• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin pikkujoulu- ja hyväntekeväisyysstriimi tänään alkaen klo 19. Pelataan io-techin toimituksen kesken PUBGia ja tavoitteena saada 10000 euroa täyteen Pelastakaa Lapset ry:n joulukeräykseen! Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

Hitler tapatti 6 miljoonaa juutalaista
6 miljoonaa juutalaista, sitten toiset 5-10 miljoonaa muita etnisiä ja muita ryhmiä, jotka tapettiin (tai annettiin kuolla) Natsien ideologian takia.
Lisäksi sitten tietenkin kaikki ne sotilaat ja siviilit, jotka kuolivat Hitlerin ja natsien ajaman sodan takia, joka oli kuitenkin aika olennainen osa sitä natsien ideologiaa. Lopulta puhutaan tyyliin jostain about 30-40 miljoonasta kuolleesta.
 
Juu, lähinnä käsittääkseni omistavaa luokkaa kohtaan, mut ei niitä taidettu suoraan tappaa, vaan viedä työleireille.

Mut joo, kun näin on, niin toi tietynlainen peilikuva-argumentti natseihin liittyen ei ole validi. Ja periaatteessahan pääoman omistaminen ei ole mikään kansanryhmä. Tällöin esim. Persut ei vois jakaa kansaa sen avulla toivottuihin ja ei-toivottuihin. Ihon värin avulla se voi silti nykyäänkin onnistua ja on jossain määrin Suomessa onnistunutkin. Ja kylhän kansanryhmä voi muodostua jonkin muun ominaisuudenkin perusteella, kuten vaikka uskonto.
Tuhosivat ihan systemaattisesti paikallisen väestön aina uuden alueen vallattuaan. ei ne miljoonat ole mitään satunnaisia ryhmiä...
 
Yle on tutkinut Lucia-neito Daniela Owusuun kohdistuneita viestejä.
Selvityksestä käy ilmi, että rasistisia kirjoittajia on laidasta laitaan, aina provosoivista trolleista salaliittoteoreetikkoihin.
Rasistista palautetta tulee myös suomenruotsalaisilta, jotka pitävät tummaihoista Luciaa sopimattomana perinteiseen traditioon.
....
Nettivihasta tietokirjan kirjoittanut Severi Hämäri on analysoinut osaa Ylen keräämästä materiaalista. Sitä on poimittu X:stä, Tiktokista, Ylilaudalta, Instagramista ja Facebookista. Hämäri ei ota kantaa siihen, onko kyseessä masinoitu vihakampanja, mutta hän havaitsee epäilyttäviä piirteitä näkemässään materiaalissa.
– Eri alustoilla tapahtuva viestintä on sen verran yhteneväistä, että alustoilla liikkuu selvästi samoja ihmisiä, jotka laittavat kommentteja eri paikkoihin.
Tiktokissa joillakin toistuvilla kommenteilla on erittäin paljon tykkäyksiä. Hämäri arvelee, että joillakin henkilöillä voi olla useita tilejä, joilla vaikuttaa tiettyjen kommenttien näkyvyyteen.

Tuo suomenruotsalaisten rasistinen palaute on aika yllättävää. Ei varmaan ole suuri yllätys kenellekään, että Ylilaudalta löytyy törkyä ja trollausta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuhosivat ihan systemaattisesti paikallisen väestön aina uuden alueen vallattuaan. ei ne miljoonat ole mitään satunnaisia ryhmiä...
Mut ei ne niihin hyökänneet, jotta pääsisivät niistä ihmisestä eroon. Motiivit olivat muut. Näin ollen voi oikeastaan katsoa sattumaksi, että kyseiset ihmiset tuhottiin. He vaan sattuivat asumaan alueilla, jotka NL halusi liittää itseensä.
 
Mut ei ne niihin hyökänneet, jotta pääsisivät niistä ihmisestä eroon. Motiivit olivat muut. Näin ollen voi oikeastaan katsoa sattumaksi, että kyseiset ihmiset tuhottiin. He vaan sattuivat asumaan alueilla, jotka NL halusi liittää itseensä.
Lopeta jo tuo kommunismin puolustelu. Motiivina oli tuhota paikalliset ja korvata ne ryssillä, jotka olisivat Stalinisteja.

Ei yhtään vähempää suunnitelmallista kuin natsienkaan touhut. Eikä mitään tekemistä sattuman kanssa.

Esimerkiksi Ukrainassa yrittivät useita kertoja tappaa paikalliset, ja kadottaa näiden kielen ja kulttuurin.
 
Lopeta jo tuo kommunismin puolustelu. Motiivina oli tuhota paikalliset ja korvata ne ryssillä, jotka olisivat Stalinisteja.
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Sitten tuohon jälkimmäiseen väitteeseen kaipaisin lähteen. Enempi ne tais (lukion historian pohjalta) olla natseja, jotka kaipas lebensraumia. NL:llä oli sit eri motiivit. Mutta esitä toki lähteesi, jos peruskoulussa ja lukiossa onkin historia opetettu "väärin".
 
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Sitten tuohon jälkimmäiseen väitteeseen kaipaisin lähteen. Enempi ne tais (lukion historian pohjalta) olla natseja, jotka kaipas lebensraumia. NL:llä oli sit eri motiivit. Mutta esitä toki lähteesi, jos peruskoulussa ja lukiossa onkin historia opetettu "väärin".
stalin oli innokas liittymään akselijengiin. Eivät vain päässeet sopuun mikä maa kuuluisi kenellekin. Mitenhän vasemmistomme tänä päivänä selittäisi mustan valkoiseksi jos Aatulla ei olisi ollut barbarossa mielessä ja "äärioikeisto" olisikin punaista näillä nurkilla?


Ja tässä vielä vähän listaa noista vasemmiston suorittamista puhdistuksista:


Ikävän epätasa-arvoista, että ww2 jälkeen van natsijohtajat tuomittiin, eikä ryssiä uskallettu.
 
stalin oli innokas liittymään akselijengiin. Eivät vain päässeet sopuun mikä maa kuuluisi kenellekin. Mitenhän vasemmistomme tänä päivänä selittäisi mustan valkoiseksi jos Aatulla ei olisi ollut barbarossa mielessä ja "äärioikeisto" olisikin punaista näillä nurkilla?


Ja tässä vielä vähän listaa noista vasemmiston suorittamista puhdistuksista:


Ikävän epätasa-arvoista, että ww2 jälkeen van natsijohtajat tuomittiin, eikä ryssiä uskallettu.

[edit]mua ei kiinnosta larpata mitään vaihtoehtoista menneisyyttä, mutta[/edit]
Nyt en nää, et mitä näiden olis tarkoitus todistaa... Lista random puhdistuksista ja tietoa Molotov-Rippendrop -sopimuksesta, josta oli puhetta myös historian tunneilla.
 
Viimeksi muokattu:
Hitler kaiken pahuuden tiivistymä, mutta stalinia kutsutaan isä aurinkoiseksi.
Ei Stalinia kyllä missään muussa kuin pilkallisessa mielessä ole noin kutsuttu kuin aikanaan Neuvostoliitossa tämän ollessa elossa ja kenties nyt taas Putinin Venäjällä jossa Stalinia on uudelleen alettu ihannoida (joskaan en ole itse nähnyt mitään faktoja siitä että tuo nimitys olisi kunnioittavassa mielessä nyt kaivettu naftaliinista myös).
 
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Näissä on ollut vähän sellainen hassu piirre, että voi haukkua toista samaan aikaan kun kannattaa toista, vaikka ytimeltään molemmat ovat aikalailla samaa - ainoa olennainen ero on siinä, mikä on se peruste millä ihmisiä murhataan. Toisessa se oli herrarotu, toisessa luokkataistelu. Ongelmaksi asian tekee se selektiivisyys millä asioihin suhtaudutaan - joukkomurhat on käytännössä ihan okei (se pakollinen muka-soosoo on laitettava siihen että voi piiloutua sen taakse) jos sen tekee joku ns. sorrettu kansanosa (ts. käytännössä sama luokkataistelun idea, minkä nimissä murhattiin yli 90 miljoonaa ihmistä, mutta mikä ei koskaan kerää lähellekään saman tasoista inhoa kuin natsi-ideologia). Ja sitten periaatteessa samaa ideologista pohjaa käytetään puolustamaan erinäisten ryhmittymien kyvyttömyyttä ja haluttomuutta sopeutua tänne, mikä vähän paradoksaalisesti sitten ajan mittaan aiheuttaa myös äärioikeistolaisten ideoiden yleistymistä. Ei se välttämättä ole whataboutismia, ennemmin sen pitäisi olla kokonaisuuksien hahmottamista, sikäli kun sillä "kritisoinnilla" halutaan jotain muutakin kuin vain osoittaa omaa moraalista ylemmyyttä yleisölle ketä sellainen ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
joukkomurhat on käytännössä ihan okei
En tiedä, millä verbaaliakrobatialla, tai teoreettisella pyörittelyllä olet tähän päätelmään tullut, mutta en näe, että se vastaa empiiristä todellisuutta. Voit toki liittää mukaan jonkun gallupin tai tutkimuksen, vaikka enemmän tämä keskustelu kai kuuluisi vasemmisto-threadiin.
 
En tiedä, millä verbaaliakrobatialla, tai teoreettisella pyörittelyllä olet tähän päätelmään tullut, mutta en näe, että se vastaa empiiristä todellisuutta. Voit toki liittää mukaan jonkun gallupin tai tutkimuksen, vaikka enemmän tämä keskustelu kai kuuluisi vasemmisto-threadiin.
No jos katsot millä tavalla asioita argumentoidaan tyylillä "no oli se paha mutta muistakaa miten kamalia ne toiset oli niin ei siitä muuta olisikaan voinut ja nönnönnöö" jne. silloin kun kyseessä on joku kenen status uhrihierarkiassa on vähän edullisempi. Toki voit kiistää sen olemassa olon viemällä asian taas sille tasolle, missä mitään ei ole olemassa ennen kuin siitä on 1000 vertaisarvioitua pumaskaa mitkä poikkeuksetta ilmaisevat saman... sehän se yleinen tapa on ollut silloin kun joku asia ei miellytä. Mutta saapahan huomion kiinnitettyä muuhun kuin itse asiaan niin onhan se jo puoli voittoa. Ainakin omasta mielestä, vai kuinka? :)
 
No jos katsot millä tavalla asioita argumentoidaan tyylillä "no oli se paha mutta muistakaa miten kamalia ne toiset oli niin ei siitä muuta olisikaan voinut ja nönnönnöö" jne. silloin kun kyseessä on joku kenen status uhrihierarkiassa on vähän edullisempi. Toki voit kiistää sen olemassa olon viemällä asian taas sille tasolle, missä mitään ei ole olemassa ennen kuin siitä on 1000 vertaisarvioitua pumaskaa mitkä poikkeuksetta ilmaisevat saman...
No liitä mukaan sit jokin tuollainen kommentti? Vaikka yhä se olis vain N=1 otos, eli yksittäistapaus. En ole silti itse tuollaiseen törmännyt.

Sit toi jälkimmäinen on hieman olkinukke. Yksi gallup riittää mulle, eikä ne varsinaisesti edes ole vertaisarvioituja tutkimuksia.

Vääristelet totuutta.
 
No liitä mukaan sit jokin tuollainen kommentti? Vaikka yhä se olis vain N=1 otos, eli yksittäistapaus. En ole silti itse tuollaiseen törmännyt.

Sit toi jälkimmäinen on hieman olkinukke. Yksi gallup riittää mulle, eikä ne varsinaisesti edes ole vertaisarvioituja tutkimuksia.

Vääristelet totuutta.
En ala käyttää kovin paljoa aikaa yksittäisten kommenttien kaiveluun, koska viimeisellä lauseellasi jo käytännössä ilmoitit ettei sillä ole mitään merkitystä mitä sinulle vastaa. Mutta jos nyt katsot vaikka kommentoinnin tasoa Lokakuun iskujen jälkeen, niin kyllä siinä aikalailla paljon etsittiin selityksiä ja oikeutuksia sillekin iskulle. Ja yhdeksi syyksihän riitti suunnilleen se että Israelissa on "äärioikeistolainen hallitus." Vähän kuin blanko selitys, mikä käy mihin vain. Samoin jos katsot esim. mielenosoittajien kommentointeja aiheen tiimoilta, ei siellä todellakaan oltu mitenkään erityisen väkivallan vastaisia. Sillä että joku taho ilmoittaa avoimesti tavoitteekseen kansanmurhan ei ole mitään merkitystä, koska ovat "sorrettuja." Toisessa asiayhteydessä erinäisten aktivistien perseilyjä on selitetty sillä että kun joku ryhmä on "kokenut niin kauan sortoa." Ja samalla puolustettiin intersektionaalista ideaa, missä yhteiskunta pitää jakaa jonkinlaisiin sortohierarkioihin ja pyrkiä aktiivisesti nostamaan jokainen marginalisoitu ilmiö normaaliksi about keinolla millä tahansa, jotta voidaan korjata jonkinlaisia menneisyyden vääryyksiä tai jotain. Kaikkien niiden juuri-ideologia on täsmälleen sama kuin se, minkä nimissä murhattiin kymmeniä miljoonia ihmisiä. Mutta joo. Natsit. Niitä on kaikkialla. Jatkakaa vain samaan tapaan niin eiköhän niitä oikeastikin ala tulla lisää, muuta ei oikein voi syntyä sellaisen ideologian pohjalta mikää ei kykene edes olemaan olemassa ilman vastakkainasettelua ja polarisaatiota.
 
Ehkä sun kantsii sit perua väittämäsi siitä, et vasemmalla oleville joukkomurhat on ihan okei.
Ehkä niiden kannattaa sitten käyttää vähän vähemmän energiaa niiden selittelemiseen parhain päin silloin kun niitä tekee joku, kuka kuuluu aatteen kannalta sopivaan uhrikategoriaan.
 
Ehkä sun kantsii sit perua väittämäsi siitä, et vasemmalla oleville joukkomurhat on ihan okei.
Eikös ne ole hyvin pitkälti olleet vasemmiston porukoita jotka kesällä ovat tuolla miekkareissa huutaneet "from river to the sea, palestine will be free", mikä juurikin vaatii kohtalaisen joukkomurhan toteutuakseen?

En ainakaan itse ole bongannut yhtään skinheadiä tai muita äärioikeistolaisia noissa miekkareissa.
Toisaalta, samalla asiallahan nuo tuossa keississä ovat molemmat, niin vasemmalla olevat kuin äärioikeisto, joten tuossahan olisi oiva tilaisuus tehdä ns. "rajoja ylittävää yhteistyötä" :hmm:
 
Eikös ne ole hyvin pitkälti olleet vasemmiston porukoita jotka [...]
Tää on sit eri konteksti ja sun oma tulkintas. Sinänsä hyvin kyyninen sellainen. Mut edelleen kaipaan lähdettä sille, että vasemmalla oleville joukkomurhat on "ihan ok". Aina voi toki näsäviisastelka ja paskoa keskustelua, mutta ei se sillä todellisuudessa edisty.
 
Ehkä niiden kannattaa sitten käyttää vähän vähemmän energiaa niiden selittelemiseen parhain päin silloin kun niitä tekee joku, kuka kuuluu aatteen kannalta sopivaan uhrikategoriaan.
Ehkei sun kantsi pistää sanoja, tai oikeastaan ajatuksia vasemmalla olevien suuhun/mieleen! Ei sillä, et itse olisin kovin vasemmalla, mut mielestäni se on älyllisesti epärehellistä ja paskoo keskustelua.
 
Ehkei sun kantsi pistää sanoja, tai oikeastaan ajatuksia vasemmalla olevien suuhun/mieleen! Ei sillä, et itse olisin kovin vasemmalla, mut mielestäni se on älyllisesti epärehellistä ja paskoo keskustelua.
Ai vitsi, kun näitä leimoja ja syytöksiä jatkuvasti heittelevä vasemmisto noudattaisi myös tätä sääntöä. Natsia, Hitleriä, äärioikeistoa jne viljellään päivittäin, mutta joku mainitsee kommunismin (tmv) heidän yhteydessä, niin pitäisi noudattaa jotain asiallisen keskustelun sääntöjä.
 
Viimeksi muokattu:
Ai vitsi, kun näitä leimoja ja syytöksiä jatkuvasti heittelevä vasemmisto noudattaisi myös tätä sääntöä. Natsia, Hitleriä, äärioikeistoa jne viljellään päivittäin, mutta joku mainitsee kommunismin heidän yhteydessä, niin pitäisi noudattaa jotain asiallisen keskustelun sääntöjä.
Syytön minä siihen olen, mut käsiteltäisiinkö nyt tätä käsillä olevaa tapausta?
 
6 miljoonaa juutalaista, sitten toiset 5-10 miljoonaa muita etnisiä ja muita ryhmiä, jotka tapettiin (tai annettiin kuolla) Natsien ideologian takia.
Lisäksi sitten tietenkin kaikki ne sotilaat ja siviilit, jotka kuolivat Hitlerin ja natsien ajaman sodan takia, joka oli kuitenkin aika olennainen osa sitä natsien ideologiaa. Lopulta puhutaan tyyliin jostain about 30-40 miljoonasta kuolleesta.
Tuohon boldattuun tahtoisin lähteitä.

Toisen maailmansodan aloittivat Saksa ja Neuvostoliitto yhteisellä sopimuksella, asia joka aina unohtuu vasemisto propagandassa.
 
Sinimusta liike kiertää nyt pitämässä lukupiirejä kirjastoissa ympäri maan – Yle kysyi, mihin järjestö pyrkii Sinimustat jatkavat lukupiirejään. Tos on myös mielenkiintoista viestiä oikeustieteilijältä, et sananvapaus ei ole absoluuttinen, sillä sen turvin ei saisi sallia rasismin, eikä fasismin levittämistä.
Hän huomauttaa sananvapauden olevan suhteellinen perusoikeus. Sitä ei voida käyttää loukkaamaan absoluuttisia perusoikeuksia.

....

Silvennoinen on ollut kahdesti vihreiden ehdokkaana eduskuntavaaleissa.
Varsinainen "oikeustieteilijä".
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 462
Viestejä
4 557 657
Jäsenet
74 971
Uusin jäsen
Jesseebb

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom