Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Parooni]

Tämän viime vuoden helmikuussa oli se hovioikeuden päätös, joka suoraan implikoi , että etämyynti on laillista. Kannattaa lukea ainakin se. Siitä on uutisia otsikolla " Hovioikeus: Alkoholin etämyynti Suomeen ei laitonta ", mutta olet kuulemma lukenut ne.

Ja nämä ovat olleet montakin kertaa esillä. Ja kaikki linkitetyt oikeustapaukset on yleensä Sjöbergin X:stä, niin kannattaa sitäkin lukea.

--

edit: tässä on kai ajantasaisin tieto, missä mennään tällä hetkellä:

https://t.co/O3SqMQCFEe

(Lähde: Sjöberg X)

Liittyen tähän uutiseen:3775,31

Alkoholi | Netistä tilatusta alkoholista maksettiin veroa turhaan

Verottajan mukaan osa verotuspäätöksistä meni väärään osoitteeseen puutteellisen selvityksen vuoksi.

www.hs.fi

Tämä uutinen oli täälläkin useaan kertaan esillä ja tämän ketjun ihmiset saivat verorahojaan takaisin valtiolta, kun syytä niiden keräämiselle ei selvästi ollut.

Kiitos. Tämä kaikki on itselläni tiedossa ja selvää. Etämyynti on laillista, jos myyjä maksaa verot myyntimaahan, kuten on laita kaikessa tavaran myynnissä EU:ssa. Jos myyjä ei maksa veroja, ei kait se silloin siltä osin laillista ole? Olen tainnut jo useampaan kertaan myös vihjata, että foorumilaisten tilauksista melkein kaikki ovat sellaisia, joissa kuljetus ostetaan erikseen. Etämyyntitapauksissa, joissa myyjä ei maksa (kaikkia mahdollisia) veroja Suomeen, myyjä rikkoo lakia, joten se on laitonta, vaikka ostaja ei rikokaan lakia.

Edit: ironisesti, kun googlasin antamallasi lausekkeella, niin korostettu ensimmäinen vastaus jatkui antamasi lauseen jälkeen: "- Virolaisyritykselle kuitenkin tuomio törkeästä veropetoksesta." Vihjailee selvästi, että jotain laitonta on siinä, että etämyy, mutta ei maksa veroja Suomeen. Paria lukuunottamatta foorumilaisten kaikki ne muutama julki tullut etämyyntiosto, parilta viimiseltä vuodelta, menee tähän kategoriaan.

Se taas, miksi veroja maksettiin takaisin, voi johtua monesta seikasta, vaikkapa teknisestä virheestä, tai siitä, että riittävää näyttöä / todistusaineistoa ei ole - "asiakas on syytön, kunnes toisin pitävästi todistetaan". Ja tämän oletan olevan syyn, sekä jo mainitun epäselvyyden laissa. On tulkittu asiakkaan parhaaksi.

Viestisi oli kovin hyökkäävään sävyyn kirjoitettu, sekä sekoitti käyttämiäni sanoja, termejä ja väitteitä uuteen uskoon, mitä ilmeisemmin tarkoituksellisesti ärsyttäen, joten miten sen muuten voisikaan ottaa kuin vittuiluna?

Kun kerta olet ketjua lukenut ja asiaa seurannut, niin olet varmaan huomioinut että missään laissa tai pykälissä ei kielletä alkoholin tilaamista ulkomailta, eikä siitä ole ihmisiä rangaistu, eikä taidettu edes syyttää.

Tästä huolimatta jotkut viranomaiset ovat väittäneet ulkomailta tilaamista laittomaksi, myöhemmin sitten korjailleet sanojaan. Tämän lisäksi Tulli keräili innokkaasti tilaajilta lisämaksuja sekä korotettuja veroja selkästikin vastoin lain kirjainta, jonka johdosta moni täälläkin kirjoitti aiheesta vastineensa. Ja kuten varmaan olet huomannut niin aika moni sai rahansa korkojen kera takaisin. Täten toinen väitteeni on nyt aika hyvin perusteltu.

Tokihan voit selvemmin kertoa mielipiteesi, mielummin jopa ihan tutustua faktoihinkin, ehkä jopa jakaa semmoisia, sen sijaan että käyt muita keskustelijoita nokkimaan ja epätosia vihjailemaan. Mutta eiköhän tämä jorina tältä erää riitä.

Pahoittelut hyökkäävästä sävystä. Se johtui luonteestani, sekä siitä, että provosoiduin "hyökkäävästä" ja ehdottomasta väitteestäsi, ja siihen liittyvästä - vähintäänkin näennäisestä - ristiriidasta. Ei pitäisi Suomessa olla riskiä viranomaisen suhteen asioissa, jotka _itsestäänselvästi_ ovat laillisia. Eri asia, jos asia voi olla tulkinnanvarainen.

Käytin normaalia puhekieltä, ja tarkoitin, että käytännössä, kun foorumilaiset (tai uusi foorumilainen) tilaa alkoholia ulkomailta, eikä kukaan maksa niistä veroja Suomeen, niin tapahtuu laittomuus. Tämä on tilanne lähes kaikissa foorumilaisten tilauksissa. Lainrikkoja vaihtelee sen mukaan, onko kyseessä etämyynti vai etäosto.

En tietenkään väitä tai oleta, että alkoholin tilaaminen sinänsä olisi laitonta, mutta jos niin on ymmärtänyt, niin onnea vain. Minä olen puhunut vain näistä foorumilaisten tilauksista, joissa kukaan ei maksa veroja Suomeen. Enkä muista nähneeni mitään lakilähdettä vahvistamaan sitä, että alkoholia voisi tilata laillisesti ulkomailta ilman, että niistä maksetaan mitään veroja Suomeen.

"Tämän lisäksi Tulli keräili innokkaasti tilaajilta lisämaksuja sekä korotettuja veroja selkästikin vastoin lain kirjainta, jonka johdosta moni täälläkin kirjoitti aiheesta vastineensa. Ja kuten varmaan olet huomannut niin aika moni sai rahansa korkojen kera takaisin."

Sanon nyt taas, että tässä keskustelussa ei ole tullut esille mitään, mitä en tiennyt. Joten pidän neuvoasi "faktoihin" tutustumiseen lähinnä loukkauksena. Mutta arvostan sitä, että muutoin tekstisi sävy on nyt paljon asiallisempi.
En ole tietoinen, että yksikään olisi saanut rahojaan takaisin sen takia, että kirjoitti vastineen. Päinvastoin rahansa ovat saaneet takaisin muutama sata ihmistä täysin riippumatta siitä, ovatko he olleet mitenkään yhteydessä verottajaan,muutoin kuin, että ovat maksaneet laskunsa. Tähän taas voi olla lukemattomia syitä, joista yksi ei näytä olevan vastineet. Läheskään kaikki eivät kuitenkaan saaneet rahojaan takaisin. Mitä se sitten implikoi? Pelkästään sitä, että Suomi ei ole oikeusvaltio ja Tulli ja verottaja voivat sakottaa ja verottaa onnistuneesti vastoin lakia?

Jos vielä lähestyisi kiistaamme toisesta kulmasta:

Onko mielestäsi laillista jättää verot maksamatta Suomeen ulkomailta tilatusta alkoholista? (Siis, että kukaan ei niitä maksa, ei myyjä, ei ostaja, ei kuljettaja, ei naapurin Pirkko.)
Ja selvennyksenä: Onko Suomen lain mukaan niin, että kenenkään ei tarvitse maksaa ulkomailta tilatuista alkoholijuomista veroja Suomeen missään tapauksessa?

 

[Tohelo]

Ja selvennyksenä: Onko Suomen lain mukaan niin, että kenenkään ei tarvitse maksaa ulkomailta tilatuista alkoholijuomista veroja Suomeen missään tapauksessa?

Eikös tästä ole joku ihan EU:n direktiivi(tjsp) olemassa, että EU:sta tilattaessa ei tarvi maksaa veroja "kahteen kertaan"? Verot maksaa kauppias kohdemaahansa missä kauppa on? Tai tähän käsitykseen olen tullut kun ketjua lueskellut ja Twitterissä Sjöbergin twiittejä lukeneena. (ihan siis luettua mututietoa, en niin tarkasti ole asiaan perehtyny)

Yst.terv. henkilö joka on meinannu tilata olutta ulkomailta ainaki 10 kertaa ja 10 kertaa se on jääny tekemättä "pelotteen" vuoksi.

 

[Restoni]

Kiitos. Tämä kaikki on itselläni tiedossa ja selvää. Etämyynti on laillista, jos myyjä maksaa verot myyntimaahan, kuten on laita kaikessa tavaran myynnissä EU:ssa. Jos myyjä ei maksa veroja, ei kait se silloin siltä osin laillista ole? Olen tainnut jo useampaan kertaan myös vihjata, että foorumilaisten tilauksista melkein kaikki ovat sellaisia, joissa kuljetus ostetaan erikseen. Etämyyntitapauksissa, joissa myyjä ei maksa (kaikkia mahdollisia) veroja Suomeen, myyjä rikkoo lakia, joten se on laitonta, vaikka ostaja ei rikokaan lakia.

Se taas, miksi veroja maksettiin takaisin, voi johtua monesta seikasta, vaikkapa teknisestä virheestä, tai siitä, että riittävää näyttöä / todistusaineistoa ei ole - "asiakas on syytön, kunnes toisin pitävästi todistetaan". Ja tämän oletan olevan syyn, sekä jo mainitun epäselvyyden laissa. On tulkittu asiakkaan parhaaksi.


Pahoittelut hyökkäävästä sävystä. Se johtui luonteestani, sekä siitä, että provosoiduin "hyökkäävästä" ja ehdottomasta väitteestäsi, ja siihen liittyvästä - vähintäänkin näennäisestä - ristiriidasta. Ei pitäisi Suomessa olla riskiä viranomaisen suhteen asioissa, jotka _itsestäänselvästi_ ovat laillisia. Eri asia, jos asia voi olla tulkinnanvarainen.

Käytin normaalia puhekieltä, ja tarkoitin, että käytännössä, kun foorumilaiset (tai uusi foorumilainen) tilaa alkoholia ulkomailta, eikä kukaan maksa niistä veroja Suomeen, niin tapahtuu laittomuus. Tämä on tilanne lähes kaikissa foorumilaisten tilauksissa. Lainrikkoja vaihtelee sen mukaan, onko kyseessä etämyynti vai etäosto.

En tietenkään väitä tai oleta, että alkoholin tilaaminen sinänsä olisi laitonta, mutta jos niin on ymmärtänyt, niin onnea vain. Minä olen puhunut vain näistä foorumilaisten tilauksista, joissa kukaan ei maksa veroja Suomeen. Enkä muista nähneeni mitään lakilähdettä vahvistamaan sitä, että alkoholia voisi tilata laillisesti ulkomailta ilman, että niistä maksetaan mitään veroja Suomeen.

"Tämän lisäksi Tulli keräili innokkaasti tilaajilta lisämaksuja sekä korotettuja veroja selkästikin vastoin lain kirjainta, jonka johdosta moni täälläkin kirjoitti aiheesta vastineensa. Ja kuten varmaan olet huomannut niin aika moni sai rahansa korkojen kera takaisin."

Sanon nyt taas, että tässä keskustelussa ei ole tullut esille mitään, mitä en tiennyt. Joten pidän neuvoasi "faktoihin" tutustumiseen lähinnä loukkauksena. Mutta arvostan sitä, että muutoin tekstisi sävy on nyt paljon asiallisempi.
En ole tietoinen, että yksikään olisi saanut rahojaan takaisin sen takia, että kirjoitti vastineen. Päinvastoin rahansa ovat saaneet takaisin muutama sata ihmistä täysin riippumatta siitä, ovatko he olleet mitenkään yhteydessä verottajaan,muutoin kuin, että ovat maksaneet laskunsa. Tähän taas voi olla lukemattomia syitä, joista yksi ei näytä olevan vastineet. Läheskään kaikki eivät kuitenkaan saaneet rahojaan takaisin. Mitä se sitten implikoi? Pelkästään sitä, että Suomi ei ole oikeusvaltio ja Tulli ja verottaja voivat sakottaa ja verottaa onnistuneesti vastoin lakia?

Jos vielä lähestyisi kiistaamme toisesta kulmasta:

Onko mielestäsi laillista jättää verot maksamatta Suomeen ulkomailta tilatusta alkoholista? (Siis, että kukaan ei niitä maksa, ei myyjä, ei ostaja, ei kuljettaja, ei naapurin Pirkko.)
Ja selvennyksenä: Onko Suomen lain mukaan niin, että kenenkään ei tarvitse maksaa ulkomailta tilatuista alkoholijuomista veroja Suomeen missään tapauksessa?

Yritetään olla tekstin sävyn kanssa jatkossa tarkempia

Mielestäni sinä nyt vähän sekoitat asiaa, tai ainakin ajattelet asiaa ihan eri perspektiivistä. Edelleen, alkoholin tilaaminen ulkomailta ei ole missään nimessä laitonta, siinä toki tulee mukana verovelvollisuus kysymys, joka on se epäselvyys, ainakin monelle.

Monet myyjät epäilemättä tarkoituksellisesti jättää verovelvollisuutensa hoitamatta, mikä saattaa olla laitonta, tilaaja voi jättää tarkoituksella vastuunsa hoitamatta, mikä voi olla jopa laitonta, mutta sinänsä ulkomailta tilaaminen ei tosiaan ole vähäänkään laitonta, siihen liittyvien velvollisuuksien hoitamatta jättäminen saattaa olla. Ongelmallista tässä on, kuten jo todettua, sekava lainsäädäntö siitä kuka on milloinkin verovelvollinen.

Mitä verojen palautukseen tulee, niin varmaan ovat syystä X nyt, vuotta myöhemmin, viitsineet tarkemmin tutkineet tapauksia ja korjanneet virheensä lainmukaisiksi, ainakin meidän tapauksessa oikeustapahtui. Kaikki ei ole palautuksia saaneet, ihan varmaan syystä.

Kirsikkana tän koko aiheen päällä on se että myös tullin toiminta, kuin jopa Suomen alkoholilainsäädäntö, saattaa olla laitonta, mutta sen tarkemman arvioinnin jätän ainakin toistaiseksi paremmin oppineille.

 

[hsalonen]

Jees, juuri tällaista väittelyä en halunnut. Jätän @Restoni vastuulle (siellä on sisäistetty tämä homma ), väittäen kuitenkin vieläkin, että alkoholin tilaaminen netistä on laillista. On parempaakin tekemistä, kun tästä aiheesta väitellä.

..mutta en vaan tykkää, kun ensimmäistä tilausta näin tekevää näin pelotellaan ja jää vielä juomat hankkimatta, kun näin kiusataan.

 

[Restoni]

..mutta en vaan tykkää, kun ensimmäistä tilausta näin tekevää näin pelotellaan ja jää vielä juomat hankkimatta, kun näin kiusataan.

Tämähän se oli oma motivaatiokin nyt aiheeseen puuttua, ja eiköhän aihe tullut nyt käsiteltyäkin riittävän hyvin. Odottelemaan tulevia käänteitä ja suunniteltuja lainmuutoksia.

 

[Genja]

Tämähän se oli oma motivaatiokin nyt aiheeseen puuttua, ja eiköhän aihe tullut nyt käsiteltyäkin riittävän hyvin. Odottelemaan tulevia käänteitä ja suunniteltuja lainmuutoksia.

Ja pelotellusta laista ei ole kuulunut mitään sitten viime kevään. Taitaa olla edustajilla muut intressit. Eli kaikki noviisit, tilausta sisään vaan rohkeasti. Tämän palstan sivulla 666 on hyvät ja selkeät ohjeet tilaamiselle.