2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[Jeesbox]

Kuka täällä selvittää, että sotketko tätä keskustelua tahallisesti ja onko sääntöjen mukaista jatkaa päivästä toiseen samaa käsittämätöntä menettelyäsi?

Mihin viittaat tällä?

Sinulle on näytetty toteen esimerkein ja viittein, että tapausta koskevissa asiayhteyksissä oikeuslaitos ei ole toiminut kaikkia kohtaan tasapuolisesti. Väitteesi todistustaakan vyöryttämisestä ei perustu todellisuuteen.

Ei ole näytetty mitään. Ja tuon viimeisen virkkeesi perusteella lopetan tämän keskustelun tähän, koska se ei ole enää järjellinen. Katson, että ette ole pystyneet näyttämään väitettänne oikeaksi.


Sitten nämä muut asiat:

Ymmärrätkö, että et ole yksilöinyt mitä kritisoit ja millä perustein? Määrittelemättömän termin vaihtaminen toiseksi vastaavanlaiseksi (näkemys ihmisyydestä) ei poista itse ongelmaa. Termien määrittely olisi siksi tärkeää, että kykenisit edes yksilöimään mistä puhut, millä perustein ja mihin pyrit. Ilman niitä ulostulosi vaikuttavat perustellusti jatkuvalta häiriköinniltä. Tämäkin asia on selitetty sinulle jo aiemmin.

Kuhan sanoin, et jos teidän peppukipu olisi asian tiimoilta sen termin avulla hieman helpottanut.

Määritelmää teidän pitänee kysyä Rinteeltä, koska itse en ole kyseisten termien käyttämistä aloittanut.

Millä perusteella siis Halla-ahon ja Perussuomalaisten "näkemys ihmisyydestä" on mielestäsi ongelmallinen? Kannattaa lukea tämä Mikä ihmeen erilainen ihmiskuva?. Paitsi, että et näytä edelleenkään perehtyvän asiaan.

Samoin perustein kuin heidän arvopohjansa.

Onko Antti Rinne mielestäsi jokin jumalallinen olento, jota pitää apinoida kuin profeetta Muhammedia konsanaan vai mistä tässä on kyse?

Ei ole, mutta joidenkin mielestä Halliksen keskustelutavat ilmeisesti ovat. Pointti on siinä, että kaikki tolkun ihmiset ymmärtävät, mitä Rinne tarkoittaa arvopohjalla, mutta persujen kaaliin se ei jostain syystä tunnu uppoavan, vaan pitää jatkuvasti jankata määritelmästä ja esittää idioottia (ellei todellisuudessa sellainen oikeasti ole).

 

[Jeesbox]

Vaikken olekaan @Maniac, jolle vastasit niin kenenkään ei pitäisi tarvita lukea tällä tasolla olevaa tavaraa päivästä toiseen.

On se surullista kuin noinkin nuorella kaverilla alkaa jo muisti pätkiä. Mitkä ovat kootut selitykset tällä kertaa? Järkipuhetta varmasti täällä kuuntelee useampi kunhan sitä ensin onnistuu tuottamaan.

Kyseisessä viestissä ei ollut lainausta kyseiseen kommenttiin. Vastasin vain kyseiseen viestiin. Tuo lainaamasi viesti on asia erikseen.

 

[Sampsa]

Itseasiassa Hallis ei saanut tuomiota kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, että facepalmit vaan itsellesi ja voisit perehtyä aiheeseesi hieman paremmin ennen kun alat nolaamaan itseäsi.

Korkein oikeus on tuominnut perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon sakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.

KKO tuomitsi Halla-ahon myös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Alkaa mennä @Jeesbox illa keskustelut sen verran sekavaksi ja vänkäämiset sille tasolle, että ketjussa ei puhuta enää lainkaan aiheesta vaan siitä mikä kukin on sanonut tai väittänyt, vängätään onelinereilla kaikesta kaikkien kanssa, että rauhoitutaas hetki bannissa.

 

[Piikki lihassa]

Mihin viittaat tällä?

Ulostuloihisi, joita olet suorittanut tähänkin ketjuun ja joita olen itsekin lainannut. Miten tämä voi olla muka epäselvää?

Ei ole näytetty mitään. Ja tuon viimeisen virkkeesi perusteella lopetan tämän keskustelun tähän, koska se ei ole enää järjellinen. Katson, että ette ole pystyneet näyttämään väitettänne oikeaksi.

Kiistätkö siis vallitsevan todellisuuden? Varmaankin täysin turhaa kysyä sinulta, että millä perusteella ei ole näytetty mitään. Mutusi ei muuta faktoja epätosiksi.

Sitten nämä muut asiat:

Kuhan sanoin, et jos teidän peppukipu olisi asian tiimoilta sen termin avulla hieman helpottanut.

Määritelmää teidän pitänee kysyä Rinteeltä, koska itse en ole kyseisten termien käyttämistä aloittanut.

Nähdäkseni keskustelua ei ole käyty peppukivuista. Yhtäkkinen selvityksesi peppukivuista on loukkaavaa ja solvaavaa.

Käsitykseni mukaan herra Rinne ei ole osallistunut tähän keskusteluun. Setä Rinteen taakse piiloutuminen ei tuo kykyä määritellä mistä puhut ja millä perustein.

Samoin perustein kuin heidän arvopohjansa.

Eli mitkä ne perusteet ovat? Tätä on sinulta pyydetty useiden käyttäjien toimesta.

Ei ole, mutta joidenkin mielestä Halliksen keskustelutavat ilmeisesti ovat. Pointti on siinä, että kaikki tolkun ihmiset ymmärtävät, mitä Rinne tarkoittaa arvopohjalla, mutta persujen kaaliin se ei jostain syystä tunnu uppoavan, vaan pitää jatkuvasti jankata määritelmästä ja esittää idioottia (ellei todellisuudessa sellainen oikeasti ole).

Jos olet kovin tolkun ihminen, niin varmastikin sitten osaat määritellä arvopohjan, näkemyksen ihmisyydestä ja perustella miksi ne ovat mielestäsi Halla-ahon ja Perussuomalaisten osalta ongelmallisia.

Viestisi lopussa syyllistyt tapojesi mukaan jälleen henkilöön menevään panetteluun ja solvaamiseen. Et kykene vastaamaan asiallisiin kysymyksiin, ohitat ne jatkuvasti, et määrittele mistä edes puhut, mitä vastustat ja millä perustein. Sen sijaan panettelet ja solvaat henkilöitä idiooteiksi ja rasisteiksi peppukipuineen. Täysin käsittämätön tapaus.

Edit. Näin nyt Sys0p:n kommentin ja bannin. Ei lisättävää.

 

[greenlight]

Piikin lihassa viestiin vastaamisen jälkeen voit jatkaa tästä:
- Lahtinen sai tuomion Halla-ahon sanojen levittämisestä.
- Mitkään muut tahot eivät ole saaneet tuomiota Halla-ahon sanojen levittämisestä.

Onko laki siis kaikille sama Suomessa?

Huomaa etenkin oikeuden perustelu (uutisen mukaan siteerattuna):

Korniutta lisää se, että mm. Hesari julkaisi Halla-ahon blogista ne sitaatit, jotka oikeus määräsi "tuhottaviksi" eli että Halla-ahon tuli poistaa ne blogistaan. Kun JHA huomasi tämän, niin hän julkaisi samat – kertaalleen poistetut – sitaatit toisessa blogipostauksessa vedoten journalistiseen vapauteen. Ja siellä ne edelleen ovat kaiken kansan kiihottamiseksi.

Mitä tästä opimme? Oikeuden mukaan on sallittua osoittaa, että profeetta Muhammad oli pedofiili ja islam pedofilian pyhittävä uskonto, mutta sen sijaan ei ole sallittua väittää, että profeetta Muhammad olisi ollut pedofiili tai islam pedofilian pyhittävä uskonto.

Olen nyt oikeuden määräyksen mukaan poistanut ylempänä siteeratun laittoman (ja syyttäjän mukaan "yleisvaarallisen") väittämän alkuperäisestä kirjoituksesta Muutama täky Illmanin Mikalle.

Korostettakoon, että toistan Muhammadia ja islamia koskeneet väitteet tämän kirjoituksen yhteydessä tiedonvälitystarkoituksessa. Ovathan lukuisat tiedotusvälineetkin julkaisseet näitä yleisvaarallisia lausumia ilman, että apulaisvaltakunnansyyttäjä Kalske olisi asiaan puuttunut.

On sitä paitsi huomattava, että jos tuomioon johtaneita väittämiä ei julkaistaisi, ihmiset eivät saisi tietää niiden olevan laittomia, eivätkä niin ollen välttämättä osaisi varoa vastaavien väitteiden esittämistä.

Edit: niin, olivathan ne sitaatit "sensuroidussa muodossaan" myös alkuperäisen blogipostauksen yhteydessäkin...

Tulee ihan kyynel silmäkulmaan lukiessa Halla-ahon timanttisia postauksia taas pitkästä aikaa... :'(

Suomessa on kuitenkin yksi sanomalehti ja kaksi puoluetta, joiden mielestä jumalanpilkasta saadun sakkotuomion pitäisi olla este henkilön poliittiselle toiminnalle, ts. poistaa tämän vaalikelpoisuus. Kyseinen lehti ei ole Ristin voitto eivätkä kyseiset puolueet Kristillisdemokraatit ja Suomen Islamilainen Puolue. Kyseinen lehti on Helsingin Sanomat, ja kyseiset puolueet ovat Vihreät sekä Vasemmistoliitto.

Vihreiden eduksi mainittakoon, että aiempi pj Ville Niinistö oli postuumisti sitä mieltä, että sananvapauden nimissä Halla-ahoa ei olisi saanut tuomita. Myös paljon JHA:n kanssa vääntänyt Osmo Soininvaara arvosteli syytettä ja ennakoi, että oikeudenkäynnistä voisi muodostua farssi.

 

[Mongolian presidentti]

Tulee ihan kyynel silmäkulmaan lukiessa Halla-ahon timanttisia postauksia taas pitkästä aikaa... :'(

En muista milloin olisin viimeksi nauranut yhtä paljon kuin tuota lainaamaasi blogipostausta lukiessani. Joillakin se vittuilun taito vain on hallussa. Taito, jolla Jussi kirjoittaa asiallisesti mutta silti samalla niin suoraan vittuilee, on kyllä aivan käsittämätön. On kyllä oikeasti ikävä noita aikoja. Scriptaa oli aikanaan ilo lukea, kun kynä on noin vahvasti hallussa. Toki facebookissakin on välillä aika napakkaa tekstiä pidemmissä postauksissa mutta kyllä Scripta oli ihan omaa luokkaansa.

 

[kusiainen]

Oikeuden tuomiossa luki eksplisiittisesti, että uskonnot eivät ole aina loogisia.

Jos uskonnon nimissä voidaan säätää ihmisten elämään vaikuttavia lakeja/sääntöjä, on uskonnon ruotiminen logiikan ja faktojen avulla aivan hyväksyttävää ja jopa toivottavaa.

 

[Grazer]

Eduskunnan jättänyt Sirkka-Liisa Anttila, 75, ihmettelee keskustan hallitushaluja: ”Osoittaa melkoista kovakorvaisuutta kansan mielipiteelle”

Eduskunnan jättänyt Sirkka-Liisa Anttila, 75, ihmettelee keskustan hallitushaluja: ”Osoittaa melkoista kovakorvaisuutta kansan mielipiteelle”

Tämä kommentti jotenkin kiteyttää sen, millainen käsitys näillä "konkari"politiikoilla on politiikasta. Tuo menneen maailman meininki, eli vuorovaalikausina SDP, Kepu ja Kokoomus jokainen ilmoittautuu vuorollaan kiltisti oppositioon. Jos tämä olisi se idea, niin mitään vaaleja ei tarvitsisi edes pitää, listalta vaan katsottaisiin, kenen vuoro on mennä tällä kertaa oppositioon ja kuka puolestaan muodostaa hallituksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä ihmeen "hallitushaluja"? Eikös Keskusta ole melko selvästi antanut ymmärtää, että hallitukseen ei olla menossa ellei ihmeitä tapahdu.

Kuitenkin mikään "lakihan" ei kiellä menemästä hallitukseen millaisella vaalituloksella hyvänsä, eikä Keskusta ole vastuussa muille kuin äänestäjilleen. Yhtä hyvin siis voi vaikka mennäkin hallitukseen, jos siltä tuntuu.

 

[JLM]

Tilanne on vaikea ja näkökulmasta riippuen vaarallinenkin, nythän äänestystulos heijastelee sitä että kansalaiset ovat jokseenkin jakautuneita sen suhteen miten pitäisi mennä eteenpäin ja osin Sipilän hallituksen imagotappioiden takia vihervasemmisto sai nostetta, mutta ei kuitenkaan riittävästi jotta se voisi ryhtyä blokkipolitiikkaan, joten jonkun Sipilän hallituksen puolueista pitäisi jollain tavalla osallistua.

Kun Rinteen lähtökohta on että vaalivoittajien pitäisi olla hallituksessa (Vihreät, SDP, Vasemmistoliitto) ja toisaalta näyttäisi olevan selkeää halua sinipunaan, niin toisaalta Kokoomuksessa todennäköisesti osataan laskea sen verran, ettei tuohon kokoonpanoon kannata lähteä millä tahansa hinnalla, mikä taas tuo vaikeuksia varsinkin vasemmistoliiton kanssa. Vasemmisto on lupaillut Sipilän "kurjistushallituksen" jäljiltä niin paljon kaikkea kivaa kaikille, että niiden lupausten lunastaminen tulee olemaan todella vaikeaa riippumatta siitä kuka heidän kanssaan hallitukseen istuu - ja Kokoomus taas ei halua ryvettää omaa imagoaan olemalla hallituksessa (mahdollisesti jopa rahakirstunvartijana) joka enemmän tai vähemmän paskoo talouden jakamalla vastikkeetonta rahaa sinne tänne.

Perussuomalaisten on ehkä helpompi hyväksyä tiettyä höveliyttä - kunhan se rahoitetaan leikkaamalla maahanmuuttajilta ja muilla tavoin priorisoimalla valtion menoja. Tämä taas ei tule kelpaamaan sen enempää demareille kuin viheriäisillekään, Lin porukoista nyt puhumattakaan. Ja Arvo Pohjalainen on vilissyt horinoissa muutenkin niin tiiviisti ettei PS todennäköisesti ole se kuka hallitukseen istuu - ja heillä sama juttu kuin Kokoomuksella, vihervasemmistolaiseen hallitukseen ei ole mitään mieltä mennä ellei saa mittavia myönnytyksiä omalle linjalleen muilta.

Talouden kannalta tilanne on vaarallinen, koska noususuhdanne ei todennäköisesti jatku hallitukauden loppuun ja tässä tilanteessa vasemmiston haaveilemat veronkiristykset ja menojen lisäykset tulevat todennäköisesti aiheuttamaan kovia leikkaustarpeita siinä vaiheessa kun suhdanne oikeasti kääntyy. Jos hallituksessa on Kokoomus ja he saavat runnottua työvoiman saatavuusharkinnan lakkauttamisen läpi, maahan dumpataan todella iso määrä heikosti koulutettua halpatyövoimaa mikä vaatii toisaalta sosiaalimenojen lisäystä ja hajottaa sosiaalista koheesiota entisestään. Kun tämä muodostuu vielä lisääntyväksi taloudelliseksi taakaksi, ei ole kovin kaukaa haettua olettaa että Suomen luottoluokitus putoaa. Jos vasemmisto vielä härkäpäisesti pitää sinä tilanteessa kiinni jakopolitiikasta, niin Kreikka ei välttämättä ole ihan hirveän kaukana.

 

[Melbac]

Teillä on kyllä todella suuri luottamus puolueisiin ja siihen että ne ajaa koko suomen kansan etua.

 

[Erkki_erikeepperi]

En muista elinajaltani politiikkaan perehdyttyäni henkilökohtaisesti vaikeampaa tilannetta. 6-pack sitten oma lukunsa, mutta ei se ollut lähtökohdiltaan näin hankala.

Vaikeahan se oli viimeeksikin vuonna 2015, ja nythän Rinne on antanut ymmärtää, että neuvotteluja on käyty jo etukäteen eikä tilanne ole välttämättä niin paha kuin luullaan...

Anyways, onhan tässä nyt aika paljon asiakysymyksiä, joista voi olla hankala päästä yhteisymmärrykseen, kuten siis sote, ilmastoasiat, talouspolitiikka jne.

 

[jipsu]

Perssujen hallitustoiveet kaatuvat jo 1 kysymyksen a kohtaan. Näiden 11 kysymysten pohjalta Sdp alkaa rakentaa hallitusta

Eiköhän se ollut tällä taputeltu.

 

[Melbac]

Ketä pitää noita kysymyksi fiksuina?.Ajaltekaa että 17,7%? äänioikeitetuista äänesti puoluetta joka kyselee tollaisia ja ilmeisesti pitää noita asioita tärkeinä.

 

[JCSH]

Ketä pitää noita kysymyksi fiksuina?.Ajaltekaa että 17,7%? äänioikeitetuista äänesti puoluetta joka kyselee tollaisia ja ilmeisesti pitää noita asioita tärkeinä.

Siis nuohan on erittäin kattavat kysymykset. Yleisiä tärkeitä suuntaviivoja ja sitten muutamista yksityiskohdista tarkempia jotka varmasti nousee esille tällä eduskuntakaudella.

 

[baggio]

Ketä pitää noita kysymyksi fiksuina?.Ajaltekaa että 17,7%? äänioikeitetuista äänesti puoluetta joka kyselee tollaisia ja ilmeisesti pitää noita asioita tärkeinä.

Se puolue on ollut vallassa vuorotellen muiden kanssa tuollaiset sata vuotta, etenkin 60-80 luvuilla jolloin kansainvälisesti talous+hyvivointimittareilla hyvin menestyvän Suomen keskeiset rakenteet on luotu.

Myös ne äänestäjät on pitkälti vanhempaa väkeä, jotka tietää tän.

Asetelmaa voi tarkastella myös toisesta suunnasta: missäköhän netin kaikukammiossa täytyy elää, jos tuo setti kovin vieraalta kuulostaa.

 

[FireFly Renaissance]

Perssujen hallitustoiveet kaatuvat jo 1 kysymyksen a kohtaan. Näiden 11 kysymysten pohjalta Sdp alkaa rakentaa hallitusta

Eiköhän se ollut tällä taputeltu.

Mielenkiintoista, että tuolla ei kysytä mitään SDP:n halusta velkaantua ja jakaa rahaa julkiselle sektorille? Ei puhuta vappusatasista eikä muustakaan mitkä olivat SDP:n vaalikampanjan keskeisimpiä asioita.

 

[jipsu]

Ketä pitää noita kysymyksi fiksuina?.Ajaltekaa että 17,7%? äänioikeitetuista äänesti puoluetta joka kyselee tollaisia ja ilmeisesti pitää noita asioita tärkeinä.

Mikä nuissa vikana? Mielestäni ihan asiallisia kysymyksiä.

 

[Jage]

Ketä pitää noita kysymyksi fiksuina?.Ajaltekaa että 17,7%? äänioikeitetuista äänesti puoluetta joka kyselee tollaisia ja ilmeisesti pitää noita asioita tärkeinä.

Kysymykset on ihan ok, mutta ainakaan omat vastaukseni eivät demareita miellyttäisi.

edit: Ainiin ja onhan siellä toki tuo iänikuinen sukupuolten välinen palkkaero..

 

[Bladekill]

Perssujen hallitustoiveet kaatuvat jo 1 kysymyksen a kohtaan. Näiden 11 kysymysten pohjalta Sdp alkaa rakentaa hallitusta

Eiköhän se ollut tällä taputeltu.

Jos SDP tulee muodostamaan hallituksen mikä näyttää ainakin annetun tiedon valossa mahdottomalta tehtävältä ellei joku vedä aivan täyttä 180 (takin)käännöstä.

 

[novoiperkele]

..iänikuinen sukupuolten välinen palkkaero..

Haluaisin evidenssiä tästä palkkaerosta.

 

[ttjm]

Mikäli SPD ei saa hallitusta kasaan, niin aikaistetut vaalit näyttää ehkä todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Persuilla tai kokoomuksella ei nyt ainakaan olisi helpompi tehtävä muodostaa hallitusta, mikäli demarit ei siinä onnistuisi.

Itse liputan edelleen SDP+KOK+VIHR+RKP. Tuo olisi ehkä se helpoiten onnistuva kokoonpano.

 

[kekkeruusi]

”Persut pelattiin pois” – Antti Rinteen kaksi ensimmäistä kysymystä eduskuntaryhmille herätti huomiota
"SEN, että ilmastonmuutokseen ja Euroopan unioniin liittyvät kysymykset ovat Rinteen listalla heti kärjessä spekuloitiin myös sulkevan perussuomalaisten tien hallitukseen.

Perussuomalaiset ei esimerkiksi osallistunut viime vuoden lopulla eduskunnan yhteiseen ilmastolinjaukseen, jonka mukaan Suomen ilmastopolitiikkaa uudistetaan rajoittamaan maailman keskilämpötilan nousu 1,5 asteeseen.

Tätä 1,5 asteen tavoitetta koski suoraan myös Rinteen ensimmäinen kysymys.

– Persut pelattiin pois näillä kysymyksillä. Ensin ilmastonmuutos ja heti perään EU. Sinipunaa pukkaa? twiittasi Suomen Hypoteekkiyhdistyksen pääekonomisti Juhana Brotherus.

– Kysymyspatterit 1 ja 2 käsittelevät ilmastoa ja Suomea Euroopassa -> vaikeat perussuomalaisten hallitukseen menolle, arvioi myös Helsingin yliopiston poliittisen talouden tutkija Antti Ronkainen."
”Persut pelattiin pois” – Antti Rinteen kaksi ensimmäistä kysymystä eduskuntaryhmille herätti huomiota

Niin kuin oli odotettavissa.

 

[ttjm]

1. Hiilineutraali ja luonnon monimuotoisuuden turvaava Suomi

a. Oletteko sitoutuneet globaalisti ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseen 1,5 asteeseen? Oletteko sitoutuneet siihen, että Suomi on hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä ja sen jälkeen nopeasti hiilinegatiivinen?

b. Millaisia toimenpiteitä ilmastonmuutoksen torjuminen mielestänne edellyttää eri yhteiskunnan osa-alueilla?

c. Mitkä näette keskeisinä keinoina luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi ja parantamiseksi?

2. Suomi on kokoaan suurempi maailmalla

a. Miten Euroopan unionia tulee kehittää? Mitkä ovat Suomen EU-puheenjohtajuuskauden keskeiset tavoitteet?

b. Oletteko valmiit tukemaan viimeisimmissä selonteoissa vahvistettua Suomen ulkopolitiikan linjaa?

c. Mikä rooli Euroopan on otettava yhteistyössä Afrikan unionin ja sen jäsenmaiden kanssa Afrikan kehittämisessä?

d. Hyväksyttekö tavoitteen Suomen kehitysyhteistyörahoituksen nostamisesta 0,7 prosenttiin suhteessa BKTLon? Minkä ajan kuluessa näette tämän mahdolliseksi toteuttaa?

En tiedä onko tuo toinen alue niin vaikea persuille. Onko tuo kehitysyhteistyörahoitus persuille joku kynnyskysymys vai mikä?
Ensimmäisen kanssa joutuisivat toki joustamaan, kun eivät taida olla halukkaita sitoutumaan mihinkään päästötavoitteisiin tai hiilineutrauliuteen.

E: Tässä joutuu kuitenkin kaikki tekemään jotain kompromisseja. Maahanmuutosta demarit ei kysyneet mitään, joten ehkä sen kanssa ovat valmiita joustamaankin.

 

[Melbac]

En tiedä onko tuo toinen alue niin vaikea persuille. Onko tuo kehitysyhteistyörahoitus persuille joku kynnyskysymys vai mikä?
Ensimmäisen kanssa joutuisivat toki joustamaan, kun eivät taida olla halukkaita sitoutumaan mihinkään päästötavoitteisiin tai hiilineutrauliuteen.

E: Tässä joutuu kuitenkin kaikki tekemään jotain kompromisseja. Maahanmuutosta demarit ei kysyneet mitään, joten ehkä sen kanssa ovat valmiita joustamaankin.

PS:n äänestäjänä katsoisin ettei tollaisten vaatimusten tekijoiden kanssa edes kannattaisi yrittää tehdä hallitusta vaan yrittää tehdä se hallitus järkevämpien ja vähän maanläheisempien puolueiden kanssa eli sellaisten joilla on jalat maassa eikä vedä jotain lsd:tä.Ensimmäisenä vaatimuslistalla voisi olla kaikille kansanedustajille/ministereille huumetestit ja lääkärintarkastukset sekä joku psykiatrian ammattilainen vähän keskustelisi henkilökohtaisesti jokaisen kanssa.Toinen voisi olla että ymmärrättekö tekojenne seuraukset eli mitä päätöksistä voi seurata pahimmillaan.

 

[ttjm]

PS:n äänestäjänä katsoisin ettei tollaisten vaatimusten tekijoiden kanssa edes kannattaisi yrittää tehdä hallitusta vaan yrittää tehdä se hallitus järkevämpien ja vähän maanläheisempien puolueiden kanssa eli sellaisten joilla on jalat maassa eikä vedä jotain lsd:tä.

Niin mikä noissa kysymyksissä (eivät ole vaatimuksia) on se juttu, että persuille ei vois mitenkään sopia?
Realiteetit on kuitenkin sellaiset, ettei persut nyt hirveästi erilaisia kysymyksiä saisi miltään muultakaan puolueelta.
Noihin ilmastokysymyksiin käytännössä vastaa kaikki muut puolueet aika samalla linjalla, mutta persut on se poikkeus. En oikein nähnyt noissa EU-kysymyksissäkään mitään ihmeellistä, ellei nuo kehitysapurahat ole joku kynnyskysymys.

 

[novoiperkele]

Teillä on kyllä todella suuri luottamus puolueisiin ja siihen että ne ajaa koko suomen kansan etua.

Mistähän tämä voisi johtua?

 

[Yuihui]

Se puolue on ollut vallassa vuorotellen muiden kanssa tuollaiset sata vuotta, etenkin 60-80 luvuilla jolloin kansainvälisesti talous+hyvivointimittareilla hyvin menestyvän Suomen keskeiset rakenteet on luotu.

Ei se kuitenkaan ole enää sama puolue, ainoa jäljelle jäänyt asia siltä ajalta on kuuliaisuus ruotsalaisille pakkoruotsineen.

 

[Grazer]

Se suurin kysymys, eli talouspolitiikka puuttui Rinteen listalta kokonaan. Ymmärrettävää, kun Rinne tietää varsin hyvin, että siitä käydään joka tapauksessa kovaa vääntöä jonkun muun suuren puolueen (Kesk, Kok, PS) kanssa, niin haarukoi ensin nämä pienemmät kysymykset.

 

[JCSH]

Se suurin kysymys, eli talouspolitiikka puuttui Rinteen listalta kokonaan. Ymmärrettävää, kun Rinne tietää varsin hyvin, että siitä käydään joka tapauksessa kovaa vääntöä jonkun muun suuren puolueen (Kesk, Kok, PS) kanssa, niin haarukoi ensin nämä pienemmät kysymykset.

Siis mitä osaa talouspolitiikasta tarkoitat? Sitähän oli ripoteltu tuonne useampaankin kysymykseen.

 

[taxman]

Perssujen hallitustoiveet kaatuvat jo 1 kysymyksen a kohtaan. Näiden 11 kysymysten pohjalta Sdp alkaa rakentaa hallitusta

Eiköhän se ollut tällä taputeltu.

Millä toimilla suomalaiset puolueet voivat taata korkeintaan 1,5 asteen lämpötilanousun?

Vastaan itse: ei millään sisäpoliittisilla toimilla.

 

[Bladekill]

En tiedä onko tuo toinen alue niin vaikea persuille. Onko tuo kehitysyhteistyörahoitus persuille joku kynnyskysymys vai mikä?

Toivottavasti on. Kehitysapu nykyisellään ei ole pelkästään täysin tehotonta vaan jopa haitallista kehitysmaille.
Toki kaunis latteus hyvepaistattelupolitiikassa.

 

[JCSH]

Toivottavasti on. Kehitysapu nykyisellään ei ole pelkästään täysin tehotonta vaan jopa haitallista kehitysmaille.
Toki kaunis latteus hyvepaistattelupolitiikassa.

Korjaus: Osa kehitysavusta nykyisellään ei ole pelkästään täysin tehotonta vaan jopa haitallista kehitysmaille.
Kyse on siitä miten kehitysapua annetaan, on paljon erittäin tehokkaita tapoja joilla voidaan auttaa noiden maiden kehitystä. Sitten on tehottomampia tapoja ja sitten on myös niitä suorastaan haitallisia.
Eli pitäisi keskittyä niihin oikeasti tehokkaisiin tapoihin.

 

[kekkeruusi]

Millä toimilla suomalaiset puolueet voivat taata korkeintaan 1,5 asteen lämpötilanousun?

Vastaan itse: ei millään sisäpoliittisilla toimilla.

Eihän näillä kysymyksillä selvästikään ollut muuta arvoa kuin eritellä ketkä demarit haluaa hallitukseen ja ketkä ei. Esim:

Petteri Orpo US:lle: Antti Rinteen kysymykset eivät yllättäneet
Petteri Orpo US:lle: Antti Rinteen kysymykset eivät yllättäneet

Li Andersson on tyytyväinen Rinteen kysymyksiin: Painotukset oikeat – ”Linjassa meidän tavoitteiden kanssa”
Li Andersson on tyytyväinen Rinteen kysymyksiin: Painotukset oikeat – ”Linjassa meidän tavoitteiden kanssa”

Niinpä niin. Ennalta päätetty kuvio.

 

[Viinasta]

Rinteellä kyllä tuska ja työ edessä jos meinaa enemmistön saada. Kok voi kiristää miten huvittaa jos oletetaan että Kesk jää pois.

 

[JLM]

Niin mikä noissa kysymyksissä (eivät ole vaatimuksia) on se juttu, että persuille ei vois mitenkään sopia?

Todennäköisesti jo se että vaaditaan "sitoutumaan 1,5 asteen lämpenemiseen" mikä on ihan järjelläkin ajatellen mahdotonta (siis ihan oikeasti, jos ilmastoherkkyys on suuri mitä se ei oikeasti kyllä ole, niin mitään toivoa ei ole vaikka tehtäisiin joukkoitsemurha). Perusuomalaiset voisivat periaatteessa kiertää tuon esittämällä ratkaisuvaihtoehtoihin niitä keinoja mitkä oikeastikin vaikuttaisivat (tyyliin tullimuurien ajaminen enemmän saastuttaville), mutta pidän aika todennäköisenä että vasemmiston haaveissa on ensisijaisesti jakaa suomalaisten rahat, hyvinvointi ja työpaikat muualle jonkinlaisen "altruismin" nimissä (eikö olekin hassua miten hanakasti vasemmisto on aina tekemässä hyvää muiden rahoilla... )

Toinen iso kynnyskysymys lienee tuo EU-asia, demarit ovat kepun ja kokoomuksen kanssa samassa veneessä sikäli, että siellä halutaan peesata Merkelin-Macronin linjaa itsetuhoisuudenkin uhalla, siinä missä Perussuomalaiset ovat enemmän itsenäisten valtioiden yhteistyöelimen kaltaisen järjestelyn kannalla. Jää nähtäväksi mihin suuntaan kelkka kääntyy, koska eurovaaleista on odotettavissa kohtalaisen mittava kannatus kansallismielisille, joille kansallisten identiteettien hävityskilpailu ei ole ihan hirveän mieluinen ajatus. Perinteisesti Suomi on herännyt todellisuuden muuttumiseen aina myöhässä.

Perhevapaauudistuksesta tuskin päästään myöskään yksimielisyyteen, koska vastakkain on ylhäältä saneltu suunnitelmatalouden sukua oleva "valtio tietää paremmin"-linjaus ja vapaus valita myös siten ettei se miellytä demaripolitrukkeja.

Talouspolitiikassa demarien lähtökohtana on jo se että menoja lisätään, sen sisään on piilotettu vimmainen himo saada verottaa lisää seurauksista välittämättä. Tämän kohdan kanssa todennäköisesti tulee sanomista yhtä lailla persujen ja kokoomuksen kanssa, sillä erolla että Perussuomalaiset luultavasti hyväksyisivät menolisäykset kunhan ne rahoitettaisiin ensisijaisesti maahanmuuttobisneksen lopettamisella - tämä tosin ei tule kelpaamaan vasemmistolle ikinä. Ne kun tarvitsevat a) toiseustoteeminsa ja b) lisää äänestäjiä. Joten vahva veikkaus on että tulee sinipuna jonkinlaisena epäpyhänä allianssina mistä jää nähtäväksi kuka siitä eniten kärsii.

 

[Stan D'By]

Ei nuo demareiden kysymykset mitenkään ylivoimaisia pitäisi olla yhdellekään puolueelle, edes persuille. Kysytään sitoutumista tiettyihin tavoitteisiin joo, mutta pääosin kuitenkin liikutaan keinovalikoimien parissa. Tietenkin jos keinoissa ei löydy niin vaikeaahan se on. Tai jos keinot ovat luokkaa "lisätään yleistä hyvinvointia, vähennetään kurjuutta ja sitä kautta menestytään kansakuntana".

On sitten myös ihan omaa tyhmyyttä, jos vaikkapa kysymys 1a jo pudottaa hanskat tiskiin. Vaikka ei uskoisi Suomen toimien merkittävyyteen tässä asiassa, voisi luvata vaikka olla panematta hanttiin jos muilla puolueilla riittää intoa edistää mainitun tavoitteen tavoittelua. Ja toisaalta jos ei EU:sta tykkään niin sen kanssa on kuitenkin näillä näkymin tultava toimeen. Kehitysavun 0.7%:n tavoittelu on varmaan mahdollista jos aikajänne on riittävän pitkä. Lisäksi siihen voi sitten listata reunaehtoja jos ja kun sellaisia katsoo tarpeelliseksi asettaa.

Hallituspuolueet ratkennevat ennen kaikkea kohdassa 11 esitettävien kynnyskysymysten perusteella.

 

[kekkeruusi]

Ei nuo demareiden kysymykset mitenkään ylivoimaisia pitäisi olla yhdellekään puolueelle, edes persuille. Kysytään sitoutumista tiettyihin tavoitteisiin joo, mutta pääosin kuitenkin liikutaan keinovalikoimien parissa. Tietenkin jos keinoissa ei löydy niin vaikeaahan se on. Tai jos keinot ovat luokkaa "lisätään yleistä hyvinvointia, vähennetään kurjuutta ja sitä kautta menestytään kansakuntana".

On sitten myös ihan omaa tyhmyyttä, jos vaikkapa kysymys 1a jo pudottaa hanskat tiskiin.

No ei ole. Se on täysin tarkoitushakuinen kysymys pudottamaan persut pois neuvotteluista.

"Perussuomalaiset ei esimerkiksi osallistunut viime vuoden lopulla eduskunnan yhteiseen ilmastolinjaukseen, jonka mukaan Suomen ilmastopolitiikkaa uudistetaan rajoittamaan maailman keskilämpötilan nousu 1,5 asteeseen."
”Persut pelattiin pois” – Antti Rinteen kaksi ensimmäistä kysymystä eduskuntaryhmille herätti huomiota

Ja koko kysymys ja sitoutuminen on pelkkää ääliömäistä hyvesignalointia, jolla ammutaan omaa yhteiskuntaa jalkaan.

 

[Henkilöasiakas]

Toivottavasti myös eri puolueiden vastaukset julkaistaan jossain mediassa.

 

[Maniac]

Eipä tuossa olisi mitään ongelmaa nostaa oikein kohdistettua kehitysapua vaikka 1,5 prosenttiin, jos tällä saadaan katkaistua jatkuvasti kasvava julkisen talouden kuormitus humanitäärisen maahanmuuton takia.

Harmi vaan että Rinne ei saa päätään pois perseestä jatkaa tuolla naurettavalla ilmastolinjalla, jolla tehdään ainoastaan hallaa niin suomalaiselle teollisuudelle kuin tavan autoilevalle kansalaiselle. Suomi on niitä harvoja maita, jotka ovat saaneet viime vuosina pienennettyä hiilijalanjälkeään, niin olisikohan aika alkaa vaatimaan sitä muiltakin?

Jos nyt oikein muistan niin keskivertosuomalaisen käyttämä 3600 euroa pitäisi näiden laskelmien mukaan yli kymmenkertaistaa, jotta autokanta saataisiin uudistumaan nyt kaavaillulle päästöjen tasolle. Ei ole realismi näiden viherpiiperöiden vahvin laji.

Autoliitolta tyrmäys - ”Ei realistista, että suomalaiset alkaisivat yhtäkkiä ostaa uusia autoja"

Professori kummeksuu Suomen ilmastokeskustelua: ”Suomi on yksi siitä kourallisesta maita, jotka ovat vähentäneet päästöjään”

Hauskaa kuinka keskustelu pyörii liikenteessä vaikka energiantuotanto tuottaa moninkertaisesti kasvihuonepäästöinä, on se autoileva suomalainen yhteiskunnan ympäristörikollinen numero yksi. Pakosti kyllä pistää ihmettelemään että mitähän nämä näitä pässinpäitä äänestäneet ovat oikein ajatelleet?

Tilastokeskus - Kasvihuonekaasut

 

[VuohiKauhu]

Toivottavasti myös eri puolueiden vastaukset julkaistaan jossain mediassa.

Medioista en tiedä, mutta eduskunnan sivuilla vissiin julkaistaan

 

[asianpoikasta]

Niin mikä noissa kysymyksissä (eivät ole vaatimuksia) on se juttu, että persuille ei vois mitenkään sopia?
Realiteetit on kuitenkin sellaiset, ettei persut nyt hirveästi erilaisia kysymyksiä saisi miltään muultakaan puolueelta.
Noihin ilmastokysymyksiin käytännössä vastaa kaikki muut puolueet aika samalla linjalla, mutta persut on se poikkeus. En oikein nähnyt noissa EU-kysymyksissäkään mitään ihmeellistä, ellei nuo kehitysapurahat ole joku kynnyskysymys.

Nii, jokaisella puolueella on oma ohjelmansa. Jos nyt PS ja Väyrynen on erimieltä esim EU ja ilmastokysymyksistä niin sillonhan demokratia toteutuu jos niiden takia tipahtaa. Eri juttu on jos jotain Venäjän mallia haikailee. En oiken tajua miksi mussutetaan että kaikilla puolueohjelmilla ei ole asiaa demokratian ehdoilla muodostettuun hallitukseen. Ensiksi ongelma oli Arvo Pohja, nyt Ilmasto Kysymys tuli hallitusonnen esteeksi.

 

[FireFly Renaissance]

Nuo kysymyksethän nyt oli lähinnä tuollainen Rinteen toivomuslista karkkikauppaan.

Saahan sitä kysellä ja toivoa.

Mielenkiintoista on sen sijaan, että ihanko oikeasti tuollaisen pohjalta tässä maassa kasataan hallitus? Tuskin edes Rinne on niin tumpelo, joten kyseessä lienee edelleen vain teatteria vaalikarjalle.

 

[JCSH]

Nuo kysymyksethän nyt oli lähinnä tuollainen Rinteen toivomuslista karkkikauppaan.

Saahan sitä kysellä ja toivoa.

Mielenkiintoista on sen sijaan, että ihanko oikeasti tuollaisen pohjalta tässä maassa kasataan hallitus? Tuskin edes Rinne on niin tumpelo, joten kyseessä lienee edelleen vain teatteria vaalikarjalle.

Siis minkälaisia kysymyksiä Rinteen sitten pitäisi kysyä?
Tuo on kuitenkin suht laaja lista kysymyksiä asioista jotka tulevat olemaan erittäin ajankohtaisia seuraavan neljän vuoden aikana ja muutenkin kattaa aika paljon sitä mitä hallituksen pitää tehdä.

 

[FireFly Renaissance]

Siis minkälaisia kysymyksiä Rinteen sitten pitäisi kysyä?
Tuo on kuitenkin suht laaja lista kysymyksiä asioista jotka tulevat olemaan erittäin ajankohtaisia seuraavan neljän vuoden aikana ja muutenkin kattaa aika paljon sitä mitä hallituksen pitää tehdä.

En mä ole vakuuttunut, että tuollaisten kysymysten lähettäminen nyt on edes alunperinkään millään tavalla hedelmällinen tapa neuvotella.

Siinä on laaja lista jotain yksittäisiä pistekysymyksiä, mutta siitä tuntuu puuttuvan kaikki oikeat suuremmat suuntaviivat mitä sen hallituskauden aikana on tarkoitus tehdä.

 

[JCSH]

En mä ole vakuuttunut, että tuollaisten kysymysten lähettäminen nyt on edes alunperinkään millään tavalla hedelmällinen tapa neuvotella.

Siinä on laaja lista jotain yksittäisiä pistekysymyksiä, mutta siitä tuntuu puuttuvan kaikki oikeat suuremmat suuntaviivat mitä sen hallituskauden aikana on tarkoitus tehdä.

No mitä siinä sitten pitäisi kysyä? Mitä suurempia suuntaviivoja puuttuu?

 

[FireFly Renaissance]

No mitä siinä sitten pitäisi kysyä? Mitä suurempia suuntaviivoja puuttuu?

Aloitetaan nyt vaikka verotuksesta ja valtiontaloudesta.

Tietenkin, jos tarkoitus on, että neljään vuoteen ei muuteta mitään ja aktiivimallikin on nyt yhtäkkiä jees niin ei siinä mitään.

Kovin oudoilta nuo vaan näyttävät kun suhteuttaa demarien puheisiin ennen vaaleja.

 

[JCSH]

Aloitetaan nyt vaikka verotuksesta ja valtiontaloudesta.

Tietenkin, jos tarkoitus on, että neljään vuoteen ei muuteta mitään ja aktiivimallikin on nyt yhtäkkiä jees niin ei siinä mitään.

Kovin oudoilta nuo vaan näyttävät kun suhteuttaa demarien puheisiin ennen vaaleja.

4. Elinvoimainen Suomi

a. Näettekö, että Suomi voi ilmastonmuutoksen ja muiden megatrendien ratkaisujen kautta rakentaa itselleen uutta, kestävää vientivetoista kasvua? Näettekö tarpeellisena, että Suomeen laaditaan yhteinen strategia vahvistuvan elinvoiman ja kestävän kehityksen talouskasvun turvaamiseksi? Mitkä olisivat sen pääkohdat?

b. Millaisilla toimenpiteillä kehitetään metropolialuetta, kasvavia kaupunkiseutuja, seutukeskuksia ja harvaan asuttuja alueita?

c. Miten varmistaisitte Suomen liikenneinfrastruktuurin ylläpitämisen ja kehittämisen? Mikä on mallinne rahoituksen kehittämiseksi?

6. Kestävän talouden Suomi

a. Millä keinoilla varmistaisitte työllisyysasteen kasvun selvästi yli 75 prosenttiin 2020-luvun aikana?

b. Kuvatkaa tekijät, joilla julkisen talouden kestävyys turvataan erityisesti väestökehitys huomioon ottaen.

7. Oikeudenmukainen, yhdenvertainen ja mukaan ottava Suomi

a. Miten vahvistaisitte hyvinvointiyhteiskunnan palveluita ja ihmisten toimeentulon turvaavia etuuksia? Kuvatkaa erityisesti keinonne, joilla vahvistatte ikääntyvien ihmisten palveluita ja toimeentuloa. Mitkä ovat keinonne lapsiperheköyhyyden vähentämiseksi?

b. Miten rahoittaisitte edellisessä kohdassa kuvaamanne toimenpiteet? Kuvatkaa keinonne konkreettisesti.

8. Osaamisen, sivistyksen ja innovaatioiden Suomi

a. Tunnistatteko, että kestävän talouskasvun perustan vahvistamiseksi on tehtävä investointeja koulutukseen, tutkimukseen, innovaatioihin sekä infrastruktuuriin? Kuvatkaa konkreettiset keinonne.

b. Tunnistatteko tarpeen, että koko ikäluokan tulisi suorittaa vähintään toisen asteen tutkinto? Kuvatkaa keinonne tähän pääsemiseksi.

c. Miten varmistaisitte sen, että jokaisen oppiminen ja osaamisen kehittäminen jatkuu läpi työuran?

d. Miten edistäisitte kulttuurin asemaa Suomessa?

Tuollahan on vaikka kuinka paljon kysymyksiä valtiontaloudesta. Olennaisimpana ehkä tuo 6b. Ja myös 7b kerta tuo on kuitenkin yksi suurimmista valtiontalouden menoeristä.

 

[Bladekill]

Korjaus: Osa kehitysavusta nykyisellään ei ole pelkästään täysin tehotonta vaan jopa haitallista kehitysmaille.
Kyse on siitä miten kehitysapua annetaan, on paljon erittäin tehokkaita tapoja joilla voidaan auttaa noiden maiden kehitystä. Sitten on tehottomampia tapoja ja sitten on myös niitä suorastaan haitallisia.
Eli pitäisi keskittyä niihin oikeasti tehokkaisiin tapoihin.

Joo, tämä oli oikeastaan se pointtini. Harvemmin vain kuulee siitä että tuota olisi tehty oikein tai edes siihen suuntaan.

 

[Mongolian presidentti]

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin

PS julkisti vastauksensa. Mielestäni erittäin hyvin kirjoitettu ja varsin realistisia vastauksia. Odotan mielenkiinnolla jo, miten Rinne perustelee sen, että PS ei voi tulla hallitukseen. Varsin hyvä veto PS:ltä julkaista vastaukset kokonaisuudessaan niin näkee koko kansa sitten, miten järkevästi siellä ajatellaan. Vaikea nähdä tuossa mitään, mikä sotisi Arvo Pohjaa vastaan (toki demarien Arvo Pohja tiedetään: rasisteja, jihadisteja jne), varmasti kuitenkin selityksenä on jakamaton ihmisarvo tai muuta ympäripyöreätä paskaa, jolla toivotaan, että asia vaipuu unholaan.