3D-tulostaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja micko
  • Aloitettu Aloitettu
Testasin tornien tulostusta ja ne onnistu pääasiassa ihan hyvin. Kuvasta sitä ei kovin hyvin näe mutta kummankin tornin toiseksi ylimpään kerrokseen tuli hieman paksumpi kohta. Se näyttää olevan kummassakin tornissa samassa kohtaa ja tasaisesti tornien ympäri. Olisikon tuo tullut muovin syötöstä jostain syystä vai mikähän tuon on voinut aiheuttaa. :hmm:
 

Liitteet

  • Tornit.jpg
    Tornit.jpg
    239,6 KB · Luettu: 128
Nyt on muutama ilta tulosteltu vain eri retraction testejä sekä yksi temp tower jolla selvisi että 200C on optimi tuolla langalla. Epätoivo iskee aloittelevaan harrastajaan kun tuntuu että mitä asetuksia muuttaakaan niin lopputulos on sama. Retraction distance on käyty läpi 0-2, 0,2 yksikön korotuksilla. Näistä tuntui alkupää olevan paras, eli 0,4-0,6. Retraction speed 25-50 välillä joista myös alkupää tuntui tulostavan parhaiten. Kuitenkin tuloksena joko aikapaljon hiusta tai sitten ihan oksia :confused2:

Ootko kokeillu nostaa retractionia vielä isommaksi? Itsellä näyttää Curassa olevan 4mm distance ja 25 speed, käytössä GTSD:n PLA+ ja lämmöt 215. Aika hyvää jälkeä tulee omasta mielestä. Toki kostea lankakin voi tuota tehdä, ainakin joku TPU teki itsellä juuri tuollaista sotkua kun oli pitkään avoinna ollut rulla, mutta PLA:t on toistaiseksi säilyny hienosti vaikkei missään vakuumissa olekaan silicapussien kanssa.
 
Testasin tornien tulostusta ja ne onnistu pääasiassa ihan hyvin. Kuvasta sitä ei kovin hyvin näe mutta kummankin tornin toiseksi ylimpään kerrokseen tuli hieman paksumpi kohta. Se näyttää olevan kummassakin tornissa samassa kohtaa ja tasaisesti tornien ympäri. Olisikon tuo tullut muovin syötöstä jostain syystä vai mikähän tuon on voinut aiheuttaa. :hmm:
Itsellä tuli vastaavia plöröjä ennenkuin päivitin ender3:een dual Z:n. Voisiko tässäkin olla vikana roikkuva X-akseli (tulostimen mallia et maininnut)?
 
Itsellä tuli vastaavia plöröjä ennenkuin päivitin ender3:een dual Z:n. Voisiko tässäkin olla vikana roikkuva X-akseli (tulostimen mallia et maininnut)?
Tulostin on Ender 3 S1 pro, se unohtui tuosta viestistä. Täyty huomenna tutkia tuota X-akselia tarkemmin.
 
Eli perusmuoveilla ei ole eroa brändien välillä?

Kiinnostavampaa on tietää vaihteleeko saman valmistajan kelojen ominaisuudet ajallisesti hajautettuna. Eri valmistajien kesken on varmasti eroavaisuuksia viskositeetissa ja lämpötilassa ainakin, jolloin säädöt menee persiilleen pahastikin. UV kestävyys, yleinen stabiilisuus ja värit on sitten ihan oma lukunsa jotka on muoveissa akilleen kantapäitä, esim. maaleissahan pigmenttiä säästellään halvoissa.
 
Kokemuksia Clas Olsonin PLAsta?

Tuli hyvin halpana vastaan "Osta 3, maksa 2" tarjouksella eli 3kg 50e. Pakko oli ostaa testiin.
Nyt näistä vielä -20% koodilla CLICKCOLLECT20 jos haluaa ottaa testiin.
Koodi postattu tarjousketjuun:
 
Nyt näistä vielä -20% koodilla CLICKCOLLECT20 jos haluaa ottaa testiin.
Koodi postattu tarjousketjuun:

No ei.

"Alennuskoodi ei koske jo alennettuja tuotteita, klubihintoja, multibuy-tuotteita..."
 
No ei.

"Alennuskoodi ei koske jo alennettuja tuotteita, klubihintoja, multibuy-tuotteita..."

Kesällä oli vastaava koodi klasun etusivuilla joka antoi tehdä tilauksen loppuun saakka multibuy tuotteilla. Mediassahan oli jokin aika sitten juttua tursuavista tukkurien varastoista kun kesän myynti lienee alittanut ennusteet eli näitä voinee odottaa lisää.
 

(52.21e hinta kuivurilla sis toimituksen)
Onko kukaan tilannut tuolta? Onko nuo Sunlun filamentit kuin laadukkaita jos tilaisi samalla? Kuivuria tässä suunnitellut. Toisaalta voisin tehdä sen suoraan tuohon tulostimen kaappiinkin. Pitäisi joku sopiva lämmityselementti vain katella. Olen laittanut vanhaan pyykinkuivauskaappiin tulostimen. Talvella pystyy lämmittämään kaapin sen omalla vastuksella kun tallissa matalampi lämpötila jos sitä vähän vielä eristäisi niin filament kuivurikin olisi suht helppo tehdä siihen tulostimen yläpuolelle.
 
Viimeksi muokattu:

(52.21e hinta kuivurilla sis toimituksen)
Onko kukaan tilannut tuolta? Onko nuo Sunlun filamentit kuin laadukkaita jos tilaisi samalla? Kuivuria tässä suunnitellut. Toisaalta voisin tehdä sen suoraan tuohon tulostimen kaappiinkin. Pitäisi joku sopiva lämmityselementti vain katella. Olen laittanut vanhaan pyykinkuivauskaappiin tulostimen. Talvella pystyy lämmittämään kaapin sen omalla vastuksella kun tallissa matalampi lämpötila jos sitä vähän vielä eristäisi niin filament kuivurikin olisi suht helppo tehdä siihen tulostimen yläpuolelle.

Valitettavasti ei kokemusta kyseisestä kuivurista mutta suosittelen ostamaan käytetyn kasvikuivurin Tori:sta (halvimmat yleensä 10-15 euroa) ja leikkaamaan ritilät pois, niin se on aivan riittävän hyvä tarkoitukseen.
 
Mk4 saapui viimein ja laitetaampa vanhan tulostimen käyttökelpoisia osia myyntiin jonkunlainen nippu. Ehkäpä täältä tavoittaa paremmin kiinnostuneet, kun pelkästään tuolta myynti alueelta:
 
Noista kuivureista vielä sen verran, että jos teknisempiä lankoja joskus haluaa tulostella niin niistä voi loppua puhti kesken. Sen takia nuo air fryerit ym. uunit ollut nousussa (plus hyödyllisiä esim. lämpökäsittelyssä jos pystyy ajastaa jne.). Itsellä ei ainakaan läänejä kämpässä niin mitä vähemmän tavaraa, aina sen parempi.
 
Valitettavasti ei kokemusta kyseisestä kuivurista mutta suosittelen ostamaan käytetyn kasvikuivurin Tori:sta (halvimmat yleensä 10-15 euroa) ja leikkaamaan ritilät pois, niin se on aivan riittävän hyvä tarkoitukseen.
Ehdin jo tilata tuon. 52e sille tuli hintaa. Toivottavasti ajaa asiansa. Katselin myös nuita kasvikuivureita mutta ei löytynyt sopivaa lähettyviltä.
Nyt filamentti rulla ikean boksissa ja sen pohjassa reikä minkä kautta lanka tulee. Silica geeliä vähän pohjalla.
 
Ehkä enemmänkin apua tulee, jos kerrot mihin käyttöön, mitä materiaalia sinun on tarkoitus tulostaa ja kuinka kiire sillä tulostamisella on. 0,2mm suuttimen saa kyllä varmaan poikkeuksetta joka laitteeseen, joten se ei ole mitenkään rajoittava tekijä.
No käytännössä en oikeastaan edes tiedä vielä mitä kaikkea tulostelen. Kiire ei ole, eli pelkästään sen takia en lisähintaa halua maksaa. Pääsääntöisesti käytännössä tulostaminen tulee olemaan erilaisia lautapelikomponenttien tulostamista Thingversestä.
 
0.2mm suuttimella tulostaminen ei oo iha että lataampa tuon mallin ja tulostan pedintäydeltä figuureita lautapeliin. Mikäli pientä tarvii tehä kannattaa suosiolla hankkia hartsitulostin.
 
Olen ajatellut hankkia 3D tulostimen ja tällä hetkellä harkinnassa on tämä malli


Mitä käytännön eroa saan jos panostan tulostimen hintaan esimerkiksi 200e enemmän?

Tuossa mallissa on tuettuna 0.2mm suutin jonka tarvitsen.
Kyseinen tulostin oli muutoma viikko takaperin 275,60€ ja siihen hintaan oli todella hyvä ostos. Eiköhän tulevaisuudessa tule taas vastaavaan tarjoukseen. Tiedoksi vain jos jäät seurailemaan niin tiedät mihin hintaan tuota on ollut.
 
Samaa mieltä kuin Lunilab että jos jotain lautapeli figuureja haluat tulostaa niin hartsitulostin on ainoa vaihtoehto. Yleensä figuurit tarvitsevat tarkkuutta, mitä et saa pursotuksella. Ei edes 0,2mm reikä ole tarkka.
 
Itse en ole seurannut 3D tulostimia niin tarkkaan viimeisen vuoden aikana ja aikaisemmin ostettu Bambu Lab tulostin odottaa vielä paketissa.

Minkälaisilla tulostusnopeuksissa porukka nykyään tulostelee noilla uudemmilla tulostimilla? Esim. kun katsoo että Bambu Lab ja Neptune 4 Pro tulostimella max tulostusnopeus on 500mm/sec, jne. Oletan että puolet tuosta on ns. markkinointipuhetta mutta onko esim. 200-300mm/sec nopeus realistinen nykyään?
 
Itse en ole seurannut 3D tulostimia niin tarkkaan viimeisen vuoden aikana ja aikaisemmin ostettu Bambu Lab tulostin odottaa vielä paketissa.

Minkälaisilla tulostusnopeuksissa porukka nykyään tulostelee noilla uudemmilla tulostimilla? Esim. kun katsoo että Bambu Lab ja Neptune 4 Pro tulostimella max tulostusnopeus on 500mm/sec, jne. Oletan että puolet tuosta on ns. markkinointipuhetta mutta onko esim. 200-300mm/sec nopeus realistinen nykyään?
Riippuupi täysin tulostimesta, mutta esim Bambun P1P Standard Pla asetukset tässä:
1691758562044.png


Tuo 500mm/s tulee sitten kun lyödään 166% nopeuksinen ludicrous mode päälle.
 
X1C:llä viimeisimmän 9h PLA+-printin nopeudet/kiihtyvyydet:

1691863185068.png


1691863200175-png.1153141


Volumetric flow rajoitettu 20mm^3/s eli todellinen maksiminopeus siellä 200mm/s tienoilla (viivanleveys 0,42mm ja kerrospaksuus 0,24mm).
 

Liitteet

  • 1691863200175.png
    1691863200175.png
    17 KB · Luettu: 2 368
Crealityllä näyttäis olevan PLA:t -50%, jos jollain on tarvetta. Perus PLA 12€/kg. Ilmaset postikulut yli 100€ tilaukseen.

Itsellä lähti PLA+ tilaukseen 12,5€/kg kolme rullaa ja 9,99€ postikulut tuli vielä päälle. Eli posteineen 15,83€/kg jäi hintaa.
Laitoin kans muutaman rullan tuota CR-PLAta tilaukseen. Tuon ominaisuudet näytti paremmalta kuin PLA+ :think:.

En tiedä mitä oikeata eroa noissa on, mutta CR-PLA oli nopeampi tulostusnopeus, parempi tensile strength ja löytyi rainbowiakin
 
Kaksi rulla plussa ja kolmas CR-PLA:ta lähti tulemaan. Joku laskuri tuolla pyörii, sen mukaan puolitoista tuntia olisi vielä halpaa muovia.
Kiitti vinkistä! :tup:
 
Olikos foorumilla erillistä ketjua 3d-tulostuspalvelujen kyselylle? Kaverin printteri kuulemma hajalla joten jäin pulaan pienen auton osan kanssa. Vaihdevaijerin päähän pitäisi saada soviteholkki ulkokehän ja laakerin väliin, että saa auton taas liikkeelle...

Oma printteri on kyllä suunnitelmissa, mutta tähän hätään en sitä ehdi hankkimaan kun auton kasaamisella olisi vähän "kiire".
 
Olikos foorumilla erillistä ketjua 3d-tulostuspalvelujen kyselylle? Kaverin printteri kuulemma hajalla joten jäin pulaan pienen auton osan kanssa. Vaihdevaijerin päähän pitäisi saada soviteholkki ulkokehän ja laakerin väliin, että saa auton taas liikkeelle...

Oma printteri on kyllä suunnitelmissa, mutta tähän hätään en sitä ehdi hankkimaan kun auton kasaamisella olisi vähän "kiire".

Myydään osiossa löytyy ainakin yks: Myydään - 3D-tulostus ja -mallinnuspalvelua (SJK) vai meinasitko ilmasiks? Toki kirjastoissakin nykyään on.
 
Onhan noita yrityksiä mitkä tekee sen osan, näpyttelee vaan googleen haun.
 
Nyt on tuo sininen Clas Ohlsonin geneerinen PLA testattu ensimmäisen printin kera. Bambun koneella normaaleilla asetuksilla tulosti oikein mainiosti. Materiaalista sen verran, että on hyvinkin läpinäkyvää/läpikuultavaa. Hitaammat kohdat, kun tulosti 50mm/s tuli kovinkin kiiltäviksi ja nuo loput 200mm/s taas hiemaan haaleammaksi.

Nyt lähti uusi tulostus menemään siten, että outer wall tulostetaan kokonaan 100mm/s...
 
Ehkä isompi asennustila on parempi.

Ender 3 v2 löytyy täältä. En oikein aloittelijana tiennyt, mitä haluan. Tämä oli kuitenkin tasalaatuinen ja yllättävän laadukas printteri. Pääosat ovat metallia, eikä kotelo ole avoinainen, eikä virtalähde ole paljaana ja värinäyttö + kontrolli on kiva lisä.

Mitä itse nyt jälkikäteen haluaisin paremmin:
  • Hiljaisemmat tuulettimet.. Tämä pitää hirveää melua, kun tulostelee.. Myös silloin, kun ei tulostele, joku tuuletin siellä humisee (on kuitenkin tasainen humina)
  • Isompi tulostusala olisi kiva, mutta en siitä hirveästi olisi valmis maksamaan, kun näitäkin voi liimailla
  • Autolevelling olisi todella kova sana. Kuukausi sitten en tiennyt, mitä tuo sana tarkoittaa.. Käytännössä sen pinnan tasaisuudella on kuitenkin niin suuri merkitys tulostuksen onnistumiseen ja laatuun
  • Olisi kiva, jos nuo bedit ja nozzle menisivät kuumemmaksi , mutta tämä olisi vaan semmoisia eksoottisia materiaaleja varten, joita minulla ei vielä ole
  • Järkevämpi filamentin annostelija, joka olisi omassa kotelossaan (taas "kiva olla"-ominaisuus, josta en maksaisi hirveästi).
  • Vielä voisi miettiä sitä extruderia, jos olisi pienempi nozzle-koko, olisiko parempi? Ei ainakaan tulostusnopeuden kannalta. Mutta tuota voisi parannella ja ehkä voin jopa modata itse, kun tästä kehityn
  • Joku johto PC:hen tai Wifi + app olisi taas kiva ominaisuus olla, mutta sitä pitäisi voida käyttää sellaisella app:illa, joka ei ole kiinalaisten tekemä ja tuettuna vaan vuoden 2021.
Tässä vielä itse opettelen, mutta olen ainakin aloittelija, niin saat aloittelijan mielipiteitä :)

Usko pois, tuulettimet on pahin huolenaiheeni tällä hetkellä. Ja jos joku tarvitsee modausta, se on kokonaan uusi extruder / nozzle, niin en heti ainakaan Ender v2:een lähtisi modaustarpeita ostamaan.

Tämä nyt myyntiin:

En jaksa säätää ja tästä hyvä printteri, jos sinä jaksat. Tällä hetkellä tosiaan pieni bed levelling ongelma, jossa "yhdessä ruudussa" ei oikein osu nozzle petiin.

--

Kai sen itse korjaan, jos ei myy, mutta aika on kortilla nyt ja täällä on varmasti tyyppejä, jotka osaa ja ostaa vähän halvemmalla sen takia. Saa siis tarjota.

Korvaaja on jo, niin rohkeasti vaan tarjousta sisään. Nyt kyllä jo puoleen hintaan siitä, mitä uutena.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä johtuu tämä että lankavedot tai miksi näitä nyt kutsuu, ei tartu kunnolla toisiinsa? E-stepit on kalibroitu kohdalleen joten syöttö pitäisi olla ok. Monet osat tulostuu ihan nätisti mutta tuossa calibration cubessa tulee esiin, sekä tuo musta on kesken jääny printti 100% täytöllä. Pitäiskö viivan leveyttä nostaa vai aiheuttaako joku muu tämän? Kyseessä ender 3 v2 eli mitään huimia nopeuksia ei tehdä.
20230819_092545.jpg
 
Mistä johtuu tämä että lankavedot tai miksi näitä nyt kutsuu, ei tartu kunnolla toisiinsa? E-stepit on kalibroitu kohdalleen joten syöttö pitäisi olla ok. Monet osat tulostuu ihan nätisti mutta tuossa calibration cubessa tulee esiin, sekä tuo musta on kesken jääny printti 100% täytöllä. Pitäiskö viivan leveyttä nostaa vai aiheuttaako joku muu tämän? Kyseessä ender 3 v2 eli mitään huimia nopeuksia ei tehdä.
20230819_092545.jpg

Liian alhainen flow taso jossa viivan leveys jää alle sen mitä kuvaputki näyttää. Myöskin jos lanka ei kiinnity allaoleviin rakenteisiin kunnolla (lämpötaso alhainen, liian korkea kerrospaksuus tmv.), se saattaa esim. kaaren aikana suoristua ja sen jälkeen kaikki yläpuolisetkin rakenteet alkavat kiinnittymään siihen väärään linjaan kerros kerrokselta huolimatta suuttimen sijainnista.

Yksi mahdollisuus on vedon jatkuessa jos loppuu lämpöteho kärjestä, lanka kylmettyy ja irtoaa kesken kaiken. Kalibrointikuutio on minusta loppujen lopuksi aika paska testikappale.

Tarkista muuten onko kaarevat liikeradat käytössä splicerissä ja koneessa. Niistä on paljonkin hyötyä juuri tuollaisiin kappaleisiin.
 
Crealiry Ender-5 ja octoprint. Onko jokin tapa saada jatkamaan työtä sähkökatkon jälkeen?
 
Olis sellainen ongelma FLSunin printterin kanssa ettei toinen peräkkäinen printti tartu mitenkään lämpöalustaan, vaan pitää antaa jäähtyä välissä. Ilmeisesti keraaminen levy tämä on eikä puhdistamisella tunnu olevan merkitystä

Mistähän moinen voisi johtua?
Veikkaisin viallista lämpöanturia mutta ei satu olemaan infrapunamittaria alustan todellisen lämmön mittaukseen...
 
Tuli ostettua Ender-3 S1 Pro. Nyt ajattelin tilata filamenttia (Petg) mutta pohdin, että voisin vara nozzlenkin ostaa jo varalle. Messinki ilmeisesti lienee tarkoitukseeni paras, mutta onko noilla eri valmistajilla kuinka eroa? Eihän noissa isoja hintaeroja ole (10e - 14e kpl), mutta periaatteesta en halua ostaa huonoa jos eroja onkin.
 
Olis sellainen ongelma FLSunin printterin kanssa ettei toinen peräkkäinen printti tartu mitenkään lämpöalustaan, vaan pitää antaa jäähtyä välissä. Ilmeisesti keraaminen levy tämä on eikä puhdistamisella tunnu olevan merkitystä

Mistähän moinen voisi johtua?
Veikkaisin viallista lämpöanturia mutta ei satu olemaan infrapunamittaria alustan todellisen lämmön mittaukseen...
Onko tulosteiden välissä jokin tason mittaus? Bed leveling tms. Alustat laajenee ja vääntyilee kuumentuessaan, joten kylmään alustaa säädetty bed leveling ei toimi lämpimästä alustasta mitattuun
 
Onko tulosteiden välissä jokin tason mittaus? Bed leveling tms. Alustat laajenee ja vääntyilee kuumentuessaan, joten kylmään alustaa säädetty bed leveling ei toimi lämpimästä alustasta mitattuun
Eka printti onnistuu esi-lämmitettyyn alustaan eli tuskin on kyse lämpölaajenemisesta. Kokeilin myös lisätä lämpöä käsin toiselle printille mutta ei tuntunut auttavan.
 
Ongelma oikeastaan jo poistui itsestään vaikka mitään en tehnyt. Silti ajattelin kysyä jos muilla samaa ongelmaa.

Mikähän vikana kun eSUN PETG:tä tulostaessa kahdessa ekassa kerroksessa kuvan mukaisia klönttejä. Muut kerrokset kyllä tulostuivat hyvin.

Tulostimen asetuksina Curan valmiit eSUN petg perusasetukset.

1693560566247.png


Tulostimena Ender 3 S1 Pro

Laitoin pauselle ja leikkelin pois nuo jämät niin ei haitanneet sitten myöhemmillä kerroksilla.

IMG_20230831_203824.jpgIMG_20230831_201033.jpg
 
Kosteudellekkin täällä ääni
Ongelma oikeastaan jo poistui itsestään vaikka mitään en tehnyt. Silti ajattelin kysyä jos muilla samaa ongelmaa.

Mikähän vikana kun eSUN PETG:tä tulostaessa kahdessa ekassa kerroksessa kuvan mukaisia klönttejä. Muut kerrokset kyllä tulostuivat hyvin.

Tulostimen asetuksina Curan valmiit eSUN petg perusasetukset.

1693560566247.png


Tulostimena Ender 3 S1 Pro

Laitoin pauselle ja leikkelin pois nuo jämät niin ei haitanneet sitten myöhemmillä kerroksilla.

IMG_20230831_203824.jpgIMG_20230831_201033.jpg
Kosteudelle täälläkin ääni. Itelläkin paha tapa säilyttää noita PETG keloja tossa hyllyssä. Niin yhtä tuskasen näköistä ollu jos koittanu tulostaa käyttämättä kuivurissa.
 
Käyttääkö täällä kukaan Ideamaker sliceria? Itselläni käytössä 5 vuotta Simplify3D mutta haluaisin testata Ideamakerin Apply Ideamaker Texture toiminnallisuutta. Jostain syystä en saa Ideamakerilla ensimmäistä layeriä tarttumaan kunnolla, vaikka olen käyttänyt Ideamakerin kirjaston muiden käyttäjien profiileja. Sattuisiko kenelläkään olemaan hyviä vinkkejä Ideamakerin käytön suhteen?

How to Apply ideaMaker Texture
 
Käyttääkö täällä kukaan Ideamaker sliceria? Itselläni käytössä 5 vuotta Simplify3D mutta haluaisin testata Ideamakerin Apply Ideamaker Texture toiminnallisuutta. Jostain syystä en saa Ideamakerilla ensimmäistä layeriä tarttumaan kunnolla, vaikka olen käyttänyt Ideamakerin kirjaston muiden käyttäjien profiileja. Sattuisiko kenelläkään olemaan hyviä vinkkejä Ideamakerin käytön suhteen?

How to Apply ideaMaker Texture
Ei ole kokemusta Ideamakerin slicerista, mutta tuli mieleen että saako Ideamakerista exportattua stl tiedoston sen jälkeen kun luonut siihen tekstuurit? Sen jälkeen pyöräyttää sitten exportatun stl:n simplify3d:llä, jos siellä on valmiiksi hyvät profiilit tulostimelle.
 
Ei ole kokemusta Ideamakerin slicerista, mutta tuli mieleen että saako Ideamakerista exportattua stl tiedoston sen jälkeen kun luonut siihen tekstuurit? Sen jälkeen pyöräyttää sitten exportatun stl:n simplify3d:llä, jos siellä on valmiiksi hyvät profiilit tulostimelle.

Tämä olisikin voinut olla hyvä ratkaisu mutta katselin hieman Ideamakerin dokumentteja ja näyttäisi siltä, että STL mallia ei pysty exporttaamaan.
 
Joskus mietin tuota kun itselläkin oli ongelmia ekan kerroksen kanssa, ilmeisesti jotkut slicerit aloittaa 0 kerroksesta ja toiset 1 kerroksesta, eli pitää Z akseli kalibroida sen mukaan.

(eli yleensä kehoitetaan että paperi liukuu suuttimen alla kalibroidessa, mutta 1-kerroksesta aloittavalla slicerilla suutin pitäisi osua kalibroidessa alustaan)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 279
Viestejä
4 487 494
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom