4K Televisio PC-näyttönä

[pomk]

Olisi hyvä tietää että mitä vaatimuksia kenelläkin on säätöjen suhteen että jotain järkevää voisi ehdottaa, itse kun pidän sivuttaissuuntaista säätöä huomattavasti tärkeämpänä kuin pystysuuntaista säätöä vaikka käytössä on korkeussäädettävä työpöytä 49" töllön/monitorin kanssa.

Esimerkiksi itsellä menisi tuo teline heti pois laskuista. Eli ihan samat sanat takaisin sinne, kun pitää olla kusipää.

Samaa mieltä siitä että tarpeet pitää ensin kartoittaa, jotta mitään järkevää voi ehdoittaa. Itselle 48" on liikaa jos pöydän ääressä tulee istua ja näytön alareuna on kiinni pöytätasossa, minkä takia ehdoitin mitä ehdoitin.

Ihan mielenkiinnosta, mihin käytät tuota horisontaalista kiertoniveltä?

 

[tekiä]

Kysymykseni on näyttö- ja pöytäkeskustelun välimaastosta:

Onko kukaan kokeillut laittaa isoa teilkkaria seinälle ja käyttää sähköpöytää istuen ja seisten vähän kauempana? Eihän se optimaalinen ratkaisu olisi, kun TV olisi joko liian ylhäällä tai alhaalla, mutta saisi paremmin etäisyyttä. Näin silmät saisi paremmin "lepoasentoon" kun voisi tarkentaa kaukaisuuteen.

Tuntuisi tyhmältä ostaa kaksi arvokasta pöytää, toinen TV:lle ja toinen näppikselle ja hiirelle ja siksi tätä pohdiskelen. Tällä tavalla saisi huoneesta myös avaramman tuntuisen.

 

[Mixu81]

Mikähän on nyt 40-43" koossa paras ja halvin vaihtoehto näytöksi? Hintaluokka voisi olla 0-400e.
Onko LG:n 7000-sarjassa jotain?
Tai tämä Samsung TU7075?

Speksit: 4K, vähintään 60hz (120hz olisi aika iso plussa!), 4:4:4 chroma.
Tämä tulisi Macbook pro:n jatkoksi.

 

[AeshmA]

Mikähän on nyt 40-43" koossa paras ja halvin vaihtoehto näytöksi? Hintaluokka voisi olla 0-400e.
Onko LG:n 7000-sarjassa jotain?
Tai tämä Samsung TU7075?

Speksit: 4K, vähintään 60hz (120hz olisi aika iso plussa!), 4:4:4 chroma.
Tämä tulisi Macbook pro:n jatkoksi.

Sen verran tasaväkistä kyseisten mallien välillä arvosanojen suhteen, että menee preferenssiksi IPS vs VA LG UN7300 vs Samsung TU7000 Side-by-Side TV Comparison
LG:llä (IPS) mustat hehkuu hieman harmaana ja heikompi kontrasti, kun taas Samsungilla (VA) katselukulmat ja heijastustenesto heikompaa. Molemmat tukevat 4:4:4 chromaa.

 

[JDoe]

Tarttis vähän jeesiä uuden television hommaamiseen yksiööni.
Olen aikeissa ostaa TV:n tietokoneen kakkosnäytöksi sekä toimimaan myös TV:nä (ykkösnäyttönä HP LP2475w 24" kuvankäsittelynäyttö).
Käyttö on Ylen Areena, Youtube, Nintendo Switch, PS4 sekä varmaan silloin tällöin ihan normi TV. Tila on aika valoisa, ikkunat telkkarin takana, mutta heijastuksia ei tarvitse pelätä.

Olen mittonut, että tähän työpöydälle mahtuisi max 43" kokoinen näyttö. Harmittavasti vaikuttaa siltä, että näin pieniä ei valmistajat oikein enää tue. Kaikissa vähänkään paremmissa malleissa koot alkavat 55" tai isommista. Hintaa en ole miettinyt, ei vaihtoehtoja tässä kokoluokassa taida edes hirveästi olla.

Rtingsin vertailuja olen lukenut ja sieltä nousi Sony KD43XH8096, myös Samsung QE43Q60T vaikuttaa potentiaaliselta, mutta ilmeisesti rampautettu malli mitä Q80T olisi.

En pelaa tietokoneella pelejä, joten virkistystaajuuksiin liittyvät rajoitukset eivät taida minua koskea. Vai pitäisikö niihin kiinnittää huomiota?

Mikä olisi teidän suositus?


Kakkosvaihtoehtona olen pohtinut myös isoa tietokonenäyttöä, mutta siinä menettäisi ihan kohtuu näppärät äly-tv appit ja mahdollisuuden käyttää telkkua nojatuolista kaukosäätimellä. Lisäksi pitäisi ehkä hommata digiboxi, jotka taitavat olla nykyään aika kuollutta historiaa.

Olen myös pohtinut Telkkarin kiinnittämistä monitorivarrella työpöytään. Onko kukaan löytänyt sopivaa ratkaisua tähän? Sellainen mikä soveltuisi 43" telkulle ja saisi puristimilla kiinni pöydän kanteen olisi optimaallinen ratkaisu. Mahdollistaisi television ergonomisemman asennon sekä helpon kääntämisen hieman sivuun nojatuolille.

 

[habakoski]

Olenko ainoa, jolla on 65" telkkari työpöytäkäytössä? Tuli taannoin ostettua testimielessä Samsungin Qled 120hz Freesync-tuella ja muilla herkuilla. Isompi kuva oli jo aiemmin tuttu, sillä multimediahuoneessa oli pitkään 100" valkokangas videotykille.

Vähän nauratti kyllä alkuun tämä koko, kun iskin tämän töllön Ikean sähköpöydän päälle. Mutta aika nopeassa ajassa siihen tottui, että ikkunoita voi asemoida ja siirrellä juuri sen kokoisiksi "pieniksi näytöiksi" kuin silloinen tilanne vain vaatii. Melkeinpä helpompaa kuin siirrellä 27" näyttöjä monitorivarsien kanssa oikeille paikoille. Teen työkseni myös paljon videoeditointia, johon telkkari tarjoaa miellyttävän paljon työtilaa joka puolelle. Värikriittisimmät loppuviilaukset sitten tsekkaan kakkosmonitoriksi kytketyltä iPad Prolta, vaikka suht kohdillaan tässä Samsungissakin värit on.

Eipä oikeastaan tekisi mieli päivittää enää pienempään, mutta Oled ja 120 hz 4k Nvidian uusilla 3000-sarjan korteilla houkuttelisi vaihtamaan halvimpaan uudemman sukupolven LG Oled 48" CX:ään. Tällä kyllä pärjäisi vielä tovin mukavasti, joten lieneekö rahan tuhlausta vaan myydä tätä käytettynä pilkkahintaan.

Sohva kun on toimistotuolin takana, niin oikein mukava on myös Xbox-ohjaimella pelailla. Pienempi töllö olisi downgrade siinä mielessä. FPS-pelejä pöydän ääressä pelatessa mennään jo äärirajoilla, mutta vielä onnistuu oikein hyvin.

 

[habakoski]

Olen myös pohtinut Telkkarin kiinnittämistä monitorivarrella työpöytään. Onko kukaan löytänyt sopivaa ratkaisua tähän? Sellainen mikä soveltuisi 43" telkulle ja saisi puristimilla kiinni pöydän kanteen olisi optimaallinen ratkaisu. Mahdollistaisi television ergonomisemman asennon sekä helpon kääntämisen hieman sivuun nojatuolille.

Minulla oli jossain vaiheessa testissä Acerin 43" monitori, ja se pysyi ihan kyvin järeällä Ergotronicin monitorivarren avulla pystyssä ja liikuteltavana. Mutta piti kiristää kyllä maksimiasentoon säätöruuvit.

 

[Ezzz]

Eipä oikeastaan tekisi mieli päivittää enää pienempään, mutta Oled ja 120 hz 4k Nvidian uusilla 3000-sarjan korteilla houkuttelisi vaihtamaan halvimpaan uudemman sukupolven LG Oled 48" CX:ään. Tällä kyllä pärjäisi vielä tovin mukavasti, joten lieneekö rahan tuhlausta vaan myydä tätä käytettynä pilkkahintaan.

Älä missään nimessä hanki OLED-näytöllistä televisiota koneen näytöksi. Omassa paloi kuva (esim. selaimen yläpalkki) lähes heti kiinni, ja 1600 euron investoinnista tulikin sitten käytännössä romurautaa. Jos uusi näyttö himottaa, niin sinuna odottelisin G-Sync-tuen tuloa Samsungin uusiin QLED-malleihin (se on virallisen tiedon mukaan tulossa jossain vaiheessa). Esim. Q95T voittaa arvostelujen mukaan kuvanlaadussa jo OLEDitkin joitain rajatapauksia lukuunottamatta.

 

[KLF]

Omassa telkkarissa (ei edes OLED) olen myös huomannut pientä haamukuvaa silloin tällöin. Nykyään on taustakuvana Wallpaper Enginellä abstrakti videolooppi ja task bar autohidellä.

 

[Blazey]

Olisiko mitään suosituksia 400-500€ maissa, tulisi konsolin tapaiseen pelaamiseen, mutta koneesta yhdistettynä. Joku 40-50" olisi sopiva.

 

[mango]

Olisiko mitään suosituksia 400-500€ maissa, tulisi konsolin tapaiseen pelaamiseen, mutta koneesta yhdistettynä. Joku 40-50" olisi sopiva.

Jos pääasiassa pelailet, niin kannattaa kattoo Verkkokauppa.comin Procasterit. Esim. 55" 329€: ProCaster 55A900H 55" Ultra HD Android LED -televisio 329,90 65" näyttökin irtoaa alle 450€, niin kunnolliseen sohvapelailuunkin pääsee käsiks järkevällä rahamäärällä.

Kannattaa kyllä tsekata speksit ite ja varmistaa että sopii käyttökohteeseen. Itellä käytössä 43" 4K malli, joka on todella hyvä hintaisekseen (222€). Veikkaan että noi on Samsungin tai jonkun muun ison valmistajan alihankintana tekemää roipetta...

Jos tulee myös työpöytäkäyttöön (ketjun aihe), niin varmaan löytyy parempiakin (kalliimpia) näyttöjä.

 

[Blazey]

Jos pääasiassa pelailet, niin kannattaa kattoo Verkkokauppa.comin Procasterit. Esim. 55" 329€: ProCaster 55A900H 55" Ultra HD Android LED -televisio 329,90 65" näyttökin irtoaa alle 450€, niin kunnolliseen sohvapelailuunkin pääsee käsiks järkevällä rahamäärällä.

Kannattaa kyllä tsekata speksit ite ja varmistaa että sopii käyttökohteeseen. Itellä käytössä 43" 4K malli, joka on todella hyvä hintaisekseen (222€). Veikkaan että noi on Samsungin tai jonkun muun ison valmistajan alihankintana tekemää roipetta...

Jos tulee myös työpöytäkäyttöön (ketjun aihe), niin varmaan löytyy parempiakin (kalliimpia) näyttöjä.

Pitääpä katella, mietin vaan kun en näihin (televisio pelaamiskäytössä) ole perehtynyt kovin paljoa. Tiedän kyllä että (joissain) niissä on jotain hirveetä viivettä, tai ainakin oli joskus aikoinaan.

Tämä ei kyllä tulisi mihinkään FPS pelailuun vaan johonkin vähän rennompaan platformereihin yms. Töllöä en tosiaan katsele juuripa ikinä, joten sen suhteen ei valittamista mutta koska tulee visuaalisesti miellyttäviin peleihin, niin kuvanlaatu ja värit saisivat olla hyviä (IPS paneeli?). 60/50hz tai mikä ikinä noissa nyt onkaan yleisin menee varmaan ihan sopivasti jos verrataan nyt ainakin budjettiin. Tosiaan joku 40-55" olisi varmaan hyvä. (Korjaus edellisestä 40-50")

Ajattelin jos joku keksii nyt päästä tai on kokemusta jostain niin ei tarvitsisi itse käydä tutkimassa, mutta kiitän kuitenkin neuvosta!

 

[tekiä]

Pitääpä katella, mietin vaan kun en näihin (televisio pelaamiskäytössä) ole perehtynyt kovin paljoa. Tiedän kyllä että (joissain) niissä on jotain hirveetä viivettä, tai ainakin oli joskus aikoinaan.

Tämä ei kyllä tulisi mihinkään FPS pelailuun vaan johonkin vähän rennompaan platformereihin yms. Töllöä en tosiaan katsele juuripa ikinä, joten sen suhteen ei valittamista mutta koska tulee visuaalisesti miellyttäviin peleihin, niin kuvanlaatu ja värit saisivat olla hyviä (IPS paneeli?). 60/50hz tai mikä ikinä noissa nyt onkaan yleisin menee varmaan ihan sopivasti jos verrataan nyt ainakin budjettiin. Tosiaan joku 40-55" olisi varmaan hyvä. (Korjaus edellisestä 40-50")

Ajattelin jos joku keksii nyt päästä tai on kokemusta jostain niin ei tarvitsisi itse käydä tutkimassa, mutta kiitän kuitenkin neuvosta!

Mitä itse tein tutkimusta monta viikkoa telkkareita etsiessä, niin konsensus oli hiukan sen puolella, että VA ennemmin kuin IPS. VA on poikkeuksia lukuunottamatta tarpeeksi laajoilla katselukulmilla ja antaa paremman mustan tason.

Olkkariin jossa on aina jotain valoa päällä hommaan seuraavaksi jonkun ison budjettitöllön yli 65" kokoluokassa. Pimeään huoneeseen ostin pienemmän OLED:n kun isoon ei ollut varaa. Omassa käytössä rehellisesti harmaa musta on varmasti parempi kuin hivenen syvempi tumma mutta puolet pienempi pinta-ala.

 

[masa2]

Tässä on menty Samsungin UE40NU7125 tovin aikaa. Field of view lienee aika paljon, kuitenkin tähän saakka selvitty ilman silmäoireita. Kesällä kyrvähti kattoplafondin lamput enkä noita jaksanut vaihdella kun valoa tulvi ikkunastakin. Nyt syksyllä poltellut jalkalamppua kun alkaa hämärtää. Silmät alkoivat oireilla eli kuivasilmäisyyden piikkiin nuo oireet laitoin ja eikun tippoja silmiin ja homma ei parantunut yhtään. Oireet häiritisivät olemista jo huomattavasti. Fiilikset olivat että mitähän vittua nyt taas.

Vajaa viikko sitten kävin Ikeassa lamppuostoksilla ja ruuvasin kattoon uudet 15W ledilamput. Nyt silmäoireet helpottivat parissa päivässä.

Hämärässä näinkin ison telkkarin töllääminen aktiivisesti ja läheltä tuntikausia päivässä ei ole hyväksi MOT.

 

[tekiä]

Tässä on menty Samsungin UE40NU7125 tovin aikaa. Field of view lienee aika paljon, kuitenkin tähän saakka selvitty ilman silmäoireita. Kesällä kyrvähti kattoplafondin lamput enkä noita jaksanut vaihdella kun valoa tulvi ikkunastakin. Nyt syksyllä poltellut jalkalamppua kun alkaa hämärtää. Silmät alkoivat oireilla eli kuivasilmäisyyden piikkiin nuo oireet laitoin ja eikun tippoja silmiin ja homma ei parantunut yhtään. Oireet häiritisivät olemista jo huomattavasti. Fiilikset olivat että mitähän vittua nyt taas.

Vajaa viikko sitten kävin Ikeassa lamppuostoksilla ja ruuvasin kattoon uudet 15W ledilamput. Nyt silmäoireet helpottivat parissa päivässä.

Hämärässä näinkin ison telkkarin töllääminen aktiivisesti ja läheltä tuntikausia päivässä ei ole hyväksi MOT.

Huhhuh. Onneksi löytyi ratkaisu. En tiedä mikä on noiden led lamppujen CRI mutta kyllä valon laatuun kannattaa panostaa. Muistelen kauhulla ja sitäkautta sairaalla rakkaudella sitä aikaa kun koulussa oltiin pienen spektrin loisteputkien alla. Pyrin itse siihen että TV olisi sen verran kaukana että silmät saisi tarkentaa äärettömyyteen ja linssi olla siten lepoasennossa kannattimissaan.

 

[AeshmA]

Vincent oli saanut aikaiseksi oman arvionsa 48CX:stä, noin 6min kohdalta alkaa PC osuus. Komea kone hänellä

 

[Ile_26]

Olenko ainoa, jolla on 65" telkkari työpöytäkäytössä? Tuli taannoin ostettua testimielessä Samsungin Qled 120hz Freesync-tuella ja muilla herkuilla. Isompi kuva oli jo aiemmin tuttu, sillä multimediahuoneessa oli pitkään 100" valkokangas videotykille.

Vähän nauratti kyllä alkuun tämä koko, kun iskin tämän töllön Ikean sähköpöydän päälle. Mutta aika nopeassa ajassa siihen tottui, että ikkunoita voi asemoida ja siirrellä juuri sen kokoisiksi "pieniksi näytöiksi" kuin silloinen tilanne vain vaatii. Melkeinpä helpompaa kuin siirrellä 27" näyttöjä monitorivarsien kanssa oikeille paikoille. Teen työkseni myös paljon videoeditointia, johon telkkari tarjoaa miellyttävän paljon työtilaa joka puolelle. Värikriittisimmät loppuviilaukset sitten tsekkaan kakkosmonitoriksi kytketyltä iPad Prolta, vaikka suht kohdillaan tässä Samsungissakin värit on.

Eipä oikeastaan tekisi mieli päivittää enää pienempään, mutta Oled ja 120 hz 4k Nvidian uusilla 3000-sarjan korteilla houkuttelisi vaihtamaan halvimpaan uudemman sukupolven LG Oled 48" CX:ään. Tällä kyllä pärjäisi vielä tovin mukavasti, joten lieneekö rahan tuhlausta vaan myydä tätä käytettynä pilkkahintaan.

Sohva kun on toimistotuolin takana, niin oikein mukava on myös Xbox-ohjaimella pelailla. Pienempi töllö olisi downgrade siinä mielessä. FPS-pelejä pöydän ääressä pelatessa mennään jo äärirajoilla, mutta vielä onnistuu oikein hyvin.

Mulla myös 65 QLED Q90, hintansa väärti

 

[laxu]

Älä missään nimessä hanki OLED-näytöllistä televisiota koneen näytöksi. Omassa paloi kuva (esim. selaimen yläpalkki) lähes heti kiinni, ja 1600 euron investoinnista tulikin sitten käytännössä romurautaa. Jos uusi näyttö himottaa, niin sinuna odottelisin G-Sync-tuen tuloa Samsungin uusiin QLED-malleihin (se on virallisen tiedon mukaan tulossa jossain vaiheessa). Esim. Q95T voittaa arvostelujen mukaan kuvanlaadussa jo OLEDitkin joitain rajatapauksia lukuunottamatta.

Olen käyttänyt LG CX 48" OLEDia työpöytänäyttönä tässä jo useamman kuukauden automatic static brightness limiter pois päältä eikä mitään kiinnipalamisen merkkejä. Dark modet päälle ja ei ehkä kannata hommata jos tarkoitus on pitää exceleitä ruudulla päivät pitkät. Oma käyttö on n. 8 h ohjelmointia + oma käyttö (pelaamista, musasoftia, netin selailua) joten ruudulla on selain tai pari, IDE, terminaaleja. Toisella virtuaalityöpöydällä sitten pikaviestintä, emailia yms.

QLED-telkat eivät pääse lähellekään OLEDia pikselien vasteajassa, HDR:n local dimmingissa, kontrastisuhteessa tai katselukulmissa. Oikeastaan ainoat asiat missä ne ovat parempia on, että kiinnipalamisen riski on pieni ja kirkkaus on korkeampi. En sano, että ne ovat missään nimessä huonoja, eivät vain OLED tasolla.

OLEDissa on toki omat ongelmansa työpöytäkäytössä. Jos monet telkat kärsivät BGR-alipikselirakenteesta joka vaatii Windowsin Cleartypen tuunausta, OLED:n WRGB on myös ongelmallinen ja aiheuttaa Windowsissa tekstin pehmennyksessä ongelmia. Olen todennut, että Better ClearType Tuner ja harmaasävy-antialiasing on paras ratkaisu OLED:lle. ClearTypen pois laittaminen aiheuttaa ihan karmean näköistä pikselöityä tekstiä ja RGB tai BGR alipikselipehmennyksellä näkyy tekstin reunoissa värillistä "fringing" efektiä. MacOS on huomattavasti Windowsia parempi tässä suhteessa koska siinä ei vakiona ole fonttien pehmennystä RGB-alipikseleillä käytössä, joten OLED:llakin teksti näyttää hyvältä. MacOS:n miinukseksi tosin on sanottava, että se ei tue lainkaan BGR-pehmennystä.

 

[jansko]

Osaisikohan joku täällä auttaa. Ongelmana on että en saa telkkaristani ulos 1440p/120hz HDMI 2.0 kautta. Televisiosta on tiedot alempana ja ainakin niiden mukaan tuon pitäisi olla 120hz paneeli. Tietokone on yhdistetty telkkariin HDMI 2.0 kaapelilla suoraan näytönohjaimelta (strix 1080ti). Kaikki portit on hdmi 2.0. 4k/60hz pelittää mainiosti mutta haluaisin kokeilla tuota myös 1440p/120hz asetuksilla. Nvidian asetuksista resoluution muutettua 1440p:ksi antaa maksimi hz määräksi vain 60hz, ei edes vaihtoehtona suurempia. Koitin custom resoluutiolla laittaa hz suuremmaksi mutta ei suostunut telkkari tämän jälkeen näyttämään kuvaa.

65″ Panasonic TX-65EX780 - GearDone

Finding the Best Price for the 65" Panasonic TX-65EX780 and Full specifications, find where to buy t

geardone.com

 

[AeshmA]

Osaisikohan joku täällä auttaa. Ongelmana on että en saa telkkaristani ulos 1440p/120hz HDMI 2.0 kautta. Televisiosta on tiedot alempana ja ainakin niiden mukaan tuon pitäisi olla 120hz paneeli. Tietokone on yhdistetty telkkariin HDMI 2.0 kaapelilla suoraan näytönohjaimelta (strix 1080ti). Kaikki portit on hdmi 2.0. 4k/60hz pelittää mainiosti mutta haluaisin kokeilla tuota myös 1440p/120hz asetuksilla. Nvidian asetuksista resoluution muutettua 1440p:ksi antaa maksimi hz määräksi vain 60hz, ei edes vaihtoehtona suurempia. Koitin custom resoluutiolla laittaa hz suuremmaksi mutta ei suostunut telkkari tämän jälkeen näyttämään kuvaa.

65″ Panasonic TX-65EX780 - GearDone

Finding the Best Price for the 65" Panasonic TX-65EX780 and Full specifications, find where to buy t

geardone.com

Nopealla googlauksella edes Panasonicin OLED:t eivät suostu näyttämään 1080p@120Hz tai 1440p@120Hz tiloja, joten Panasonic on jättänyt kyseiset tilat pois tuettujen listalta.
Ei ole mikään oletus, että nuo tilat toimisivat, sillä esim. osa Sonyn malleista tukee 1080p@120Hz, muttei 1440p@120Hz. LG:n ja Samsungin 120Hz paneeliset yksilöt pääsääntöisesti tukevat.

 

[jansko]

Nopealla googlauksella edes Panasonicin OLED:t eivät suostu näyttämään 1080p@120Hz tai 1440p@120Hz tiloja, joten Panasonic on jättänyt kyseiset tilat pois tuettujen listalta.
Ei ole mikään oletus, että nuo tilat toimisivat, sillä esim. osa Sonyn malleista tukee 1080p@120Hz, muttei 1440p@120Hz. LG:n ja Samsungin 120Hz paneeliset yksilöt pääsääntöisesti tukevat.

Okei selvä homma, pitääkin kytätä black fridayn töllötarjouksia siis.

 

[Contay]

Tuli hankittua tuo 48" LGn Cx-sarjalainen näytöksi ison lattiajalustan kera. Saa sopivalle etäisyydelle eikä tartte seinää tuhota vuokrakämpässä.

Josko saisi viikonloppuna testailla näyttispäivitystä odotellessa.

 

[masa2]

Huhhuh. Onneksi löytyi ratkaisu. En tiedä mikä on noiden led lamppujen CRI mutta kyllä valon laatuun kannattaa panostaa. Muistelen kauhulla ja sitäkautta sairaalla rakkaudella sitä aikaa kun koulussa oltiin pienen spektrin loisteputkien alla. Pyrin itse siihen että TV olisi sen verran kaukana että silmät saisi tarkentaa äärettömyyteen ja linssi olla siten lepoasennossa kannattimissaan.

Asiaa tutkittuani käänsin taustavalon täysille ja himmasin sitten kirkkaushanikasta kuvan sopivaksi. Itsellä taustavalo oli puolessa välissä ja näissä Samsungeissa on PWM:llä tehty taustavalon säätö. Ei ihme että silmiin ottaa hämärässä:

https://i.rtings.com/images/reviews/tv/samsung/nu7100/nu7100-backlight-large.jpg

 

[laxu]

Tuli hankittua tuo 48" LGn Cx-sarjalainen näytöksi ison lattiajalustan kera. Saa sopivalle etäisyydelle eikä tartte seinää tuhota vuokrakämpässä.

Josko saisi viikonloppuna testailla näyttispäivitystä odotellessa.

Minkä lattiajalustan hommasit? Jos viitsit niin pistä kuvaa kun olet saanut pystyyn.

Kaipaisin itse jotain joka olisi mielellään pyörillä jotta saa siirrettyä edes/taakse vähän tarpeiden mukaan, mutta kaikki jotka bongasin kotimaisista kaupoista vaikuttivat liian korkeilta eikä niillä saisi telkkaa pöydän pinnan tasolle mielellään pienellä tiltillä. CX:ssa on ikävästi tuo kiinnitys näytön alaosassa eikä keskellä.

 

[AeshmA]

Kaipaisin itse jotain joka olisi mielellään pyörillä jotta saa siirrettyä edes/taakse vähän tarpeiden mukaan, mutta kaikki jotka bongasin kotimaisista kaupoista vaikuttivat liian korkeilta eikä niillä saisi telkkaa pöydän pinnan tasolle mielellään pienellä tiltillä. CX:ssa on ikävästi tuo kiinnitys näytön alaosassa eikä keskellä.

Amazonista näyttäisi löytyvän pyörällisiä moneen lähtöön

Amazon.de : tv floor stand trolley

 

[laxu]

Amazonista näyttäisi löytyvän pyörällisiä moneen lähtöön

Amazon.de : tv floor stand trolley

Toki, mutta noi ei oo mitään pieniä virityksiä joten postituskulut saattaa olla kovat ja takaisin lähettäminen maksaa jos ei olekaan hyvä. Sen takia yritin ensin etsiä kotimaisista liikkeistä.

 

[AeshmA]

Toki, mutta noi ei oo mitään pieniä virityksiä joten postituskulut saattaa olla kovat ja takaisin lähettäminen maksaa jos ei olekaan hyvä. Sen takia yritin ensin etsiä kotimaisista liikkeistä.

Postikulut Amazonin oman varaston tuotteista tai fulfilled by Amazon tuotteista on ilmaiset yli 39€ tilauksiin, esim. tämä 10% voucherilla mikä tuosta sivulta löytyy BONTEC TV Ständer Mobile TV Wagen Trolley: Amazon.de: Elektronik


Edit: Palautuksesta ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta Amazon tainee aika hyvin niitä kuluja hyvitellä viimeistään aspasta jälkikäteen kyselemällä.

 

[Kinetic]

Linuksen arvio LG CX:stä tietokoneen näyttönä.



Myönnettäköön, että itseänikin alkoi hieman kiinnostamaan tuo.

 

[Juhanator]

TCL 65 QLED800 4K LED Smart TV 65QLED800 - Televisiot

65” TCL QLED800 4K LED -älytelevision ominaisuuksiin lukeutuu muun muassa Quantum Dot -teknologia sekä huipputasoiset värit ja kontrastin tarjoava 4K HDR Premium. Kehyksetön muotoilu ja kätevät jalat takaavat eleganssin ja sijoituksen helppouden.

www.gigantti.fi

Käväisin tubessa katsomassa parit arvostelut, ajattelin metsästää kyseistä mallia jos black fridayna tulisi vielä tarjoukseen. 100hz paneeli plussaa tuossa, haussa töllö pc:n jatkoksi. Eli telkkarin omilla softilla ei painoarvoa.
Merkistä ei mitään kokemusta, mustaa tasoa kehuttiin (kun puhutaan hintaluokastaan) kiitos qled-tekniikan.
Rtx3080 tulossa hoitamaan pelihommelit. Katselin ensin 50hz töllöjä, mutta kerran tonnilla saa jo 100hz, toki aina parempi. Jos miettii omaa käyttötarkoituta eli elokuvat ja pelailu, kuvittelisin että tässä olisi ok laite tonnilla. Onko qled yhtä kehno katselukulmiltaan kuin Led, sitä en ole vielä saanut selviteltyä...
Tuossa on vain 2.0b hdmi, eli 4k rajattu 60fps:ään, mikä riittäisi omaan käyttöön.

Tosiaan TLC merkkinä aivan outo, olen käytellyt videotykkiä muutaman vuoden (pc:n jatkona pelailussa ja leffoissa ja netinkin selailussa), Lg:n plasman leviämisen jälkeen eli tv-rintamalta hieman pihalla. Ainakin arvosteluista saanut sen kuvan, että ihan kelvollisia budjettikojeita.

Edit: Nopeatempoisemmat pelit pelaan edelleen eri näytöltä, mutta telkkarin kautta rauhallisempia seikkailu ynm pelejä sohvalta käsin. Eli telkkarin ei tarvitse maailman nopein olla viiveeltään.

Kysymys kuuluu olisiko aivan "susi" vaihtoehto (jos tarjoukseenkin sattuu)?

 

[Tiihokatti]

Kuinkahan hyvin LG 49" nano86 pärjäisi työpöytäkäytössä.
rtings ainakin kehuu nano85:ttä, mutta ilmeisesti nano85 (jenkkiversio) ja nano86 (euroversio) ovat varustettu eri IPS-tekniikan paneeleilla vaikka sitä ei missään suoraan mainitakkaan. Euroversio on perinteinen IPS kun jenkkiversio on parempi ADS.

 

[nnynas]

Kuinkahan hyvin LG 49" nano86 pärjäisi työpöytäkäytössä.
rtings ainakin kehuu nano85:ttä, mutta ilmeisesti nano85 (jenkkiversio) ja nano86 (euroversio) ovat varustettu eri IPS-tekniikan paneeleilla vaikka sitä ei missään suoraan mainitakkaan. Euroversio on perinteinen IPS kun jenkkiversio on parempi ADS.

missä mielessä pärjäämistä mietit? eiköhän se ihan kelpo peli yleisesti siihen ole, onko jotain erityistä huolta?

 

[Tiihokatti]

missä mielessä pärjäämistä mietit? eiköhän se ihan kelpo peli yleisesti siihen ole, onko jotain erityistä huolta?

Tässä kontekstissa tarkoitan 120hz/freesync tukia, että toimiiko vai ei. Ja että toimiiko gsync lainkaan.
Ja tuo paneelin laatu on kysymysmerkki, Samppa on tehnyt aikaisemmin samaa missä jenkkien FALD töllöä myytiin euroopassa samalla mallinimellä edge-ledi versiona.

 

[nnynas]

Tässä kontekstissa tarkoitan 120hz/freesync tukia, että toimiiko vai ei. Ja että toimiiko gsync lainkaan.
Ja tuo paneelin laatu on kysymysmerkki, Samppa on tehnyt aikaisemmin samaa missä jenkkien FALD töllöä myytiin euroopassa samalla mallinimellä edge-ledi versiona.

melkeen revikkaa/toisen kokemuksia tarvis tai sit haet testiin himaan jos ei ala kuulua

 

[Stmrllr]

Minulla kävi 49" TV työpöydällä. Pelailua en harrasta, mutta hyöty- ja työkäyttöön se oli aavistuksen liian iso. Nyt on 43" ja tuntuu että tämä on juurikin "sweet spot". Ei tarvitse skaalailla kuvaa ja päätäkään ei tarvitse käännellä, kun TV sijaitsee tällä hetkellä n. 20 cm kohdalla työpöydän takareunasta. Pöydän syvyys siis 80 cm. Isompi toki menisi jos sen voisi sijoittaa pöydän taakse vaikka seinälle, mutta silloin pitäisi ainakin omalla kohdallani skaalata työpöydän kuvaa ylöspäin.

 

[nnynas]

Minulla kävi 49" TV työpöydällä. Pelailua en harrasta, mutta hyöty- ja työkäyttöön se oli aavistuksen liian iso. Nyt on 43" ja tuntuu että tämä on juurikin "sweet spot". Ei tarvitse skaalailla kuvaa ja päätäkään ei tarvitse käännellä, kun TV sijaitsee tällä hetkellä n. 20 cm kohdalla työpöydän takareunasta. Pöydän syvyys siis 80 cm. Isompi toki menisi jos sen voisi sijoittaa pöydän taakse vaikka seinälle, mutta silloin pitäisi ainakin omalla kohdallani skaalata työpöydän kuvaa ylöspäin.

42-43" on varmasti passeli kokoluokka, 100+hz paneeleilla taitaa vaan olla niukasti vaihtoehtoja?

 

[AeshmA]

Tässä kontekstissa tarkoitan 120hz/freesync tukia, että toimiiko vai ei. Ja että toimiiko gsync lainkaan.
Ja tuo paneelin laatu on kysymysmerkki, Samppa on tehnyt aikaisemmin samaa missä jenkkien FALD töllöä myytiin euroopassa samalla mallinimellä edge-ledi versiona.

Kuten tuolla Rtingsissakin lukee niin FreeSync/G-sync tukea noissa NANO malleissa ei ole, mutta HDMI 2.1 tuki löytyy, joten HDMI Forumin mukainen VRR tuki on (tällä hetkellä siis vain RTX 3000 sarjalla käytettävissä).
Empä ollut aiemmin kuullutkaan mistään ADS paneelista, mutta jos kerta suorituskyky on käytännössä IPS luokkaa, niin katselukulmat toki ovat hyvät, mutta mustan taso on pikemminkin harmaata ja local dimming on käytännössä käyttökelvoton (kts. local dimming ja black uniformity osat tuolta Rtingsilta).

Edit: Samsungin laitteista en nyt muista moista, että FALD olisi ollut täällä edge-LED, mutta QLED sarjassa jenkkien Q80 mallit ovat vastanneet meidän Q85 ja meidän Q80 on sitten ollut vain puolikkaalla FALD zonemäärällä. Loput QLED:eistakin sitten olleet samoja.
Jenkkien JS9800 vastasi meidän JS9505, joten toisin päin kyllä ollut, että jenkkien edge-LED JS9500 oli huonompi kuin meidän FALD JS9505.

 

[Tiihokatti]

Kuten tuolla Rtingsissakin lukee niin FreeSync/G-sync tukea noissa NANO malleissa ei ole, mutta HDMI 2.1 tuki löytyy, joten HDMI Forumin mukainen VRR tuki on (tällä hetkellä siis vain RTX 3000 sarjalla käytettävissä).
Empä ollut aiemmin kuullutkaan mistään ADS paneelista, mutta jos kerta suorituskyky on käytännössä IPS luokkaa, niin katselukulmat toki ovat hyvät, mutta mustan taso on pikemminkin harmaata ja local dimming on käytännössä käyttökelvoton (kts. local dimming ja black uniformity osat tuolta Rtingsilta).

Edit: Samsungin laitteista en nyt muista moista, että FALD olisi ollut täällä edge-LED, mutta QLED sarjassa jenkkien Q80 mallit ovat vastanneet meidän Q85 ja meidän Q80 on sitten ollut vain puolikkaalla FALD zonemäärällä. Loput QLED:eistakin sitten olleet samoja.
Jenkkien JS9800 vastasi meidän JS9505, joten toisin päin kyllä ollut, että jenkkien edge-LED JS9500 oli huonompi kuin meidän FALD JS9505.

Q85 julkaistiin käsittääkseni jälkikäteen. Sitä ei varmaan oltaisi edes tuotu eurooppaan jos eurooppalainen Q80 olisi mennyt kaupaksi.
Muistelin väärin että Q80 olisi ollut edge-led.

EDIT: Nyt taisi mennä vuosimallit sekaisin. Siis Q8FN oli se ongelmamalli missä jenkeissä oli FALD ja euroopassa edge-led. Jälkikäteen Samppa julkaisi Q8DN mallin mikä taas vastasi sitä jenkkien FALDia.
En tiennytkään että Samppa jatkoi samalla linjalla uusissa QX0-malleissa missä eurooppaan syydetään huonompia versioita samalla mallinimellä.

Ja eipä sekään ole muuttunut että alle 55" töllöissä LG on ainoa joka valmistaa 120hz paneeleita. Samsungit ja muut ovat järjestään 60hz paneeleilla varustettu jos mennään alle 55" kokoluokkaan (käsittämätöntä että mallinimikin pysyy samana vaikka freesynz/gsync/120hz putoaa pois ominaisuuksista).

 

[bowtie81]

kuinkahan hyvin 43" tv korvaisi 3 kpl vierekkäin olevia 23" FHD näyttöjä, useimmiten käytän kahta ja kolmas on harvemmin tarpeen, yleensä pyörii joku video sivusilmälle. Monitorivarsi on mallia 3 vierekkäin ja pystytolppaan saisi ylös vielä 4:n näytön. Mittasin, että jos kiinnitän 43" telkun saan vielä sen päälle yhden näytön joskin se tulee niin ylös, että ei ole kovin ergonomista. Kuitenkin tuo tv säästäisi tilaa leveydessä, tämän telineen poikkituki on 150cm pitkä.

 

[AeshmA]

kuinkahan hyvin 43" tv korvaisi 3 kpl vierekkäin olevia 23" FHD näyttöjä, useimmiten käytän kahta ja kolmas on harvemmin tarpeen, yleensä pyörii joku video sivusilmälle. Monitorivarsi on mallia 3 vierekkäin ja pystytolppaan saisi ylös vielä 4:n näytön. Mittasin, että jos kiinnitän 43" telkun saan vielä sen päälle yhden näytön joskin se tulee niin ylös, että ei ole kovin ergonomista. Kuitenkin tuo tv säästäisi tilaa leveydessä, tämän telineen poikkituki on 150cm pitkä.

Riippuu hieman käytöstä, eli jos tottuu käyttämään Windowsin snap -toimintoa tai hommaa jonkun sovelluksen kuten FancyZones (microsoft/PowerToys), jolla säätää ikkunoita sopiviksi, niin kyllähän tuolla korvaa jopa neljä FHD näyttöä.
Jos taas nykyisellä setupilla tulee ajettua yhdellä ruudulla full-screen sovellusta ja muilla ruuduilla sitten jotain muuta, niin yhdellä isolla ruudulla tuosta tulee hieman ongelma, eli joutuisi käyttämään windowed tilaa ja pitämään pääsovelluksen käytännössä muualla kuin ruudun keskellä, joka ei ole kovin ergonomista.
Itsellä oli aiemmin 48" 16:9 televisio monitorina ja nyt CRG9 49" 32:9, jälkimmäinen selkeästi parempi hyötykäytössä, kun saa 2* 2560x1440 ikkunaa vierekkäin (Picture-by-Picture tilalla saa jaettua ruudun kahdelle koneelle), kun taas 16:9 ruudulla saa joko 2* 1920x2160 tai 4* 1920x1080 ruutua (kunnollinen Picture-by-Picture tila puuttuu varmaan kaikista televisioista, joissain onnistuu mustilla palkeilla ylhäällä ja alhaalla tarjoten 2* 1920x1080 ruudut).

 

[Letuk]

kuinkahan hyvin 43" tv korvaisi 3 kpl vierekkäin olevia 23" FHD näyttöjä, useimmiten käytän kahta ja kolmas on harvemmin tarpeen, yleensä pyörii joku video sivusilmälle. Monitorivarsi on mallia 3 vierekkäin ja pystytolppaan saisi ylös vielä 4:n näytön. Mittasin, että jos kiinnitän 43" telkun saan vielä sen päälle yhden näytön joskin se tulee niin ylös, että ei ole kovin ergonomista. Kuitenkin tuo tv säästäisi tilaa leveydessä, tämän telineen poikkituki on 150cm pitkä.

Mattapintainen monitori voi olla silmille parempi, glossyt sitten olkkariin. Sinisen valon suodatus ja flicker free.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[laxu]

Riippuu hieman käytöstä, eli jos tottuu käyttämään Windowsin snap -toimintoa tai hommaa jonkun sovelluksen kuten FancyZones (microsoft/PowerToys), jolla säätää ikkunoita sopiviksi, niin kyllähän tuolla korvaa jopa neljä FHD näyttöä.
Jos taas nykyisellä setupilla tulee ajettua yhdellä ruudulla full-screen sovellusta ja muilla ruuduilla sitten jotain muuta, niin yhdellä isolla ruudulla tuosta tulee hieman ongelma, eli joutuisi käyttämään windowed tilaa ja pitämään pääsovelluksen käytännössä muualla kuin ruudun keskellä, joka ei ole kovin ergonomista.
Itsellä oli aiemmin 48" 16:9 televisio monitorina ja nyt CRG9 49" 32:9, jälkimmäinen selkeästi parempi hyötykäytössä, kun saa 2* 2560x1440 ikkunaa vierekkäin (Picture-by-Picture tilalla saa jaettua ruudun kahdelle koneelle), kun taas 16:9 ruudulla saa joko 2* 1920x2160 tai 4* 1920x1080 ruutua (kunnollinen Picture-by-Picture tila puuttuu varmaan kaikista televisioista, joissain onnistuu mustilla palkeilla ylhäällä ja alhaalla tarjoten 2* 1920x1080 ruudut).

Aivan samaa mieltä. Itselläni on tällä hetkellä tuo LG CX 48" näyttönä ja omistan CRG9:n myös. CRG9 on mielestäni toimivampi työpöytäkäytössä juuri sen takia, että saa 3-4 ikkunaa vierekkäin ilman skaalausta. 4K näytöillä ainakin itse suosin skaalausta aina. Tämä taas kutistaa työpöytätilaa. 43" olisi ehkä sitä luokkaa, että voisi käyttää ilman skaalausta. Kannattaa muistaa, että mitä isompi näyttö, sitä kauemmas se on syytä laittaa, jolloin tekstin skaalauksen tarve kasvaa. En ainakaan itse tykkää tihrustaa liian pientä tekstiä tai nojailla eteenpäin, että näkisin lukea tarpeeksi hyvin.

 

[Contay]

Minkä lattiajalustan hommasit? Jos viitsit niin pistä kuvaa kun olet saanut pystyyn.

Kaipaisin itse jotain joka olisi mielellään pyörillä jotta saa siirrettyä edes/taakse vähän tarpeiden mukaan, mutta kaikki jotka bongasin kotimaisista kaupoista vaikuttivat liian korkeilta eikä niillä saisi telkkaa pöydän pinnan tasolle mielellään pienellä tiltillä. CX:ssa on ikävästi tuo kiinnitys näytön alaosassa eikä keskellä.

Teline on SBOXin jokin suht edukas, rapia 100e veroton hinta taisi olla. Ihan hyvät säädöt ja tosiaan lukollisilla rullilla. Näytti olevan peruskierre eli saa kiinteät tassut helposti halutessaan.

 

[bowtie81]

miksi puhutaan riittävästä etäisyydestä jos käyttää televisiota, minkälainen etäisyys pitäisi olla 43 telkkarin kanssa työpöytäkäytössä, eli excel yms. käytössä jotta ei tule silmäongelmia? Ilmeisesti riittävä yleisvalaistus on tämän ketjun perusteella olellista. Pitää tilata VESA muunnin jotta saan telkan kiinni monitorivarteen: Deltaco VESA-muunnin, 75x75/100x100mm > 120x180/200x100/200x200mm - 8,00€

 

[pomk]

miksi puhutaan riittävästä etäisyydestä jos käyttää televisiota, minkälainen etäisyys pitäisi olla 43 telkkarin kanssa työpöytäkäytössä, eli excel yms. käytössä jotta ei tule silmäongelmia? Ilmeisesti riittävä yleisvalaistus on tämän ketjun perusteella olellista. Pitää tilata VESA muunnin jotta saan telkan kiinni monitorivarteen: Deltaco VESA-muunnin, 75x75/100x100mm > 120x180/200x100/200x200mm - 8,00€

Etäisyydessä isompi on aina parempi silmien väsymisen kannalta (edit: paitsi jos on lievää likinäköä ja ei käytä laseja, tällöin optimi on sun ääritarkennuspisteessä), toisaalta resoluutio ja näöntarkkuus asettavat tietyt rajat joidenka jälkeen etäisyyden kasvattaminen laskee havaittua resoluutiota.

Näytön kirkkaus saisi olla pimeässä n. 50nitsiä ja normaalissa toimistovalaistuksessa n. 120. Asiallisella kalibrointilaitteella näytön kirkkauden saa valittua optimaalisesti huoneen valoisuuden mukaan sellaiselle tasolle jossa se ei rasita silmiä.

 

[bowtie81]

kiitos vastauksista. Yksi ongelma jota en ole saanut ainakaan Fancy Zonesin avulla toimimaan on youtuben tms. full screen yhteen jaettuun osaan. Mahtaako tuo toimia millään ruudunjako softalla?

 

[AeshmA]

kiitos vastauksista. Yksi ongelma jota en ole saanut ainakaan Fancy Zonesin avulla toimimaan on youtuben tms. full screen yhteen jaettuun osaan. Mahtaako tuo toimia millään ruudunjako softalla?

Ei taida onnistua. Näillä super ultrawideilla (CRG9, G9) tosin voi yhden koneen kytkeä kahdella kaapelilla, jolloin kone näkee sen kahtena näyttönä, jolloin tuo onnistuisi.

 

[Contay]

Ei taida onnistua. Näillä super ultrawideilla (CRG9, G9) tosin voi yhden koneen kytkeä kahdella kaapelilla, jolloin kone näkee sen kahtena näyttönä, jolloin tuo onnistuisi.

Juu, se johtuu puhtaasti siitä että sillä saadaan yksi, kaksi tai kolme inputtia. G9 osaa kahden 16:9 osion lisäksi jakaa ruudun myös 8:9 | 16:9 | 8:9 tai 11:9 ja 21:9 tai 21:9 ja 11:9. Äärimmäisen mielenkiintoinen ominaisuus sinänsä. Luulisi toki, että softalla voitaisiin toteuttaa sama myös televisioon jossa on 4 identtistä HDMI inputtia. 4x 1080p-ruutua tai yksi tuplakorkea tai tuplaleveä, ja kaksi neljännestä.

 

[laxu]

Teline on SBOXin jokin suht edukas, rapia 100e veroton hinta taisi olla. Ihan hyvät säädöt ja tosiaan lukollisilla rullilla. Näytti olevan peruskierre eli saa kiinteät tassut helposti halutessaan.

Mistä tilasit, olisiko sinulla tarkkaa mallinumeroa? Millaisella korkeudella tuo on kuvassa, ts. saako tuota alemmas? Haluaisin omani lähes pöydän pinnan tasolle.

 

[laxu]

Juu, se johtuu puhtaasti siitä että sillä saadaan yksi, kaksi tai kolme inputtia. G9 osaa kahden 16:9 osion lisäksi jakaa ruudun myös 8:9 | 16:9 | 8:9 tai 11:9 ja 21:9 tai 21:9 ja 11:9. Äärimmäisen mielenkiintoinen ominaisuus sinänsä. Luulisi toki, että softalla voitaisiin toteuttaa sama myös televisioon jossa on 4 identtistä HDMI inputtia. 4x 1080p-ruutua tai yksi tuplakorkea tai tuplaleveä, ja kaksi neljännestä.

Tää vaatisi itse telkasta tukea PbP moodille. Todella harmillista, että sitä ei yksinkertaisesti löydy useimmista telkoista tai sitten toteutus on joku lähes käyttökelvoton.

Katselin yhdessä vaiheessa HDMI multiviewereita tähän tarkoitukseen, mutta ne näyttävät olevan sikahintaisia, HDMI 2.1 tuellisia ei ole ja monesti max 4K 30 Hz ulostulo, todennäköisesti korkealla input lagilla. Ne on niin puhtaasti tarkoitettu videokuvan ulostamiseen.

Windows kaipaisi kovasti parannusta virtuaalityöpöytiin, jotta niitä saisi tehtyä alle koko ruudun kokoisia. Silloin softat kuvittelisivat, että nyt ruudun koko on vaikka 1080p 4K ruudulla.

 

[Contay]

Mistä tilasit, olisiko sinulla tarkkaa mallinumeroa? Millaisella korkeudella tuo on kuvassa, ts. saako tuota alemmas? Haluaisin omani lähes pöydän pinnan tasolle.

S-BOX | Life in motion

SBOX produce high quality products from a range of IT, Audio-Video, and Telecommunications accessories

www.s-box.biz

Muistaakseni tämä, ostin tämän oman duunipaikan kautta suoraan ja tuli tukkurilta suoraan, enkä nyt tällä hetkellä pääse kurkkaamaan mikä malli se olikaan.

Tämän saa kuitenkin hyvin matalalle, television alareuna on omasta pöydästä noin 3cm päässä korkeussuunnassa. Alaspäin menisi vielä kymmenisen senttiä, ainakin.