2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[nestori]

Sikäli siitä ei tulekaan mitään, että tilaukset loppuu.

Mutta onkohan hallitus tai kukaan muu miettinyt, että miten ne kymmenien senttien arvonlisäverot käytännössä kerätään kannattavasti? Juuri siksihän se verotusraja on nyt viisi euroa, koska sitä alempia tulliveroja ei ole kannattanut kerätä. Aiemmin tullausraja oli 10 euroa, mutta digitalisaation myötävaikutuksella se alennettiin viiteen. Mutta miten ihmeessä jatkossa kannattaisi kerätä muutamien senttienkin veroja, ellei koko hommaa saada automatisoitua täysin, mitä tuskin tapahtuu koska ulkomaalaisten lähetettäjien pitäisi olla juonessa mukana.
!

Tämä. Ei tarvitse kuin vaikka maililla kysyä että mikäs se koodi tälle ja tolle tavaralle onkaan, niin kustannus vastauksesta on jo suurempi mitä tullauksesta saatava tuotto. Mutta eihän näillä vastauskuluilla tietenkään ole mitään merkitystä koska periaate.

 

[kaarlos]

5. Eläkeläisille lisää rahaa
Pieniä eläkkeitä, eli takuueläkettä ja kansaneläkettä, korotetaan.

Noin ylipäätään turhaa populistista politikointia, joku syy siihen pieneen eläkkeeseen on, nyt tarvitsee sitten käydä muiden kukkarolla kun tehtiin vaalilupauksia. Demarit ja vihervasemmisto.

Tämä on kyllä niin helvetin perseestä. Mulle ei ole auennut koko eläkejärjestelmän idea tai se, että miksi eläkettä kerryttämättömälle pitäisi maksaa yhtään mitään eläkekassasta. Miten työeläkemaksuja maksamaton eläkeikäinen eroaa nuoremmasta työttömästä? Paljon fiksummalta tuntuisi että olisi joku perusturva joka olisi sama eläkeläisille ja työttömille ja se maksettaisiin valtion budjetista. Tällöin rahat pitäisi noihin kasvatettuihin tukiin oikeasti allokoida jostain muualta. Nyt kun ne otetaan eläkekassasta niin ajetaan jo nykyisellään syöksykierteessä oleva eläkerahasto pahempaan kuntoon.

Itse ottaisin ihan mieluusti puhtaana käteen eläkemaksut ja sijoittaisin nuo ihan itse säästötarkoituksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monilla syy kansaneläkkeen saamiseen voi olla vaikkapa sairaus, ja se ei välttämättä ole mitenkään oma vika.

On tietenkin makuasia, että pitäisikö työttömällä olla yhtä hyvä toimeentulo kuin työkyvyttömällä tai työiän ylittäneellä henkilöllä, mielestäni ei. Työtön voi ainakin jotain tehdä elintasonsa kohentamiseksi, sairas tai ikäloppu ei välttämättä voi tehdä mitään.

 

[valurauta]

Hallitusneuvotteluiden lopputulos on sitten tässä:
Osallistava ja osaava Suomi – sosiaalisesti, taloudellisesti ja ekologisesti kestävä yhteiskunta
https://valtioneuvosto.fi/documents...ta+3.6.2019.pdf.pdf?version=1.0&download=true

Sosialistihallitus näkyy varaavan käyttöönsä nimettyjen menojen ohella 300 miljoonaa/vuosi humputtelurahaa:

Kehystasossa varataan vuosina 2020–2022 300 miljoonaa euroa lisätalousarvioita varten. Jos menojen taso lisätalousarvioiden jälkeen jää kehystason alle, voidaan erotus käyttää seuraavana vuonna kertaluonteisiin menoihin kehyksen estämättä.
​

Lisäksi on varattu lisämiljardi "poikkeustilanteiden" varalle

Otetaan käyttöön mekanismi poikkeuksellista suhdannetilannetta varten (”poikkeusolojen mekanismi”). Mekanismin tarkoituksena on osaltaan turvata talouspolitiikan kykyä reagoida taloustilanteen edellyttämällä tavalla.
...
Poikkeusolojen mekanismia käyttämällä voidaan vuosina 2020–2022 kohdentaa kehyksen estämättä yhteensä enintään 1 miljardi euroa, kuitenkin enintään 500 miljoonaa euroa vuodessa, kertaluonteisiin menoihin.
​

Mitä muita talousmiinoja esityksestä löytyy?

 

[oestrus taurus]

...

26. Tasa-arvon ja itsemäärämisoikeuden nimessä hallitus puuttuu vain tyttösukupuolisten silvontaan...

Lisäksi suoraan ohjelmasta:

"
...Tavoitteena on korkean maanpuolustustahdon ylläpitäminen ja kansalaisten yhdenvertaisuuden vahvistaminen.

Varusmiesten ja reserviläisten koulutusta kehitetään yhteiskunnan ja toimintaympäristön muutoksia seuraten. Palvelusta suorittavien mahdollisuuksia yhdistää siviilielämä ja palvelus kehitetään. Naisten edellytyksiä suorittaa vapaaehtoinen asepalvelus ja palvella Puolustusvoimissa parannetaan muun muassa tasa-arvotyöllä ja lisäämällä tietoisuutta naisten asepalveluksesta.

Kertausharjoitusten määrää nostetaan asteittain vaalikauden aikana Puolustusvoimien henkilöstömäärän kasvaessa. Tavoitteena on noin 20 prosentin lisäys nykyisestä tasosta hallituskauden loppuun mennessä."

 

[astronautti]

Alle 1400 euron eläkkeiden korotuksen rahoitus maksatetaan toisilla eläkeläisillä, hyvä ass fuck osalle demariäänestäjistä :
"käynnistetään kolmikantainen selvitys siitä, miten työeläkejärjestelmän sisällä voitaisiin parantaa pienimmillä työeläkkeillä olevien asemaa. Osana tätä selvitystä selvitetään keinoja, joiden avulla voitaisiin nostaa alle 1 400 euron työeläkkeitä nettomääräisesti 100 eurolla työeläkemaksuja nostamatta."

Osinkojen lähdevero on toteuduttava tai saattavat leikata jostain mistä vasurit ei tykkää:
"Mahdollisen osinkoveron johdosta tieteen, taiteen, kulttuurin ja liikunnan rahoituksen kokonaistaso ei laske."

Kiinteistöverotukseen lisää korotusvaraa:
"Kiinteistöverouudistus ei saa johtaa kohtuuttomiin muutoksiin kenenkään kiinteistöverossa."

Ja toki epämääräinen maakuntavero, jonka ei oo tarkoitus maksaa kenellekään. Katsotaan miten tässä käy:
"Mahdollisen maakuntaveron käyttöönotolla ei ole tarkoitus nostaa verotuksen tasoa." ("mut hei, ei ollut tarkoitus!")

Todella jämäkkä ja konkreettinen paketti perustuen normaaliin talouskasvuun, työmarkkinajärjestöjen kykyyn rakentaa 30 000 työpaikkaa jne.

 

[aneane]

Lapsilisät ja vastaavat tuet pitäisi olla suurimmat ensimmäisen sekä kolmannen lapsen osalta, kannustaen hankkimaan sen kolme ipanaa. Viidennestä eteenpäin vanhemmat maksakoot itse lisämuksunsa.

Jaa, kumpikohan tuntuu todennäköisemmältä: lapseton pariskunta, joka ei pysty biologisista(tahi ideologisistä) syistä tekemään lapsia tekisi sen ensimmäisen lapsen vai että kolmilapsinen perhe pyöräyttää vielä yhden tai kaksi lasta lisää.

 

[Tommy Goldfish]

Laske HS:n koneilla, kuinka paljon hallituksen suunnitelmat korkovähennyksestä ja kulutusveroista tuntuvat omassa lompakossasi

Laskurin mukaan omat kulut nousee 3,4€ kuussa. Pitänee myydä auto, lopettaa työnteko ja lähteä elintasopakolaiseksi jonnekkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laske HS:n koneilla, kuinka paljon hallituksen suunnitelmat korkovähennyksestä ja kulutusveroista tuntuvat omassa lompakossasi

Laskurin mukaan omat kulut nousee 3,4€ kuussa. Pitänee myydä auto, lopettaa työnteko ja lähteä elintasopakolaiseksi jonnekkin.

Katsotaan nyt miten paljon tässä ketäkin naurattaa muutaman vuoden kuluttua. Hallituksen toimet eivät varsinaisesti ainakaan työllisyyttä kohenna, ja esimerkiksi tiemaksuhan tuosta Hesarin laskelmasta puuttuu kokonaan. Ai niin, sehän "ei ole vero"...

 

[astronautti]

Laske HS:n koneilla, kuinka paljon hallituksen suunnitelmat korkovähennyksestä ja kulutusveroista tuntuvat omassa lompakossasi

Laskurin mukaan omat kulut nousee 3,4€ kuussa. Pitänee myydä auto, lopettaa työnteko ja lähteä elintasopakolaiseksi jonnekkin.

Hämäävä osalaskuri, mutta varmasti hankala tehdä laskuria kaikesta kuten kiinteistövero, kotitalousvähennys jne. Ja vaikuttaisi siltä, että kaikkien epämääräisten selvityskohteiden vaikutusta ei tiedetä.

Omalle kohdalle laskuri muistaakseni antoi jotain 10 euron luokkaa. Muistelen, että seitsemän euron lapsilisäleikkaus meinasi saada koko Suomen konkurssiin, joten ehkä jonkun kokoisella porukalla tämäkin kokoluokka vaikuttaa.

Mutta samaa mieltä, ei tuon laskurin tuloksilla pitäisi talous mennä persiilleen. Saman verran voi helposti laskea kulutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta samaa mieltä, ei tuon laskurin tuloksilla pitäisi talous mennä persiilleen. Saman verran voi helposti laskea kulutusta.

Jos jokainen suomalainen vähentää kulutusta 10 euroa kuukaudessa, tekee se yhteensä 660 miljoonaa euroa vuodessa. Se jää nähtäväksi miten paljon se vaikuttaa talouteen.....

(Tämä nyt on tietysti ihan äärimmäisen karkea ajatusleikki, mutta pointti oli, että pieneltä kuulostava summa voikin olla aika iso kun vähän ynnäillään...)

 

[Don Stupido]

1. Limppareiden hinta nousee
Limukori on jatkossa kalliimpi. Hallitus korottaa virvoitusjuomaveroa 25 miljoonalla eurolla. Korotus painotetaan sokeripitoisiin juomiin. Hallitus selvittää, voisiko marja- ja hedelmäverot rajata pois veron piiristä.

Ei haittaa omalla kohdalla. Sokeriveron voisi tuoda takaisin muutenkin, turhien hiilareiden ja liikalihavuuden haittoja korjataan sadoilla miljoonilla joka vuosi.

2. Alkoholin hinta nousee
Hallitus jatkaa alkoholiveron maltillisia korotuksia 50 miljoonalla eurolla huomioimalla toimintaympäristön muutokset niin, että vaikutuksia matkustajatuontiin seurataan.

Ei haittaa omalla kohdalla, tosin, tämän seurauksena tuodaan verotta viinaa yhä enemmän. Alkoholihoitoja tulee tarkastella kriittisesti menojen osalta, veroista pitää kuitenkin pystyä keräämään vähintään hoitoihin kuluva summa per vuosi. Hoitoja voidaan vähentää muutenkin työelämästä syrjäytyneiden osalta ja +60v osalta kokonaan, ei maksa vaivaa heittää rahaa nuotioon.

3. Tupakan hinta nousee
Hallitus jatkaa tupakka- ja nikotiinituotteiden asteittaisia veronkorotuksia yhteensä 200 miljoonalla eurolla tulevan hallituskauden aikana.

Enemmänkin voisi verottaa.

4. Bensa ja diesel kallistuvat
Polttoaineet kallistuvat. Fossiilisten polttoaineiden verotusta korotetaan kuluttajahintojen ennustetun nousun mukaisesti 250 miljoonalla eurolla vaalikauden aikana.

Ei yllätä, juuri kerrottiin kuinka autoilusta kerättiin ennätysverot ja samaan aikaan tiet huonommassa kunnossa sitten 60-luvun. Vihervasemmisto ja demarit.

5. Eläkeläisille lisää rahaa
Pieniä eläkkeitä, eli takuueläkettä ja kansaneläkettä, korotetaan.

Noin ylipäätään turhaa populistista politikointia, joku syy siihen pieneen eläkkeeseen on, nyt tarvitsee sitten käydä muiden kukkarolla kun tehtiin vaalilupauksia. Demarit ja vihervasemmisto.

6. Suurperheille lisää rahaa
Hallitus haluaa korottaa lapsilisiä neljännestä ja viidennestä lapsesta.

Näistä perheistä kuinka moni on taustaltaan suomalaisia? Meinaa syntyä edes yhtä lasta perheisiin kantasuomalaisille. Tietty Sipilän lestaporukka hyötyy somppujen ohella, mutta vihervasemmisto + keskusta.

7. Yksinhuoltajille lisää rahaa
Lapsilisän yksinhuoltajakorotusta korotetaan.

Taas täysin turha korotus, suurimpina hyötyjinä suuret matuperheet joissa puolisosta huolimatta pysytään yksinhuoltajina. Vihervasemmiston kynästä.

8. Nuorille ilmainen ehkäisy
Jos hallituksen kaavailut toteutuvat, nuorison ei jatkossa tarvitse maksaa ehkäisystä.

Ensin haluttiin ihmisten lisääntyvän, sitten halutaankin ehkäistä tehokkaammin? Harvoinpa panot ovat varmaan jääneet kortsujen hinnan takia hoitamatta. Ehkä tämän ansiosta maahan syntyy tehokas ilmaisten ehkäisyvälineiden jälkimarkkina jossa ne myydäänkin eteenpäin pienellä voitolla? Vihervasemmiston kynästä.

9. Sähkökatkot vähenevät
Hallitus haluaa kehittää sähköverkon joustavuutta ja vaihtoehtoisia tapoja varmistaa sähkön toimitusvarmuus erityisesti haja-asutusalueilla. Pitkät sähkökatkot ovat olleet ongelma erityisesti syrjäseuduilla.

Näistä maksetaan jo nyt kaupunkialueiden sähkölaskuissa ja siirtohinnoissa. Syrjäseutujen asukkaiden omavastuuta pitäisi päinvastoin korottaa. Kepun kynästä.

10. Öljylämmitys loppuu
Valtion ja kuntien kiinteistöjen öljylämmityksestä luovutaan vuoteen 2024 mennessä. Öljylämmitteisiä kiinteistöjä kannustetaan siirtymään muihin lämmitysmuotoihin 2020-luvun aikana erillisellä toimenpideohjelmalla.

Tämä on varmaan vihreiden kynästä, joku taikakeino keksitään millä samalla rahalla lämmitetään jatkossa jollain toisella tavalla?

11. Sähköautojen latauspistokkeet ilmestyvät pihallesi
Hallitus asettaa vähimmäismäärät sähköautojen latausinfrastruktuurin rakentamiselle kiinteistöissä laajamittaisten remonttien yhteydessä.

Jännä nähdä miten käytännössä menisi ja miten määritellään vähimmäismäärät + keneltä infran saa ostaa ja millä aikavälillä.

12. Hissi saatetaan rakentaa sinunkin kotitaloosi
Hallitus haluaa edistää esteettömyyttä hissi- ja esteettömyysavustuksilla.

Turhaa rahanhaaskausta, taloyhtiö voi itse halutessaan kustantaa hissin.

13. Ei enää ikäviä yllätyksiä vuokralaiselle?
Hallitus haluaa kiinnittää huomiota keinoihin, joilla voidaan ehkäistä kohtuuttomia vuokrankorotuksia.

Vuokrasääntelyn paluu? Ei sinänsä, voi hillitä etenkin pk-seudun asumista. Tehokkaampaa olisi luopua muutaman vuoden aikana täysin asumistuesta. Ihmisten pitää asua tulojensa mukaisessa lokaatiossa. Tämä alentaisi kaikkien asumismenoja urbaanialueilla kun kysyntää ohjautuisi voimakkaasti ympäryskuntiin.

14. Hometaistelut muuttuvat
Jokainen on lukenut lehdistä tarinoita ihmisistä, jotka ovat ostaneet homeisen talon ja yrittävät hakea oikeutta. Hallitus haluaa selvittää, voiko valtio tukea rakennusten sisäilmaongelmien korjaamista ja puhtaiden asuntojen rakentamisesta sisäilmasta sairastuneille. Tämän lisäksi selvitetään, onko tarvetta vahvistaa sisäilmaongelmaisen talon ostajan oikeusturvaa velvoittavalla lainsäädännöllä. Rakentamisen toteutusvastuu säädetään pääurakoitsijalle. Tämä pitää sisällään vastuun rakennusvirheistä ja niiden korjaamisesta.

Eihän siihen valtiota tarvita taloa korjaamaan, rakentaja ja rakennuttaja + myyjä vastaavat myydystä omaisuudesta tietyin ehdoin.

15. Poliiseja näkyy katukuvassa enemmän
Poliisin näkyvyyttä halutaan lisätä etenkin heikoimmilla palvelutason alueilla.Poliisin näkyvyyttä halutaan lisätä etenkin heikoimmilla palvelutason alueilla. Hallitusluonnoksessa halutaan nostaa poliisien määrää koulutusmäärää lisäämällä. Tämän lisäksi viranomaisten läsnäoloa ja näkyvyyttä lisätään etenkin heikoimmilla palvelutason alueilla. Poliisille määritellään enimmäisvasteajat koko Suomeen.

Kepun kynästä suoraan, lisävarat osoitetaan paska-alueille jotta sielläkin saadaan konstaapeli paikanpäälle alle viikon. Asuinalue on oma valinta, ei kaikkea saa sinne samassa ajassa kuin tiheämpään asutuilla seuduilla.

16. Häiritsevätkö puhelinmyyjät? Eivät ehkä kauaa
Hallitus halua rajoittaa puhelin- ja kotimyyntiä tiukemmin kuluttajan suojaksi.

Suoramarkkinointikielto + sitä mukaa kun tämän lisäksi tulee uusia yrittäjiä, niin puhelimesta blokki päälle. Edes muista milloin on viimeksi soitettu.

17. Vedonlyönti ulkomaille voi vaikeutua
Lyötkö vetoa muualle kuin Veikkaukselle? Se voi vaikeutua, sillä hallitus haluaa selvittää keinoja rajoittaa pelaamista yksinoikeusjärjestelmän ulkopuolisten toimijoiden sivustoille.

Itselle merkityksetön, mutta moni pelaa netissä useiden muiden tarjoajien kuin Veikkauksen kautta pelejään. Turhaa aikuisten paapomista.

18. Lemmikkien shoppailu verkossa voi vaikeutua
Hallitus haluaa kehittää eläinkaupan sääntelyä erityisesti verkossa tapahtuvassa eläinkaupassa. Verkossa tapahtuva lemmikkikauppa on aiheuttanut Suomessakin paljon ongelmia.

Nyt on kyllä mahtavan tärkeä teesi, huoh, mitään muuta ei löytynyt listalle? Mitenkäs vaikkapa työllistymisen tukeminen, ihmisten koulutukset työelämään jne?

19. Kouluvuosia tulee lisää
Oppivelvollisuusikä korotetaan 18 ikävuoteen.

Tämähän se auttaa, jos se 16-vuotias ei tähän asti ole ollut kuin ongelmajätettä, ne kaksi lisävuottahan auttavat kauheasti.

20. Lukioista ja ammattikouluista tulee ilmaisia
Hallitusohjelman luonnoksessa huomautetaan, että oppivelvollisuuden laajentaminen edellyttää toisen asteen koulutuksen maksuttomuutta. Nyt esimerkiksi lukion suorittavilla kuluu koulukirjoihin jopa tuhansia euroja.

Kirjoja saa käytettynäkin, opetusta voisi myös muokata kohti kirjattomuutta, se painettu kirja sisältää monesti jo vanhentunutta tietoa. Ottaen opiskelun edullisuuden jo nyt huomioon, ehkä tämänkin rahan voisi käyttää lisäopettajien ja opiskelupaikkojen lisäämiseen?

21. Ruotsi pakolliseksi kirjoituksissa
Toinen kotimainen kieli on jatkossa pakko kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa, jos haluaa ylioppilaaksi.

Apinointi jatkuu ja juuri kun tätä aihetta saatiin höllennettyä ja alettiin siirtymään järkevämpää vaihtoehtoa missä ruotsin pakollisuudesta päästäisiin eroon, siirrytäänkin takaisin 80-luvulle. RKP:n kynnysehto mitä suurimmalla todennäköisyydellä.

22. Koululaiset alkavat opiskella, mikä on valeuutinen
Väärän tiedon ja valeuutisoinnin leviämistä ehkäistään edistämällä medialukutaitoa muun muassa opettajankoulutuksessa, kouluissa ja nuorisotyössä.

Opetushallitus itse on syyllistynyt valeuutisointiin ja peiteltyjen asioiden levittämiseen. Vaikea kuvitella, että oikean uutisoinnin mittapuuna on mitään Yle + Hesari ulkopuolelta. Kyseenalaistaminen on aina ollut opetuksen kulmakivi, nyt sitä halutaan heikentää jos olet väärää mieltä jostainn.

23. Kouluihin saattaa tulla toinen ruoka-aika
Hallitus haluaa selvittää välipalan toteuttamisen koulupäivän uudistamisen yhteydessä.

Aivan sama ja merkityksetön, ottaen huomioon miten väki lihoaa Suomessa, tuskin se ravinnon määrä on ongelma lopulta.

24. Kaikilla lapsilla on taas oikeus päiväkotiin
Juha Sipilän (kesk) hallitus rajasi lapsen subjektiivista oikeutta päivähoitoon, jos toinen lapsen vanhemmista oli kotona. Subjektiivinen varhaiskasvatusoikeus palautetaan.

Täyttä paskaa taas, lisätään kuluja jotta toinen vanhempi saa ottaa rennommin himassa.

25. Reilaamaan Meri-Lapista?
Rautateiden sähköistys toteutetaan Kemin ja Haaparannan välillä. Sähköistys avaa yhteyden Suomesta Pohjois-Ruotsin kautta Eurooppaan.

Kepun hanke jälleen kerran, aika paljon joutui Rinne myöntymään ettei menetä kasvojaan.

Näin arkesi muuttuu – IL listasi, miten hallituksen kaavailemat muutokset näkyvät tavallisen ihmisen elämässä

Aikoinaan TV:stä tuli ohjelma jonka nimi oli "Mitä maksaa?" Samaa kyselisin kyllä mielenkiinnolla tämänkin hallitusohjelman osalta.

 

[Apinamakina]

Ja minä kun jo luulin että Sipilästä päästiin eroon, mutta tuollahan tuo yhä jatkaa vaikka puolueensa sai kunnon tappion vaaleissa. Vitun hyvin toimii tämä Suomen demokratia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja minä kun jo luulin että Sipilästä päästiin eroon, mutta tuollahan tuo yhä jatkaa vaikka puolueensa sai kunnon tappion vaaleissa. Vitun hyvin toimii tämä Suomen demokratia.

Voi olla, että Keskusta on tällä hetkellä sellainen vaa'ankielipuolue, että on vaikea saada oikein minkäänlaista hallitusta kasaan ilman sitä...

 

[Zacksa]

Pari kymppiä kuussa noilla laskureilla.
Tästä vain unohtui se vuosittainen 500€ kotitalousvähennyksiä, ja öljylämmityksestä ei kysytty.
Vain polttoaineveron suorat kulut huomioitu, ei lainkaan kaikkia hinnannousuja tuon johdosta.

Laske HS:n koneilla, kuinka paljon hallituksen suunnitelmat korkovähennyksestä ja kulutusveroista tuntuvat omassa lompakossasi

Laskurin mukaan omat kulut nousee 3,4€ kuussa. Pitänee myydä auto, lopettaa työnteko ja lähteä elintasopakolaiseksi jonnekkin.

Todellisuus siis on jotain muuta.

 

[Andymaister]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää missä järjestyksessä aletaan karsia menoja jos ne on muka sidottu talous--ja työttömyyskehitykseen, ja kun käy ilmi että indikaattorit ei täsmääkään realiteettien kanssa. Mitä enemmän talous sakkaa sitä useamman takki kääntyy mutta kuka antaa ensin periksi...

 

[Mika__]

Menoja tuskin kauheasti karsitaan kun siellä on reaalimaailmasta täysin ulkona olevat demarit ja vihervasemmisto. Taikaseinä takoo rahaa herkeämättä ja sähköthän tulee perinteisesti ihan vaan pistorasiasta. Talvisinkin on mukava kävellä kun kädet ovat muiden taskuissa.

Tärkeintä on lähinnä ottaa lisää lainaa jotta järjetöntä sotebudjettia ei vahingossakaan pienennettäisi, sitten pakkoruotsia pitää vaalia ja ankeuttaa kaikkien nettomaksajien ja autoilijoiden elämää.

 

[namlepo]

En tiijä onnistuuko ihan päätön persyily budjetin kanssa ilman eu:n väliintuloa. Eikös suomi jo jonkun huomautuksen saanut sipilän hallituksen aikana?

 

[oestrus taurus]

"Korotetaan oppivelvollisuusikä 18 ikävuoteen. Rakennetaan oppivelvollisuuden sisään erilaisia opinto- ja tukimuotoja, jotka voidaan sisällyttää toisen asteen tutkintoihin, esimerkiksi kymppiluokat, kansanopistot, työpajatoiminta, kuntoutus, valmentavat koulutukset. Oppivelvollisuuden laajentaminen edellyttää toisen asteen koulutuksen maksuttomuutta. Valmistelun yhteydessä käydään läpi toisen asteen keskeyttämisen syyt ja ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin niiden korjaamiseksi."

Kuulostaapa ohjelmassa demarimaisen lipevältä. Ei ole jatkossakaan suurempia takeita siitä, että ammattiopisto- tai lukion käyvien määrä lisääntyisi huomattavasti. Voi olla pahimillaan jopa päinvastoin maksuttoman materiaalin sisältyessä budjettiin. Lisäksi velvollisuus ei voisi vaatia velkaantumaan nykyisestä 17-vuodesta alkaen, eli ottamaan opintolainaa jne.

Kymppiluokkahan on ollut tähän asti ns. toisen asteen vastaava. Nyt siihen ajetaan kuntouttavaa ja työpajajaksoja lisäksi.

"Osana oppivelvollisuutta kehitetään toisen asteen valmistavia koulutuksia ja nivelvaiheen ohjausta helpottamaan siirtymistä toisen asteen koulutukseen. Määrärahatarpeet tulee varmistaa jokaisen opinto- ja tukimuodon kohdalla."

Eli vähän niin kuin "apustava vaikutus" siirtyä työelämään, saattaisi jatkossa tulla sama vaikutus ammatilliseen- tai lukiolliseen koulutukseen.

************
Se syy, miksi demareita en ikinä äänestä. Paperilla saadaan näyttämään hienolta, käytännön toteutus sakkaa. Tulevaisuus voi olla hyvinkin sen mukainen nykyisille jonneille, että mm. materiaalit luovat kiintiötä ja niistä johtuvia välivuosia paikataan sitten jossain säätiön työpajassa, hautausmaan hoidossa tai huuhaa-koulutuksessa.
Tulevat toki arjen realismi tutuiksi hyvissä ajoin.

 

[greenlight]

"Korotetaan oppivelvollisuusikä 18 ikävuoteen. Rakennetaan oppivelvollisuuden sisään erilaisia opinto- ja tukimuotoja, jotka voidaan sisällyttää toisen asteen tutkintoihin, esimerkiksi kymppiluokat, kansanopistot, työpajatoiminta, kuntoutus, valmentavat koulutukset. Oppivelvollisuuden laajentaminen edellyttää toisen asteen koulutuksen maksuttomuutta. Valmistelun yhteydessä käydään läpi toisen asteen keskeyttämisen syyt ja ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin niiden korjaamiseksi."

Kuulostaapa ohjelmassa demarimaisen lipevältä. Ei ole jatkossakaan suurempia takeita siitä, että ammattiopisto- tai lukion käyvien määrä lisääntyisi huomattavasti. Voi olla pahimillaan jopa päinvastoin maksuttoman materiaalin sisältyessä budjettiin. Lisäksi velvollisuus ei voisi vaatia velkaantumaan nykyisestä 17-vuodesta alkaen, eli ottamaan opintolainaa jne.

Kymppiluokkahan on ollut tähän asti ns. toisen asteen vastaava. Nyt siihen ajetaan kuntouttavaa ja työpajajaksoja lisäksi.

Ei kymppiluokka ole mitään toisen asteen opintoja vaan peruskoulun jatke arvosanojen korottamiseen, jotta pääsisi sisään jonnekin kouluun.

En ole välittänyt seurata asian tiimoilta käytyä keskustelua, mutta näin heti ensimmäisenä suurena ongelmana sen, että miten voidaan samalla vaatia käymään lukio tai amiska, kun toisaalta toisen asteen opetukseen on aika tiukat pääsyrajat ja muut vaatimukset? Esimerkiksi kaverini yritti joskus 15 vuotta sitten lähärikouluun muttei päässyt henkisen puolen arvioinnista läpi.

Ilmeisesti tässä onkin se porsaanreikä, eli korvaavaksi koulutukseksi lasketaan nämä separeiden työpajat ja valmentavat kuntoutukset. Siitä onkin sitten ihan helvetin mukavaa hakea elämälleen sisältöä, kun on 20-vuotiaaksi asti pakotettu kiertämään jotain helvetin "kuntouttavaa toimintaa", koska ei kelvannut edes ammattikouluun siivoojalinjalle tai minne nyt alimmat pääsyvaatimukset onkaan. Samalla tavalla se tappaa henkisesti, jos on pakotettu käymään kolmen vuoden ajan täysin itselle sopimatonta linjaakin.

 

[mango]

Ei kymppiluokka ole mitään toisen asteen opintoja vaan peruskoulun jatke arvosanojen korottamiseen, jotta pääsisi sisään jonnekin kouluun.

En ole välittänyt seurata asian tiimoilta käytyä keskustelua, mutta näin heti ensimmäisenä suurena ongelmana sen, että miten voidaan samalla vaatia käymään lukio tai amiska, kun toisaalta toisen asteen opetukseen on aika tiukat pääsyrajat ja muut vaatimukset? Esimerkiksi kaverini yritti joskus 15 vuotta sitten lähärikouluun muttei päässyt henkisen puolen arvioinnista läpi.

Ilmeisesti tässä onkin se porsaanreikä, eli korvaavaksi koulutukseksi lasketaan nämä separeiden työpajat ja valmentavat kuntoutukset. Siitä onkin sitten ihan helvetin mukavaa hakea elämälleen sisältöä, kun on 20-vuotiaaksi asti pakotettu kiertämään jotain helvetin "kuntouttavaa toimintaa", koska ei kelvannut edes ammattikouluun siivoojalinjalle tai minne nyt alimmat pääsyvaatimukset onkaan. Samalla tavalla se tappaa henkisesti, jos on pakotettu käymään kolmen vuoden ajan täysin itselle sopimatonta linjaakin.

Kannattaa vielä huomioida, että tämän järjestelmän takia periaatteessa kukaan alle 18-vuotias ei tulevaisuudessa tule olemaan virallisesti työtön. Siis jo pelkästään tälläisellä kikkailulla saadaan laskettua suomalaisten työttömyysastetta. Tällä ja kaikenmaailman muilla tempuilla varmasti saadaan paperit näyttämään hyvältä.

Vituttaa kun kellään toimittajalla ei ole munaa kysyä täsmentäviä kysymyksiä, kun hallitus (ennen Sipilän ja seuraavaksi Rinteen) julistaa, että Suomessa on nyt tämän ja tämän verran vähemmän työttömiä. Kellään ei tunnu olevan munaa kysyä kuinka paljon uusia työpaikkoja on syntynyt. Luojan kiitos Suomalaiset ovat kärsivällistä sakkia, eikä tällänen kansan kusettaminen aiheuta muuta kuin viinan juonnin lisääntymistä...

 

[SandWiz]

Pari kymppiä kuussa noilla laskureilla.
Tästä vain unohtui se vuosittainen 500€ kotitalousvähennyksiä, ja öljylämmityksestä ei kysytty.
Vain polttoaineveron suorat kulut huomioitu, ei lainkaan kaikkia hinnannousuja tuon johdosta.

Pari kymppiä vaikutus täälläkin tuolla laskurilla, mutta tuosta tosiaan puuttuu vaikka kuinka paljon mahdollisia korotuksia. Samantien listalle voidaan lisätä kiinteistöveron korotushalut, mahdollinen terveysvero joka helposti nostaa aika laajalla skaalalla elintarvikkeiden hintaa, jäteveron korotukset, mahdollinen elintarvikkeiden päästöihin perustuva verotus (=lihaan ainakin korotusta), tietullit, jne. lista tuntuu lähes loputtomalta näin OK-talossa asuvan, autolla töihin kulkevan ja tulevan lapsiperheellisen kannalta. Toki kaikki ei tule toteutumaan, mutta lista on niin älytön, että vaikutus tulee olemaan merkittivä tällä menolla jokatapauksessa.

 

[Yuihui]

Kannattaa vielä huomioida, että tämän järjestelmän takia periaatteessa kukaan alle 18-vuotias ei tulevaisuudessa tule olemaan virallisesti työtön. Siis jo pelkästään tälläisellä kikkailulla saadaan laskettua suomalaisten työttömyysastetta. Tällä ja kaikenmaailman muilla tempuilla varmasti saadaan paperit näyttämään hyvältä.

Veikkaisin että tämä uudistus on tullut vasta lisääntyneen "maahanmuuton" myötä, olisi syytä ollut laittaa kouluihin toimettomat jo aiemmin mutta nyt "maahanmuuton" takia ovat alkaneet pohtimaan miten vähentää ostareilla sekä kauppakeskuksissa seiniä pystyssä pitäviä erinäisine lisätoimineen. Ongelma siirretään siis kouluihin.

 

[Atlantean]

Vihreätkin on nyt valinnut ministerinsä ja ilmoittanut virallisesti lähtevänsä hallitukseen.

Vihreiden ministereiksi valittiin ulkoministeriksi Pekka Haavisto, sisäministeriksi Maria Ohisalo ja ympäristö- ja ilmastoministeriksi Krista Mikkonen.

 

[D`Walker]

Vihreätkin on nyt valinnut ministerinsä ja ilmoittanut virallisesti lähtevänsä hallitukseen.

Vihreiden ministereiksi valittiin ulkoministeriksi Pekka Haavisto, sisäministeriksi Maria Ohisalo ja ympäristö- ja ilmastoministeriksi Krista Mikkonen.

Toivottavasti Haavisto jatkaa ulkoministerin pestiä myös puoluekokouksen jälkeen. Vihollista ei koskaan pitäisi kehua, mutta jopa omasta mielestäni Haavisto on erittäin passeli ulkoministerin virkaan. Kritisoin kuitenkin tuota sukupuolioletusjakaumaa. 1 homo ja 2 naista. Missä on lihaasyövävalkoihoinenheteromies? (Aivan, ei niitä ole vihreissä )

 

[JCSH]

Toivottavasti Haavisto jatkaa ulkoministerin pestiä myös puoluekokouksen jälkeen.

Miksei jatkaisi? Maria Ohisalo tulee olemaan seuraava Vihreiden puheenjohtaja ja se valittiin sisäministeriksi. Joten ei Haaviston tarvi tilaa kenellekään tehdä.

 

[D`Walker]

Miksei jatkaisi? Maria Ohisalo tulee olemaan seuraava Vihreiden puheenjohtaja ja se valittiin sisäministeriksi. Joten ei Haaviston tarvi tilaa kenellekään tehdä.

Jes. Ilmeisesti uusi puheenjohtaja on valittu jo ennen puoluekokousta joka valitsee puheenjohtajan. Eihän tuossa sitten mitään ongelmaa ole, kuten totesitkin. Hyyvä.

 

[Cereal killah]

Toivottavasti Haavisto jatkaa ulkoministerin pestiä myös puoluekokouksen jälkeen. Vihollista ei koskaan pitäisi kehua, mutta jopa omasta mielestäni Haavisto on erittäin passeli ulkoministerin virkaan. Kritisoin kuitenkin tuota sukupuolioletusjakaumaa. 1 homo ja 2 naista. Missä on lihaasyövävalkoihoinenheteromies? (Aivan, ei niitä ole vihreissä )

Vihreiden "heteromiehet" on sen tason mulkeroita (kuten se joku "burnoutin" takia puolueesta hävinnyt ex-puoluejohtaja joka ei kiinnosta enää ketään enkä nimeä edes muista) että toi niiden ministerikolmikko näyttää ainakin päällisin puolin ihan ok:lta, tarkempi osaamisen taso nyt sitten selviää käytännössä.

 

[Cereal killah]

Mites te joilla on ikää vähän enemmän tai seurannut yhteiskuntapoliittisia asioita pitempään niin onko tämä aina ollut niin että kaikki muuttuu aina kalliimmaksi ja paskemmaksi ja kyse on vain siitä että miten moni asia vituttaa ja miten paljon? Kun siis toki mulla esimerkiksi on palkka noussut tasaiseen tahtiin mutta se nyt on inflaatiota lukuunottamatta asia erikseen. Tuli vaan mieleen tällainen jännä ja suorastaan absurdi ajatus että olisipa ihmeellistä jos joskus poliittisten toimenpiteiden takia tällainen ns. tavallinen nettomaksaja saisi jotain konkreettista hyötyä jostain, sellaista joka näkyy positiivisena asiana viivan alla.

 

[Andymaister]

Politiikassa ei ole enää pitkään aikaan ollut muodissa tehdä suomalaista palkansaajaa hyödyttävää politiikkaa. Asia eri jos kuulut sopivaan eturyhmään jonka asiaa muiden kustannuksella pönkitetään.

Esim. valkoinen palkkatyössä oleva mies jolla ei ole lapsia eikä merkittävää omistusta tai luottamustoimia on leimattu niin etuoikeutetuksi paskiaiseksi että semmoisella on suorastaan ilo maksattaa muidenkin laskuja.

 

[JCSH]

Esim. valkoinen palkkatyössä oleva mies jolla ei ole lapsia eikä merkittävää omistusta tai luottamustoimia on leimattu niin etuoikeutetuksi paskiaiseksi että semmoisella on suorastaan ilo maksattaa muidenkin laskuja.

En tiennytkään että ihonväri merkkaa verotuksessa

 

[Andymaister]

Ei se ihonväri merkkaakaan, eikä muutenkaan pitäisi.. tuo oli ehkä vähän epäonnistunut kuitti stereotypyyppisestä kantasuomalaisesta miehestä jolla ei ole vetoa edunvalvontamielessä. Vallalla tuntuu olevan semmoinen konsensus, että meillä menee ansiotta muutenkin niin hyvin, että on hyväksyttävää kurmottaa meitä verotuksessa ja vähän muutenkin. Verottajahan pelaa päättäjien tekemissä raameissa eikä kysele passikuvien perään omansa periessään.

 

[draco76]

Toivottavasti Haavisto jatkaa ulkoministerin pestiä myös puoluekokouksen jälkeen. Vihollista ei koskaan pitäisi kehua, mutta jopa omasta mielestäni Haavisto on erittäin passeli ulkoministerin virkaan. Kritisoin kuitenkin tuota sukupuolioletusjakaumaa. 1 homo ja 2 naista. Missä on lihaasyövävalkoihoinenheteromies? (Aivan, ei niitä ole vihreissä )

Onko sukupuolella väliä muille kuin feministeille? Sama se mitä jalkojen välissä on taikka mikä sukupuolinen suuntautuminen on.

 

[D`Walker]

Onko sukupuolella väliä muille kuin feministeille? Sama se mitä jalkojen välissä on taikka mikä sukupuolinen suuntautuminen on.

Ei sillä pitäisi väliä ollakaan. Yritin olla hauska ja vinoilla asiasta jota Vihreät vaativat muilta, mutta eivät tässä(kään) asiassa noudata mitä saarnaavat tai vaativat muilta. En lopeta päivätyötäni ja ryhdy koomikoksi.

 

[valurauta]

Punikkihallituksessa ei tietenkään ole mitään hyvää, mutta hallituksessa on sentään keskustapuolue pitämässä yllä kuria ja järjestystä puna-ainekselle. Eipähän pääse hipit hillumaan vapaasti. Millaista politiikkaa hallitus nyt käytännössä rupeaa tekemään?

Siirtyykö Suomi nyt yllättäen taas Kekkosen aikaan, jolloin kaikki tehtiin keskustan ehdoilla?

Kestävä metsätalous tarkoittaa varmaankin yksityisomisteisten metsien parturoinnista saatavien tulojen kestävää turvaamista eikä suinkaan puuyksilöiden ainutkertaisten paikallisekosysteemien moniarvoista suojelua. Maaseudun moniarvoinen kehittäminen tarkoittaa varmaankin sitä, että niin turpeennoston, sikafarmaroinnin kuin turkistarhauksen edellytyksiä parannetaan.

Otaksuttavasti tehdään politiikkaa, joka näkee maaseudun tuottavuuden moniulotteisena resurssina, jota on mielekästä hyödyntää tehokkaasti.

Oliko edes Vanhasen hallitusohjelmat keskustalaisempia kuin nyt demarien hallituksella? On se jännä nähdä, kuinka virheidenkin selkäranka taipuu, jotta pääsee kellahtamaan ministeriaudin takapenkille.

 

[Atlantean]

Äh... dorka pointti oli. yp tjms voipi poistaa tämän.

 

[Tommy Goldfish]

Yrttiahon mielipiteet hävittäjien määrästä onneksi eivät pääse tässä hallituksessa vaikuttamaan. Vaikka tottahan tuo on että jos isosta menoerästä säästää vähän, sillä saa paljon muuta tilalle. Ei vaan oikein ole niitä asioita joista voisi säästää.

Yrttiaho esitti hävittäjistä säästämistä – Rinne: hallitus ei peräänny

 

[MedHot]

Ensimmäinen järkevä ulostulo Rinteeltä.

 

[vonDarling]

Yrttiahon mielipiteet hävittäjien määrästä onneksi eivät pääse tässä hallituksessa vaikuttamaan. Vaikka tottahan tuo on että jos isosta menoerästä säästää vähän, sillä saa paljon muuta tilalle. Ei vaan oikein ole niitä asioita joista voisi säästää.

Yrttiaho esitti hävittäjistä säästämistä – Rinne: hallitus ei peräänny

Vasemmistoliitossa ei näköjään älykkyysosamäärät ole nousseet vieläkään.

– Etenkin HX-hanke uhkaa syrjäyttää julkisia menoja koulutuksesta, tutkimuksesta ja julkisesta infrastruktuurista, hyvinvointipalveluista ja sosiaaliturvasta. Sotilasmenojen kasvattaminen ei tuota mitään, siinä missä panostukset koulutukseen, tutkimukseen, julkiseen infraan, hyvinvointipalveluihin ja sosiaaliturvaan kasvattavat kansantalouden tuottavuutta ja bruttokansantuotetta sekä luovat hyvinvointia, Yrttiaho sanoi.

Eikö nämä "ihmiset" Vasemmistoliitossa tajua, että se yksi ainoa positiivinen asia mitä sotilasmenot tuottavat on tulevaisuus jossa Suomi ihan suomalaisten johdolla itsenäisenä ja vapaana valtiona päättää mm. niistä hyvinvointipalveluista, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta? Eikö tuosta muka kannata maksaa, vai onko kivempi ajatus antaa asiat Venäjän päätettäväksi, koska sehän nimenomaan tulee käymään kun sotilasmenoja riittävästi karsitaan ja puolustuskyvylle elintärkeät hankkeet kuten HX sössitään? Millaista hyvinvointia Venäjä tulisi Suomeen luomaan, miten on Vasemmistoliitto?

 

[Tommy Goldfish]

Vasemmistoliitossa ei näköjään älykkyysosamäärät ole nousseet vieläkään.



Eikö nämä "ihmiset" Vasemmistoliitossa tajua, että se yksi ainoa positiivinen asia mitä sotilasmenot tuottavat on tulevaisuus jossa Suomi ihan suomalaisten johdolla itsenäisenä ja vapaana valtiona päättää mm. niistä hyvinvointipalveluista, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta? Eikö tuosta muka kannata maksaa, vai onko kivempi ajatus antaa asiat Venäjän päätettäväksi, koska sehän nimenomaan tulee käymään kun sotilasmenoja riittävästi karsitaan ja puolustuskyvylle elintärkeät hankkeet kuten HX sössitään? Millaista hyvinvointia Venäjä tulisi Suomeen luomaan, miten on Vasemmistoliitto?

Yrttiaho ei ole vasemmistoliitto. Vähän kun sanoisi että persut on känninen naistenpahoinpitelijä hakkarainen. Truhat yleistykset vie pohjan siis koko kommentilta.

 

[vonDarling]

Yrttiaho ei ole vasemmistoliitto. Vähän kun sanoisi että persut on känninen naistenpahoinpitelijä hakkarainen. Truhat yleistykset vie pohjan siis koko kommentilta.

Persut, hakkaraiset ja kännit mainittu, unohtamatta naisten pahoinpitelyjä. Eikö nyt rasismi unohtunut?

Kun Vasemmistoliitto on ihan radikaalisti eri mieltä kuin tämä tapaus Yrttiaho, varmasti he tuovat sen aktiivisesti esiin. Heillähän on puolueena muutenkin pitkä historia puolustusvoimien tärkeiden kalustohankintojen tukemisessa, järkevässä puolustuspolitiikassa, sekä realistisessa suhtautumisessa Suomeen vaikuttaviin sotilaallisiin uhkakuviin.

Hieman vakavammin, tässä kommentoitiin politiikkaa ja puheita eduskunnassa, ei jonkun ihmisen henkilökohtaista elämää. En tiedä paljonko naisia Yrttiaho hakkaa tai paljonko viina maistuu, mutta sen tiedän ettei Hakkarainen pitänyt eduskunnassa puheita joissa kannatti pahoinpitelyjä sekä kännäämistä, joten en tiedä miten ne liittyvät tähän HX-kommenttiin paitsi tyhjänpäiväisenä heittona.

 

[Tommy Goldfish]

Persut, hakkaraiset ja kännit mainittu, unohtamatta naisten pahoinpitelyjä. Eikö nyt rasismi unohtunut?

Kun Vasemmistoliitto on ihan radikaalisti eri mieltä kuin tämä tapaus Yrttiaho, varmasti he tuovat sen aktiivisesti esiin. Heillähän on puolueena muutenkin pitkä historia puolustusvoimien tärkeiden kalustohankintojen tukemisessa, järkevässä puolustuspolitiikassa, sekä realistisessa suhtautumisessa Suomeen vaikuttaviin sotilaallisiin uhkakuviin.

Hieman vakavammin, tässä kommentoitiin politiikkaa ja puheita eduskunnassa, ei jonkun ihmisen henkilökohtaista elämää. En tiedä paljonko naisia Yrttiaho hakkaa tai paljonko viina maistuu, mutta sen tiedän ettei Hakkarainen pitänyt eduskunnassa puheita joissa kannatti pahoinpitelyjä sekä kännäämistä, joten en tiedä miten ne liittyvät tähän HX-kommenttiin paitsi tyhjänpäiväisenä heittona.

Tuo oli ihan kommentti siihen että yksi hahmo puolueessa sanoi jotain, koko puolue ei sanonut niin. Omaan korvaan kuulostaa hölmöltä lähteä vääntämään tuota kommenttia koko puoluetta koskevaksi. Onko se toinen puolue tuonut aktiivisesti esiin ettei valkoinen mies saa pahoinpidellä naisia kännissä? Ei tässä varsinaista keskusteltavaa ole, kunhan huomautin.

 

[VuohiKauhu]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

 

[MedHot]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

No sitä suuremmalla syyllä ne hävittäjät kannattaa uusia. Niitä migejä ja suhoita tippuu enemmän ja omat tappiot minimaalisia.

Edit. Ja käyttöaika loppuu meidän horneteilla.

 

[VuohiKauhu]

No sitä suuremmalla syyllä ne hävittäjät kannattaa uusia. Niitä migejä ja suhoita tippuu enemmän ja omat tappiot minimaalisia.

Edit. Ja käyttöaika loppuu meidän horneteilla.

Joo tokihan ne pakko jollakin korvata, mutta miksi pitää ostaa kalleinta mitä rahalla saa, kun puolet halvempikin malli on pitänyt ryssät loitolla? Vai onko tässä tarkoituksena hyökätä Venäjälle?

 

[vonDarling]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

Valitettavasti todellisuudessa Venäjä modernisoi kalustoaan sen minkä ehtii, pelkästään erilaisia moderneja Su-27 Flanker-variantteja (Su-30, -34, -35) on hankittu päälle 300 ja nuo ovat aivan kilpailukykyisiä Hornetin sukupolven (4) länsirautaa vastaan. Ei siellä enää pelkillä Neuvostoliiton aikaan valmistetuilla Mig-29 kipoilla lennellä. Eikä tuossa ole huomioitu lainkaan sitä että niiden PAK-FA häivehävittäjä projekti on sekin jo käynnissä, vaikka kone ei ole valmista nähnytkään vielä eikä ole luotettavaa tietoa miten paljon sitä lopulta hankitaan tai mikä sen suorituskyky on verrattuna länsimaisiin häivekoneisiin (jenkkien F-22 ja -35, todennäköisesti kuitenkin selkeästi huonompi monilla alueilla, koska jenkeillä on enemmän rahaa, kokemusta ja parempi teknologian taso useilla olennaisilla alueilla).

Ei tässä Suomella ole varaa säästellä, meillä on joka tapauksessa huomattava lukumääräinen alivoima, joten sekä lentäjien että kaluston pitää olla parasta mitä rahalla saa. Tai sitten voidaan tietysti aina valita se vaihtoehto että realistista puolustuskykyä ei ole halua ylläpitää ja ollaan Venäjän oikkujen armoilla oleva vasallivaltio, mutta veikkaan että useimmat suomalaiset eivät tätä halua, jos se kysymys heille rehellisesti ja suoraan asetetaan. Jos halutaan olla itsenäisiä, niin sitten ilmavoimien on saatava riittävä rahoitus HX-ohjelmaan, mitään halpismalleja ei ole varaa tässä tilanteessa hankkia.

 

[Zacksa]

En jaksa uskoa että suomi-venäjä ottelua ratkaistaisiin taivaalla, ellei koneita hankita moninkertaista määrää. Eiköhän se sissisodaksi menisi aika nopeasti.

 

[Holotna]

En jaksa uskoa että suomi-venäjä ottelua ratkaistaisiin taivaalla, ellei koneita hankita moninkertaista määrää. Eiköhän se sissisodaksi menisi aika nopeasti.

Jep, Uralilla piippalakki silmillä kirottaisiin miksi piti lähteä torrakon kanssa ulkomaille

 

[Haukka81]

Kyllä se ilmassa ratkaistaa, jos iivana saa helpolla 100% ilmaherruuden alussa niin koko paska on taputeltu. Maajoukot on nopeasti sitten kusessa ja myös voimalat, teollisuus jne kivat jutut.

Sissisota ei aiheuta mitään muutta lopulta ku siviilien kärsimystä.

 

[Zacksa]

Kyllä se ilmassa ratkaistaa, jos iivana saa helpolla 100% ilmaherruuden alussa niin koko paska on taputeltu. Maajoukot on nopeasti sitten kusessa ja myös voimalat, teollisuus jne kivat jutut.

Sissisota ei aiheuta mitään muutta lopulta ku siviilien kärsimystä.

Jos se ratkaistaan ilmassa, niin sota on jo hävitty ennen alkua. Onko väliä menetetäänkö ilmaherruus päivässä vai kahdessa?