitkin.
 
Sepek sanoi:
Täällä 3200GHz 14-14-14-14-36-56-1T toimii paremmin kuin 3600GHz 16-16-16-16-36-56-1T. Ei suuria heittoja. Muistit G-skill 3200CL15.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla antoi aidassa latenssiksi jotain 72ns noilla 3200 cl14-14-14 + muut kiristetyt arvot ja tosiaan näillä 3600 cl16-15-15+ kiristetyt arvot niin 67,9ns ja myös muistikaistakin nousi tietysti. Parhaimmillaan 3733 cl16 epävakaa asetuksilla sain jotain 66.?ns aidassa latenssiksi. Ja noilla 3200 cl14 arvoilla jäi muistin read alle sen 50000 kun nyt tulee se ~53000, tosin write oli paremipi noilla 3200 cl14 asetuksilla. 30k vs 28,5K.
 
specops sanoi:
Millä testasit fclk:ta? Meinaan vaan että muistitestit ei sitä näytä. Itsellä oli 3800 muistit vakaat useamman tuhannen prosentin testillä, mutta tulokset alkoi heittelehtiä jopa Cinellä ja kun sitten laitoin RealBenchin tulille, niin pysyi kyllä pystyssä mutta yksikään testi ei enää mennyt hyväksytysti läpi. En nyt erikseen testannut, että olisin tiputtanut vain fclk:n alemmaksi varmentaakseni että juuri siitä kiikasti, mutta merkit oli mun mielestä aika selvät. Buildzoid sanoi myös, että fclk pitää testata ihan erikseen. Joku p95 small fft kertoo cpu coret, muistitestit taas sen muistien tilanteen, mutta fclk pitää validoida testillä, jossa liikutellaan paljon dataa sitä infinity fabricia pitkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, enpä testannut kuin karhun ram testillä joten en voi sanoa sitä 1900MHz vakaaksi kun en ole sitä testannut esim realbenchillä tai muulla. Mutta tämä 1800MHz on ollut jo monta päivää testissä ja ollut kaikenlaisia kuormia joten voin sanoa että tämä on vakaa niinkuin pitäisikin olla amd:n mukaan kun tämän 1800MHz jälkeen vasta aletaan niitä eri kertoimia käyttämään mclk,fclk... Ja myös karhu jauhoi 36000% 12 tunnin aikana näillä nykyisillä asetuksilla
 
68,1ns, 4.425GHz Aida64, 3800X. Jatketaan tästä, muisteja rääkkäämällä.
 
Viimeksi muokattu:
jobbus sanoi:
Joo, enpä testannut kuin karhun ram testillä joten en voi sanoa sitä 1900MHz vakaaksi kun en ole sitä testannut esim realbenchillä tai muulla. Mutta tämä 1800MHz on ollut jo monta päivää testissä ja ollut kaikenlaisia kuormia joten voin sanoa että tämä on vakaa niinkuin pitäisikin olla amd:n mukaan kun tämän 1800MHz jälkeen vasta aletaan niitä eri kertoimia käyttämään mclk,fclk... Ja myös karhu jauhoi 36000% 12 tunnin aikana näillä nykyisillä asetuksilla
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, 1800 lienee aika saletti, tosin ainakin pari kokemusta olen lukenut joissa epäiltiin että 1767 olisi korjannut erikoisia ongelmia. Enkä epäillyt etteikö sulla olisi vakaa, mutta olen yleisesti kiinnostunut siitä, että millä ihmiset näitä määrittävät. Ihan sellaista savuava ase -tasoista testiä, joka suoraan osoittaisi kiistattomasti että nimenomann fclk on liian korkea, ei taida ollakaan. RealBench tosiaan on sellainen kuorma, jonka kai pitäisi selvittää tuotakin (tosin myös kaikki muu vaikuttaa), ja siitä tulee myös tarkistussummat jotka itselläni alkoivat harittaa 1900 fclk:lla. Tästä olisi kiva kuulla muitakin kokemuksia.
 
jobbus sanoi:
Mulla antoi aidassa latenssiksi jotain 72ns noilla 3200 cl14-14-14 + muut kiristetyt arvot ja tosiaan näillä 3600 cl16-15-15+ kiristetyt arvot niin 67,9ns ja myös muistikaistakin nousi tietysti. Parhaimmillaan 3733 cl16 epävakaa asetuksilla sain jotain 66.?ns aidassa latenssiksi. Ja noilla 3200 cl14 arvoilla jäi muistin read alle sen 50000 kun nyt tulee se ~53000, tosin write oli paremipi noilla 3200 cl14 asetuksilla. 30k vs 28,5K.
Napsauta laajentaaksesi...

Jotain hämärää tuossa write nopeudessa vai etkö käyttänyt 1:1 fclk:n kanssa? Write pitäisi skaalautua suoraan inf-fabricin nopeuden mukaan ja kahden core clusterin prossuissa (3900x) 2x.
 
Sepek sanoi:
Täällä 3200GHz 14-14-14-14-36-56-1T toimii paremmin kuin 3600GHz 16-16-16-16-36-56-1T. Ei suuria heittoja. Muistit G-skill 3200CL15.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan korjaukseksi jos on käsitysvirhe 3200 on Megahertsi ja 3.2 olisi Gigahertsejä.

Tai sit sulla on jotku aika räväkät kokeelliset muistit lankussa :vihellys:
 
WeirdFM sanoi:
Jotain hämärää tuossa write nopeudessa vai etkö käyttänyt 1:1 fclk:n kanssa? Write pitäisi skaalautua suoraan inf-fabricin nopeuden mukaan ja kahden core clusterin prossuissa (3900x) 2x.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä on fclk,mclk, 1:1. Tuo ero writessä riippuu varmaan jostain muistin asetuksesta kun joutuu pitämään löysempiä asetuksia tällä 1800MHz nopeudella. Read ja copy paljon paremmat tällä nykyisellä nopeudella.
 
Paljonko 3600/3600X -omistajat saa pisteitä Time Spyn cpu-osiossa? Omien tulosten perusteella vaikuttaa aika hyvin reagoivan muistien kiristelyyn, ja oon koittanut selailla referenssiksi 3DMarkin databasea, mutta kun siellä ei saa järjestettyä tuloksia cpu scoren mukaan, niin vähän hidasta etsiä listalta niitä hyviä tuloksia verrokiksi.

Omat tulokset siis 8060-8080 pisteen haarukassa nyt, 3600 all core 4,2GHz ja muistit 2x16 b-diet 3733C16 ja suht tiukat timingit.
 
Miksi ei 3600 kellotu yli 3900Mhz? Emona Gigabyte B450i Aorus Pro ja siis tuo profiilin kone. Todennäköisesti käyttäjässä vika. Vakiona boostailee yli 4Ghz mutta manuaalikellotuksilla en jotain nyt osaa. Kannattaako tätä BIOSsin katta kellotella vai Ryzen Masterilla?

Mihin kaikkiin voltteihin kannattaa lähteä koskemaan?

Jatketaan painia..
 
Sihijuoma667 sanoi:
Miksi ei 3600 kellotu yli 3900Mhz? Emona Gigabyte B450i Aorus Pro ja siis tuo profiilin kone. Todennäköisesti käyttäjässä vika. Vakiona boostailee yli 4Ghz mutta manuaalikellotuksilla en jotain nyt osaa. Kannattaako tätä BIOSsin katta kellotella vai Ryzen Masterilla?

Mihin kaikkiin voltteihin kannattaa lähteä koskemaan?

Jatketaan painia..
Napsauta laajentaaksesi...
Oletko muistanut painaa Ryzen Masterin puolella Apply-laatikkoa asetusten muuttamisen jälkeen? Itse laitoin vain Masterin puolelta jokaiselle ytimelle 4100MHz ja voltit 1,3825V. Koitin myös biossin kautta offsetilla kellottaa mutta se johti mustaan ruutuun ja cmos:in tyhjentämiseen :D
 
Ei ole vielä Ryzen Masteriä edes koneella. Vasta BIOSsin kautta taistellut, mutta ei tunnu olevaan mitään johdonmukaisuutta tai järkeä missään. kaikki voltit ym heittelee miten sattuu.
 
Millaisia idlelämpöjä näillä pitäisi olla? Korkeampia kun esim Ryzen 1600:lla? Samalla jäähyllä (NH-U12S) mennään mutta nyt pyöritään noin 40C kun kellotetulla 1600:lla oli 30C kieppeillä. Tahnana nyt Kryonaut, mutta levitystapana eri :D
 
Sihijuoma667 sanoi:
Millaisia idlelämpöjä näillä pitäisi olla? Korkeampia kun esim Ryzen 1600:lla? Samalla jäähyllä (NH-U12S) mennään mutta nyt pyöritään noin 40C kun kellotetulla 1600:lla oli 30C kieppeillä. Tahnana nyt Kryonaut, mutta levitystapana eri :D
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo 40c on ihan normaali idle lämpötila. Itsellä R5 3600 kanssa idle lämpö sen 37c ja jos esim surffailee niin lämpötila vaihtelee 40-50c kun toi prosu boostailee itsenänsä. Ja tämä siis thermalrightin tuplatorni ilmajäähyllä.

Edit. Katsoin nyt tarkemmin niin alin idle lämpö ollut 32c ja surffaillessa vaihtelee siinä 35-48c
 
Latasin emoon ABB agesan sisältävän beta biossin, vakiokäytös ei sillä pahemmin muuttunut joten säädin nopean manuaalisen kellotuksen toistaiseksi. Muistit tuli myös laitettua calculatorin 3600Fast ehdotuksen mukaisiin lukemiin niin tippui latency alle 70ns.

Su9s1h1.jpg
 
Pudotin muisti takaisin 3200MHz -14/1T asetuksiin, toimii normaalisti. 3600-16-1T ok, mutta jakaja muuttui. Nämä kalikat ei taida vaan kestää. Emona MSI X470gaming Pro, eli ei mikään huippu, mutta halpa.
 
Sepek sanoi:
Pudotin muisti takaisin 3200MHz -14/1T asetuksiin, toimii normaalisti. 3600-16-1T ok, mutta jakaja muuttui. Nämä kalikat ei taida vaan kestää. Emona MSI X470gaming Pro, eli ei mikään huippu, mutta halpa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö jakajan voinut pakottaa 1:1 jostain päin biosia?
 
Onko muilla +80C lämpöjä 3900X + NH-D15 -kombolla Prime95-rasituksesssa? Jäähdytin on kolmeen kertaan asennettu uudelleen ilman merkittäviä muutoksia lämpöihin. Mahtaako olla normaalia? Ei vielä kellotettu ja -0.100 offset volteille uefista.

3900X-prime95.png
 
Lämmöistä en osaa sanoa. Offsettiä on mielestäni aivan liikaa, jos ei oo tarkotus menettää suorituskykyä tarkoituksella tai sitten asiat on muuttunut julkaisun jälkeen.

-------------

Onkos kukaan ajanut Asus Prime pro x370 emolla minkälaisia muistituloksia 3xxx sarjan prossuilla. Emohan oli kohtuu tunnettu että muisteja oli vaikea saada kulkemaan 3000-3200mhz, mutta kiinnostaisi miten tilanne on 3xxx prossuje kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Boromir sanoi:
Onko muilla +80C lämpöjä 3900X + NH-D15 -kombolla Prime95-rasituksesssa? Jäähdytin on kolmeen kertaan asennettu uudelleen ilman merkittäviä muutoksia lämpöihin. Mahtaako olla normaalia? Ei vielä kellotettu ja -0.100 offset volteille uefista.

3900X-prime95.png
Napsauta laajentaaksesi...
Pbo kanssa jopa ihan hyvät lämmöt, jos taas pbo disabled niin ehkä hieman korkeahkot.
 
Lassivv sanoi:
Lämmöistä en osaa sanoa. Offsettiä on mielestäni aivan liikaa, jos ei oo tarkotus menettää suorituskykyä tarkoituksella tai sitten asiat on muuttunut julkaisun jälkeen.

-------------

Onkos kukaan ajanut Asus Prime pro x370 emolla minkälaisia muistituloksia 3xxx sarjan prossuilla. Emohan oli kohtuu tunnettu että muisteja oli vaikea saada kulkemaan 3000-3200mhz, mutta kiinnostaisi miten tilanne on 3xxx prossuje kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä on hyviä kokemuksia 3600 ja Asus prime pro x370 yhdistelmästä. G. Skill sniper x 3600c19 kapulat menee 3733c16 jollain rapiat 1.4V jännitteellä. Ovat 20000% karhu vakaat. Kyseessä siis Hynix CJR piirit. Ajoitukset otettu Dram Calculator:sta. Fabric clock / memory clock jakaja on 1:1 eli 1866Mhz.
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän tässä windows 10 kannattaa laittaa power planiksi 3700X kanssa kun "paras suoritusteho" pitää kelloja yli 4Ghz ja jäähdytin joutuu vähän väliä vedellä edes takas.
 
Soulless Ginger sanoi:
Mikähän tässä windows 10 kannattaa laittaa power planiksi 3700X kanssa kun "paras suoritusteho" pitää kelloja yli 4Ghz ja jäähdytin joutuu vähän väliä vedellä edes takas.
Napsauta laajentaaksesi...

Se AMD:n oma (AMD Ryzen Balanced) mikä tulee, kun asentaa chipset ajurit heidän sivuiltaan.
 
Hmm. Time Spy siis ilmeisesti tykkää paitsi nopeista muisteista niin myös all core -kellotuksesta? Näyttää pbo off, pbo on ja autoOC tulokset pyörivän 7200-7500 luokassa vrt. oma reilu 8000 @4,2GHz. Olisi kiinnostavaa, jos joku 3600X:n omistaja testaisi.

Taidan ottaa ensi viikolla tutkintaan, että miten tuo muistiskaalaus tuossa tarkasti ottaen toimii.

Edit: Kun tuosta power planista oli puhetta, niin huomasin viikolla kuinka juurikin Time Spyn cpu score parani Ryzen-räätälöityjen profiilien ~7950:stä yli sata pojoa kun vaihtoi Windowsin omiin profiileihin. Tiedä sitten, oliko sattumaa.
 
Viimeksi muokattu:
qettyz sanoi:
Tässä hyvää vertailukohtaa jollekkin, ettei juurikaan ole performance eroa x570 ja b450. Et tosin maininnut, että mitkä muistit.
Napsauta laajentaaksesi...

Ballistix Sport LT 3200cl16 @ 3800 18-18-18-38. En tiedä onko tossa Tomahawkin PBOssa jotain vikaa, vai onko prossu huono kun ei se näytä kelloihin vaikuttavan. Auto OC nostaa kellot 4,2Ghz mutta kone ei ole vakaa sillä :)
 
Tänään julkaistulla Msi beta biossilla (ABBA) asetukset autolla boostaa 3700x coreista 6x 4400mhz ja 2x4375mhz. Seurailin cinebench single core testiä, niin yksi core hakkasi koko ajan 4400mhz, vaihdellen välillä muutaman coren välillä.

edit. ja pbo limit override tuli kokeiltua +25mhz, niin pari corea käy 4425mhz, ei kylläkään tuonut cine r20 single core testiin lisää pointseja, sama noin 500p.
 
Viimeksi muokattu:
Onko Ryzen masterillä kellottaminen todellakin niin että Windowsin käynnistäessä kellot on aina vakiot ja täytyy tuo ohjelma käynnistää ja ottaa haluttu profiili joka kerta uudelleen käyttöön?
 
Sihijuoma667 sanoi:
Onko Ryzen masterillä kellottaminen todellakin niin että Windowsin käynnistäessä kellot on aina vakiot ja täytyy tuo ohjelma käynnistää ja ottaa haluttu profiili joka kerta uudelleen käyttöön?
Napsauta laajentaaksesi...

Käsittääkseni ZenStates, Ryzen Master jne. toimivat noin. Ainoastaan uefi-biosista tekemällä kellotuksen se pysyy ja säilyy siellä biosissa itsessään (ellei syystä X resetoidu, esim. C-mos patterin vaihto, uefi-biosin päivitys tjsp). TOSIN nuo edellä suluissa mainitut eivät taas vaikuta esim. ZenStatesin tai Ryzen Masterin juttuihin jotka käynnistyvät vasta sitten kun se käyttöjärjestelmä käynnistyy.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
267 826
Viestejä
4 632 076
Jäsenet
76 096
Uusin jäsen
Dogma65

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom