Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[Darknessi]

Tupla, saa poistaa.

 

[Rullis]

Fundamentalistinen kristinusko johtaa mm. aseistakieltäytymiseen ja siihen, että lähdetään korkean elintason maista rakentamaan sairaaloita köyhään afrikkaan.

Juu, taikka siihen mitenkä pahimmilla aids alueilla kielletään vaikkapa kumien käyttö samojen kristittyjen fundamentalistien uskonjohtajien toimesta. Se nyt hassusti jäikin mainitsematta.

 

[Timo 2]

Juu, kun oma satukirja käskee menemään ja tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi on kyse rauhasta. Kun naapurin satukirja käskee samaa on kyse sodasta.

Ei kai tossa ole itsessään mitään väärää? Kyse on siitä miten tämä tapahtuu. Kyllä, kristinuskoa on levitetty miekalla, mutta tämä tapahtui vasta paljon myöhemmin. Ekat vuosisadat se levisi rauhanomaisesti. Samaa ei voi sanoa islamista, joka on lähtökohtaisesti levinnyt vain miekalla.

 

[hkultala]

Ei kai tossa ole itsessään mitään väärää? Kyse on siitä miten tämä tapahtuu. Kyllä, kristinuskoa on levitetty miekalla, mutta tämä tapahtui vasta paljon myöhemmin. Ekat vuosisadat se levisi rauhanomaisesti. Samaa ei voi sanoa islamista, joka on lähtökohtaisesti levinnyt vain miekalla.

... ja kristinuskon levittäminen miekalla on nimenomaan kristinuskon sanoman/sisällön vastaista. Se ei ole kristinuskon levittämistä vaan jonkun kristinuskon ei-tosissaan ottavan kirkon tms. vallan levittämistä.

Islamissa taas islamin levittäminen miekalla on nimenomaan oleellinen osa sitä uskonnon oppia.

 

[hkultala]

Juu, taikka siihen mitenkä pahimmilla aids alueilla kielletään vaikkapa kumien käyttö samojen kristittyjen fundamentalistien uskonjohtajien toimesta. Se nyt hassusti jäikin mainitsematta.

Nuo "uskonoppineet" nimenomaan eivät ole fundamentalisteja, koska Raamattu ei kiellä kondomia tai ehkäisyä yleisestikään.

Jeesus nimenomaan saarnasi aika paljon tällaisia ihmisen keksimiä "uskontona myytäviä" sääntöjä vastaan.

Silti monissa kristillisissä piireissä on keksitty paljon omia Raamattuun pohjaamattomia sääntöjä. Näillä säännäillä ei ole mitään tekemistä fundamentalismin kanssa.

Fundamentalismi == otetaan asia tosissaan sen alkuperäisessä muodossa eikä tulkita tai tehdä kompromisseja.


Fundamentalistisimmat kristityt löytyy usein joistain ihan pienistä pikkuseurakunnista, jotka eivät usein ole millään tavalla järjestäytyneitä mihinkään kirkkokuntaan.
Jotkut pitävät pyhäpäivänään lauantaita, koska se on alkuperäinen juutalainen sapatti jne.
Monet fundamentalistikristityt eivät käytä "Jeesus"-nimeä, koska se on käännösvirhe(kreikkalaiset haluavat tunkea s-kirjaimen kaikkien miesten nimen loppuun ja UT on kirjoitettu kreikaksi) vaan käyttävät alkuperäistä "Jeshua"-nimeä.
Monet fundamentalistikristityt eivät syö veriruokia (koska veren syönnin kielto raamatussa on jo ennen juutalaisten lakia, joten sen voi katsoa koskevan mutiakin kuin juutalaisia)

Näin vakavaa, yhteiskuntarauhaa tuhoavaa ja haitallista touhua on todellinen kristillinen fundamentalismi.




Mutta joo, kristinuskon piireissä on levitetty ihmisten omia päähänpistoja jotka ovat johtaneet ehkäisyn vastustamiseen, ja suurin kristillinen kirkko on tähän syypää.

 

[Rullis]

Raamattu ei kiellä kondomia tai ehkäisyä yleisestikään.

Sinäkö sen raamatun lopullisen fundamentalistisen tulkinnan päätät?

Tietty jos näsäviisaaksi ruvetaan niin eihän siinä onanin tarinassa puhuta kuin maahan menevistä siemenistä, eli suomeksi keskeytetystä yhdynnästä. Jahve sitten närkästyneenä antaa onanin kuolla tästä hyvästä.

Tämä on kuitenki se syy miksi kristinuskon 30 000:sta suuntauksesta osa kieltää ehkäisyn, runkkaamisen tai reisille laukeamisen. Siitä tulee myös sana onanoida.

 

[hkultala]

Sinäkö sen raamatun lopullisen fundamentalistisen tulkinnan päätät?

Fundamentalismi on nimenomaan sitä, että ei tulkita, vaan otetaan kirjaimellisesti (piittaamatta siitä, että tilanteet voi nykyään olla hyvin erilaisia kuin silloin kun teksti on kirjoitettu, ja järkevää olisi usein vähän tulkita ja soveltaa, ja ongelmia tulee myös käännösvirheistä)

Fakta on, että Raamattu ei puhu sanallakaan ehkäisystä, eikä sen osalta ole missään yleisissä raamatunkäännöksissä mitään käännösvirheitä mitkä voisi muuttaa tätä.


Tosin Raamattu kerran puhuu yhdynnän keskeyttämisestä yhdessä tietyssä asiayhteydessä vanhassa testamentissa. Mutta siinäkin rikos ei ollut se yhdynnän keskeyttäminen itse vaan se, että miehellä oli tietyssä tilanteessa juutalaisen lain mukaan velvollisuus siittää jälkeläinen veli-vainaansa vaimolle eikä hän sitä suostunut tekemään, jolloin hänen veljensä leski jäi ilman jälkeläisiä (mikä oli tuon ajan sosiaaliturvalla aika huono juttu).
Yhdynnän keskeyttäminen oli tässä tapauksessa keino velvollisuuden välttämiseen, ei se paha asia itse.

Tämä on kuitenki se syy miksi kristinuskon 30 000:sta suuntauksesta osa kieltää ehkäisyn, runkkaamisen tai reisille laukeamisen. Siitä tulee myös sana onanoida.

Ne suuntaukset, jotka tämän takia kieltävät ehkäisyn eivät ole fundamentalistisia suuntauksia, koska tämä on hyvin kaukaa haettua tulkintaa, joka on nimenomaan fundamentalismin periaatteiden vastaista.


Ilmeisesti olet käsittänyt termin "fundamentalismi" jotenkin pieleen etkä voi myöntää käsittäneesi sitä väärin.

 

[peedro14]

Jos tässä yritetään aivan kaiken väen kanssa, aivan kaikkialta maailmasta tulla toimeen, ilman mitää suodatusta, olisi hieman tilannetta tasoittavaa vaatia edes juurikin tuota fundamentalismin kylmettämistä sitä kohdattaessa kaikista kulttuureista.

 

[Rullis]

Ilmeisesti olet käsittänyt termin "fundamentalismi" jotenkin pieleen etkä voi myöntää käsittäneesi sitä väärin.

Fundamentalismi on konservatiivinen uskonnon muoto, jolle on ominaista sanatarkka tiukka tulkinta uskonnollisista tekstistä.

Konservatiiviset kristinuskon suuntaukset nimenomaan kieltää korsut ja muut runkkaukset tämän tiukan tulkinnan takia. Suomessa näitä edustaa esimerkiksi jehovat.

Innolla jo melkein odotan miten seuraavassa viestissä spinnaat tämän taas niin että olet oikeassa

"Chicagon yliopiston tutkimuksessa vuosina 1988–1993 tunnistettiin yhdeksän ideologista ja organisatorista piirrettä, joista useimpia esiintyy kaikissa fundamentalistisissa ryhmissä:[11][12]

1. Reagointi uskonnon marginalisoitumiseen.
2. Valikoivuus omien perinteiden ja kirjoitusten suhteen.
3. Moraalinen kahtiajako: todellisuus jaetaan selkeästi hyvään ja pahaan.
4. Ehdottomuus ja erehtymättömyys: pyhiä kirjoituksia pidetään kirjaimellisesti tosina ja määräävinä; tulkinnat voivat tosin vaihdella.
5. Millenarismi ja messiaanisuus: käsitys hyvän lopullisesta voitosta ja historian päättymisestä.
6. Valikoitu jäsenyys: jäsenet käsittävät itsensä erityisen jumallisen kutsun saaneiksi tai valituksi joukoksi pelastettuja.
7. Tiukat rajat: ulkopuolisista yhteisöistä erottautuminen, joskus jopa asumisjärjestelyjen kautta.
8. Karismaattinen ja autoritaarinen johtajuus.
9. Käyttäytymisvaatimukset: kieltoja, jotka koskevat etenkin pukeutumista, ravintoa, nautintoaineiden käyttöä, parinvalintaa sekä viihteen ja kirjallisuuden kulutusta; ryhmän tunnukset toimivat kulttuurisina merkitsijöinä ja ryhmäidentiteetin tunnuksina."

¹ Fundamentalismi – Wikipedia

Erityisesti kohta 4 on minusta mielenkiintoinen. Entäs mikä on erehtymättömän @hkultala näkemys tästä kohdasta?

 

[Jage]

Olisiko pojat toisen ketjun sisältöä nämä uskonnoista tarkemmat vänkäykset?

 

[hkultala]

Fundamentalismi on konservatiivinen uskonnon muoto, jolle on ominaista sanatarkka tiukka tulkinta uskonnollisista tekstistä.

Konservatiiviset kristinuskon suuntaukset nimenomaan kieltää korsut ja muut runkkaukset tämän tiukan tulkinnan takia. Suomessa näitä edustaa esimerkiksi jehovat.

Hienosti sekoitat konservatiivisuuden ja fundamentalistisuuden tässä toisiinsa. Niillä on yhteyksiä ja selvää korrelaatiota keskenään, mutta ne ovat selvästi eri asioita.

Ajattelet jotenkin kahtiajaon "liberaalit vs konservatiivit" ja samaistat fundamentalistit konservatiiveihin, vaikka tosiasiassa kyse on enemmänkin kolmion eri kulmista

Konservatiivisuus on sitä, että "if it works, don't fix it" ja "tehdään samoin kun aina ennenkin ollaan tehty"; Uskonnon osalta se tarkoittaa. kirkkohistorian , vanhojen kirkkoisien jne opetusten ja tunnustuskirjojen kunnioitusta, vanhojen kirkon perinteiden vaalimista jne.

Arvojen osalta se taas tarkoittaa niitä arvoja, joilla tämä toimiva yhteiskunta aikoinaan rakennettiin.

Fundamentaalisuus on taas sitä, että luetaan pelkästään sitä pyhää kirjaa ja eikä paljoa piitata niistä aiempien kirkkoisien mietelmät,tunnustuskirjat, kirkon toimintatavat jne. Ja niitä voidaan nimenomaan pitää jossain määrin korruptoituneina ja "liian maallistuneina".

Ja tämä on monilta osin melko radikaalia, ja radikaalius on taas melko konservatiiviuden vastakohta.

Konservatiivi tykkää sunnuntain jumalanpalveluksesta, mutta osa fundamentalisteista haluaa siirtää sen lauantaille, koska lauantai on sapatti.
Konservatiivi on tyytyväinen kirkon organisaatioon, moni fundamentalisti kieltäytyy mm. kokonaan käyttämästä sanaa "pappi" seurakunnassaan koska raamatun mukaan papin rooli on uhrata eläimiä syntien hyvittämiseksi ja uuden testamentin aikana tätä ei enää tarvi tehdä.

Konservatiivi pitää arvot, joihin on (kirkon) perinteessä totuttu ja jolla yhteiskunta on rakennettu.
Fundamentalisti pitää arvot, jotka hän itse lukee Raamatusta (siitä kohdasta, mitä hän sattuu eniten lukemaan).

Monen asian osalta nämä osuvat melko lähelle toisiiaan, koska ne kirkon perinteiden mukaiset arvot ja elämänohjeet pohjaavat Raamattuun. Mutta siellä "kirkon perinteisissä arvoissa" on mukan paljon enemmän tulkintaa; Joitain Raamatun juttuja on todettu kulttuurisidonnaisiksi joita ei enää pidetä ajankohtaisina, ja toisaalta siellä on mukana sellaisia elämänohjeita, jotka kirkko on ottanut koska joko
1) ne ovat joskus olleet hyviä arvoja, esim. jos maassa on paha alkoholiongelma, tällöin absolutismi on hyvä juttu. Fundamentalismi ei piittaa ohjeista, jotka eivät perustu pyhään kirjaan.
2) Koska on tulkittu, että Raamatun tämä ohjeen X taustalla on todennäköisesti periaate Y ja jos noudatan periaatetta Y, siitä seuraa että myös Z. Puhtaan fundamentalismin mukaan tällaista tulkintaa ei tehdä, vaan noudatetaan vain ohjetta X, riippumatta siitä, onko se nykyaikana relevantti vai ei.

Esim. helluntailaisuus oli aikoinaan hyvin fundamentalistinen ja radikaali liike, jossa ei ollut juuri mitään konservatiivisuutta. Nykyään siitä on tullut enemmän mainstreamia ja paljon konservatiivisempi, helluntailaisuus on muodostanut omat traditionsa (joiden ylläpitäminen on konservatiivisuutta) ja se on myös esim. Suomessa osittain ottanut sitä paikkaa mistä luterilaisuus on jossain määrin poistunut luterilaisuuden luopuessa konservatiivisuudestaan siirtyessään liberalismin suuntaan. Ja sitten on syntynyt niitä uusia fundamentalistisia pikkuseurakuntia jotka ottaneet paikan missä helluntailiike oli ennen.

ja esim. joku nuoren maan kreationismi on fundamentalismia, ei konservatiivisuutta.

4 . Ehdottomuus ja erehtymättömyys: pyhiä kirjoituksia pidetään kirjaimellisesti tosina ja määräävinä; tulkinnat voivat tosin vaihdella.

¹ Fundamentalismi – Wikipedia

Erityisesti kohta 4 on minusta mielenkiintoinen. Entäs mikä on erehtymättömän @hkultala näkemys tästä kohdasta?

Minä en ole koskaan väittänyt olevani erehtymätön, että melkoisen typerä kommentti.

Ja se neloskohta on se, mitä olen tässä jo vaikka kuinka monessa edellisessä viestissäni painottanut.

Ja tuosta "tulkinnat voivat vaihdella": Kun jostain asiasta on Raamatussa eri kohdissa vähän erilaista, jossain määrin ristiriitaista tekstiä, silloin osa fundamentalisteista painottaa toista kohtaa enemmän kuin toista, ja tällöin syntyy tulkintaeroja.


Mutta ehkäisyn osalta tälläista tulkintaeromahdollisuutta ei ole, koska siitä ei Raamatussa puhuta yhtään mitään.

 

[namlepo]

Toivottavasti luovuttavat tämän polttopulllo ohje natsin englantiin. Pilaa suomen maineen tuollainen. Äiti ilmeisesti suomenruotsalainen ja isä afrikasta. Miksiköhän yle ei ole julkaissut tekijän nimeä ja kuvaa? Näin suomalaisnatsin jakamassa tuhopoltto-ohjeessa neuvotaan: ”Ihmisten täytyy tietää, että rasistit sytyttivät kohteen” Ylen kertoma "uusnatsi" olikin afrikkalaistaustainen • Pt-media

 

[erihyva]

Lisää tuomioita Englannin mellakoista, mukana tähän asti pisimmät tuomiot 6 vuotta ja 4 vuotta ja 8 kuukautta.

UK riots: Judge hands down longest jail sentences yet

Two men, including one seen looting Lush, are jailed over "12 hours of racist, hate-fuelled mob violence".

www.bbc.com

 

[samsungaaja]

Mitä mieltä olette vankilatuomioista kun sanoo pahasti netissä, aletaan olla aika dystooppisissa meiningeissä..

 

[JCSH]

Mitä mieltä olette vankilatuomioista kun sanoo pahasti netissä, aletaan olla aika dystooppisissa meiningeissä..

Riippuu siitä, että mitä on sanottu.

 

[pahna]

Päivän hesarissa otettiin kantaa Oulun äärioikeistolaisen kirjoituksen radikalisoiman teinin tekemään puukotukseen. Kirjoittaja on minusta täysin oikeassa siinä, että äärioikeistolaisia kirjoituksia levittävillä on näissä teoissa vähintään osavastuu.

Minusta aletaan lähestyä tilannetta, että syytteeseen ja tuomioon johtavan vihapuheen rimaa pitää laskea entisestään. En oikein keksi muita keinoja, millä vastaavia tekoja voitaisiin tulevaisuudessa vähentää.

Vai onko täällä muita ajatuksia miten kyseisiä äärioikeiston kirjoitusten radikalisoimien tekoja saataisiin vähennettyä? En usko, että niistä tultaisiin enää kokonaan eroon pääsemään. Niin moni on uponnut äärioikeiston kaninkoloon niin syvälle, että sieltä pois pääsy ei ole enää mahdollista.

Ohessa pari lainausta maksumuurin takana olevasta jutusta:

MAANANTAINA Oulun käräjäoikeudessa nähtiin oppikirjamainen esimerkki siitä, miksi ääriliikkeiden levittämä propaganda on aidosti vaarallista. Tällä kertaa se osaltaan johti vakavaan väkivallantekoon peruskoulusta juuri päässyt teinipoika puukotti satunnaista kulkijaa kolme kertaa täysin yllättäen.

Osavastuu väkivaltaiseen tekoon johtaneesta radikalisoitumisesta kuuluu väkivaltaista ja syrjivää ääri-ideologiaa tyrkyttäville tahoille.

Linkki maksumuurin taakse:
Kommentti | Radikalisoitunut 15-vuotias iski sivullista puukolla – Taustalta löytyy tahoja, joita ei tuomarin edessä nähdä

 

[vindicator rapeto]

Päivän hesarissa otettiin kantaa Oulun äärioikeistolaisen kirjoituksen radikalisoiman teinin tekemään puukotukseen. Kirjoittaja on minusta täysin oikeassa siinä, että äärioikeistolaisia kirjoituksia levittävillä on näissä teoissa vähintään osavastuu.

Minusta aletaan lähestyä tilannetta, että syytteeseen ja tuomioon johtavan vihapuheen rimaa pitää laskea entisestään. En oikein keksi muita keinoja, millä vastaavia tekoja voitaisiin tulevaisuudessa vähentää.

Vai onko täällä muita ajatuksia miten kyseisiä äärioikeiston kirjoitusten radikalisoimien tekoja saataisiin vähennettyä? En usko, että niistä tultaisiin enää kokonaan eroon pääsemään. Niin moni on uponnut äärioikeiston kaninkoloon niin syvälle, että sieltä pois pääsy ei ole enää mahdollista.

Ohessa pari lainausta maksumuurin takana olevasta jutusta:


Linkki maksumuurin taakse:
Kommentti | Radikalisoitunut 15-vuotias iski sivullista puukolla – Taustalta löytyy tahoja, joita ei tuomarin edessä nähdä

Sivistys, koulutus, yleistietotason parantaminen. Ja jokaisen tulisi omata käytännössä siis hyvät medialukutaidot, ymmärtää lähdekriittisyys myöskin.

Oikeastaan aina niillä, jotka pyrkivät popularisoimaan ääriajatuksia laajemmalle joukolle, on faktat hakusessa tai ainakin niissä on keskitytty äärimmäisen kapea-alaisesti samalla unohtaen isompi kuva. Velehtelu ja väärän tiedon levittäminen on siis ihan siellä ääriajattelun toiminnan ytimessä, ja faktuaalinen tieto sekä asioiden laajempi ymmärtäminen on periaatteessa paras ase tätä vastaan. Tämä pätee ihan islamistiterroristeista näihin kotimaisiin neropatteihin. Mutta vastuu tästä ymmärryksestä on aina ihmisellä itsellään. Rikollisuutta nyt on aina ollut, vaikka jo vuosituhansia varmaan on rangaistuksia niistä jaeltu, joku voisi jopa väittää että rangaistukset ovat lopulta huono keino. Vaikka tietenkin välttämättömiä.

 

[KiD83]

Päivän hesarissa otettiin kantaa Oulun äärioikeistolaisen kirjoituksen radikalisoiman teinin tekemään puukotukseen. Kirjoittaja on minusta täysin oikeassa siinä, että äärioikeistolaisia kirjoituksia levittävillä on näissä teoissa vähintään osavastuu.

Minusta aletaan lähestyä tilannetta, että syytteeseen ja tuomioon johtavan vihapuheen rimaa pitää laskea entisestään. En oikein keksi muita keinoja, millä vastaavia tekoja voitaisiin tulevaisuudessa vähentää.

Vai onko täällä muita ajatuksia miten kyseisiä äärioikeiston kirjoitusten radikalisoimien tekoja saataisiin vähennettyä? En usko, että niistä tultaisiin enää kokonaan eroon pääsemään. Niin moni on uponnut äärioikeiston kaninkoloon niin syvälle, että sieltä pois pääsy ei ole enää mahdollista.

Ohessa pari lainausta maksumuurin takana olevasta jutusta:


Linkki maksumuurin taakse:
Kommentti | Radikalisoitunut 15-vuotias iski sivullista puukolla – Taustalta löytyy tahoja, joita ei tuomarin edessä nähdä

Mielestäni tulisi lisätä oikeisto kirjoituksia ja radikalisoitumista. Miksi niitä tulisi rajoittaa?

Itse olen täällä mainitsemassasi "kanin kolossa" aivan onnellinen.

 

[pahna]

Sivistys, koulutus, yleistietotason parantaminen. Ja jokaisen tulisi omata käytännössä siis hyvät medialukutaidot, ymmärtää lähdekriittisyys myöskin.

Oikeastaan aina niillä, jotka pyrkivät popularisoimaan ääriajatuksia laajemmalle joukolle, on faktat hakusessa tai ainakin niissä on keskitytty äärimmäisen kapea-alaisesti samalla unohtaen isompi kuva. Velehtelu ja väärän tiedon levittäminen on siis ihan siellä ääriajattelun toiminnan ytimessä, ja faktuaalinen tieto sekä asioiden laajempi ymmärtäminen on periaatteessa paras ase tätä vastaan. Tämä pätee ihan islamistiterroristeista näihin kotimaisiin neropatteihin. Mutta vastuu tästä ymmärryksestä on aina ihmisellä itsellään. Rikollisuutta nyt on aina ollut, vaikka jo vuosituhansia varmaan on rangaistuksia niistä jaeltu, joku voisi jopa väittää että rangaistukset ovat lopulta huono keino. Vaikka tietenkin välttämättömiä.

Hyvä yleissivistys ja medialukutaito olisi tosiaan yksi keino. Se edellyttäisi minusta koulujen resurssien turvaamista ja pienempiä ryhmäkokoja. Jostain syystä rahaa tuohon ei vaan mikään hallitus näytä haluavan laittaa riittävää määrää.

Tuohon valehteluun ja väärän tiedon levittämiseen pitäisi mielestäni myös puuttua entistä tiukemmin. Meillä on noiden säännöllisten äärioikeiston kirjoitusten innoittamien tekojen myötä selkeästi liian monella puutteellinen yleissivistys ja kyky ymmärtää lukemaansa.

Samaa mieltä myös siitä, että rikollisuutta on aina ollut ja pelkät rangaistukset eivät sitä tule ratkaisemaan. Rangaistukset ja pelko niistä on kuitenkin tehokas keino tekojen vähentämiseen. Jos mitään pelkoa vihakirjoituksen rangaistuksista ei ole, niin ei se tule koskaan vähentymään. Vastuun sälyttäminen yksilöille ei ole myöskään toimiva ratkaisu, koska aina on sellaisia ihmisiä, kenellä ei kaikesta koulutuksesta huolimatta riitä kyvyt asioiden käsittelyyn.

 

[namlepo]

Voi voi. Yksi puukotus. Kuinkas moni maahanmuuttajia tänne tuhansia hiisannut on vastuussa heidän tekemisistään? Vai eikö toimikaan sen kanssa kollektiivinen vastuu? Kyllä koulutuksesta on säästetty liikaa tai sitten materaali on vaan ollut tyhmää.

 

[Randomizer]

Hyvä yleissivistys ja medialukutaito olisi tosiaan yksi keino. Se edellyttäisi minusta koulujen resurssien turvaamista ja pienempiä ryhmäkokoja. Jostain syystä rahaa tuohon ei vaan mikään hallitus näytä haluavan laittaa riittävää määrää.

Tuohon valehteluun ja väärän tiedon levittämiseen pitäisi mielestäni myös puuttua entistä tiukemmin. Meillä on noiden säännöllisten äärioikeiston kirjoitusten innoittamien tekojen myötä selkeästi liian monella puutteellinen yleissivistys ja kyky ymmärtää lukemaansa.

Samaa mieltä myös siitä, että rikollisuutta on aina ollut ja pelkät rangaistukset eivät sitä tule ratkaisemaan. Rangaistukset ja pelko niistä on kuitenkin tehokas keino tekojen vähentämiseen. Jos mitään pelkoa vihakirjoituksen rangaistuksista ei ole, niin ei se tule koskaan vähentymään. Vastuun sälyttäminen yksilöille ei ole myöskään toimiva ratkaisu, koska aina on sellaisia ihmisiä, kenellä ei kaikesta koulutuksesta huolimatta riitä kyvyt asioiden käsittelyyn.

Lisätään boldattuun myös halu ymmärtää lukemisia. Jos oma ideologinen maailma on niin vinksallaan kun on, älykäskin ihminen voi vähintään alitajuisesti ymmärtää lukemaansa väärin tai sitten vain ei halua ymmärtää koska öyhötys tukee omaa vinksahtunutta maailmankuvaa. Koskee sekä äärioikeistoa, islamistiradikaaleja, sekä muita laitapuolen idealisteja. Samassa veneessä he ovat sen suhteen.

 

[Sallys]

Päivän hesarissa otettiin kantaa Oulun äärioikeistolaisen kirjoituksen radikalisoiman teinin tekemään puukotukseen. Kirjoittaja on minusta täysin oikeassa siinä, että äärioikeistolaisia kirjoituksia levittävillä on näissä teoissa vähintään osavastuu.

Minusta aletaan lähestyä tilannetta, että syytteeseen ja tuomioon johtavan vihapuheen rimaa pitää laskea entisestään. En oikein keksi muita keinoja, millä vastaavia tekoja voitaisiin tulevaisuudessa vähentää.

Vai onko täällä muita ajatuksia miten kyseisiä äärioikeiston kirjoitusten radikalisoimien tekoja saataisiin vähennettyä? En usko, että niistä tultaisiin enää kokonaan eroon pääsemään. Niin moni on uponnut äärioikeiston kaninkoloon niin syvälle, että sieltä pois pääsy ei ole enää mahdollista.

Ohessa pari lainausta maksumuurin takana olevasta jutusta:


Linkki maksumuurin taakse:
Kommentti | Radikalisoitunut 15-vuotias iski sivullista puukolla – Taustalta löytyy tahoja, joita ei tuomarin edessä nähdä

Poikahan todettiin syyntakeettomaksi, eli päässä vikaa. Tuollaiset tapaukset ovat tottakai alttiita näille, kun ei pää toimi järkevästi. Eniten olisin huolissani siitä, että apua oli yritetty saada jo pitkään tuloksetta.

 

[Tommy Goldfish]

Mielestäni tulisi lisätä oikeisto kirjoituksia ja radikalisoitumista. Miksi niitä tulisi rajoittaa?

Itse olen täällä mainitsemassasi "kanin kolossa" aivan onnellinen.

Löytyy muitakin radikalismista onnellisia, kuten ääri-islamistit.

Miksi ihmeessä sellaista tosiaan rajoittaisi, mistä tykkää.

 

[pahna]

Poikahan todettiin syyntakeettomaksi, eli päässä vikaa. Tuollaiset tapaukset ovat tottakai alttiita näille, kun ei pää toimi järkevästi. Eniten olisin huolissani siitä, että apua oli yritetty saada jo pitkään tuloksetta.

Nuorten mielenterveyden hoitoon PITÄÄ todellakin saada lisää ihmisiä ja rahaa. Ilman niitä riittävän ja kunnollisen hoidon toteutus ei vaan ole mahdollista. Vaikea kuitenkin uskoa, että sitä tullaan nykyisen leikkauspolitiikan aikana siihen kohdentamaan riittävää määrää.

Se mitä tuosta tapauksesta kirjoitettiin, niin radikalisoituminen oli tapahtunut kuitenkin jo lapsena. Silloin aivot eivät ole vielä täysin kehittyneet. Oli mm. itse tehty veitsi hakaristillä koristeltuna ja muutakin natseihin viittaavaa tunnusta. Voidaan vaan spekuloida olisiko koko puukotusta tapahtunut, jos hän ei olisi altistunut yhä syvemmin äärioikeistolaiselle sisällölle. Kuitenkin pakeneminen sen taakse, että todettiin syyntakeettomaksi on äärioikeistolaisen ideologian aiheuttaman todellisen vaaran väheksyntää.

Ainakin Ylellä on oikeudenkäynnistä varsin kattava juttu, josta puukotukseen johtanut tapahtumien kulku selviää.

Ja tämä tapaushan ei ollut yksittäinen äärioikeistolaisen nuoren teko. Tekoja oli melko lyhyen ajan sisään useampia, joista kaikissa motiiviksi epäillään rasismia.

 

[Disfear]

Nyt voi muuten mennä nauttimaan äärioikeiston rasistisesta ilosanomasta Oodi-kirjastoon, kun sinimustat järjestää oman lukupiirinsä osana ihan täysipäistä ja neutraalia 612-kulkuetta.

 

[Lerva]

Nyt voi muuten mennä nauttimaan äärioikeiston rasistisesta ilosanomasta Oodi-kirjastoon, kun sinimustat järjestää oman lukupiirinsä osana ihan täysipäistä ja neutraalia 612-kulkuetta.

Millaista rasistista ilosanomaa siellä on jaossa? En ole moisen hörhöporukan tekemisistä ollut koskaan kiinnostunut niin valistatko meitä, koska olet asiasta tietoinen.

Edit: Jaa jotain pamflettia sielä on selailtu Iltalehden mukaan. Suurimman mökän näyttää aiheuttaneen taas vastakkainen osapuoli...
Äärioikeistolainen lukupiiri aiheutti kaaoksen Oodissa: Näin vastaa kirjastonjohtaja

 

[asddsa]

Nyt voi muuten mennä nauttimaan äärioikeiston rasistisesta ilosanomasta Oodi-kirjastoon, kun sinimustat järjestää oman lukupiirinsä osana ihan täysipäistä ja neutraalia 612-kulkuetta.

Eikö tuo Suomi Herää -kulkue ole se, missä ne oikeat natsit on? Siihen ainakin sinimustat osallistuu.

 

[samsungaaja]

Striimiä Suomi Herää -kulkueeseen

https://kick.com/jlokka

 

[Hekoheko]

En tiiä, mutta mielestäni itsenäisyyspäivänä mielenosoittaminen tarkoittaa käytännössä, että Suomen ei heidän mielestään pitäisi olla itsenäinen nykymuodossaan. Muina päivinä voisi sitten sisäpolitiikasta valittaa, mutta ei tänään.

 

[mitsumies]

Striimiä Suomi Herää -kulkueeseen

https://kick.com/jlokka

Se mikä pisti silmään oli antinatsien totaalien puuttuminen tätä "oikeaa" natsimarssia vastaan. Olen hämmentynyt, miksi näin? Ei ollut huutelijoita tai häiriköitä. Miksi? Mutta tunnuksetonta 612 marssia vastaan sitten täysi rähinä...?

 

[Mestaritonttu]

Se mikä pisti silmään oli antinatsien totaalien puuttuminen tätä "oikeaa" natsimarssia vastaan. Olen hämmentynyt, miksi näin? Ei ollut huutelijoita tai häiriköitä. Miksi? Mutta tunnuksetonta 612 marssia vastaan sitten täysi rähinä...?

Numerot kaiketi triggeröivät heitä verrattuna kulkueitten muihin nimiin. Esimerkkinä 88, 41% ja nyt kansallismielisyyttä suorastaan puhkuva 612.

Vähemmän vitsikkäästi: Oikeat natsit eivät ole Suomelle uhka ja he tietävät tämän, mutta oikeita natseja voi toki käyttää propagandan välineinä. Mutta sitten ne kansallismieliset tunnuksettomat, ne ovat uhka koska ne edustavat toisinajattelijoita ja vaarallista aatteellista vastavoimaa globaalille sosialismille. Ne edustavat muutosta, siinä missä natsit ovat vain mörköjä joita kukaan ajatteleva ei ota vakavasti.

 

[tomppal]

Miksi nää antifantit ja muut vassarihörhöt heiluttelee "Palestiina" ja jotain kommarilippuja Suomen itsenäisyyspäivänä? Aika erikoista mielestäni.

 

[10YG]

Miksi nää antifantit ja muut vassarihörhöt heiluttelee "Palestiina" ja jotain kommarilippuja Suomen itsenäisyyspäivänä? Aika erikoista mielestäni.

Vasemmistoliiton Veronika Honkasalo piti puheen antisemiittien ja Hamas-terroristien tukijoiden mielenosoituksessa lokakuussa:

Se oli varmaan sellaista parempaa mielenosoittamista.
Tästä ei keskusteltu julkisuudessa juuri ollenkaan. Ainakaan Yle ei paheksunut.

 

[Migi06]

Mitä mieltä olette vankilatuomioista kun sanoo pahasti netissä, aletaan olla aika dystooppisissa meiningeissä..

Sananvapaus kuuluu kaikille (perusoikeus), mutta se ei voi olla vastuutonta.
Cancel kulttuuri ollut valloilla jo pitkään varsinkin, jos on epämiellyttävä totuus. UK on jo ihan sekaisin, kun ei voi käsitellä ilkeätä totuutta. Sama kohtalo meillä, jos ei havahduta kehittyvään keskusteluun.
Ennen maahanmuutto invaasiota isoin ongelma oli anarkistit eli äärivasemmisto varsinkin itsenäisyyspäivänä, mutta se on nyt hyväksytympää (esimerkkinä, vaikkapa Paavo Arhinmäki reilu vuosi sitten). Agendaan sopivampana on nyt huutaa natseja vaikkakin se on myös osa syy-seuraussuhdetta..

Joka tapauksessa ei muutakuin hyvää itsenäisyyspäivää ja rauhallista loppu iltaa!

 

[Naamapalmu]

Miksi nää antifantit ja muut vassarihörhöt heiluttelee "Palestiina" ja jotain kommarilippuja Suomen itsenäisyyspäivänä? Aika erikoista mielestäni.

Kertoo varmaan lipun kantajista ja porukasta jotain, samalla kun näitä rauhanomaisia sankareita raahataan taas käsistä ja jaloista kaappiautoihin.

 

[tomppal]

Ehkä Suomen poliisinkin olisi hyvä harkita vesitykkejä tällaisten ei-hyväksyttyjen mielenosoitusten hajottamiseen. Näiltä vassarihörhöiltä selkeästi kiellettiin järjestymästä tuolla eikä nuo totelleet poistumiskäskyä. No onneksi tuolta lähtee sentään paljon porukkaa putkaan. Ei sillä, että se vaikuttaisi noihin hörhöihin, mutta ainakin ovat poissa pahanteosta vähän aikaa.

 

[kuoris]

Numerot kaiketi triggeröivät heitä verrattuna kulkueitten muihin nimiin. Esimerkkinä 88, 41% ja nyt kansallismielisyyttä suorastaan puhkuva 612.

Mistä toi 612 edes tulee? Oletan että se ei ole Ferrarin mukaan nimetty!

 

[Timo 2]

Mistä toi 612 edes tulee? Oletan että se ei ole Ferrarin mukaan nimetty!

Ootko elänyt tynnyrissä?

Vinkki, tänän on 6.12. ja juhlitaan itsenäisyyttä.

 

[No Future]

Mistä toi 612 edes tulee? Oletan että se ei ole Ferrarin mukaan nimetty!

1939-44 never forget!

 

[Naamapalmu]

Helsinki ilman natseja -ryhmältä rajuja syytöksiä poliisin voimankäytöstä – Poliisi tyrmää

Kappas, uhri -peli alkoi taas, kuinka ollakaan tämä noudattaa samaa kaavaa joka vuosi. Artikkelin loppuosa kuvastaa hyvin tuota "rauhanomaista ihmisarvoa puolustavaa" porukkaa, he "saivat poliisilta torilta lähtöpassit", koska eivät varanneet toria itselleen ennen 612-kulkuetta. Siihen löytyy varmaan joku hyvin yksinkertainen syy, miksi tämä "rauhanomainen" porukka ei koskaan varaa näitä toreja ennen toista porukkaa...

 

[10YG]

^Hesarin mukaan joku yritti ottaa poliisin aseen. Kymmenisen vuotta sitten riitti anarkismiin pyörätelineen heitto ikkunaan.

 

[inexcess]

Se mikä pisti silmään oli antinatsien totaalien puuttuminen tätä "oikeaa" natsimarssia vastaan. Olen hämmentynyt, miksi näin? Ei ollut huutelijoita tai häiriköitä. Miksi? Mutta tunnuksetonta 612 marssia vastaan sitten täysi rähinä...?

Olen pidempään miettinyt sitä, missä määrin näiden antifa, antinatsi ja muiden vastaavien järjestöjen toimintaa rahoitetaan ja ohjataan ylhäältä. Koneen säätiö on todistettavasti rahoittanut Elokapinaa, mutta onko järjestöillä muitakin vastaavia rahoituskuvioita ja vaativatko rahoittajat järjestöjä toimimaan tietyllä tavalla?

Antinatsi ja antirasismi -mielenosoituksen suuntaaminen maltillisempaa 612-kulkuetta vastaan vaikuttaa ymmärtääkseni täysin tarkoitukselliselta liikkeeltä. Operaatiolla yritetään tehdä ns tavallisille tuulipuvuille selväksi, että mihinkään isänmaalliseen ja nationalistiseen toimintaan osallistumalla saa otsaansa väkivaltaisen äärioikeistolaisen ja rasistin leiman. Presidentin ja pääministerin (Kokoomus) taholta on tehty selväksi, että näihin laillisiin ilmauksiin osallistuminen on täysin tuomittavaa.

Suomen eduskuntatalon kansanedustajista enemmistö on pelkkiä aisureita, jotka pelkäävät sitä päivää, että eduskuntatalon edessä on massiivinen kymmenien tuhansien suomalaisten ihmisten joukko vaatimassa Suomen alasajon lopettamista, älyvapaan maahanmuuton lakkauttamista ja rikollisten palauttamista lähtömaihinsa. Tämä motivoi kitkemään kaikenlaisen nationalismin alkujuuriinsa.

 

[Naamapalmu]

^Hesarin mukaan joku yritti ottaa poliisin aseen. Kymmenisen vuotta sitten riitti anarkismiin pyörätelineen heitto ikkunaan.

Poliisi: Itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa uudenlaisia piirteitä – varusteita revittiin ja virka-ase yritettiin riistää

Sillälailla, varmaan asiaa puidaan pitkin A-studiota ja asiaa kysellään näiden saman porukan järjestämissä Palestiina -mielenosoituksissa esiintyviltä kansanedustajilta. Kunnes heräsin todellisuuteen.

 

[Manual]

Jossakin lehdessä oli hyvä ajatus: itsenäisyyspäivänä voitaisiin keskittyä rauhoittumaan itsenäisyyspäivän viettoon, sytyttää kynttilöitä, käydä hautausmaalla ja pysähtyä miettimään päivän tarkoitusta ja historiaa. Nykytilannehan sen sijaan on se, että 100% varmuudella homma karkaa lapasesta jo hyvissä ajoin, kun erinäköiset kulkueet törmäävät joko toisiinsa, tai toisiinsa ja poliiseihin. Ja sitten painitaan.

Uskomatonta perseilyä. Kaikille kulkueille kielto, ja sooloilijoille rankasti pamppua agendasta riippumatta, niin normaalit ja rauhanomaiset ihmiset voivat rauhoittua rauhassa. Mieltä voi osoittaa edeltävänä tai seuraavana päivänä, jos pakottava tarve on.

 

[No Future]

Eikös ne rauhanomaiset ihmiset voi rauhoittua ihan rauhassa ja olla menemättä noihin miekkareihin? Itsekään en kertaakaan ole joutunut osallistumaan mihinkään jos en ole halunnut. Kerran tosin Natsit keräsi rivejään poliisien suojeluksessa silloisen kotitalon edessä, mut kerrankos sitä hakaristi ja vihreät PVL liput on Hakaniemessä liehunut.

 

[atobee]

Eikös ne rauhanomaiset ihmiset voi rauhoittua ihan rauhassa ja olla menemättä noihin miekkareihin? ...

Ööö... milloin vasemmisto on ollut rauhanomainen, hakemalla hakevat konflikteja?
Anarkia ei tunne sanaa "rauhanomainen", toki "rauhanaseet" ovat suosittu sanonta tuossa leirissä.

 

[Kaaaapo]

Mistä toi 612 edes tulee? Oletan että se ei ole Ferrarin mukaan nimetty!

1939-44 never forget!

Karmivaa nähdä, että jollekin suomalaisille Suomen itsenäisyys on näinkin mitätön asia.

 

[gintonic45]

Mikä siis oli itsenäisyyspäivän loppusaldo kun media rummutti kuunatseista koko viikon ja jopa lakaisi SDP:n kansanedustajan maanpetoskandaalin maton alle sen takia?

• Oikeiden uusnatsien "Suomi herää" (Suomi Herää) mielenosoitus marssiin Helsingin keskustan läpi ilman häiriötä
• 621-kulkueessa ei ole pienintäkään merkkiä natseista, fasismista tai rasismista. Kulkue oli poliittisesti sitoutumaton, kielsi tapahtuman yhteydessä poliittiset symbolit.
• Anarkistit ja vasemmistohäiriköt yksipuolisesti provosoivat ja hyökkäävät rauhanomaisen 612-kulkueen kimppuun.
• Kymmeniä väkivaltaisia vassareita pidätetään ja poliisilta yritettiin varastaa asetta.
• Anarkistit ja vasemmistohäirilöt huutavat ja räyhäävät Hietaniemen sankarihautausmaalla ja heittelevät lumipalloja häpäisten sekä itsenäisyyspäivän että vainajat.

Vaikea nähdä yhtään syytä miksi tämän saman ihmisten ilmaisuvapautta ja isänmaallisuutta vastustavan pelleilyn pitäisi toistua joka vuosi ja lasku tiputetaan veronmaksajan niskaan. "Helsinki ilman natseja"-mellakka tulee jatkossa kieltää kokonaan. Ei edes alkeellisintakaan kokoontumista Töölöntorille tai minnekään vaan suoraan käsirautoihin ja hiuksista vittuun.

Suomalainen valemedia eli HS ja YLE toki kiusallisesti kiemurtelee tapahtuman ympärillä kun "heidän puolensa" on väkivaltaisia eläimellisia barbaareja ja manattu vastapuoli taas on asiallisia ihmisiä. Olisi "pikkuisen" eri sävy ja volyymi uutisoinnissa jos 40 uusnatsia hyökkäisi joidenkin palestiinalippujen kimppuun. Puhumattakaan että joku yrittäisi viedä poliisilta asetta.
Saarikoski saisi niin kovan journalistisen orgasmin että ukko pitäisi kiidättää Meilahden päivystykseen.

Karmivaa nähdä, että jollekin suomalaisille Suomen itsenäisyys on näinkin mitätön asia.

Ei mikään ihme kun media ja yhteiskunta tyrkyttää ihmisten silmille sateenkaaripropagandaa, palestiinan lippuja ja vaatii korvauksia Jeesuksen tai suomalaisen kulttuuriperinnön kuulemisesta koulussa. Kaikki sairas, paha ja perverssi on uutta normaalia ja kaikki aidosti normaali on pahaa.

 

[Janishell]

Mikä siis oli itsenäisyyspäivän loppusaldo kun media rummutti kuunatseista koko viikon ja jopa lakaisi SDP:n kansanedustajan maanpetoskandaalin maton alle sen takia?

• Oikeiden uusnatsien "Suomi herää" (Suomi Herää) mielenosoitus marssiin Helsingin keskustan läpi ilman häiriötä
• 621-kulkueessa ei ole pienintäkään merkkiä natseista, fasismista tai rasismista. Kulkue oli poliittisesti sitoutumaton, kielsi tapahtuman yhteydessä poliittiset symbolit.
• Anarkistit ja vasemmistohäiriköt yksipuolisesti provosoivat ja hyökkäävät rauhanomaisen 612-kulkueen kimppuun.
• Kymmeniä väkivaltaisia vassareita pidätetään ja poliisilta yritettiin varastaa asetta.
• Anarkistit ja vasemmistohäirilöt huutavat ja räyhäävät Hietaniemen sankarihautausmaalla ja heittelevät lumipalloja häpäisten sekä itsenäisyyspäivän että vainajat.

Vaikea nähdä yhtään syytä miksi tämän saman ihmisten ilmaisuvapautta ja isänmaallisuutta vastustavan pelleilyn pitäisi toistua joka vuosi ja lasku tiputetaan veronmaksajan niskaan. "Helsinki ilman natseja"-mellakka tulee jatkossa kieltää kokonaan. Ei edes alkeellisintakaan kokoontumista Töölöntorille tai minnekään vaan suoraan käsirautoihin ja hiuksista vittuun.

Suomalainen valemedia eli HS ja YLE toki kiusallisesti kiemurtelee tapahtuman ympärillä kun "heidän puolensa" on väkivaltaisia eläimellisia barbaareja ja manattu vastapuoli taas on asiallisia ihmisiä. Olisi "pikkuisen" eri sävy ja volyymi uutisoinnissa jos 40 uusnatsia hyökkäisi joidenkin palestiinalippujen kimppuun. Puhumattakaan että joku yrittäisi viedä poliisilta asetta.
Saarikoski saisi niin kovan journalistisen orgasmin että ukko pitäisi kiidättää Meilahden päivystykseen.

Ei mikään ihme kun media ja yhteiskunta tyrkyttää ihmisten silmille sateenkaaripropagandaa, palestiinan lippuja ja vaatii korvauksia Jeesuksen tai suomalaisen kulttuuriperinnön kuulemisesta koulussa. Kaikki sairas, paha ja perverssi on uutta normaalia ja kaikki aidosti normaali on pahaa.

Vassareille tämä oli voitto, koska saivat 612:sesta älämölöä.

 

[Naamapalmu]

Vassareille tämä oli voitto, koska saivat 612:sesta älämölöä.

Nehän saavat ainoastaan voiton, koska nykytoimittajakunta ajaa tutkimustenkin perusteella neutraalin sivustakatsomisen sijaan yhteiskunnallista muutosta. Nykytoimittajasukupolvi on myöskin vahvasti vihervasemmistoon kallellaan, eikä heidän uutisointia käy hyväksymässä joku yksittäinen ylimpään johtoon kuuluva "kokoomuslainen" aka objektiiviseen uutisointiin koulutettu fossiili.

Koska joku kysyy lähteitä, niin maailman laajin journalistien ammattiarvoja selvittävä pitkittäistutkimus WJS on tutkinut näitä asioita ja sitten se kotimainen opinnäytetyö, jota "ei kuitenkaan voi käyttää esimerkkinä", koska se kysyy "ainoastaan toimittajaopiskelijoiden puoluekantaa" (mistähän se toimittajasukupolvi koostuu, jos ei näistä ideologisesti uusista opiskelijoista, kts wjs.) tai Avoniuksen selvitystä, jossa tutkimuksen mukaan journalistiikan ja viestinnän opiskelijoiden suosituimmat puolueet olivat ylivoimaisesti vihervasemmisto. Eikä siinä kaikki, toimittajien puoluekantaa aiottiin selvittää tänä vuonna, mutta se kaatui journalistiliiton torppaukseen, kuinkas ollakaan... Nyt tekosyynä oli käytännössä se, että tällaista kyselyä ei voi tehdä nykyteknologian aikana anonyymisti. Kuka nyt "tovereiltaan" tällaista kysyisi.

Ts. koko mediaosasto kauttaaltaan on niin mätä, että minkäälainen tutkimus ilman ulkopuolista tahoa on mahdotonta tehdä.