AM4 emolevyt

Saa nähdä koska nuo cold boot ongelmat poistuu kokonaan oliskohan tuo 9920 jo se bios. :think:

Muutama päivä toimi ihan ok tänään ei sitten enää ja boot loop ja lopulta defaulteilla boottasi sitten 3 yrityksen jälkeen. Viimeksi riitti että lataa profiilin uudestaan ja save&exit mutta ei tällä kertaa täytyi säätää hieman ylimääräistä.
 
Hmm. tuli sellainen ongelma että toi wraith cooler (rpg) ei suostu pysymään valitussa värissä, koneen sammutuksen jälkeen(AI suite). Ei jaksaisi aina säätää sitä. HLP me. En tiennyt mistä tätäkin lähden kyselemään. PS.DIY ikkuna tehtynä :). Jooh oli tullutkin joku päivitys siihen :D eli FIXED.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään tuli AsRock b350 ITX paketti ja tosian mielenkiintoinen ratkaisu suunnitelijalta käyttää jotain alle 10, mutta yli 5 milliä paksua lämmönjohtotyynyä virransyötö komponenttien ja (aivan rimpulan) jäähdytyssiilen välissä. Melkein uskallan väittää, että toi jäähtyisi paremmin ilman tuommoista eristettä tuossa päällä :darra:
 
Tänään tuli AsRock b350 ITX paketti ja tosian mielenkiintoinen ratkaisu suunnitelijalta käyttää jotain alle 10, mutta yli 5 milliä paksua lämmönjohtotyynyä virransyötö komponenttien ja (aivan rimpulan) jäähdytyssiilen välissä. Melkein uskallan väittää, että toi jäähtyisi paremmin ilman tuommoista eristettä tuossa päällä :darra:
Saatko kuvia? Ainakin oot silmäilly sitä...
 
Tämä asia on varmasti käsitelty jossain vaiheessa, mutta onko tämmöiselle AM4-emolevylle mahdollista jopa päivittää prosessoria parin vuoden päästä vai vaihtuuko kanta joka toinen viikko, kuten Intelillä? Tässä vähän 6 vuotta vanhalle 2500K:lle seuraajaa olen katsellut.
 
Tämä asia on varmasti käsitelty jossain vaiheessa, mutta onko tämmöiselle AM4-emolevylle mahdollista jopa päivittää prosessoria parin vuoden päästä vai vaihtuuko kanta joka toinen viikko, kuten Intelillä? Tässä vähän 6 vuotta vanhalle 2500K:lle seuraajaa olen katsellut.

AMD lupaili, että Zen arkkitehtuurin pitäisi kestää 4v. Oletettavasti prosut tulee samalle kannalle.
 
Tämä asia on varmasti käsitelty jossain vaiheessa, mutta onko tämmöiselle AM4-emolevylle mahdollista jopa päivittää prosessoria parin vuoden päästä vai vaihtuuko kanta joka toinen viikko, kuten Intelillä? Tässä vähän 6 vuotta vanhalle 2500K:lle seuraajaa olen katsellut.
AMD:llä on hyvä historia noiden kanssa
"You can install Socket AM3 or AM2+ processors in Socket AM2 motherboards; however, the BIOS must support the processor"
Emovalmistajasta sitten kiinni päivittääkö esim 3rd gen prossulle yhteensopivuutta 1st gen lankkuun
 
Vähintään zen 2 tulee myös AM4 alustalle, sen on AMD jo varmaksi julistanut. Kyseinen arkkitehtuuri tulee markkinoille aikaisintaan kesän 2018 kynnyksellä, mutta todenäköisesti myöhään syksyllä. Markkinoilletulo taitaa riippua lähinnä siitä, milloin global foundries saa 7nm tuotannon aloitettua. Ovat edelleen luottavaisia siihen, että se alkaa H1/18, joten eiköhän se ole juurikin niin. Testituotannon käynnistymisestä menee vähintään 3-4kk, ennen kuin tuote on kuluttajalla kädessä.

Zen 3 on luvassa 2019 vielä määrittelemättömällä prosessilla (ehkä 5nm tai sitten vain kypsytetty 7nm) ja sekin historian perusteella olisi AM4-kantainen tai sitten AMD julkaisee sille uuden johonki suuntaan yhteensopivan alustan (AM4+)
 
Onko mun Asus Prime X370 Pro rikki, kun muistit toimii valmistajan spekseillä vaan sloteissa A1 ja B2? 16gb toimii single channelissä ja testerin mukaan vakaat. A2 ja B2 sloteissa ei suostu postaamaan edes kampa kerrallaan.

Ajoitukset 14-14-14-34 laitettu manuaalisesti. DRAM Voltage 1,35, SOC Voltage 1,1 ja Command Rate 2T. ProcODT:llä ei ole tunnu olevan vaikutusta.

Muisteina: https://www.mindfactory.de/product_...rot-DDR4-3200-DIMM-CL14-Dual-Kit_1033421.html ja prossuna R7 1700.
 
Voi olla myös prosessorissa vika, mutta se on aika harvinaista.

Kokeile nyt toki vielä ihan 2133mhz muistikelloilla ja myös ilman prossun kellotusta, että onko niilläkin pimeä
 
Onko mun Asus Prime X370 Pro rikki, kun muistit toimii valmistajan spekseillä vaan sloteissa A1 ja B2? 16gb toimii single channelissä ja testerin mukaan vakaat. A2 ja B2 sloteissa ei suostu postaamaan edes kampa kerrallaan.

Ajoitukset 14-14-14-34 laitettu manuaalisesti. DRAM Voltage 1,35, SOC Voltage 1,1 ja Command Rate 2T. ProcODT:llä ei ole tunnu olevan vaikutusta.

Muisteina: 16GB G.Skill Trident Z silber/rot DDR4-3200 DIMM CL14 Dual Kit ja prossuna R7 1700.

Itsellä ollut kyseisen emolevyn kanssa saman tyyppisiä ongelmia. Omani toimii vain sloteissa B1 ja B2 corsairin LPX CL15. A1 ja A2 näyttäisi olevan pimeät, joten dual channelia ei pääse hyödyntään. En tiedä sitten teinkö vahinkoa laudalle, kun irroittelin backplatee, joka oli helvetti liimattu kiinni. Nyt olen vähän kahen vaiheilla, että laitanko laudan takaisin Saksaan vai ajelenko single channelia. On kokeiltu irrottaa prossua ja löysentää cooleria ym, mutta ei muutosta. Niin ja prossuna 1600.
 
Voi olla myös prosessorissa vika, mutta se on aika harvinaista.

Kokeile nyt toki vielä ihan 2133mhz muistikelloilla ja myös ilman prossun kellotusta, että onko niilläkin pimeä

Toimii ne 2133 mhz kelloilla, mut se ei paljon mieltä lämmitä, kun on maksanut 180e muisteista. 2933 mhz on ylin kellotaajuus millä on suostunut boottaamaan. Luulin, että ne oli vakaat, mut sit tuli bluescreeniä kesken Battlefieldin. Prossu on tällä hetkellä oletuskelloilla.

Kai BIOS+AGESA on tuorein versio?

0805 Bios on sisässä.

Itsellä ollut kyseisen emolevyn kanssa saman tyyppisiä ongelmia. Omani toimii vain sloteissa B1 ja B2 corsairin LPX CL15. A1 ja A2 näyttäisi olevan pimeät, joten dual channelia ei pääse hyödyntään. En tiedä sitten teinkö vahinkoa laudalle, kun irroittelin backplatee, joka oli helvetti liimattu kiinni. Nyt olen vähän kahen vaiheilla, että laitanko laudan takaisin Saksaan vai ajelenko single channelia. On kokeiltu irrottaa prossua ja löysentää cooleria ym, mutta ei muutosta. Niin ja prossuna 1600.

Ootko ollut Asukseen yhteydessä? Jos saan rajattua vian emolevyyn, niin pitää varmaan laittaa palautukseen/vaihtaa C6H:iin.
 
Toimii ne 2133 mhz kelloilla, mut se ei paljon mieltä lämmitä, kun on maksanut 180e muisteista. 2933 mhz on ylin kellotaajuus millä on suostunut boottaamaan. Luulin, että ne oli vakaat, mut sit tuli bluescreeniä kesken Battlefieldin. Prossu on tällä hetkellä oletuskelloilla.



0805 Bios on sisässä.



Ootko ollut Asukseen yhteydessä? Jos saan rajattua vian emolevyyn, niin pitää varmaan laittaa palautukseen/vaihtaa C6H:iin.
En ole Asukseen vielä ollut yhteydessä. Mindfactoryyn olen, mutta sieltä ei ole vielä vastausta kuulunut.
 
Toimii ne 2133 mhz kelloilla, mut se ei paljon mieltä lämmitä, kun on maksanut 180e muisteista. 2933 mhz on ylin kellotaajuus millä on suostunut boottaamaan. Luulin, että ne oli vakaat, mut sit tuli bluescreeniä kesken Battlefieldin. Prossu on tällä hetkellä oletuskelloilla.

Aika outo, kun mun primellä gskillin 2x16Gb kulki 2933 vakaasti ja 3066 boottasi ongelmitta, mutta sitä en saanut vakautettua. Ei tarvinnut mitään volttikikkailua soc/ram puolella. Dual rank on aikalailla vaativampi pala.

Epäilen kyllä emolevyvikaa Omassa solteja vaihtamalla sain hetkittäin myös 3200mhz boottaamaan, mutta se oli todella epävakaa. Saman sai kylläkin RQZ asetuksia viilaamalla vakiosloteissakin aikaan, yhtä kaamealla vakaudella.
 
Onko mun Asus Prime X370 Pro rikki, kun muistit toimii valmistajan spekseillä vaan sloteissa A1 ja B2? 16gb toimii single channelissä ja testerin mukaan vakaat. A2 ja B2 sloteissa ei suostu postaamaan edes kampa kerrallaan.

Ajoitukset 14-14-14-34 laitettu manuaalisesti. DRAM Voltage 1,35, SOC Voltage 1,1 ja Command Rate 2T. ProcODT:llä ei ole tunnu olevan vaikutusta.

Muisteina: https://www.mindfactory.de/product_...rot-DDR4-3200-DIMM-CL14-Dual-Kit_1033421.html ja prossuna R7 1700.
Aseta biosin asetukset vakiolle. Save&Exit. Aseta muistit 3200-14-14-14-34-T2. ProcODT 60 Ohm. Muistit 1,375V. Kato nyt vielä että muistit on A2 ja B2 sloteissa.
 
vai vaihtuuko kanta joka toinen viikko, kuten Intelillä?
:lol: vähän menee offtopiciksi
, mutta tuohon liittyen muistelen jostain lukeneeni että 8th gen kanta olis ns. "1151-v2" johon ehkä menee 6. ja 7. Gen prossut, mutta tulevia prossuja ei sit sais käytettyä enää Z170/270...
 
@ropsy @rawjunk yhden koneen kanssa oli vastaavaa ongelmaa x370 pro emolla. Toimi ensimmäiset viisi viikkoa kunnes lopulta kuoli. Kaikki alkoi siitä, että a2 ja b2 sloteissa kun oli muistit, niin ei enää postannut. Lopulta toimi vain a1 ja b1 sloteissa kun kaikki muisti-asetukset olivat automaatilla. Emolevyn socket oli rikki.
 
@ropsy @rawjunk yhden koneen kanssa oli vastaavaa ongelmaa x370 pro emolla. Toimi ensimmäiset viisi viikkoa kunnes lopulta kuoli. Kaikki alkoi siitä, että a2 ja b2 sloteissa kun oli muistit, niin ei enää postannut. Lopulta toimi vain a1 ja b1 sloteissa kun kaikki muisti-asetukset olivat automaatilla. Emolevyn socket oli rikki.

Tämähän kuulosti hyvältä :D Oliko ongelmia saada takuuseen?
 
Tämähän kuulosti hyvältä :D Oliko ongelmia saada takuuseen?

Ongelma oli lähinnä saada vika rajattua emolevyyn kun ei aikaisemmin ole vastaavaan törmännyt. Kun sain vian rajattua, kirjoitin jimmsin rma-hakemukseen vain mahdollisimman tarkasti vikakuvauksen ja rma-hakemus meni heittämällä läpi ja uusi emolevy tuli postissa. Mielenkiintoiseksi tuon vian teki se, että toisella prosessorilla testatessa ongelma ei toistunut samanlaisena. Tälle ei koskaan mitään selvyyttä tullut, että miksi näin.
 
Ongelma oli lähinnä saada vika rajattua emolevyyn kun ei aikaisemmin ole vastaavaan törmännyt. Kun sain vian rajattua, kirjoitin jimmsin rma-hakemukseen vain mahdollisimman tarkasti vikakuvauksen ja rma-hakemus meni heittämällä läpi ja uusi emolevy tuli postissa. Mielenkiintoiseksi tuon vian teki se, että toisella prosessorilla testatessa ongelma ei toistunut samanlaisena. Tälle ei koskaan mitään selvyyttä tullut, että miksi näin.

Tuo oma on ostettu Mindfactorystä, niin saattaa olla vähän haastavaa, jos niillä ei englanti ole ihan 100%. Jos mahdollista, niin kannattaakohan maksaa väliä, et saa esim. CH6:n/X370 Taichin?
 
Tuo oma on ostettu Mindfactorystä, niin saattaa olla vähän haastavaa, jos niillä ei englanti ole ihan 100%. Jos mahdollista, niin kannattaakohan maksaa väliä, et saa esim. CH6:n/X370 Taichin?

Hyvin ne hoitaa englanniksi hommat, kun joskus olen joutunut asioimaan. Itseasiassa kirjoitin itse saksaksi, mutta sen verran huonosti, että vastasivat englanniksi :D
 
Tuo oma on ostettu Mindfactorystä, niin saattaa olla vähän haastavaa, jos niillä ei englanti ole ihan 100%. Jos mahdollista, niin kannattaakohan maksaa väliä, et saa esim. CH6:n/X370 Taichin?

Vaikea sanoa kannattaako tuo vai ei. Itse maksoin saadakseni c6h sen takia, että varsinkin tässä alkuvaiheessa kun kehitystahti on suht nopea, niin c6h:lle on tullut todella nopeasti bios päivityksiä ja ominaisuuksia on avattu paljon aikaisemmin kuin esim x370 prossa. Lisäksi ilman bclk-taajuuden muuttamisen mahdollistavaa piiriä en todennäköisesti olisi vieläkään tietoinen prosessorini "muistireiäistä" ja ihmettelisin miksi muistit eivät kulje 3200mhz.

Ja c6h:ssa on kokonaan auki amd cbs valikon asetukset, toisin kuin x370 prossa. Onnistuu siis custom p-statet yms, joihin prolla tarvitaan zenstates ohjelma.
 
Vaikea sanoa kannattaako tuo vai ei. Itse maksoin saadakseni c6h sen takia, että varsinkin tässä alkuvaiheessa kun kehitystahti on suht nopea, niin c6h:lle on tullut todella nopeasti bios päivityksiä ja ominaisuuksia on avattu paljon aikaisemmin kuin esim x370 prossa. Lisäksi ilman bclk-taajuuden muuttamisen mahdollistavaa piiriä en todennäköisesti olisi vieläkään tietoinen prosessorini "muistireiäistä" ja ihmettelisin miksi muistit eivät kulje 3200mhz.

Hintalisä ei vaikuta prosun kulkuihin, vaikka virransyöttö käy järeämmäksi. Muistit voi saada kulkemaan vähän paremmin, kun on enemmän vipuja mitä vääntää, ellet asenna modattua biosta. Harwareluxxin mukaan primellä on saavutettu 3466mhz/C14 muistikellot. Jos memory hole osuu sopivaan kohtaan, niin rauta antaa myöten.
 
Hintalisä ei vaikuta prosun kulkuihin, vaikka virransyöttö käy järeämmäksi. Muistit voi saada kulkemaan vähän paremmin, kun on enemmän vipuja mitä vääntää, ellet asenna modattua biosta. Harwareluxxin mukaan primellä on saavutettu 3466mhz/C14 muistikellot. Jos memory hole osuu sopivaan kohtaan, niin rauta antaa myöten.

Tiedän varsin hyvin. Custom p-statet kuitenkin mahdollistavat kellottaessa virransäästö-ominaisuudet ja tuo onnistuu suoraan biosista, toisin kuin x370 prolla. Prosta taitaa puuttua myös CLDO_VDDP asetus edelleen, jolla saa korjattua tuon "muistireiän".

Kuten sanottu, en tiedä kannattaako tuo vaihto. Mielestäni kuitenkin vaihtamalla pro -> c6h takaa itselleen paremmat mahdollisuudet muistien jne kanssa. Se että onko siitä valmis maksamaan sen lähes 100€ erotuksen on sitten jokaisen itsensä mietittävä. Itse olin, koska em. syiden lisäksi näille emoille pitäisi tulla vielä ainakin seuraavan genin ryzenit.
 
Tiedän varsin hyvin. Custom p-statet kuitenkin mahdollistavat kellottaessa virransäästö-ominaisuudet ja tuo onnistuu suoraan biosista, toisin kuin x370 prolla. Prosta taitaa puuttua myös CLDO_VDDP asetus edelleen, jolla saa korjattua tuon "muistireiän".

Joo, se puuttuu ja bankgroup swap asetukset puuttuu myös. Ne ja p-statet löytyy modatusta bioksesta. Ehkä tulee normibiokseen, mutta epäilisin. Eroja pitää olla, jotta joka emolle on oma paikkansa katalogista.
Prime pro tuo paremman virransyötön vs Prime-A. Srix tuo kellogenerattorin ja muuta pientä vs prime pro. CH6 tuo p-statet ja täysin avautut viilausvalikon ja vielä paremman virransyötön.
 
Tuo oma on ostettu Mindfactorystä, niin saattaa olla vähän haastavaa, jos niillä ei englanti ole ihan 100%. Jos mahdollista, niin kannattaakohan maksaa väliä, et saa esim. CH6:n/X370 Taichin?

Itsekin miettinyt vaihtoa CH6/Taichi. RMA-lomakkeet täyttelin Mindfactorylle sekä lähetin mailia, että saako heiltä valmiiksi maksetun osoitetarran ettei tarvi venkslata postimaksujen kanssa edes takas, eivät ole tosin reilu 24h vastannut.. Tiedättekö voiko vaihdon tehdä toiseen tuotteeseen mikäli varsinainen palautusaika on jo umpeutunut eli kyseessä olisi vain takuupalautus? Ja vaatiiko noi yleensä vian selittämiseen ihan perinpohjaisen katsauksen vai riittääkö todeta, että slotit sökönä eikä kammoissa ongelma?
 
Tiedättekö voiko vaihdon tehdä toiseen tuotteeseen mikäli varsinainen palautusaika on jo umpeutunut eli kyseessä olisi vain takuupalautus? Ja vaatiiko noi yleensä vian selittämiseen ihan perinpohjaisen katsauksen vai riittääkö todeta, että slotit sökönä eikä kammoissa ongelma?

Yleensä liikkeet vaihtavat kyllä sujuvasti kalliimpaan välirahalla. Mitä selkeämpi vikakuvaus, sitä helpompi liikkeen on se todeta vialliseksi jos itse testaavat. Mindfactoryn rma-politiikasta itselläni ei ole kokemusta.
 
Mulla kans ollu ongelmia muistiongelmia X360-PRO kanssa. Varhaisemmilla biosseilla toimi @3200mhz 14-14-14-35-1T, mutta uusimmilla ei. Mennyt usko siihen että noi biospäivitykset tulevat parantamaan kulkua/vakautta. Kokeilin laittaa manuaalisesti 3200mhz, mut jäi bootloop kun taas DOCP 3200mhz boottaa windowssiin ja pelit yms pyörii välillä pitkään, mutta useimmiten ei ja muistitesteissä tulee epävakautta 10min kohdalla. Ehkä mulla sit on jotkut surkeat b-diet, mutta aika paskaa ettei edes kalliit muistit toimi.
 
Asus Prime X370-PRO näköjään hävinnyt Asuksen sivuilta eilen tai tänään.

Mitä tarkoitat? Itse pääsen kyllä PRIMEN sivuille.

Itse huomasin äskettäin saman, piti käydä ihmettelmässä ajuripuolta, mutta eipä ole emoa listattuna. No ennenkin kyseisen emon sivulla käynyt niin löytyi se sivu selaimesta kyllä ja sitä kautta lankun sivulle pääsee vielä.
Mitähän siellä mahtaa tapahtua tuon emon osalta nyt?
 
Huomasin kanssa, että Asuksen sivuilta navigoidessa ei löytynyt. Googlesta kyllä pääsee edelleen, hmm..
 
Tuolla ei ole:
AMD-alusta | Emolevyt | ASUS Suomi

Onkohan tämä menossa eläkkeelle ja korvautumassa?
Tuo olisi kyllä typerä liike. Hirveästi luottamusta herättäisi Ryzeniä ja AM4 kantaa kohtaan kun ensin Ääsrokki tiputtaa yhden peruslankuistaan kokonaan tuesta pois ja tuon Primen jos Asus hylkää niin voi voi sentään. Toivottavasti on vaan joku epähuomiossa tehty virhe nettisivujen kanssa...
 
Vielä tuohon muistiasiaan palatakseni, niin oma bios näyttää siis tältä, kun käytän slotteja A1B2 ja A2B2. Yhdellä kammalla sloteissa A1 ja A2 ei edes postaa, kun taas puolestaan yhdellä kammalla sloteissa B1 ja B2 toimii sekä kahdella kammalla B1 ja B2. Jollain tavalla nuo A1 ja A2 slotit ovat siis sökönä.

Edit. Corsairin LPX CL15 3000mhz toimii siis sloteissa B1 ja B2 @ 2933mhz ihan moitteetta.
 

Liitteet

  • DSC_0127.JPG
    DSC_0127.JPG
    2,5 MB · Luettu: 26
  • DSC_0128.JPG
    DSC_0128.JPG
    2,6 MB · Luettu: 27
Tuo olisi kyllä typerä liike. Hirveästi luottamusta herättäisi Ryzeniä ja AM4 kantaa kohtaan kun ensin Ääsrokki tiputtaa yhden peruslankuistaan kokonaan tuesta pois ja tuon Primen jos Asus hylkää niin voi voi sentään. Toivottavasti on vaan joku epähuomiossa tehty virhe nettisivujen kanssa...
Eikös nämä kerro vain siitä että sieltä on tulossa jotain uutta eli joko prossuihin tai piirisarjoihin tehdään jotain muutoksia.Oliskohan tossa se että poistavat ton äänipiirin ja sen "suojaukset"(eikös tollaisen pcb:n tekeminen ole aika kallista?) tai sitten poistavat/korvaavat usb 3.1:n jollain?.
 
Rupeekohan jätkillä vähän mopo keulimaan. Ainakin Asuksen jenkkisivuilta löytyy AMD platformin alta.
 
Eikös nämä kerro vain siitä että sieltä on tulossa jotain uutta eli joko prossuihin tai piirisarjoihin tehdään jotain muutoksia.Oliskohan tossa se että poistavat ton äänipiirin ja sen "suojaukset"(eikös tollaisen pcb:n tekeminen ole aika kallista?) tai sitten poistavat/korvaavat usb 3.1:n jollain?.

Tai korvataan "liian" kalliita valmistettavia vähän edullisemmilla.
 
Asuksen sivut ei aina toimi kunnolla. Ja onhan siellä se haku, jolla voitte ettiä omaa emolevytyyppiänne.
 
Rupeekohan jätkillä vähän mopo keulimaan. Ainakin Asuksen jenkkisivuilta löytyy AMD platformin alta.
Ainakin sen asrockin emon valmistus lopetettiin.Siinä tosin oli jotain kullattuja liittimiä ja muuta "premium" sälää.Itse vähän toivon ettei noi aput menesty ja/tai että amd tuo ryzenille ihan oma piirisarjan jossa on tarpeeksi niitä pcie lineja eli halvemmat emot ilman turhia liittimiä ja enemmän pcie 3.0/pcie m.2 paikkoja ja kaikki usb:t olisi 3.1 ja muistit menisi vähintään se 3200Mhz.Todella paha moka omasta mielestä toi pcie linjojen vähäisyys.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin sen asrockin emon valmistus lopetettiin.Siinä tosin oli jotain kullattuja liittimiä ja muuta "premium" sälää.

Vaikka olisi kuinka kullitettuja liittimiä ja premium, niin ei ostaja voi olla tyytyväinen. BIOS-päivityksiin ei enää panosteta ja tuki Zenin seuraavalle versiolle on täysin auki. Lisäksi ainakin Asrock on semmoinen valmistaja, että pitäisivät suun kiinni tiukasti, jos emolevyssä kuitenkin oli jotain vikaa - sen sijaan, että hyvittäisivät ostajalle viallisen tuotteen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 786
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom