5G juttelua

[kurkimies]

Radiot eivät pysty kaikkia taajuuksia kerralla tekemään. Rajoitteet ovat nimenomaan teknisiä. Eikä se olisi järkevääkään, koska mm. lähetystehot jäisivät liian pieniksi. Yksi 8x8 antenni sen sijaan pystyy hoitamaan 700 MHz - 3,5 GHz alueen.

Ainakin itse seurannut täällä asentamista, niin Telia ja DNA on tasantaatusti hoitanut kahdella antennilla eli toiseen pelkkä 3.5GHz 5G:een ja toisella 2G, 3G ja 4G. Ja joka tapauksessa operaattoreilla menee antennit uusiksi monessa tapauksessa, kun tuodaan 5G tai päivitetään 4G:tä. En sitten tiiä, onko tuo halvempi ratkaisu vai mistä kiikastaa.

 

[toukkis]

Jaa ei taida olla sitten bugi CPE Pro 2... Multiwan boxi valittelee juurikin DNA 5G yhteydellä ja myös 4G yhteydellä että käy 12 tunnin välein melkeimpä sekunnilleen verkko alhaalla. Omaan tukiasemaan vaihdettu jo 5G vermeet niin ei kyllä huoltotöistä johdu ellei ole joku koko valtakunnanverkkoa koskeva huoltotyö. Itsellä Sijainti Jyväskylän etelärajalla. Minnepäin Suomea ne sinulle väitti että syynä olisi huoltotyö?

Edit: Epilepsialääke saa kirjoittaa omiaan... Elisan puolella 5G vehkeet mutta DNA vielä ei eli voi johtua huoltotöistä mutta epäilen kyllä vahvasti että ei kun tiedän henkilön kuka noita tekee niin saisin tiedon kyllä et ois tulossa päivitys kun kaveri tulis sitä silloin tekemään.

Porvoo alueena, tarkemmin vielä eli Hornhattula.

Tän viikon katkonu nettiä poikki aina puolilta öin. Noin klo 00:30 menee netti katki ja ei saa takas päälle kun vetämällä virrat veke. Yhden kerran katkas noin kuudelta illalla mutta muuten joka päivä puolilta öin. Jos huomenna ja ylihuomenna katkeilu jatkuu niin pitää taas soitella sinne DNA aspaan ja ihmetellä et mikä täs on ku on ihan uudet vehkeet ja ei vaan pysy päällä netti.

 

[snow28]

Ainakin itse seurannut täällä asentamista, niin Telia ja DNA on tasantaatusti hoitanut kahdella antennilla eli toiseen pelkkä 3.5GHz 5G:een ja toisella 2G, 3G ja 4G. Ja joka tapauksessa operaattoreilla menee antennit uusiksi monessa tapauksessa, kun tuodaan 5G tai päivitetään 4G:tä. En sitten tiiä, onko tuo halvempi ratkaisu vai mistä kiikastaa.

Telia tekee lähes poikkeuksetta kaikki 5G-toteutukset erillisellä Massive MIMO antennilla. 4G-puolen antenni vaihtuu monesti myös, mutta näkee myös toteutuksia, jossa vanha antenni on jäänyt ja lisätty vain MaMIMO.

DNA tekee myös suurimman osan toteutuksista MaMIMOlla, mutta siellä näkyy kuitenkin enemmän 8x8-ratkaisua, jossa 2G-5G tehdään yhdellä antennilla.

Elisalla puolestaan Nokia-alue on tehty aika pitkälti 8x8-ratkaisulla, mutta nyt MassiveMIMO toteutukset ovat alkaneet yleistyä. Todennäköisesti ovat odottaneet uudempia MaMIMO-antenneja. Elisan Huawei-alueella on sitten paljon MaMIMOa.

 

[TJ74]

Olen viime aikoina tutkinut SYV 5G:tä Varkaudessa. Tässä kuvakoosteessa,"parhaita paloja" siitä mitä tuli vastaan ja näkymää tuohon SYV 5G performanssiin, missä mennään tällä hetkellä.

 

[olkitu]

Olen viime aikoina tutkinut SYV 5G:tä Varkaudessa. Tässä kuvakoosteessa,"parhaita paloja" siitä mitä tuli vastaan ja näkymää tuohon SYV 5G performanssiin, missä mennään tällä hetkellä.

4G:llä 4x4 MIMO kaikilla taajuuksilla? Aika vähän tulee 4G:ltä että voisi vielä enemmän tulla sieltä kun 5CA niin pääsisi 2.5Gbps jos saisi kaikista täydet irti. Tosin en tiedä pystyykö Nokia tähän vielä.

 

[TJ74]

4G:llä 4x4 MIMO kaikilla taajuuksilla? Aika vähän tulee 4G:ltä että voisi vielä enemmän tulla sieltä kun 5CA niin pääsisi 2.5Gbps jos saisi kaikista täydet irti. Tosin en tiedä pystyykö Nokia tähän vielä.

Odotetaan Nokian tekevän näihin viimeisimmät isot päivitykset. Ihan kohtalonkysymys tuo, sen jälkeen suorituskyvyn pitää olla kunnossa. Sen vain sanon, että Nokialla on tekenätöntä työtä näiden kanssa ja parempaan pitää pystyä.

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-

 

[olkitu]

-onko tietoa milloin 2600MHz 5g käyttöön
-700Mhz oli muutos ehdotuksia leveämmästä kuin 10Mhz kaistasta onko tämä asia edennyt
-onko upload 256qam käytössä
-onko upload puolella sama 2x2mimo tai 4x4mimo käytössä kuin lähetys puolella


-nyt kun laitetaan koko tukiaseman laitteet uusiksi niin tuskin 2-3 vuoteen tulee mitään uudistuksia

2600 MHz eli B7? Ei ole ainakaan missään julkisesti mitään tietoa milloin tälläistä käytössä eikä testissä julkisesti missään.
256QAM UL on tuettu kyllä verkon puolelta että päätelaitteessa.

5G NSA:ssa päätelaitteet ei tue 2x2 UL MIMO:a mutta SA:ssa tulee tuki useille päätelaitteille n78 taajuudella. Päätelaite tuki on vielä rajallista mutta tässä on lista: 4G/5G Bands & Combos .

Kun nyt käytetään uusia Airscale radioita niin 3-taajuus matalan taajuuden radiota SYV käyttää 700/800/900 . Vastaavaa radiota käyttää Telia ja DNA:kin muualla Suomea uusissa päivitetyissä tukiasemissa. Sen päälle sitten 1800/2100 kahden taajuuden radio. Tälläisellä Teliakin maaseudulle on lähtenyt liikkeelle.

 

[pulatunnus]

Ja jo kelit aiheuttaa omat ongelmat tuon 26GHz alueen käytölle ulkona, niin se saattaa jäädä vain sisäkäyttöön. Mutta takaa taas hyvin nopeat yhteydet

Tämä kiinnosti vähän enemmän ja yritin etsiä tietoa vaikutuksista.

Eli maalikko mutuilua.

Tuo alue ei osu ymmärtääkseni osu sellaiseen taajuuteen mikä olisi erityisen haasteellinen, sade vaimentaa, Suomessa ei nyt kovin voimakkaasti sada, toki lumisade suhteessa pahempi ja osa sateesssa Suomessa tulee lumena. Eli jos se toimii sateella niin miksi se ei toimisi ulkona, jos verrataan sisäkäyttöön niin rakennusten sisällä on haasteellisempia esteitä. (seiniä, kalusteita , ihmisiä jne).

Jos Suomessa millimetrialueen yksikäyttökohde voisi olla "korttelikuitu", eli kymmenistä metreistä muutamaan sataametriin , ja kiinteät asennukset, jolloin muuttujia vähemmän ja asennuksen yhteydessä voidaan paremmin ennustaa ja varmistella miten huonolla säällä toimii. (säävara)

Ja olla unohtamatta että yhteyksillä on varayhteytensä muilla taajuusalueilla.

Edit:
Siis mutuilun tukena käytin sitä että alle 30Ghz taajuuksia on käytetty "linkki yhteyksissä" haasteellisissakin ympäristöissä, ja se että 5G suunnittelssa on tiedostettu haasteet. Mutta mutuilen että "linkki" käytössä on jotain rerusseja enemmän kuin 5G käytössä.

Liikkuvassa taskukäytössä paljon muita isompia haastetia ennen jotain vesisadetta, ja tuskin vesisada sitä helpottaa.

Matalempia taajuuksia on vuosikymmeniä käytetty kuluttajakäytössä Sat TV vastaanotossa.

Eihän tuo 26GHz:n vaimentuma ole edes paha, verrattuna 60GHz alueeseen jota uudessa WiFi 11ay:ssä käytetään.

Olikos tuolla 60Ghz alueella erityis ominaisuuten suuri vaimennus ilmassa, no lupavapaalla alueella sen kai voi katsoa olevan jopa eduksi.

Aika sitten näyttää käytetäänkö 5Gllä, aika monta jarrua yleistymiselle.

 

[toukkis]

Meilläkin katkeaa DNA:n 5G-yhteys säännöllisesti, joka ikinen yö. Muuten yhteys toimiikin kyllä kiitettävästi, onneksi.

Missä päin Suomee majailet?

Soitin tänään DNA’lle. Mamma sano et palauta modeemi tehdasasetuksille ja soittele uusiks jossei toimi vielkää

 

[mt247]

Mitenkäs tämä 5G pärjää valokuidulle? Kävin katsomassa rivaria, johon ei ole saatavilla kuin näitä 5g liittymiä. DNA esimerkiksi tarjoaa tällaisen ja kämppä sijaitsee Tampereella:

 

[Chromatin]

Jos tarvitset nettiyhteyttä töihin tai online- peleihin niin jättäisin rivarin väliin.

Selvennyksenä; oma 4G yhteys tuli päivitettyä lopultakin kuituun. 4G pätki osapuilleen mistä tahansa syystä - tuulee-> netti pätkii , sataa vettä -> netti pätkii jne. 5G:tä ei edes saanut, mutta en usko että 5G olisi yhtään parempi. Nyt Lounean gigainen kuitu- pingit tippui vähintään 10ms ja nopeus on lähes satakertainen.

 

[Kezi]

Selvennyksenä; oma 4G yhteys tuli päivitettyä lopultakin kuituun. 4G pätki osapuilleen mistä tahansa syystä - tuulee-> netti pätkii , sataa vettä -> netti pätkii jne. 5G:tä ei edes saanut, mutta en usko että 5G olisi yhtään parempi. Nyt Lounean gigainen kuitu- pingit tippui vähintään 10ms ja nopeus on lähes satakertainen.

Eipä ole Elisan 5G pätkäissyt vielä kertaakaan omassa käytössä, okt-asujana Tampereella... YMMV. Modeemi sen sijaan on mennyt solmuun pari kertaa, mutta sekin korjaantui lisäämäällä mesh-verkon taloon.

 

[markus]

Mitenkäs tämä 5G pärjää valokuidulle? Kävin katsomassa rivaria, johon ei ole saatavilla kuin näitä 5g liittymiä. DNA esimerkiksi tarjoaa tällaisen ja kämppä sijaitsee Tampereella:

”Pari sivua” taaksepäin löytyy omat kokemukset vastaavasta 1000M DNA kotinetistä. Kaksi henkilöä tekee täyspäiväisesti etänä jatkuvasti Teamsseja yms. Maaliskuusta alkaneella käyttöjaksolla kerran katkennut Teams puhelut ja muuten toiminut hyvin. Käytännössä en ole huomannut eroja valokuituun muuten kuin Steamin latausnopeudessa.

Muutettiin 1000M valokuidusta tähän ja ei ole kaduttanut. Maksiminopeudet noin 700/65 ja aina ollut yli 400/40. Latenssit noin 7-17ms. Ei valitettavaa tähän mennessä. Yhteys droppailee suunnilleen yhtä paljon kuin Elisan vanha valokuitu.

Edit: Lisäksi tuossa fwa 5g:ssä on taattu 100M latausnopeus ja nopeudet testataan ennen asennusta. Tässä vaiheessa voi vielä peruuttaa tilauksen. Ja lisäksi lainsäädännössä verrastetaan kiinteään yhteyteen eikä mobiiliyhteyteen nopeuslupauksissa yms.

 

[Chromatin]

Tampereen seudulta omatkin kokemukset. Mutta siinäpä se, langattomat tuntuu olevan ihan tuuripeliä. Toisilla (=suurimmalla osalla) toimii hyvin, toisilla ei millään.

 

[Kezi]

Sehän näissä penteleissä on ongelmana. Pitäisi kyllä koettaa myös uteliaisuudesta nuo muutkin operaattorit näillä nurkilla, kaikki lupailevat kaksi hyvää ja kolme kaunista.

 

[TML]

Täällä myös tapaus missä ulkomodemilla varustettu 5G on ylittänyt kaikki odotukset.
Alunperin taloon muuttaessa 4G oli ihan ok, mutta viime vuoden lopulla se olikin jo aivan skeidaa operaattorista riippumatta.
Nyt takana vähän reilu 6kk 5G:tä, ja en olisi kyllä uskonut että näin hyvää liittymää irtoaisi.

Itsellä ei siis huono 4G tarkoittanut että myös 5G olisi heikko.
Chromatin toki oikeassa siitä, että onhan se arpapeliä.
Toisaalta kyllä ainakin Elisalla ne nopeudet mitataan asennuspaikalla ennen ulkomodeemin kiinnitystä, joten ei siinä niin käy että käteen jää onneton liittymä. Kai ne DNA:lla tekee saman?

Oma 5G kokemus onkin sen verran hyvä, että en enää tiedä mihin hintaan raaskisin kuidun ottaa.
Aiemmin mietin että jos "vaan" joku 2500€ jos kuidusta pitäisi pulittaa niin menee heti tilaukseen ilman hetkenkään pohtimista, mutta enää en ole niin varma....

 

[Peukkis]

Mitenkäs tämä 5G pärjää valokuidulle? Kävin katsomassa rivaria, johon ei ole saatavilla kuin näitä 5g liittymiä. DNA esimerkiksi tarjoaa tällaisen ja kämppä sijaitsee Tampereella:

Kyllä ne asentajat mittaa sen signaalin laadun ennen kuin lähtee mitään asentelemaan. Jos huonot signaalit niin jää sitten asentamatta. Itsellä tuo DNA:n giganen 5G, linnuntietä mastoon noin 500m välissä jonkin verran puita - nopeus about 700/65. Valokuidun olisin tahtonut, mutta kyllä tälläkin pärjää.

 

[aapeli]

Missä päin Suomee majailet?

Soitin tänään DNA’lle. Mamma sano et palauta modeemi tehdasasetuksille ja soittele uusiks jossei toimi vielkää

Helsinki-Vantaan lentoaseman välittömässä läheisyydessä. Ja tämä DNA:n pätkäisy ”kerta yöhön” on ollut kyllä tuttu kuvio jo monen eri päätelaitteen kanssa, eri tukiasemissakin jopa.

 

[mt247]

Joo itsellä olisi tarkoitus oma kotipalvelin laittaa kanssa kiinni tuohon, niin sen takia mietityttää. Telia ja Elisa tarjoavat vain 200-300 mbits.

 

[Muurari]

Olisi netin vaihto edessä, kun viimenää loppuu telia adsl + 4g hybridin määräaikainen.

Toi telia viritys on ollut todella surkea ja antaa jotain 10-30/1-10 riippuen kellonajasta ja päivästä.
Teen etätöitä ja aika tuskaista on toisinaan ollut tolla puksuttaa isoja tiedostaja ja pyörittää 3d mallia verkon yli.

Puhelimessa on dna liittymä 150 meganen ja speedtestiä kun aika ajoin ajaa niin lähes aina tulee täysiä, joten dna luulisi pelaavan.

Asutaan böndellä rivarissa ja yllätyin itsekin, että näyttäisi olevan 5g tarjolla.

Ollaan vuokralla tässä niin mietin, että onko tollanen 5g kotinetti järkevää ite tähän hankkia, vai menisikö normaalilla 5g:llä vai pelkästään 4g.

 

[Age of Computers]

onko keskiverto auton hinta 25 000e vai 35 000e
ei kai haittaa jos se investointi on isompi jos se maksaa itsensä järkevästi takaisin
paljon tyytyväisemmät asiakkaat kun ei verkko ei ole jatkuvasti tukossa

Sitä en osaa sanoa, että mitä tarkalleen kyseinen henkilö (erään kotimaisen operaattorin verkonrakentamisesta vastaava johtaja) tarkoitti. Uskoisin siis, että tapauskohtaisesti tuosta 25-35k€ haarukasta.

Maaseudun saitti ei kovinkaan usein tuo tuloja, ja kuten tässä ketjussa on mainittu, niin ovat lupaehtojen mukaisesti rakennettuja. Jatkossa Virve 2.0 varmaankin vaikuttaa Elisan verkon kattavuutteen positiivisella tavalla.

 

[pulatunnus]

Mitenkäs tämä 5G pärjää valokuidulle? Kävin katsomassa rivaria, johon ei ole saatavilla kuin näitä 5g liittymiä. DNA esimerkiksi tarjoaa tällaisen ja kämppä sijaitsee Tampereella:

Joo itsellä olisi tarkoitus oma kotipalvelin laittaa kanssa kiinni tuohon, niin sen takia mietityttää. Telia ja Elisa tarjoavat vain 200-300 mbits.

Jos tarkoitus viritellä palvelinta julkiseen nettiin, niin tarvitset siihen sopivan yhteyden, mobiililaajakaista liittymillä se onnistuu, jos hankit sellaisen liittymän jossa riittävät palvelut ja/tai ulkoisen palvelimen jonka kautta kierrätät liikennettä.



Palvelinkäytössä yleensä on halua maksaa enemmän siitä liittymästä että homma toimii, ja jos et ole paikkaan sidottu, tai siis voit valita paikan sen mukaan millaisen nettiyhteyden saat, niin ne kuituliittymät on sinulla aitoja vaihtoehtoa.


Liittymistä, niin joillain operaattoreilal saa kuluttaja mobiiliittymään julkisen IP4 , yhden kappaleen ja "pakollisia" suljettuja portteja lukuunottamatta muut avoimia, lisäksi joillain operaattoreilla on tarjolla jopa kiinteä IP4.

IPv6 on joillain tarjoilla, ei kaikilla ja sen koffi ei välttämättä palvelin tai kotikäyttöön ihan optimi, lisäksi sitten tulee lisäjumpaa modeemeista ja siite miten asiat saat hoidettu.

Muistettava että se kuidun lisäksi selvitä mitä operaattori vaihtoehtoja ja mitä palveluita heillä on, kuidussa kaikissa liittymissä se muuttuma julkinen IP ei ole itsestään selvyys, vaikka ns tyypillinen on 5 muuttuvaa julkista IP, mutta kiinteä julkinen IP4 on sitten jo harvinaisempi, ja ei kaikilla ole natiivia IPv6 tukea.

Kun selvittelet noita ja hintoja, niin palvelin tarpeesta riippuen, pidä mielessä myös vuokrapalvelin, olisiko se parempi ja edullisempi vaihtoehto.

Edit:
Ja se viiveja nopeus tarve molemmat suunnat, ja huomioida että ne liittymien vaihteluväli ja palvelimesi kuorma huiput, ja se miten liikenne kasvaa aikaa myöten vs se miten tarjolla olevan tekniikan tarjonta kasvaa. Mobiili pohjaiset yleensä epäsymmetrisiä isoilla nopeuksilla ja kehitys enemmän alaspäinvauhdeissa. Kuitu teknisesti symmetrinen (poislukien ne joissa kuitua jaettu passiivisesti), operaattorit siten monesti tuotteistaa epäsymmetrisiä kuluttajatuotteita.

 

[pulatunnus]

onko keskiverto auton hinta 25 000e vai 35 000e
ei kai haittaa jos se investointi on isompi jos se maksaa itsensä järkevästi takaisin
paljon tyytyväisemmät asiakkaat kun ei verkko ei ole jatkuvasti tukossa

- muista että kuluttaja hinnat on verottomia ja liikevaihdot on verottomia (tosin auto vertaus todennäköisesti verollinen autohinta jota verrattua verottomaan tukiasema päivitys hintaa)
- Takaisin maksuajat on lyhyitä (esim SYV päivittää nyt 6v sitten rakennetun verkon)
- Synyttävä riittävästi uutta liikevaihtoa, verrattuna vaihtoehtoon.

Ei tarvi laskea koko pottia paremmalla palvelulal katettavaksi, jos samalla panoksella päivitetään jo muutenkin parannusvaiheessa olevaa ympäristöä, tällä viittaan siitä 100 - 10 suhdetta.

 

[mt247]

Jos tarkoitus viritellä palvelinta julkiseen nettiin, niin tarvitset siihen sopivan yhteyden, mobiililaajakaista liittymillä se onnistuu, jos hankit sellaisen liittymän jossa riittävät palvelut ja/tai ulkoisen palvelimen jonka kautta kierrätät liikennettä.



Palvelinkäytössä yleensä on halua maksaa enemmän siitä liittymästä että homma toimii, ja jos et ole paikkaan sidottu, tai siis voit valita paikan sen mukaan millaisen nettiyhteyden saat, niin ne kuituliittymät on sinulla aitoja vaihtoehtoa.


Liittymistä, niin joillain operaattoreilal saa kuluttaja mobiiliittymään julkisen IP4 , yhden kappaleen ja "pakollisia" suljettuja portteja lukuunottamatta muut avoimia, lisäksi joillain operaattoreilla on tarjolla jopa kiinteä IP4.

IPv6 on joillain tarjoilla, ei kaikilla ja sen koffi ei välttämättä palvelin tai kotikäyttöön ihan optimi, lisäksi sitten tulee lisäjumpaa modeemeista ja siite miten asiat saat hoidettu.

Muistettava että se kuidun lisäksi selvitä mitä operaattori vaihtoehtoja ja mitä palveluita heillä on, kuidussa kaikissa liittymissä se muuttuma julkinen IP ei ole itsestään selvyys, vaikka ns tyypillinen on 5 muuttuvaa julkista IP, mutta kiinteä julkinen IP4 on sitten jo harvinaisempi, ja ei kaikilla ole natiivia IPv6 tukea.

Kun selvittelet noita ja hintoja, niin palvelin tarpeesta riippuen, pidä mielessä myös vuokrapalvelin, olisiko se parempi ja edullisempi vaihtoehto.

Edit:
Ja se viiveja nopeus tarve molemmat suunnat, ja huomioida että ne liittymien vaihteluväli ja palvelimesi kuorma huiput, ja se miten liikenne kasvaa aikaa myöten vs se miten tarjolla olevan tekniikan tarjonta kasvaa. Mobiili pohjaiset yleensä epäsymmetrisiä isoilla nopeuksilla ja kehitys enemmän alaspäinvauhdeissa. Kuitu teknisesti symmetrinen (poislukien ne joissa kuitua jaettu passiivisesti), operaattorit siten monesti tuotteistaa epäsymmetrisiä kuluttajatuotteita.

Ei kyllä vuokrapalvelin ole vaihtoehto. Ihan oma vähävirtainen palvelin pyörii ja tulee jatkossakin näin olemaan. Omaan käyttöön riittää 100/100 liittymä. Vaihtoehdot siis tuohon katselemaani kämppään oli kaikilta operaattoreilta noi 5g liittymät ja DNAlla sekä Elisalla tuolla ulkoisella vastaanottimella. Itselläni käytössä dynaaminen DNS, niin ei ip:n kanssa niin tarkkaa.

 

[mikajh]

kaikilta operaattoreilta noi 5g liittymät ja DNAlla vielä tuolla ulkoisella vastaanottimella

DNA:lla vielä käsittämätön blokki <= 1k porteille

 

[toukkis]

Helsinki-Vantaan lentoaseman välittömässä läheisyydessä. Ja tämä DNA:n pätkäisy ”kerta yöhön” on ollut kyllä tuttu kuvio jo monen eri päätelaitteen kanssa, eri tukiasemissakin jopa.

Oletko ollut yhteydessä asiakaspalveluun katkeilemisen takia?

Mulla viime vko oli huolto viikko mastoissa aspan mukaan. No ei kait siinä, mikään ei toimi jossei joskus hieman huolleta. Mutta huoltu tuli, huolto meni ja tzä-dääm, tänään aamulla klo 8:00 taas netit poikki..

Ja mikään muu ei auta kun vetää piuhat irti ja takas seinään, vain siten saa yhteyden takas.

Aspa sano et vedä laitteet tehdasasetuksille, jos vielki katkeilee jatkos niin sit soittoo vikapäivystykseen ja tekniikan pojat saa laittaa asian mietintämyssyyn.

Että sellasta. 5G kokemukset tähän mennessä kaikkea muuta kuin vakaata stabiilia porskutusta.

 

[mt247]

Oletko ollut yhteydessä asiakaspalveluun katkeilemisen takia?

Mulla viime vko oli huolto viikko mastoissa aspan mukaan. No ei kait siinä, mikään ei toimi jossei joskus hieman huolleta. Mutta huoltu tuli, huolto meni ja tzä-dääm, tänään aamulla klo 8:00 taas netit poikki..

Ja mikään muu ei auta kun vetää piuhat irti ja takas seinään, vain siten saa yhteyden takas.

Aspa sano et vedä laitteet tehdasasetuksille, jos vielki katkeilee jatkos niin sit soittoo vikapäivystykseen ja tekniikan pojat saa laittaa asian mietintämyssyyn.

Että sellasta. 5G kokemukset tähän mennessä kaikkea muuta kuin vakaata stabiilia porskutusta.

Onko sinulla ulkoyksiköllinen 5G? Onkohan tässä eroa paljon, luulisi ainakin tuon ulkoyksiköllisen olevan parempi ja vakaampi.

 

[pulatunnus]

Ei kyllä vuokrapalvelin ole vaihtoehto. Ihan oma vähävirtainen palvelin pyörii ja tulee jatkossakin näin olemaan.

En tiedä tarpeitasi ja mikä palvelin, jos ei ensisijaisesti palveli kotivekkoa ja siis jokin pc pyörii nurkassa, niin ajattelien että kustannuksiltaan vuokrapalvelin voi olla edullisempi. jos hyvä kämppä löytyy mutta laatu yhteys maksaa.

. Vaihtoehdot siis tuohon katselemaani kämppään oli kaikilta operaattoreilta noi 5g liittymät ja DNAlla sekä Elisalla tuolla ulkoisella vastaanottimella. Itselläni käytössä dynaaminen DNS, niin ei ip:n kanssa niin tarkkaa.

Jos kaikilta saa koti 5G:n niin vaikuttaa toki hyvältä, ja jos se palvelun juttu ei tärkeä, ja porteillakaan ei väliä ja kiinteää IPv4 et tarvitse, etkä IPv6 ta. niin valitse se mikä toimii paikassa parhaiten.

Omaan käyttöön riittää 100/100 liittymä.

Jos tuo on ns kuitu 100/100, niin tällähetkellä sellaista et saa 5Gllä.

Monessa paikkaa 5Gllä oninstuu alaspäin100 megaa varsin hienosti, jopa 500 ja huiput yli gigan. ilman siis mitään virittelyjä, on vain ihan paikasta kiinni jos kelpo päätelaitteet ja liittymä ei rajoita. Kiinteiden 5G liittymien vaihteluväli alaraja menee kuitenkin reilusti alle satasen, ja se alarajakaan ei ole se minkä luvataan aina toteutuvan ehjässä liittymässä.

Mutta paluusuntaa on vaikeampia, osassa liittymiä sitä on leikattu ja niissä jossa sataseen pääsee, niin se on enemmän sen vaihteluvälin yläraja. Tiedosta mikä on sinulle kipuraja, mikä pitäisi onnistu suurimman osan vuorokautta.

Sitten mieti niitä prosentetja, tai selkeämpää, onko ok että kerran vuoroikaudessa katkos mikä vaatii automatisoituja toimia, kuinka usein voi olla katkoja jotka vaatii ihmisen toimia toipuakseen.

Haittaako jos IP vaihtuu usein (jos olet tottunut että se pysyy päiviä, tai jopa vuosia)

Jos kuidussa voi olla normaalia että kerrankuussa katkos, niin vastaava luku mobiilissa kerranvuorokaudessa. No kuidussa monella menee kuukusia joilla jopa vuosia ilman katkohavaointia, joillain mobiilissa viikkoja tai vastaavasti tunteja.

 

[mt247]

En tiedä tarpeitasi ja mikä palvelin, jos ei ensisijaisesti palveli kotivekkoa ja siis jokin pc pyörii nurkassa, niin ajattelien että kustannuksiltaan vuokrapalvelin voi olla edullisempi. jos hyvä kämppä löytyy mutta laatu yhteys maksaa.

Pyöriihän tuolla Jellyfiniä, Nextcloudia yms. n. 10TB tallenustilaa, niin se ei tule erityisen halvaksi millään vuokraserverillä.

Jos kaikilta saa koti 5G:n niin vaikuttaa toki hyvältä, ja jos se palvelun juttu ei tärkeä, ja porteillakaan ei väliä ja kiinteää IPv4 et tarvitse, etkä IPv6 ta. niin valitse se mikä toimii paikassa parhaiten.

Juu ei tarvetta kiinteälle, kun tuo dns tosiaan käytössä. Elisa ja DNA tosiaan molemmat tarjoavat tuota koti 5Gtä 1000Mbits nopeudella.

Jos tuo on ns kuitu 100/100, niin tällähetkellä sellaista et saa 5Gllä.

Monessa paikkaa 5Gllä oninstuu alaspäin100 megaa varsin hienosti, jopa 500 ja huiput yli gigan. ilman siis mitään virittelyjä, on vain ihan paikasta kiinni jos kelpo päätelaitteet ja liittymä ei rajoita. Kiinteiden 5G liittymien vaihteluväli alaraja menee kuitenkin reilusti alle satasen, ja se alarajakaan ei ole se minkä luvataan aina toteutuvan ehjässä liittymässä.

Mutta paluusuntaa on vaikeampia, osassa liittymiä sitä on leikattu ja niissä jossa sataseen pääsee, niin se on enemmän sen vaihteluvälin yläraja. Tiedosta mikä on sinulle kipuraja, mikä pitäisi onnistu suurimman osan vuorokautta.

Kuidulla tuo 100/100 joo aiemmin. Joku 50 megan uppikin vielä voisi mennä ihan ok. DNA lupaa tosin esimerkiksi aika isot vaihteluvälit: "
5G-verkossa liittymän latausnopeus on 100-1000 Mbit/s ja lähetysnopeus 5-100 Mbit/s."

Sitten mieti niitä prosentetja, tai selkeämpää, onko ok että kerran vuoroikaudessa katkos mikä vaatii automatisoituja toimia, kuinka usein voi olla katkoja jotka vaatii ihmisen toimia toipuakseen.

Haittaako jos IP vaihtuu usein (jos olet tottunut että se pysyy päiviä, tai jopa vuosia)

Jos kuidussa voi olla normaalia että kerrankuussa katkos, niin vastaava luku mobiilissa kerranvuorokaudessa. No kuidussa monella menee kuukusia joilla jopa vuosia ilman katkohavaointia, joillain mobiilissa viikkoja tai vastaavasti tunteja.

Eipä kai se IP niin usein vaihdu, jos se on jatkuvasti käytössä. Tosin eipä tuolla ole väliä, koska dns ja serverin saa vaikka sekunnin välein tarkastamaan IPn. Katkeileeko nuo 5G liittymät kaupungeissakin mukamas noin usein, varsinkin ulkovastaanottimella? En ole mielestäni kokenut edes, että 4G olisi ollut alhaalla puhelimesta. Tosin eipä noita palvelimen ohjelmia nyt erityisesti haittaa, jos netti katkeaa, kun osaavat yhdistellä itsensä kuitenkin uudelleen.

 

[markus]

DNA:lla vielä käsittämätön blokki <= 1k porteille

Kyllä mulla DNA liittymän kautta ainakin http/https liikenne toimii julkisella ip:llä. Eli 80 ja 443 ainakin auki. SSH ei ole standardissa portissa ja VPN myös yli 1000 niin sen enempää en ole testaillu.

Edit: Testasin vielä ssh:n portissa 22 ja sekin menee ihan kiltisti läpi DNA:n Koti 5G:llä

 

[pulatunnus]

Kuidulla tuo 100/100 joo aiemmin. Joku 50 megan uppikin vielä voisi mennä ihan ok.

Jos 50 riittää tavoitteeksi, mutta ei ole mikään kipuraja, niin liittymässä missä satameganen uppi ja paikka sellainen missä testeissä lähemmäs sata myös toteutuu, niin voisi olla sulle riittävä.

Eli jos et streemaa mitään videoita kriittisesti ulos, vaan tarkoitus jaella kotiin ja reissussa mukaan, jos toimii, ehkä kavereille jotka sietää palvelukatkosia sun muita.

Eipä kai se IP niin usein vaihdu, jos se on jatkuvasti käytössä. Tosin eipä tuolla ole väliä, koska dns ja serverin saa vaikka sekunnin välein tarkastamaan IPn. Katkeileeko nuo 5G liittymät kaupungeissakin mukamas noin usein, varsinkin ulkovastaanottimella? En ole mielestäni kokenut edes, että 4G olisi ollut alhaalla puhelimesta. Tosin eipä noita palvelimen ohjelmia nyt erityisesti haittaa, jos netti katkeaa, kun osaavat yhdistellä itsensä kuitenkin uudelleen.

Yritän olla vähän negatiivinen, mutta en kokoaan torpata ajatustasi, ennekaikkea sitä että kiinität asioihin ja et odota liikoja.
Ja siis kuvaukset tilanteista jotka ns toimii.
Jos ongelmia , eikä tomi hyvin , niin sitten on kylmää kyytiä. Siis jos sinulla oikeasti vaihtoehtona kuitu, niin mieti mieti

En tiedä kuinka usein tänäpäivänä IP vaihtuu ko tilanteissa, mutta jos olet tottunut puolikiinteään, niin hyvä tiedostaa ja varmistaa ne palvelin palvelut että ne toimii vaikka IP vaihtuisi , ja jos katkaisee sessioita niin se ei sinua haittaa.

 

[pulatunnus]

Kyllä mulla DNA liittymän kautta ainakin http/https liikenne toimii julkisella ip:llä. Eli 80 ja 443 ainakin auki. SSH ei ole standardissa portissa ja VPN myös yli 1000 niin sen enempää en ole testaillu.

Edit: Testasin vielä ssh:n portissa 22 ja sekin menee ihan kiltisti läpi DNA:n Koti 5G:llä

Oho, kuullostaa hyvältä.

Varmistan vielä että IPv4lla ?

Nyt kiinostasisi jo linkki tuotekuvaukseen missä kerrottu mitä lupaavat.

Aiemmin taisi mokkulaliittymissä olla yksi portti auki alle tuhannen.

 

[markus]

Oho, kuullostaa hyvältä.

Varmistan vielä että IPv4lla ?

Nyt kiinostasisi jo linkki tuotekuvaukseen missä kerrottu mitä lupaavat.

Aiemmin taisi mokkulaliittymissä olla yksi portti auki alle tuhannen.

Ehdoista en tiedä, kun en selvittänyt tämmösiä ennen liittymän ostoa. Sen vaan katoin että julkisen ip:n saa ja on käytössä ipv4. En ole jaksanu ottaa kutosta käyttöön, kun omassa käytössä vaan mutkistaisi asioita.

 

[mikajh]

Ehdoista en tiedä, kun en selvittänyt tämmösiä ennen liittymän ostoa. Sen vaan katoin että julkisen ip:n saa ja on käytössä ipv4

DNA:n oman informaation perusteella Koti 5G:ssä pitäisi olla samat porttirajoitukset kuin muissakin mobiilituotteissa: https://www.dna.fi/documents/753910...yisehdot/7e136350-fb35-67c8-9076-b108a4b219f3

Ikävää, että eroja on käytännössä. Vaikka ne ovat tässä tapauksessa asiakkaan eduksi, niin koskaan ei tiedä, milloin tilanne muuttuu. IPv6:lla näitä päättömästi estettyjä portteja ei ole Liikkuvassakaan laajakaistassa.

 

[snow28]

-onko tietoa milloin 2600MHz 5g käyttöön
-700Mhz oli muutos ehdotuksia leveämmästä kuin 10Mhz kaistasta onko tämä asia edennyt
-onko upload 256qam käytössä
-onko upload puolella sama 2x2mimo tai 4x4mimo käytössä kuin lähetys puolella


-nyt kun laitetaan koko tukiaseman laitteet uusiksi niin tuskin 2-3 vuoteen tulee mitään uudistuksia

2600 MHz B7 on tärkeä kapasiteettitaajuus 4G:llä eikä sitä ole tarvetta siirtää 5G:lle vielä pitkään aikaan. Laitetuki on heikkoa ja hyöty siirtää se 5G:lle on täysi nolla vielä pitkän aikaa. Menee siis varmaan vuosia vielä.

700 MHz taajuus on 30+ 30 MHz leveä ja se on jaettu kolmen operaattorin kesken eikä sitä ole mahdollista laajentaa.

4G UL 256QAM toimii osalla operaattoreista osassa verkkoa. Monet päätelaitteet eivät vielä sitä tue.

Upload puoli on aina 1x1 SISO 4G:llä. 5G SA:lla mahdollista saada 2x2 UL MIMO käyttöön.

 

[Atoni84]

Mitenkäs tämä 5G pärjää valokuidulle? Kävin katsomassa rivaria, johon ei ole saatavilla kuin näitä 5g liittymiä. DNA esimerkiksi tarjoaa tällaisen ja kämppä sijaitsee Tampereella:

itsellä ollut nyt tämän vuoden 400 koti 5G liittymä ja ei voi kyllä moittia.. Toiminut fps peleissä yms täydellisesti ja puskee sen 420/100 pihalle

Pingi jopa pienempi mitä kaverin gigasella kaapelilla joka asuu tuossa lähellä

 

[markus]

DNA:n oman informaation perusteella Koti 5G:ssä pitäisi olla samat porttirajoitukset kuin muissakin mobiilituotteissa: https://www.dna.fi/documents/753910...yisehdot/7e136350-fb35-67c8-9076-b108a4b219f3

Ikävää, että eroja on käytännössä. Vaikka ne ovat tässä tapauksessa asiakkaan eduksi, niin koskaan ei tiedä, milloin tilanne muuttuu. IPv6:lla näitä päättömästi estettyjä portteja ei ole Liikkuvassakaan laajakaistassa.

Missä kohtaa se lukee tuolla? Löysin vaan:
Muita liikenteenhallintamenetelmiä ovat myös tietoturvaperusteisesti tehdyt porttiestot. Porttiestoja voidaan käyttää esimerkiksi laajamittaisen haavoittuvuuden hyväksikäytön rajoittamiseen. Uusia tietoturvauhkia ilmaan- tuu jatkuvasti ja ajantasainen luettelo tietoturvasyistä estetyistä porteista on listattu DNA:n sivuilta osoitteessa dna.fi.

Ja DNA:n sivuilta löysin vaan kiinteän verkon porttirajaukset:

Modeemien tuki | DNA

DNA:n modeemien laitekohtaiset käyttöohjeet ja asetukset löydät DNA:n tukisivuilta >>

www.dna.fi

 

[mikajh]

Missä kohtaa se lukee tuolla?

Netin tuki | DNA | DNA

Netti kotiin tai mukaan, yhteen tai useampaan laitteeseen. Vinkit sopivan netin valintaan tai pulmatilanteisiin löydät DNA:n tukisivuilta. Tutustu!

www.dna.fi

pop-up kohdasta "IP-osoitteet ja sallitut portit, Lue lisää"

 

[Ogeli]

Oli hankala löytää mutta tuolta alhaalta:

Netin tuki | DNA | DNA

Netti kotiin tai mukaan, yhteen tai useampaan laitteeseen. Vinkit sopivan netin valintaan tai pulmatilanteisiin löydät DNA:n tukisivuilta. Tutustu!

www.dna.fi

 

[markus]

Missä kohtaa se lukee tuolla? Löysin vaan:
Muita liikenteenhallintamenetelmiä ovat myös tietoturvaperusteisesti tehdyt porttiestot. Porttiestoja voidaan käyttää esimerkiksi laajamittaisen haavoittuvuuden hyväksikäytön rajoittamiseen. Uusia tietoturvauhkia ilmaan- tuu jatkuvasti ja ajantasainen luettelo tietoturvasyistä estetyistä porteista on listattu DNA:n sivuilta osoitteessa dna.fi.

Ja DNA:n sivuilta löysin vaan kiinteän verkon porttirajaukset:

Modeemien tuki | DNA

DNA:n modeemien laitekohtaiset käyttöohjeet ja asetukset löydät DNA:n tukisivuilta >>

www.dna.fi

Netin tuki | DNA | DNA

Netti kotiin tai mukaan, yhteen tai useampaan laitteeseen. Vinkit sopivan netin valintaan tai pulmatilanteisiin löydät DNA:n tukisivuilta. Tutustu!

www.dna.fi

pop-up kohdasta "IP-osoitteet ja sallitut portit, Lue lisää"

Tuolla lukee ”Kaikki DNA:n Liikkuva Laajakaista -liittymät…”, Koti 5G kun ei ole liikkuva laajakaista vaan FWA liittymä. Ja en tuohon sivuun löytänyt linkkiä tuosta PDF:stä.

Traficomin määräyksestä FWA verkon määritelmä, jossa nämä rinnastetaan kiinteisiin verkkoihin eikä mobiiliin:

https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/TIKU-M_Maaritelmadokumentti.pdf

 

[Copper]

Yhteisverkko päivittyy hiljalleen nyt näyttää silti että suurimpaan osaan tukiasemista tulee vain yksi radio jolla saadaan
700MHz 800Mhz ja 900Mhz perustaajuudet ja peruspeitto oli ne sitten 2g 3g 4g tai 5g. Osassa tukiasemissa saattaa olla myös toinen radio mutta vain
yksi taajuus 1800Mhz 2100Mhz tai 2600Mhz käytössä. Millä perusteella ja miksi noita kaikkia taajuuksia ei voida ottaa käyttöön jos radio niitä tukee
vai onko tässä joku juttu että myöhemmin 700Mhz 5g taajuuden käyttöön oton myötä tulee myös loput uudistukset käyttöön. Yhdellä radiolla jäädään aika
kauas mainostamasta uuden verkon 5G- ja 4G-kapasiteetti on moninkertainen vanhaan verkkoon nähden, ja palvelutaso paranee myös
4G-päätelaitteilla 5G jopa yli gigan nopeudet. Kahdella radiolla olisi mahdollista saada jo nyt 4g 1000Mbps lataus nopeus tulevaisuudessa voisi ajaa
vaikka rinnan sekä 4g että 5g jos vielläkin haluttaisiin kaistaa lisää vaatisi se
kolmannen radion että saisi 3400–3600Mhz taajuudet käyttöön jossa operaattoreilla 60MHz kaistat rajan läheisyys ei viellä sallita 3600–3800Mhz
taajuuksien käyttöä jossa operaattoreilla olisi viellä 70MHz kaistat tämä kyllä taidetaan saada etänä päälle kun lupa tulee. Onko tulossa sellaista
radiota joka tukisi 1800Mhz 2100Mhz 2600Mhz ja 3500Mhz taajuuksia 4g ja 5g? Hidastuu vaan nuo perustaajuudet jo nytkin ruuhkaikoina paljon ja
loma aikoina menevät tukkoon kun käyttäjiä niin paljon tähän taitaa viipalointi joka tulee myöhemmin käyttööm olla ratkaisu.
Aika paljon talouksia on pelkän mobiilin varassa kun ei ole muuta vaihtoehtoa saatavilla ja silti ei voida kaikkea kaistaa tarjota kuluttajille
joka olisi teknisesti mahdollista saada tai pienellä investoinnilla jos tukiasemassa on vaikka 10g runko niin kyllä sillä jonkunlaisen käyttäjä
määrän hoitaa jos 3500Mhz kantaa sen 10km jonka välein taitaa noita tukiasemiakin olla tuolla haja asutusalueella taitaa loppua käyttäjät
ennen kuin 10g tukiaseman rungosta kaista vaikka kaikki taajuudet käytössä. Upload kaistaakin olisi kiva saada lisää mutta ehkä sitten
tulevaisuudessa viipaloinnin myötä tulisi halukkaille tarjolle.

Pitää tähän vastata, sen mitä tiedän. Ja korjaillaan enimpiä virheitä.

700/800/900-radiolla saadaan yksi "sektori". Yleensä siis 3kpl. 700 omana ja 800+900 omana 2x2 mimo (Huawei/Nokia/Ericsson?).

1800/2100-radiolla saadaan 4x4 mimo (Ericsson/Huawei/Nokia)

2600-radiolla 4x4 mimo (Ericsson/Huawei/Nokia)

3500-radiolla 8x8 mimo (Ericsson/Huawei/Nokia), mutta tämä ei ole ilmeisesti kustannustehokas? + kaapelihäviöt.
3500 32T32R/64T64R-aktiiviantenni saadaankin sitten tehoa enemmän.

Sitten kun hieman opiskelee antennitekniikkaa niin ymmärtää ettei samaan antenniin kaikkea voi laittaa. Vaan pitää rakentaa antenni jossa on eri taajuuksille optimoidut alueet. Siksi mastoissa/katoilla näkyy helevetillisiä kaapelisotkuja. +Kuparikoksussa vaimennus on esim. Draka 1/2" 1,42 db/m @3400Mhz.

Operaattorit käyttää ~4-6 eri antennityyppiä. Ihan omin silmin näkee eron. Kaupungissa vähän pienempää (pienempi vahvistus), ja sitte "maalla" sama antenni mutta isommalla vahvistuksella.

PS. Kyllä voisi rakentaa ns. multiband radion. Mutta sen markkinat on loppujen lopuksi aika pienet. Sitten kun huomioidaan vikatilanteet. Esim. sähköt katkeaa ko. radiolta, niin koko sektori on "mykkänä".

Suomessakin löytyy lakipykäliä kertomaan että hätäpuhelut pitää toimia 3h. Googlella löytää (jos haluaa ettiä, en laita nyt tähän). Niin Nokian Airscale + 3kpl 700/800/900 kuluttaa max teholla ~1000W. 48V-järjestelmässä se tarkoittaa jotain min 4x60Ah akkua.

 

[terpaa]

DNA:lla vielä käsittämätön blokki <= 1k porteille

Mulla dna koti 5g ja ainaki ssh ja http portit o auki.

 

[12username34]

-

 

[12username34]

-